森 田 き づ き、 辻。健 の。
お し ゃ べ り な り か?え?
え、 お し ゃ べ り な り か?こ の 番 組 は 小 学 校 理 科 の 授 業 や 教 科
書 に つ い て お し ゃ べ り し て い く 先 生の た め の ラ ジ オ な ん で す け れ ど も、 え
え と 今 回 は で す ね。箸 休 め 的 な 休 み 時 間 回 に な り ま す。
は い。え え、 休 み 時 間 で は で す ね。
理 科 や 授 業 を ち ょ っ と 離 れ て 学 校 や教 員 生 活 に つ い て お し ゃ べ り し て い
き ま す が、 今 回 は で す ね、 そ の 休 み 時間 の 中 で も で す ね。
う ん え え お 悩 み 相 談 会 え え オ ー ケ ーで す。
は い で あ の お 悩 み 相 談 民 協 さ ん と 一緒 に や。
り ま し た、 や り ま し た。は い、 み ん な の 教 育 技 術 さ ん と え え、
コ ラ ボ し て や っ て る ん で す け ど、 そ れは そ れ で ま た や っ て い き た い な と い
う ふ う に 思 っ て い る ん で す け れ ど も、今 回 で す ね、 あ の 番 組 の お 便 り フ ォ ー
ム の 方 に。き た お 悩 み や っ た。
じ ゃ あ、 民 協 さ ん に は 許 可 取 ら な く て大 丈?
夫 こ れ は 大 丈 夫 で す。大 丈 夫、 大 丈 夫 で す。
勝。手 に や っ て ん だ み た い な 感 じ じ ゃ な
い?い や い や、 思。
う か も し れ。な い か も し れ な い ね。
あ れ、 あ れ っ て そ っ ち 独 自 路 線?そ ん な こ と も な。
い い や、 で も ち ゃ ん と い つ も 言 っ て るも ん 授 業 の 悩 み っ て?
あ あ、 そ う。か そ う な ん で す よ。
え え、 ラ ジ オ ネ ー ム カ ト メ グ さ ん を 教員 の 方 で す ね。
は い。オ ー バ ー ザ サ ン を 聞 い て い た ら?
こ の 番 組 に た ど り 着 き ま し た。ち ょ っ と 僕 わ か ん な い こ。
れ あ の も の す ご く 人 気 の あ る え っ とポ ッ ド キ ャ ス ト で す ね。
大 人 気 え っ と は い ジ ェ ー ン ス。ー さ ん た ど り 着 く の?
堀 井 美 香 さ ん と い う 方 が や ら れ て いる。
た ど り 着 い?て 謎 な ん で す よ ね。
で も オ。ー バ ー ド さ ん か ら ど う し て こ こ に た
ど り 着 け た?ん だ ま あ ス ポ テ ィ フ ァ イ で 聞 い て て、
な ん か ハ マ っ て ね、 お す す め。あ お す す め が。
出 ち ゃ っ た?つ な が り が あ る と も 全 然 思 え な い ん
だ け ど、 ま あ ま あ ま あ ま あ、 で も。は い ま あ た ど り 着。
い て い た だ い た と い う こ と で あ り がと う ご ざ い ま す。
よ く ぞ よ く ぞ よ く ぞ と い う か こ と では い 時 間 講 師 で 四 年 の 理 科 を 未 経 験
な が ら 担 当 し て い ま す と い う こ と です。
は い そ り ゃ 悩 む よ ね う。ん え え、 番 組 を 聴 い て い る と 授 業 が し
た く な り ワ ク ワ ク し ま す が。実 際、 教 壇 に 立 つ と、 予 想 外 の 子 ど も
の 反 応 や 展 開 に 焦 っ て し ま い、 日 々 悩ん で い ま す。
今 回、 特 に お 聞 き し た い の は、 理 科 の授 業 の 流 れ と 評 価 に つ い て で す。
鋭 い き た ね 四。年 生 は 根 拠 の あ る 予 想 を 立 て る こ と
が 求 め ら れ て い る の で、 問 題 を 見 出 して か ら 番 組 で お っ し ゃ っ て い た だ っ
て さ あ を 引 き 出 し た い の で す が。最 近 は 塾 に 通 っ て い て、 知 識 は あ る と
い う 子 供 も 多 く、 楽 し く 自 然 に 問 題 の見 出 し や 予 想 を 立 て た り と い っ た こ
と が で き ま せ ん。そ。
う だ な。特 に ど ん な こ と に 気 を つ け る と 問 題
解 決 型 の 授 業 が で き る か、 評 価 は ど のよ う に し て い く と い い の か、 ヒ ン ト を
教 え て い た だ き た い で す。漠 然 と し た 内 容 で 申 し 訳 あ り ま せ ん。
こ れ か ら も 番 組 楽 し み に 聞 か せ て いた だ き ま す と い う こ と で。
質 問 で す よ ね あ。の 今 回 は で す ね、 私 も ち ょ っ と 考 え ま
し て は い い。い 質 問 だ よ ね?
