アドラー流子育てのパート3
今日は、9月12日です。今日はアドラー流子育てのパート3までは、
具体というところで、軽く読んでいってね、という話があったので、その辺りまで。
本を読んでいない方とか、本を持っていない方とかも、みんなの話を聞いて、
質問とか、問いとか、何でも投げてもらえればと思います。自由に皆さん、
しゃべってください。できるだけしゃべってください。チャットさんとかでも全然大丈夫です。
あとは、お任せするんで、みんな。聞いてても全然大丈夫です。
人々の行動を理解しよう。関わり方を変えよう。勇気づけを身につけよう。
あれがパート3の内容です。
ご褒美の影響
どうですか?みんなしゃべってます?みんなミュートですか?
こんばんは。ミュートでもないんですけど。
どうでしたか?けいこさん。
今日ちょうど夕方に雷が鳴ったんです。
洗濯物取り入れといてくれるって言ったら、1000円ねって言って切られて。
ご褒美というか、包丁がないとやらないっていう。
今までそんな、そういうふうに育ったか。
このご褒美のところが。
それは甘えてるんじゃなくて、相手してほしい感じのときそうじゃない。
どうなんですかね。本気で1000円っていう感じ。
やりたくないって言いますけど。
やりたくないかな。でも帰ってきたら一応トイレに出てくれたんですよ。
なんかね、へそ曲がりな感じで、ちょっと素直にやるのが嫌なときとか。
そんな感じですけど。
そこをまともに受け入れたらダメなんですね。
なんかついて、1000円かって言いながら、じゃあ100円でって言ってしまった私が。
またまた情けなくて。
嬉しいかも。
お母さんが乗ってきてくれたみたい。
ママと子供に気が合われている。
仲良さそうでいいと思います。
刻んであげると思ったら喜ぶ。
畳むと100円、直すと200円とかね。
畳み方で評価が変わるとかね。
ちょっと刻んでみると。
請求書渡します?結局渡さなかったりもするんですけど。渡したりもするけど。
まだ子供から請求書が来てないから渡してない。
請求書が来るんだ。
ペイペイで請求っていうのができるじゃないですか。
そうなんですよ。ペイペイで請求が来るんですよ。
いいですよね。ほのぼとしてて。
アドラー的にはダメなんでしょうけどね。
その話は、本のどこに関連しそうとかあります?
本のご褒美のところなので、第3章のよくある例のところかな。
ご褒美がもたらす4つの依頼。
その辺ですね。
ご褒美はいいの悪いの、そこですか。
そうですそうです。
ご褒美をくれないと報道しないとか、
ご褒美がどんどんエスカレートしながら、
全員と討論を始めて、
ゼロ・ヒャクシコーの主義論を見て、ゼロかヒャクシコーの主義論についていうのも、
まさにゼロ・ヒャクシコーだって。
そうですね。
そんな感じに聞こえなかったんですか。
本当にご褒美欲しいのかなっていう感じがしました。
確かに確かに。
それはありそう。
相手してほしいというか、じゃれ合いたい感じ。
なるほど。
ボクシングとの続き。
ボクシングのスパーリングの相手も、この本的にはダメですよね。
そうなんですね。
たまってようは癖になる、みたいな感じで書いてありますね。
そうです。まさに癖になってるなと思って。
どうなんでしょうかね。
癖になるとダメなのかな。
癖になるとなんでダメって書いてありました。
コミュニケーションの重要性
なんでダメなんだろう。
37に子供からしつこくねだられて相手をしてしまうと、延々と暴動を繰り返す。
これがずっと続いてしまう。
ずっとついつい相手をしてしまって、延々と続いて逃れられない。
良くないのはずっと相手をし続けることになるから。
たぶん弊害としては構わないときのリスクが大きいってとこですね。
裏切られたってなるから一人で切れるんですよ。
そうですね。
今度は相手をやめようと思うと、寝たりとか。
そうですよね。
負の注目を集めようとするようになるから。
そうですね。
ヤンキーが満遍するのでしょうか。
ちょっとボクシングの相手をしないと。
そこに楽しみを見つけるっていうのはどうですか。楽しみはない。
構って行動なんだなって思うのが、こっちの真剣に相手すると、
今日は楽しかったなーって言うし、
いやいやってすると全然楽しくないから、何回もやられるんですよ。
