読書会の開始
こんばんは。ちなみにクレイグ君は、録音アプリです。
流れなんですけど、これからクレイグ君が録音してくれます。
それをあって、勝手に文字起こしを全部してくれます。
何だったら誰の発言かも明確にしてくれます。
それは何かこっちで見ないといけないんですけど、Aさんです、Bさんです。
そこまであれなんですけど、そんな感じで出ます。
クレイグ君に頑張ってもらおうと思ってます。
皆さん持ってますでしょうか。こんばんは。
私全然持ってないんですけど。
了解です。
私は今日届きました。
みんなチャット欄見れます?チャット欄でアンケート書いてる。
Aが持ってる?
Aが持ってる。Bが持ってる。
アンケート答えました。
ありがとうございます。ちなみにこれアンケートのとこ押したら誰が押してるか見えます。
長押しか何か分からない。
ちなみに確認なんですけど、黄色い方ですか。
黄色い方。
黄色い方で。
これね、黄色い方が新しいやつで、黄色い方が古い方で。
黄色くないんですよ。
なるほど。じゃあ黄色くない方。
一緒っぽいからもう変え直しないです。
ほとんど変わってないと思うんですよね。
ちょっとなんか綺麗になった本なんじゃないですか。
文字が一緒だったので、一緒かなと思いながら。
もしかしたら字が違ってるかもしれない。
その辺が違うかも。
確かに。
じゃあ大体一緒。
今日はこの本を足掛かりにしながらちょっとみんなで、まだ読んでないけど喋っていくみたいなことをやれたらいいかなと思います。
それでちょっと読んでみたいなと。
ペラペラ見ながら気になりそうなところとか。
今日は自由に喋っていったり。
チャットで書いてもらっても全然いいです。
本ない方とかは、みんなの話聞いてのっかるとかでもいいし。
読むメリットは何なんですかみたいなことを聞いてもらっても全然いいです。
今日は30分ぐらいそんな感じでやって。
来週は読書を読むのをちょっとやって。
課題の分離の重要性
来週は総合書館。読書会1時間って長いんですか?30分?
どうですかね。
一応30分ですか?
そう言ったらちょうど1時間ぐらいですね。
人数にもよりますしね。
確かに。
いきなり1時間だとハードルが高いですよ。
しばらくは30分で。
部長が決めたところの話でいいんじゃないですか。
どこって聞くとまた時間かかるかもしれないって思ったりとか。
あらかじめどこがいいとか言っといてもらうとかどうですか。
読む場所。
気になるところって言われる。
どうかな。
ごめんなさい、もう一回。
どこが気になりますかって言うと、
いきなりだとやっぱりちょっと時間かかるかなと思ったり。
今日の話。
今後の話、そうです。
読むときは持ってない人は参加できないんですか。
聞きせんでいけるんですか。
そこむずいですよね。
それかもう読むのはやめるか。
そうですね。部長にカメラで出してもらえばいいと思うんですけどね。
あれは効率的に読むのが難しいですね。
カメラで出してもらえばいいと思うんですかね。
それは効率的にだいぶアウトです。
ここをみたいな。
だいぶアウト。
アウトなんだ。
全然アウトです。
そうですね。
一部だけとかも。
みんなまだ読んでないんですよね。
今日ちょっとだけ読んだんですけど。
今日届いたとこういうこと。
そうですよね。
さっきパート3までパラパラってのがいます。
結構いくでしょ。
そうだね。30分ぐらいかかった。
読む時間やめて、毎回やってみます感想会。
そうですね。
それか、前みたいに、宿題としてここまで読んでねって感想会やったら、持ってない人でも来てますね。
こっちでいく。ほうがわかりやすい。
続けてください。
目次でしたらどうですか。
目次でする。
目次もダメなのかな。
目次は多分Amazonで見れるはず。
そうなんです。いつも私、ネットで目次を取るので。
大丈夫じゃん。
私ね、結構この前にアドラを読んでるので、なかなか入ってこなかったですね。
嫌われる勇気と、もう一個読んだんです。
幸せの勇気と。
2。
2も読んだんです。
みんなが読んだほうがいいって言って。
とりあえず今日30分は、ちょっとみんなで思ってることを見出す感じで。
みんな読みました?