は い で え っ と で す ね。最 後 に そ の ど う す れ ば 問 題 解 決 型 の
授 業 が で き る か と か、 そ の 評 価 の 話 とか も あ る ん で す け れ ど も、 ち ょ っ と 私
は 今 回、 こ の。最 近 は 塾 に 通 っ て い て 知 識 が あ る と
い う 子 供 が 多 く っ て い う。こ こ に ち ょ っ と フ ォ ー カ ス し て 答 え
て い き た い な と い う ふ う に 思 う ん です ね。
つ ま り、 知 識 が あ る 子 供、 あ ら か じ め答 え 的 な も の を 知 っ て い る 子 供 が 多
く い る と き に、 ど う す れ ば い い の か って い う の が、 な ん と な く 確 信 の よ う な
気 が し て 固 め る さ ん の 悩 み の な の では い。
そ こ を ち ょ っ と や っ て み た い な と 思い ま す。
そ れ っ て ど う で す か?そ の ま あ、 こ れ も 結 構 よ く 聞 か れ る
う。ん。
あ る あ る。そ う で す よ ね。
初 め に 言 わ れ ち ゃ う と か な ん か。例 え ば 自 然 の 中 の 水 の 姿 の こ と や っ
て た ら、 も う あ ら か じ め 蒸 発 は 知 っ てる こ と も 多 い け ど、 ま あ 結 露 と か も 知
っ て る こ と が い て。ま あ 結 露 で し ょ っ て 問 題 の 見 出 し の
時 と か、 予 想 の 時 と か に 言 わ れ ち ゃ うっ て い う よ う な こ と な の か な と 思 う
ん で す け ど、 そ れ っ て ど う さ れ て ま すか?
割 と 私 は 不 運 そ う な の っ て み ん な 知っ て る と。
か っ て 流 す。う ん わ り と そ う ね、 あ ん ま り 深 入 り も
し な い し、 そ ん な に 勝 ち 付 け な い。だ か ら そ う い う 発 言 に は そ う で も そ
う い う こ と 言 わ な い と か 言 う と、 や っぱ り ね。
苦 し 紛 れ に ね 言 わ な い っ て 言 っ ち ゃう と あ あ、 言 っ ち ゃ い け な か っ。
た や つ に な っ ち ゃ う か ら う ん、 そ うで、 ま あ、 知 識 が あ る こ と は 悪 い こ と
じ ゃ な い と 思 う し ね。勉 強 し て る。
あ だ か ら そ う い う 勉 強 し た ん だ ね。っ て 言 っ て。
そ う、 そ れ は ふ ー ん っ て 聞 く け ど、 でも み ん な の 生 活 の 中 に 何 か 関 係 な り
そ う な こ と な い か な?っ て い う 風 に う ん も う 一回 ね。
そ う そ う。そ う す る と 多 分 そ の 子 も そ ん な 風 に
は 考 え て な か っ た か ら そ う で す よ ね。も う 一回 考 え な き。
ゃ あ る な 知 識 だ け だ か ら。そ う あ る の は 知 識 だ け だ か?
ら そ う だ よ ね?っ て い う 風 に 割 と さ ら っ と 流 し ち ゃ
う っ て い う か。に 手 挙 げ て 発 表 し た り し て る 子 を 否
定 は し な い け ど、 で も さ、 あ の 難 し い言 葉 出 て き た ね と か 言 い な が ら っ て
な ん だ ろ う ね と か っ て 言 っ て、 私 は その ま ま 子 供 た ち と そ う い う 現 象 っ て
な ん か な い か な?身 の 回 り に と か っ て 関 係 あ り そ う な
こ と な い か な と か。だ っ て 結 論 っ て 例 え ば で す よ、 知 っ て
て も。じ ゃ あ そ れ 何 っ て 一 個 方 向 性 と し て
そ れ は あ り ま す よ ね。じ ゃ あ そ れ っ て ど う い う こ と な の?