それを見ては、いやいやってやるんじゃなくて、本気で自分もやるって思いますね。
ボクシングばかりじゃなくて、3回に1回お母さんの好きなことに付き合うとかに変えてもらったらダメ。
なるほど。
ほら、ギブアンドテレビとか。
そうそう。3回付き合ったらお母さんの1回みたいな。
どうですかね。
それはここで言うと、さっきのご褒美とかとは。
取引に近いですね。
近いですか。
ほぼ取引かな。
基本的にギブアンドテイクのコミュニケーションは良くないですね。
これやるからこれやってとか。
あんまり良くないかな。
2人で寄せていく感じがいいのかなって私は思うんですよ。
別に私の好きなことを100%しろって言ってるわけじゃなくて、
そこにもどっちにも寄せて、向こうもこっちに寄せてきて、
じゃあその間に何か中間地点が生まれてきたらいいなみたいな。
そうですね。
提案とかはあるんですよね。
こんなのしようよ、こっちだったらいいよとかはあるんですよね。
荒れるとかしんどいとかは言っていいと思います。
えいこさんは基本的に息子さんやから、
愛してるって言うんですか。好きな感情が出てるから。
そんな思いっきり嫌じゃないですよね、とか言う感じはするんですけど。どうですか。
いや、でもめちゃめちゃ嫌って言ってるんですけどね。
あ、ほんと。そうなんだ。
いやーでも分かるな。
でも言えてないんかな。ちょっと押せば聞いてくれるっていう雰囲気が漂ってるんでしょうね。
本気で嫌なのかな、どうなんだろうとかも。
向こうはもちろん手加減して合わせてくれてるもんね。
そうか。難しいとこですよね。
やめると、さっき部長の言ったような負の行動が起こるわけですか。
かといってこっちが我慢してとか、頑張ってやるのも続かないんでね。難しいですよね。
ちっちゃい子じゃないので、やっぱりこう、なんていうの。
話し合いですよね。あえて。
あとは糸を利くところですよね。
そうですね。なるほど。
なかなか糸を利くところがなかなかわからない。
お母さんももっと運動しないとダメだよと。
心配してくれてるんだ。
言いながら、自分がやりたい。
成分表とかで聞いたらいいかもしれないですね。
100のうち、自分がやりたいが何パーで。
ああ、なるほど。
母の運動不足解消は何パーで。
ああ、なるほど。
それはどうですかね。ひねくれてるから。
うちの子やったらね。絶対お母さんの方多くすると思う。
そうですよね。
お母さんのために。
もしそれで運動不足解消であれば、違う方法取れるんですよ。
そうですよね。もうちょっと楽しい運動に変えてもらいたい。
私がやれること。
足持ってとか。HIIT一緒にするとか。
なるほど、そうか。
そういう方法もありますね。
それがいいんじゃないですか、江子さん。
いいアイディア。一回それで聞いてみて。
もう99って言われたらしょうがないですよね。
もう99って言われたら、じゃあどうする。
私じゃなくて。
聞いたらいいと思いますよ。
かまって行動を拒否したときにどう感じるかとか。
あのときめっちゃやりたくないって言ったらどう思ってんの。
なるほど。気持ちを聞いてみる。
江子さんの息子さんはすごい言葉にちゃんとできる人なので、ちゃんと答えてくれると思う。
いつも話聞いてたらすごくしっかりしたことを言ってるし。
逆に論理立てて話されていられる感じがする。
私たちともっともっと喋りたいなって思うような。
チャットなんかでも途中で入ってもらってもいいんで、皆さん。
途中からでも入ってください。
はい、どうぞ。
すごい増えてますね。ちょっと一回聞いてみますか。
いいと思う。
ちょっと本の内容を戻りましょうか。
他に何かありますか。今の話は結構関わってるなっていうところなんですけど、他には何か。
信頼・信用とか。あとは勇気づけのところと。ご褒美とか。
結構ちっちゃい子向けっぽい感じはするけど。
結構基本のことは言われてる。人の事務所とか。
気持ちを聞くのめっちゃ大事ですね。僕は妻にずっと怒ってるって聞いてますからね。
妻はどう言うんですか。
怒ってない。それは怒ってるね。
言い方が怒ってるときもあるってことですね。
ありますあります。怒ってないって言ったらそれは怒ってるね。
で、どうするんですか。
タオルの上に立ったり無しです。
え、もうそこから触らないの?