勇気づけのどことかあったし。
それとか、みんなのとこにはなかったかもしれないけど。
旦那さんに協力してもらうのにどうすればいいですか?とかいうQ&Aありました。
なんかお母さんありきな本だなと思って。
家族での本じゃないの?全部お母さんなんですね。
ないかも。
そうですか。じゃあやっぱりシエロの本だけですね。
これちょっと中身違うな、やっぱり。
Q&Aだけ挿してもらったのかな。
あ、わかった。パートナーに協力してもらうにはどうすればいいですか?になってますわ。
あ、そうですか。
これやな、たぶん。文言書いたな。
なるほどね。やっぱりそうだと思う。旦那さんにはって言って。
じゃあ、いい?みたいな感じ。
グースカさん来て怒りますよね。
みんなどうなんですか?アドラはしっくり聞けるんですか?そもそも。
私は。
理解できてるとかもそうだし、理解できてるけどしっくり聞けないとか。
そうですね。
2の方を読んだら、アドラを理解しただけでは解決しないって書いてあったんですよね。
ずっとやり続けないとダメって書いてあった。
テクニックってよりあり方ですよね。
そうそう、そうやって書いてある。
たぶんだから、1を読んで、みんなこれでうまくいくって言って、
うまくいかなかった人の声が多すぎて、2ができたのかなというか。
承認欲求と勇気づけ
なるほど。テクニックとしてはだいぶ難しいですよ、アドラ。
そうなんです。あれにも書いたんですけど、課題の分離が入り口でって書いてあって、そこはしっくり聞きました。
課題の分離ではうまくいかないですよね。
この本では課題の分離は?
私だけ本が違うから、ちょっと高らかに見えない。
110ページか。誰の課題と子供の課題。
一緒です。漫画が書いてある。
たぶんQAだけじゃないか、文本書いただけじゃないですかね。
そうですか。書いてある。
この本だと、要求を聞くと、
これでうまくいくんだって子供が思うからしたらあかんみたいなことを書いてある。
かまってのところです。これで言うと28ページ。
従来の子育てに見られる4つの問題点。
違うわ。やっぱり違うわ。
1ページは違うかもですけど、書いてありましたよ。
まさにやらかしてたなってすごく。
かまってかまってを繰り返すようになってしまいます。
36ページだ。
やっぱりページ数ちゃうんですね。
犬のしつけみたいだなとかも。
まだこのかまってかまってから抜け出せてない。
おもちゃ屋さんとかで大声でダダコ寝たらもらえるって書いてくるの一緒だよ。
遊んで遊んでとかね。そういうことですよね。
悪いことしたら認めてもらえるんだってやつ。
そうですね。そうです。
ボクシング。
さっきのも読んだけど、ボクシング見に行ったりとかしていいと思うけど。楽しめてるし。
ご褒美もめっちゃやらかしてました。
それはやってましたね。
ついいいよって言ってしまって。
それやってましたよね。今はないけど。
今はないですね。
今はないけどやってた。
学びって大事。今はやらないですよね。
今はそうですよね。
アドラー褒めたらだめって言うんじゃないですか。褒めてましたよね。
褒めてました。
すごいよ。めっちゃ結果に注目してた。
うちね、今困るのはね、
アドラーの本をね、子どもたちのほうが読んだりとかしたりして、
ダメ出ししてくるんだよね。
ありがちですよね。
なんかお前が神戸を知らなかったからこうだみたいな。
私がダメだ。
アドラー目線で子どもから責められることに、今シュンってなる自分みたいな。
どんな本読んでるんだろうね。
カウンセリングの先生たちが、今アドラーブームなのかしらんけど、
別の方向で子どもたちに意識をつけてくれるんだから。
試験で100点取ったとき、ママはどういう対応した?みたいなことを聞いて、こうだって。
過去のことを言われたの?
そういうのやめてほしいなとか思うんです。
囚われる勇気では、過去のことを言ったらダメなんだよ。
帰れないから、未来も帰れないし、今をって書いてありますよ。
過去の母さんのダメ出しをするなみたいな。
それはダメだ。今を生きなきゃダメ。
今を生きてはいけないっていう。
そうやって書いてあります。
適切な行動っていうのにすごい囚われてるのね、子どもたち。
適切な行動。どういうことだよ。
それに対して適切な行動で自分たちに接してくれないと、みたいな課題を出される。
それがすごく重い。
課題の分離ができてないですよね。
課題を押し付けてくるのは課題の分離ではない。
課題。自分の課題を。
それは課題の分離じゃないですね。
違う。
相手の課題に踏み込んでるっていうことじゃない。
境界線をっていうやつ。
勝手に私の課題にすり込まないでくれっていう。
だから子どもが課題の分離できてないじゃないですか。
子どもが入ってくるんじゃない?