そこからはもうしたくないです。もう離れます。
危ない危ない危ないと。怖い怖い怖いと。
そうなんだ。それで、奥さんも平城市に戻って元に戻るって感じですか。
そうですそうです。
なるほど。
何か考えてるか分かんないですからね。
怒ってる理由があるはずですよね、とか思います。
うち長女なんで、溜め込むんですよ。
半年前の子が来るんですよ。
意見の食い違い
それはだいぶ溜めてますよね。半年前。
来てくれきゃーって言ってくる。
いや覚えてるなーみたいな。
それは部長は忘れてますよね。そんなこと。
覚えてます?その言われたことに対して。
覚えてるんじゃないですか。基本全部覚えてますけどね。
どこで何して何言ったかは全部覚えてるはずですよ。
微妙にニュアンス違ってきません?
それはめっちゃあります。
自分はそんなつもりじゃなくて、向こうはそんなつもりじゃなくて、
こう言ったやんっていうのがちょっとずれてきてるときがある。
めっちゃある。5秒前でもある。
5秒前。
録音しとかなあかんねん。
あーそうなんだ。
結構意見の食い違いがあるんですかね。
部長と奥さんは。
意見の食い違いはないです。
言った言わないですか。
子育ての振り返り
いや違います。こう言ったよね。ごめんなさいです。
ごめんなさい。
僕が聞いてないだけなんで。
あ、なるほど。そうか。どうなんだ。
絶対的に俺が悪い。
常に俺が悪い。
いい旦那さんですね。
絶対やらかしてる。
だいぶポンコツなんで、申し訳ないです。
鼻かけ総出でもうありがとう言うて。
嫁に来てくれてありがとう言うて。
よくぞもらってくれたって逆か。
ありがとうございます。
申し訳ない言うて。
全然関係ないけど、ポンコツくらいで言うと、
妹が結婚するってなって、
旦那さんと、彼氏と挨拶来ると。
で、てみやげ買っていこうと思って。
たなか家が5人なんですよ。
僕夫婦2人いるじゃないですか。
妹夫婦で2人。
5、2、2で9じゃないですか。
9人分のてみやげ買っていこうと思って、
9人分買って行ったんですよ。
よくよく考えたら、
たなか家の5人の中に、
俺と妹入ってるんですよ、まず。
そういうポンコツですか。
よく考えたら、全然合わなくって。
めっちゃでかいクラブハリエ買って行ったら、
何?って9人やろうって。
は?とか言われて。
そういうことがめっちゃあるんで、
ダメなんですか、基本。
そうなんですか。
多いのは、足りないのは困るから、
多いのは全然いいんじゃないですか。
2個食べれるし。
明日も食べれるし。
はい、戻ります。
この本どうですか、全体的に。
なんかね、いいんだけどみたいなとこがね。
どうですか、えいこさん。
えいこさんしかマイク外れてないから。
ちょっと私は今旦那が帰ってきて。
あ、そうですか。どうぞどうぞ。ご飯。
作ってあげて。
違うんですよ。
もう旦那がいえんとこ散り出したんで、
車の中に今避難してきちゃって。
すみません、ちょっとお待ちください。
例の話ですか。
そうそうそうなんですよ。
例の話ね。
なんで言ってくるんだろうとか。
今日も学校行かなかった。帰ってきて、
今日も学校行かなかったんやろ。
見ればわかるわ。
なんで行かへんねん、あいつは。ってずっと言い出したの。
逃げてきた。
そうなんだ。いいね。
言ってもなんともならない。
どうなんですか。
息子さんと向き合うのが嫌なのかな。
息子さんになんとかしてほしいのかな。
たぶん自分が向き合ったら、
もう止めれないと思ってるじゃないですかね。
もう手が出ちゃうと思ってましたから。
いいことにならないっていうのはわかってると思うんですけど。
すみません。
本面で言うと、
登校になる前の自分の子育てを振り返って、
ああそういうことだよねって思うところが多々あって。
そうだよね。
アドラは今を生きるって言うから、だからだよね。
過去の話なので、もう終わった話で。
高校生になった今の子に対してどうかなっていうところも見つつも、
どうしても小学校とかの時に自分がどうしたかなっていう、
大切なある予防を呼んでいるところもあって。
確かに例とかはそっち系ですからね。
そうなんです。それもちょっと引っ張られたっていうところはあるかもしれない。
確かに確かに。
それかもしれない。なんかしっくりこないの。
昔はやらかしてたけど、今はちょっと違うじゃないですか。
そこですよね。
そうですよね。
過去のことは終わったこととして。
そうかもしれないね。
パート3の最後に、信用と信頼の違いとか。
それは確かにそうだなと。
条件付きだと信頼なんですよね。無条件が信用。
信頼と信用の考察
逆か。
逆です。
逆ですね。
自分が子供を信頼をちゃんとしているのかとかを、
今ちょっと照らして考えたりはしましたね。
そこね、そうですよね。
条件ってなんだろう。子供に対しての。
AすればBする。
テストで80点取ったら褒めてあげる。賢い。認める。みたいな。
そこですよね。もうそんなんしてないから。
お前を認めないとかよく言うじゃない。
なんでやねん。なんで認めよう思ったんやろとか。
この前も聞きましたよ。子供がバイト行きたいって言ったの。
お父さんが怒ったんだよ。
なんで?