親の課題を自分の課題のように言ってくるんじゃないか。
親の課題を親がちゃんとしろって、正しい適切な行動をしろって言ってくるのは、
親の課題に子どもが踏み込んでるってこと。
子どもが勉強せえへんから親が勉強しろって言うと一緒。
一緒か。逆バージョン。
逆バージョン。
アドラはアドラで返してやるといいんじゃないですか。
それ箱入ってるから。
すごいめんどくさーと思ってきてしまって。
そこは開いていきましょう。
そっかそっか。
迷惑ですね。
どうしたらいいと思う?
どうしたらいいの?
どうしたらいいのか。褒めてっていうのが。
褒めてはアドラ禁止だけどね。
褒めたらだめだね。
そこらへんが何を聞いてそんなこと言うんだろうと思う。
課題の分離っていう言葉だけです。
自己責任論が流行ったとき、みんな自己責任論って言ってたみたいなやつ。
自己責任だーみたいなやつ。
承認欲求みたいなやつ。
承認欲求もだめですよね、アドラ。
承認欲求みたいな。
承認欲求みたいな。いらない。
いいですか。
子どもが褒めて欲しいって言ってきたときはどうしたらいいかなって。
いつも思うんですけど。
私今本買ってなくて何も読んでないんですけど。
いいです。
そのときちょっと戸惑うんですけど、どうしたらいいかなと思って。
アドラ的な返事が。
アドラ的にはどうでしょうか。
私の個人的に褒めていいんでしょうか。だめですよね。
どう思いますか。
褒めるんじゃなくて勇気づけするって書いてあったよね。
なんで褒めて欲しいのかとか。
これをしたのに褒めてくれないっていうようなニュアンスで言いにくるときがあるんだけど、
私これどう言ったらいいかなって思うときがよくあるんですよ。
いいですかね。
褒めちゃいけないんですよね。
褒めちゃいけない、勇気づけって何っていうところですごい。
勇気づけ。
なんかこう止まっちゃうように、そしたら褒められないっていうか。
微妙な表情になってるんですよね、私が。
褒めないですよね。
なんで褒めて欲しいんだろう。承認欲求ですかね。
褒める行為の意義
承認欲求ですかね。あんまり褒めてこなかったんですよね、私が。
だから褒めて欲しいのは強いみたい。
でももう欲しい関係ないんですよね、結構。
これはNVCのニーズの話かもしれないですね。
ニーズ。
裏の気持ち。
何を求めてるのか。
何を求めて欲しいのにの裏にもう一つ勇気がある。
話を見てっていうのが大きいかなといつも思います。
ニーズに答えるが多分共感で。
一応ね、97ページには子どもに共感することって書いてるんですよ。
なので、同じ気持ちになってわーっていうのは多分ありなんですよ。
子どもが絵持ってきて、すごいでしょって言ったら、すごいやんってやりますよ。
どこが?って言われたら。
なんかすごくね?みたいな。
そんな曖昧な感じですか?
いや、でもすごいなーって言ってるのはすごいなと思ってるから言えます。
適当にすごいなは言わない。
嘘で言ってるわけじゃなくて、すごい意見する。
嘘でも言ったってでもそうだけど。
ただ本音で言ってます。
えらいねとか評価の言葉はしない。
えらいねはダメなのか。
えらいね、よくやった。
天才。
言っちゃう。
何々ちゃんより上手いねとか。
比較評価とか判断がなければ、なくはないと興奮してます。
じゃないと言うことなくなってきますよ。
そうそうそう、言うことがなくなる。
本当に自分が感動してこれいいねっていう時は、褒めることではなくて、共感っていうか。
一緒に喜ぶっていう感覚に近い。
一緒に喜ぶ。
これすごい並んでますよね。
共鳴に近いんじゃないですか。
共鳴。
これすごくね、すごいね。
共鳴に近い。
でも褒めてって言われたら褒めます。
そうですね。
いい図だから。
どうやっても。
かしこーって言うの?
かしこ?
かしこ?
関東ではわかんないかも。
かしこいってこと?
頭いいってこと?
頭いいってこと?
頭いいね。
頭いいとはね、言わないといけない。
頭いいって言うとなんかね。
かしこはなんかシュッとしてるって感じ。
なんだよそれ。
これ伝わらんな。
岡山弁で言うと、かしこいなーぐらい。
頭いいじゃないんですよ。
頭いい。
なんかシュッとしてるよねっていう。
なんでシュッとしてるってなんだよ。
クレバー?