お前、学校も行けてないのにバイトなんか行けるはずないやろって言わんとけ。
それは。
なんで?
それは大野さんが言ってましたね。同じことを。
信用です。信用がないからです。
お前には信用がないからそんなことはさせられない。
人様に迷惑をかけるポイントを許さん。
信用ですよ。
なるほど。信用がないのか。
社会で働いてる人は信用で人と関わるんで。
たぶんそれで子供を見ちゃうと同じこと。
あいつ時間守ってけえへんから仕事できへんな。仕事任さない。
言うたこと守らない。信用ない。こいつのためだ。みたいな感じですね。
うちの旦那ですね。子供が学校行くって言ったのに怒ってましたね。
そうですよね。
信頼しかなくて信用で考えてるんですね。
そうなんです。
信頼ってそんなの関係ないですもんね。
そうなんです。信頼はラブパワーなんです。
信用は駆け引きというか取引なんだ。
思ったような子供を生きてないとダメっていうのが信用みたいな感じですかね。
思ったようにっていうか、俺の課題をクリアしていけみたいな。
俺の信用を勝ち取れみたいな感覚やと思います。
言うたことは守れとか。
結構関わりとしては冷たくは感じます。
任せるっていうのは結構箱に入っちゃうパターンが多いですよね。
この前面談で聞いたのは、予備校行かせると。
行かなくても行ってもどっちでもいいけど、行かへんかったら知らんぞみたいな。
分かっとんのかみたいな。
何だろう。理解力が何を分かってるんだろう。
怖くなるの?お父さんが。
たぶん今後金出さないとかいう話だと思う。
信用を失うから。
クレジットカードの話と一緒ですよ。
こういった延滞が多いからもうクレジット発行しません。
もう二度と何かやりたいって言うな。
できてないでしょっていう感じになっちゃう。
それの正解は何ですか。正解っていうのかな。
何の正解ですか。
それは信用じゃないですか。信頼にするにはどうするんですか。
どこの部分を。
お金を出さないっていう部分。
お金を出さない。
お金を出さない。
全部間違ってるんですよね。正直。
一個一個の関わりとか考え方とかっていう話じゃなくて、
世界線が違う感じに近い。
じゃあそのときどうしたらいいっていうレベルじゃないですね。
課題の分離で言ったら、
これ課題の分離できてないですよね、信用って多分。
めちゃくちゃ相手の行動を縛るし。
詰まると多分速報になるのかな。
信頼は相手が何をしたとしても、
あなたなら行ってるよってことですね。
こっちが勝手に信頼してる。
予備校に行ったら行かないとこうっていうのを、
ここで言うとお父さんが勝手に決めてるってことですね。
そうです。
信頼やったら行こうが行く前はどっちでもいいっていうより、
多分介入していきます。
介入っていうのは関わって相談を受けたりとか話を聞いたりとか、
ちょっと違うとこにするとか言っていきます。
信用もやるってお前が言ったんやからやれ。
行かれへんからやめるわ。許さんで。
みたいな感じですね。
まるっきり聞くんですかね。
やっぱりそこはバスルでもないんですけど。
お父さんが子供を弱視してるっていうか、評価をしてるっていうのが良くないとか、
そういうことではなくて。
それもです。
やっぱり課題の分離のような気がします。聞いてたら。
そう。全部入ってるんですよ。
ダメなところがバーゲンセールみたいにいっぱい入ってるんですよ。
どこがどう悪いとか言えないんですけど、全部あるんですよ。
だってほら、予備校の話は息子かな、子供の課題だし、
お金の話は自分の課題だしっていうとこですよね。
そうなんです。もちろんお金出してるから有権利はあるっちゃあるけど、
そこで大事なのは勇気づけで、
勇気づけの重要性
行かないからやる気で行けじゃなくて、
どうやって行けるようになるかっていうのを関わっていくのが勇気づけだし。
悪徳金融会社にたぶん近いです。
お金ガーッと貸して、「返せー!」ってめっちゃ怒ってくるみたいな。
返済能力とか見ないじゃないですか。
試合で取り立てるから。
返済能力って言うと予備校のお金出せないんですよね。
行かないよねって思いながらも、出すことに対してつい言えたんですよね。
そこは課題の分野じゃないですか。自分の課題じゃないですか。