クレバーってよりスタイリッシュって感じ。
シュッとしてますね。
シュッとしてる。
シュッとしてる。
シュッとしてる。
だから何て言われそう。
ちょっと兵庫とニュアンスが違うんだよな。
違うね。
かしこ。
かしこ。
これはなんかあれですけど。
こんばんは。
かしこって書いてある。
かしこですね。
かしこって見たで今。
表現だ。
褒め言葉ですよね、でも。
わかってるね。
その場の状況。
わかってるねみたいな。
すごいねって感じ。
すごいねって感じ。
大事なのは上から見せるようにならないことじゃないですか。
上から見せる。
部長っぽくならないと。
よくやったぞとか。
えらいぞみたいな。
なるほど。
かしこは上からじゃないの?
下から?
同等なの?
いいねみたいな感じ。
野球選手がヒット打ってかしこーみたいな。
なに?
ニュアンス違うから。
感覚なんで。
感覚か。
言いたいよ。
そこまで褒めてはいけないっていう話ではなく、
褒めておけばいいんでしょっていうスタンスが良くないよねって話だった。
わかりづらい。
とりあえず褒めておけばいいんじゃないんだ。
褒めてると目的が違ってくるっていうことを書かれてます。
褒められるためにする。
邪心があったらダメなんですよ。
知らんぼっこらしい。
女の子が可愛くないねむに可愛いねって言っとけば、
仲良くなれるかなみたいな。
ご飯送ってくれるかなみたいな。
こんな感じです。
褒めといたら言うこと聞くだとか、
また片付けしよるなとか。
コントロールが働くのが一番の欠点なのと、
褒められるとどうなるか
適当に褒めとくっていう癖がつくんですよ。
癖?
無意識で褒めるんだよ。
褒める方に?
スーパーとか行ったらめっちゃ見ますよ。
無意識で褒めてる人。
あれすごく良くない?
例えば?
あんまり覚えてないですけど、何だろうな。
偉いねとか言ってますよ。
応募者とか。
誰?
お兄ちゃんだからじっとしてて偉いねとか言ってますよ。
そういう細かいやつ。
いい子さんやねーみたいな。
そうそう。
いい子やねーみたいな。
全員表現。
一人でじっとしてて偉いねとか。
私我慢できて偉いねとかめっちゃ言ってる。
それを聞いてると犬に言ってるみたいだよね。
本当?
そんな感じ?
押し付けとかがありますから。
あれはまさに超教師にならないといけない。
そこまで褒めるっていう行為自体が、
ダメっていうわけではないと思うんだよな。
だって共感する姿勢が大事って書いてるしな。
褒めてって言われたら、
都頃並みに褒めたらいいんじゃないですか。
髪の毛ぐしゃぐしゃにして。
うちの嫁とか言ってきますよ、褒めてって。
それはニーズが褒めることじゃないんじゃないですか、とか思って聞いてる。
ニーズは電子レンジ掃除したよ、分かっとけよって言って。
女心分かってないですね。
女心はないでしょ。
アドランじゃないよ。
それはやっぱり男目線と女目線と違いますよね。
甘えたいんじゃないかなとか私は思いますけど。
たぶん途中に電子レンジ掃除したよって言うと、
私えらいねって言うやつです。
賢いとよく言います。
そこで使うんだ、賢。
そこで賢王です。
そこ賢やね。
賢王でおります。
それは楽しいですよね。
褒めて褒めてって言われるんですか?
言われますよ、全然言われる。
褒めて褒めてって言う奥さんの方?
言いますよ、俺も言いますけどね。
お互い?
そうですね、お互い。
今日お風呂入ったで褒めてとか言いますよ。
は?
なるほど。
褒めてって悪いかじゃなくて。
全面に出てくるからね。
褒めてほしい。
表面の言葉としてあるけど、
その奥に何が?
本当に褒めてほしいのかなって思って
今聞いて。
いや、そうです。単純に褒めていいですよ。
それ、何で褒めて欲しいの?
褒めて欲しいって言って、
褒めて欲しいからこれはやばい言葉ですよ ね。
そう。
なのに、
褒めてほしいのは自分じゃないから、
なんで褒めて欲しいの?
やったで、ちゃんとお風呂入ったよって
お風呂、あなたがお風呂入ったらよかったよ
アドラ的に言うと褒められないと
良くないことみたいに思えるんじゃない?
褒められないと分かってもらえない気持ちになります
嘘、承認欲求ですよね
そうっすね
え、承認欲求なんかそうなのか?
ただただこの、え、そうなのかな?
そうかそうか
そんなんないですよね
え、でも褒めて欲しいってないですか?
ないですね
なんか大掃除頑張ったよみたいな
それは自分がやったからツッキリしたとかはあるけど
誰に褒めてもらうんですかね?
誰に褒めてもらう?大掃除して誰に褒めてもらう?
言います、お茶碗洗ったら
私お茶碗洗ったしえらいやろって
洗濯物したしえらいやろって
お前はいつも家事はやっていないんじゃないかっていう疑惑を晴らすために
やってますよって
アピールですよアピール
お風呂入ったよってアピール
すごいでしょって
やればできるんだよってアピール
一人でお風呂入れるんだよってアピール
え、40歳?
賢いって言ってもらいます
かわいい
明るい
一人で入れたねって
めっちゃいい返しやね
そこにはやっぱり愛があるんじゃないですか
ラブパワー
ラブですよね
ラブっていうか
ライブじゃできないと思う
ラブだ
なんだ
やっぱ邪心はないですよねお互いに
邪心はない
これどうやるの
邪心あるとき邪心あるって言ってるな
どうだろうわからない
邪心あるって言ってる
言ってる
ここで褒めといたら次もやりよるなって
嫁は言ってる
それじゃあここに書いてあるのと
アドラーから離れていって
効果的な褒め方
アドラーじゃあかんことをしてるじゃないか
アドラーから離れていって
アドラーじゃあかん
夫婦の声っていうのはね
いろいろありますからね
まとめると褒めるっていう行為自体
全部がダメっていうことではなくて
相手をコントロールしようとしたりとか
褒めることから何かを得ようとする行為が
多分よくないです
それも書いてあるんですけど
だから相手が自分はそうなんですけど
相手が褒められること
褒められるからするとか
そうそうそう
褒められることはいいことで
褒められないことはやらなくてもいいこと
褒められたことは良いことで
褒められないことはやらなくてもいいと
思ってしまって
だから自己決定ができなくなる
褒めてって言われたら褒めたって言っちゃうかな
とは思いますけどね
だけど私 optional
おまえらしくは
ただそこは気をつけるべきところはあるかなっていうところじゃないですか
例えばお皿を洗ってくれたっていうか
自分のお皿なんですけど
そこはありがとうちゃいます
ありがとう
自分のお皿を洗って
自分のお皿を洗ったよって言いにくる
最近ないですけど
あれですわ
僕アドラの研修で教えてもらったのは
聞けって言われます
本人に褒め方
どういう風に褒めるか
なんて声かけてほしいのここで
なんて言ったら正解って聞きなさいって言われました
後で再現してもらいなさいって言われました
そこでありがとうって言って
2時間ぐらいにさっきの私の褒め方やねんけど
対応何点って聞くんですよ
60点って言われたら
ありがとうは嘘くさいみたいな
言われたらあーってなる
その方がヒットしますね
あの時の正解は素直に
Thank youって言ってくれるぐらいでいいんでみたいな
言ってくれる私が一番楽です
今までで一番
研修で教えてくれました
だって人によって褒め方が違うじゃない
変わってるって言われるのすごい好きな人とかいるじゃん
ちょっと変わってるとか
ちょっと言われたい感じ
人とちょっと違うっていうのが褒め方の人とかいるじゃん
言葉じゃなかったりしますしね
アピールだから
見てるよーっていうのが分かればいいから
そうですね
見て欲しいんですよね
よ、サラヤライリストみたいなの言っとけばいい
上手までって言われたらしいかな
上手って言うならもう犬みたいになるし
上手みたいな
髪の毛わしわし
それはね結構ねありですよ
大げさにやるの
せらいもなくね
褒めることの影響
なんかシュッとしちゃうと逆になんかうそくさくなるんですよね
本当はありがとうって思ってないのに
ありがとうって言っとかないといけないなみたいになると
よくないですか
お前皿一個しか洗っていいやんけとか
たまにしか洗っていいやんけとか
ありがとうかっこいつもやれやボケみたいに
バレる
それ分かっちゃう
軽くでいいと思いますよ
別に少年よって言っても軽いと思うんですよ
ちょっと洗ったよっていう話なんです
僕も別にお風呂入ったのを
称賛してほしいわけじゃないんですよ
分かっとけよ
俺お風呂入ったよ
その時はどう言われたいですか
天才って言ってほしい
俺天才やわ
分かっててやればできること昔から言われてて
俺やればできるね
任して
得意得意
そこがやっぱ夫婦の相性ですよね
しっくりくるコミュニケーション
結婚するってことはそういうことですよね
何があるかは多分
関係性と言い方とかタイプによる
髪の毛ワシャワシャやったらブチギレるかもしれんし
そうですね
やりくらいになるかもしれんし
ペッカーあげたら喜ぶかもしれんし
シール
よくあるじゃないですか
ポケモンシールとかすごい喜ぶ
小学生とかでも喜びますから
ポケモンパン買って
意外に喜びますから