そうですよね。
たぶん勇気づけですね。
そこで必要なのは勇気づけ。
勇気づけです。
行かそうとする勇気づけっていうよりは、どうするかを決断させる勇気に近いと思います。
でも行けないと思ってるかも。
でも辞められなかったりするんで。
その場に辞めさせたらいいんですけど。
それは親の課題ですよね。それを見て応援するかしないか。
まあそうですね。
やらしてあげようって思ったら、やらしてあげるしっていうところですよね。
話してどっちが適切かとかですね。
適切というか、ラブパワーですよね。
理由もなく出すときもありますよね。
まあまあ。
特に何やから何じゃなしね。
かわいいしとか。
あんまりよくないんですけどね、それ。
あんまりよくないけど、そこは息子のせいにせずに自分の責任において。
それでまた行かなかったときに、子供を責めないようにやったら全然ありだと思います。
僕に捨てちゃえと思ってやるのは全然ありだと思います。
わかんないですからね、それがどうなると。
そうだろうなと思っても、経験として出そうかなと思ったら、それはOKだと。
自己満足なんですね。
そう、自己満足ですね。
自己満足だったらいいんですよ。
お前のために出してるんだぞってなった瞬間に、相手の課題入っちゃうんで。
そうですね。そう思います。
いきがいにその答えは出すか出さないか。
古典文学と愛の探求
じゃあこんな感じで終わりたいと思います。
答えはちょっとだけやろうと思います。
次回どこまでいこうかな。全部いけそうだけどね。
全部いけるよね。ちょっと残ってもしゃあないし。全部いきましょう。
愛するということちょっとやりたいけども。
また重いんだよ。
部長の本読みましたけどちょっと半分ぐらい。
いいでしょう。
そうですね。
読者苦手な人はちょっと難しいですけども。
愛に関するどんな理論。人間の実論についての理論から始めなければならない。
古典ですからね。
なんか言葉が難しくて読みにくかった。
古典ですからね。古典はスローリーディングしないとダメなんですよ。
ざっと読むんじゃダメなんだ。
ゆっくり2ページで1時間ぐらいかけたいんですよ。
そんなん無理。
古典はそういう読み方がやっぱ大事です。
こういう題名だけど、言っていいのかわからないけど、
そんなことできないよっていう話ですよね。
半分ぐらいじゃそんなことじゃないんですか。
そう簡単に愛することはできないよっていう話なのかな。
哲学ですからね。
全部読んでないのであんまりあれですけど。
これちょっとやりたいけどだいぶ大変だけどね。
いいですよ。これいいと思う。
読みにくいと思う。でもすごく読みにくい。
言葉遣いとかが全然今の感じじゃないので。
悔しいですけどね。
岩波とか読めないとちょっとしんどいですよ。
私はゾクゾクするかも。
途中でもうやめちゃうから。
みんなでやっぱ朗読かもしれないですけどね。
朗読ちょっとしてちょっと進んでみたいな。
みんな聞いた方がいいと思う。
みんなやりたいか聞いた方がいいと思う。
朗読進んで。
難しい言葉めっちゃありますね。
まあまあまた考えましょう。
今回みたいに簡単というかフワッとしすぎてても
なんか熱いですよね。
なんかフワッとした感想しか出ないから。
みんなフワッとしか考えられない。
むずいですよね。ちょうどいいの。
ありがとうございます。
みんなで別々の本読むとかでもいいですよ。
なんかテーマだけ決めて。
愛の本とかに決めて。
最近ぐちゃは愛推しですよね。
愛推しでもないですけど。
ラブ推しですよね。
最近本読んでたら結局ラブなんですよ。
アドラも最後はラブなんですよ。
ハブじゃないですよ。
愛なんですよ。
愛って深いんですよね。
哲学入ってくるんですよ。
なってくると古典に行き着くんですよ。
アリストテレスとかフロムとか。
なってきちゃうんですよね。
おもろいんですけどね。
また考えます。
ありがとうございます。
普通にみんなで好きな本紹介しちゃうとか
もっと緩くやってもいいけど。
ラジオ部屋に移動します。
録音あるんでちょっとだけ移動します。
宿題はアドラ、流行子育て全部読んでください。
はい。
引退完成します。ありがとうございました。