昔はやってたんですよ
シール
ご褒美方式みたいな
何枚貯まったら何とか
ポイント線が
ここまでの流れを説明すると
アドレナー心理学は褒めてあかんって言われてるけど
子どもから褒めてって言われたら
どうしたらいいのかっていう話をしてます
個人的には褒めてもいいんじゃねって
ただ評価とか入ったらよくないよねって
しゃべってます
感情のコントロール
そこのこと書いてないんですよね
書いてない
どうなんでしょうかね
書いてないというか
褒めてあかんって書いてあるよね
ここには
そうなんだ
そこのほうに書いてある
やっぱりあれですよね
ちっちゃい子向けかもしれないとか
酸いも甘いも分かってからの
17、18歳の子供には
育児所のところに置いてあった教会に行ったら
離院局とかのコーナーみたいな
ちっちゃい子向けかなとか
内容は別にあんま関係ないかな
例はちょっとちっちゃい子多いですね
わがまま言うとか
後ろの方のQ&Aに
怒りをコントロールっていうのあります
特に怒りのコントロールできない
冷静になれるコツを教えてください
どこどこ
191ですね
そこのへん
怒りはあなたが子供を
相談ないのでこのまま読書会
あと15分くらいやります
もし相談あれば書いてもらえれば
相談会の時間
持ってない方でも全然しゃべってもらっていいですし
一時感情が出てるんです
不安心配悲しみなどの感情が潜んでいます
NVCのキリン語でやった
一時感情
怒りという二次感情を使って
対応することが多くなります
勉強してるからすぐ入るけど
とか思って
アドラはやっぱりだいぶ難しいですよ
上辺だけ分かっててもできないし
よく分かんない
課題が分かんないから
課題分けるのもだいぶ難しいですからね
分かっても実際に難しいですよね
振り返るときには役立ってるんですけどね
その場でなかなか難しいですね
落ち込んでるときとかに使いますよね
課題一緒になってるみたいな
言葉に出すと整理しやすい
それはすごい
今私はなんで怒っているんだ
わかりやすいね
そうですね
子どもの怒りで怒ってたら
さっきのとこにもね
怒りを感じたときは
口から言葉を出す前に
なんでそんなするのとかの前に
この一時感情に沿った言葉を発すれば
簡単に怒りをコントロールできるようになりますよ
私不安やわ、つらいわ
言いたかったのは
それで怒りが沈まるかなとか思って
読んでたんです
実践はしたことない
イライラしたことは
こういう方法で
なくなったことがなくて
私の中で
そういう感情を持ったとしても
やっぱりイライラしたときは
ずっとイライラしてるっていうかな
この辺はアンダーマネージメントっていう技術
ここでコントロール
私はできてないなと思って読んでた
これむずいですよね
こんなに簡単にはできないです
できないですよね
感情的になってる時点で冷静になれないし
課題の分離について
一時感情だとか言ってる場合じゃない
簡単に言ったらコントロールできるようになるけど
その前回で
言葉を発する前に冷静になるのが無理や
冷静にならないから怒ってんやん
その前になんかね
気分を変えたりとかね
やっぱりそういうことをしないと
ここまで達してないですよね
慣れなんでしょうね
ま?
ま?ですか?
慣れ
何か悟らないと無理なような感じ
子供の言葉ですぐイラっとしてる時点でもうダメですよね
イラっとしてるのはどっちかっていうと
マインドと体が疲れてるとか
忙しいとかそっちだと思いますよ
同じことでも余裕がないと本当に
そっちだと思います
こっち側の余裕だと
余裕ないと無理
子供と接しててイラってくることありますから
そういうときガーってなるもん
そういうとき部長は
俺余裕ないな今って思うんですか
余裕ないなとは思いますね
自分の中でもパラメーターみたいなのが分かる
やばいなみたいなのが分かります
ここでこんなにイライラするのか
ってやるとできるだけ発言を控えるし
よく聞かれます
ちょっと抑える
絶対大事ですよ
Q&Aの答えは浅い
もうちょっと複雑な人もいるんだよ
全部ちょっと浅いよね
NFCのほうがすごく豪華かった
アドラーを理解して
お育てをちょっと考えてみましょう
入門編なんです
勉強してきてるから
結構勉強したのここ1ヶ月近く
めちゃめちゃアドラーの本読んでます
評価できるほどにまで言っとる
自分ができるできない関係なしにね
でもアドラーそんなにいいかなとか思いました
ついにアドラーを否定する
私NFCのほうがよかったです
子育てとしては
関係関係としてアドラーのほうがいいかもしれない
アドラーはやっぱりあり方とか概念なんで
難しいんですよ
執行に近いんですよね
難しい
アホみたいな難しいです
NFCはなんかめっちゃ実践的みたいな感じなんですよ
日本バイオレントコミュニケーション
すごく
私のほうが母親としてしっくりきたなっていう感じ
元々あれ子育てメインですからね
課題図書なんで
この辺どうやねんとかも含めて
本の内容素晴らしいって話をするわけでもないんで
今日はみんなあんまり読んでないからあれですよね
えいこさん3まで読んだったら
褒めることは勇気づけじゃなくて
子供にプレッシャーを感じさせてしまうっていうのが
そうだなと思って
なんていうんですかね
すごい子供がテスト頑張ってめっちゃ褒めたんですよね
そっからすごい具合が悪くなって
なんともいけなくなっちゃって
これだ!と思って
すごいプレッシャーやったりとかめちゃめちゃ思いました
なんか頑張らないといけないんだっていう
すごい負のプレッシャーが
褒めたらいいんだって思ってたんですけど
すごいプレッシャーなんだなって
仕事でもそうですよね
すごい頑張って評価されると
それに応えなくちゃって
さらに頑張らないといけない
同じかと思って
評価されるってすごい
しんどくてつらいことなんだなっていうのを
すごいちょっと
私の中ではそうかって
すごいそこが多いんだよね
なるほどね
評価されたらみんないいっていうもんじゃないなって
思った
それよりは
仕事でもありがとうとか助かったよとか
っていう言葉で言われたものが
なんか次も
行動も同じなんだなと思って
ありがとうとか助かるよとか
気持ちを伝えることなんだなって
ちょっとアドラとか
言ってるかどうかわからないんですけど
褒めることの概要はすごい
今まで全然ピンとこなかったんですけど
そこだけわかった気がする
それまさに勇気づけです
そうです
ちょっと本当に今までの勇気づけは大失敗
そういうことだったんだ
でもタッコさんが言ってたとはね
アドラを子どもたちが言うっていうのは
うちはもう本当に何かあると
課題の分析ってつぶやかれる
なんかちょっと言おうと思った
つぶやかれて
もううるさい何も言いませんよ
子どもらのほうが
学んできて
子どもの課題に
口を出すことの一つの弊害っていうのが
116ページにあるんだけどね
これで与太に親が忙しくなるっていうのも
まさにこれ言われたなと思って
そんなに自分たちに
関心を向けてたら
向けてるからお前は忙しいんだって言われて
私が私を忙しくしてるんだみたいな
指摘されたら何も言えないみたいな
あそこかあそこかみたいな感じ
忙しくされてるじゃんって
自分たちが
忙しくされてるじゃんでも
っていう学校に呼ばれたりとか
そういうのは棚にあげちゃうんだ
この子たちとも
そこらへんが飛んでこなくて
誰の課題これみたいな
そこらへんの課題の分離が
うまくいかないなっていう
最近は
課題の分離だよねって言われた後に
でも親だしねって
これいいね
親だしね
人間だものみたい
人間だものみたい
なって親だもの
なって親だもんいいね
使えるね
ちょっと葉書に書いて売り出す
そうですねその辺難しいですね
課題の分離しても
全然しっくりこないですね
とか思います
しっくりくるって何ですかね
課題の分離はできてる時もあって
別にこっちのあれやしって言って
まったく突き放すわけでもないけど
心の中でも全然別っていう風に考えていても
やっぱり一緒に生活してるし
分離した先に
少し共同生活の
変わるところが来るじゃないですか
先を追われないってことですよね
会社とかだと分けれるかもしれないけど
家族は無理だと思うんですよね
影響を受けますからね
そこでやっぱり
自分的には
向こうが苦しんでるの向こうの課題なんだけど
それだけで追われない何かがあるんですよ
やっぱり
なんかしっくりこないっていう
それは解決なんじゃない
課題をまず分離するじゃないですか
相手の課題に踏み込まない
境界線を踏まない中でできることあるんですよ
そうそうそうなんです
境界線を引いて関わりましょうね
が多分アドバンス
アドバンスで
共同体感情っていうんですか
そこで役割をね
決めるっていう
どこからどこまでが自分の役割かもよく分からない
全部聞くしかないんじゃないですか
課題の境界を明確にする
聞くというか何で向こうが全部決めるのって
またそこで私は
的なことを思うんですけど
相手の課題だそうなんですよ
そうですね
踏み構えてくれっていうのも分かるんですけど
そこで
ジャッカルとケリンの私の中では
出てくる
東海戦場で出てくる
東海戦場で出てくるよね
東海戦場で出てくる
東海戦場で出てくる
東海戦場で出てくるよね
一歩そっちに行かないけど
向こうが飛び込んでこようかな
向こうが超えてくるときもあるじゃない
これは分かる
そういうとこ向こうが開け放して
自分の課題を押し寄せてくるときもある
引っ張り込まれたり
そうなんです
いろいろありますね
難しいですよね
頭で分かってるけどできないですね
むずいですよね
感情が入ってきますからね
そんなに冷静にできないですからね
特に子育てだと
仕事だと他人だからね
もうちょっと教科書を教えてもらう
そう思います
仕事だとそうですよね
みなさんね
もっとスマートにね
シューって線行けるけど
春夏暑くなったら
どんぱっかで踏み込んでいきますよ
そうなんですよ
私も息子に喋るほうが優しいって
僕たちにも優しく喋ってください
どうしたんやとか聞いて
難しいですね
難しい
極力入らないようにしましょう
100%は無理で
課題を明確化する
癖をつける
ちゃんと境界線に引く
ノックして子供の部屋に入る
っていう感覚に近いと思うんです
ノックって入るんじゃなくて
コンコンってして
塾を休むっていうのはどう課題を分けたらいいんですか
塾に行くか行かないか
子供の課題じゃないですか
そうなんです
そこはルール作るしかないです
例えば2万円以上月に支払うんやったら
2回以上行けとか
それが3ヶ月行かないなら休暇やったり
ビンミンなルール
向こうが行く気はあったんやって言っても
ルールですからもう再開してください
それでできます
休会してまた再開できるじゃないですか
そうなんですね
そこでもったいないからとか
そこは厳密なルールでいいです
それを事前にちゃんとコンセンサス取って
決めますよと
お金持ってるとか知らんとか
別に再開ができると
お金もったいないから
3ヶ月間
何回か行かないか
3ヶ月間で何回でもいいですけど
行かなかったら休会です
じゃあ子供の課題だからほっときましょう
お金ストレスが持たないです
ストレスが半端ない
お金は金銭に触れるんで
ルール決めたほうがいい
それを家族にやつ当たりしてしまうジャックカルになる
読書会の進行
いいニップいいし
行く気あるのよとか言われたら
そっかーってなるし
そこで辞めさせたらやる気そうんかな
スパッと切ったらいいです
3回に何か再開
すぐできるかどうかだけ塾に聞いておいて
ちゃんと見てくれたりとかしてくれるんで
塾とかも配慮してくれたりするんで
いいですよ
厳しすぎないやつにされてます
4回連続で行かないととかにしなければ
ある程度余裕持ってる
せいぜい野良いくらい行かれたら行かれたじゃないですけど
勝手に増やしてくるのに
それで
やる気ある
なんでこんだけ講座増やしていかんやろ
行く気あったんだけど寝てしまった
夢の中で笑ってたとか
何回か行ったら講座増やしてもいいとかにしたい
アンロックシステムです
月に3回以上行けたら初めてアンロック
次の講座受けられます
行く気あんねんってとりあえずアンロックしろ
本当に
話はそっからや
右被害をお兄ちゃんがこう思ってしまってるんで
お金をある程度ルール聞けないと
ストレスになります
そこです
絶対
金かかっとんじゃいけーってなるから
本当に
絶対なります
その辺なんですよね
使いにくさのところ
何年見守りん
お金が
全部かけやがって
今日はそんな感じで
ありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
今日はそんな感じですか
宿題
どこまで行きましょう
結構すぐ読めるよね
パート3くらいまで行っちゃいましょうか
100ページくらい
結構これさらっと30分前で読めそうな気がする
そんな感じでした
何色
表紙
みんな黄色やん
私と一緒ですね
黒が古いほうなんですよ
白が古いほうで
内容大体一緒
ほぼ一緒
100ページですねみほさん
2人でします
次回を9時半からにします
みんなで読む時間はちょっとなくします
いきなり感想会から入りますので
宿題でみんなさらっと読んでいってくれたら
持ってない方も全然参加してもらっても大丈夫です
だいぶ時間経ちましたけどありがとうございました
ありがとうございました
私の声出したくないって方いらっしゃいます大丈夫
録音してますけど
これ公開にして文字に起こして
後で出します
後でアーカイブで見れるようにします
今プレイグ君が録音してくれてるはずです
このたぬき
これ無料ですか
これ無料です
他のイベントとかでもこれ入れたら
プレイグ君が録音してくれる
多分みんないけるはず
プラッシュジョインって押せば
多分プレイグ君が録音してくれると思います
ありがとうございました
ありがとうございました