っ て い う ふ う に 説 明 さ せ た ら、 多 分 説明 で き な い じ ゃ な い で す か っ て い う
や り 方 も あ る か な っ て 思 う ん で す けど、 そ れ は ち ょ っ と 負 荷 を か け す ぎ な
気 が し て、 僕 は そ う い う こ と を や る のか な っ て い う ふ う に 思 っ て た ん で す
け ど、 気 づ き 先 生 の 話 を 聞 い て。そ っ ち の 方 が い い な っ て な ん と な く
思 い ま し た う ん。で も な ん か 言 葉 で は 説 明 で き る か も
し れ な い。そ う い う 知 識 が あ る 子 は 結 論 っ て い
う の は み た い な。で も、 そ ん な こ と 聞 き た い わ け じ ゃ な
い し、 そ う そ う、 そ れ を 聞 い た っ て みん な わ か ん な い か ら み た い な そ う で
す よ ね。そ う な。
の で そ う そ う。確 か に そ う で す ね。
そ れ を 聞 い た っ て み ん な わ か ら な いみ ん な い い で す ね。
そ れ う ん、 そ う い う ふ う に 考 え た こ とな か っ た。
う ん。そ う ね、 ど う で す か あ の。
う ん と ね、 多 分 な ん か こ れ 結 構 ね、 あの カ ト メ グ さ ん す ご い い い と こ つ い
て る よ ね で ね。塾 行 っ て る 子 っ て。
ま あ 自 分 も 実 は な ん か 子 供 の 時 そ うだ っ た よ う な 気 が す る か ら。
な ん か そ れ っ て あ、 こ れ 習 っ た か ら 言っ て あ げ よ う っ て 思 っ て 言 っ ち ゃ う
子 い る ん だ よ ね。な る ほ。
ど み ん な 困 っ て る み た い だ し、 問 題 とし て 出 て る か ら 俺 が 知 識 を ひ け ら か
そ う っ て い う わ け じ ゃ な く て、 あ あ、僕 知 っ て る こ と だ か ら ち ょ っ と 言 う。
言 っ て あ げ よ う か な み た い な 感 じ で言 っ ち ゃ う ん だ け ど、 空 気 が 変 わ っ ち
ゃ う ん だ よ ね。あ れ な ん か こ れ あ れ?
っ て い う ね。で、 そ の 時 に 多 分、 あ の そ の 子 た ち は
良 か れ と 思 っ て る 子 も い れ ば、 つ い 反応 し て 言 っ ち ゃ う 子 も い る ん だ け ど、
深 く な い ん だ よ ね。多 分 深 く は な い か ら け ど、 先 生 に 問 い
返 さ れ ち ゃ う と 自 信 が な い け ど、 こ こ行 っ と け っ て い う あ ん 時。
テ ス ト で 丸 も ら っ た っ て い う 件 が、 例え ば 塾 で あ っ た 場 合、 行 っ と け っ て な
る か ら 余 計 硬 い 状 況 が で き る ん だ よね 先 生 と 子 供 の 間 に、 あ の え だ っ て、
そ れ は 実 際 ど う な の?い や だ っ て こ れ は 確 か こ の は ず で す
っ て 言 っ て、 こ っ ち が 薄 い の は も う これ や ば い っ て 思 っ て る か ら こ っ ち カ
チ ン っ て な っ て ね。子 供 子 供 ね、 子 供 カ チ ン っ て な っ て る
よ ね で 先 生 は ど う な の?っ て 聞 く か ら。
な ん か 一 点 張 り で こ の は ず で す。こ の は ず で す っ て 言 っ ち ゃ う か ら、 ど
ん ど ん ど ん ど ん お 互 い が こ う 折 り 合い が つ か な い 状 況 が で き て、 あ あ、 説
明 で き な い ん だ と か 深 く な い ん だ とか っ て 言 わ れ ち ゃ っ て、 あ れ?
良 か れ と 思 っ て 言 っ た の に、 み た い な状 況 が で き ち ゃ う か ら、 あ の そ こ は あ
え て き づ き、 先 生 み た い に あ の い な すっ て い う か う ん パ タ ー ン も い い し。
僕 は え え そ う な ん だ っ て 言 っ て、 実 験に 行 っ た 時 に、 僕 は 結 構 そ の 子 を 見 る
よ う に し て る。実 験 に 入 る と、 そ の 子 の 表 情 意 外 と さ
っ き の 結 露 の 話 も。例 え ば 誰 か が え?
僕 は よ く わ か ん な い け ど 中 の 水 が 染み 出 た と 思 う 言 っ た と す る で し ょ う。
コ ッ プ の 周 り に つ い て る や つ で、 そ の時 に え っ て 中 の 水 が 染 み 出 た と。
え、 そ れ 結 露 っ て 言 っ て さ っ て い う 子は も し か し た ら ま あ 確 か に 塾 行 っ て
る か ら そ っ ち 知 っ て る か も し れ な いけ ど、 そ の 塾 の 子 も 中 か ら 出 て な い っ
て い う こ と は 否 定 で き な い。要 す る に 中 か ら 出 て な い こ と を 否 定
す る ほ ど、 あ の 出 て な い っ て 言 え る ほど 結 露 に つ い て 知 っ て る わ け で も な
く、 結 露 も つ く け ど、 中 か ら も 出 て る可 能 性 も あ る じ ゃ な い で す か。
だ か ら。結 構 半 分 わ か っ て 半 分 わ か っ て な い
状 態 に、 そ こ 実 は い る ん だ け ど。だ か ら そ の 子 を ち ょ っ と こ う あ の 買
っ た の に 下 ろ さ し て あ げ て。確 か に こ れ は ど っ ち と も 言 え る ね な
ん て 言 っ て、 こ う 先 生 が 言 っ ち ゃ っ て実 験 に 入 っ ち ゃ え ば?
で 多 分 そ の 子 は 結 露 だ っ て 最 後 中 から 出 て な い こ と 言 っ た 時 に、 ほ ら っ て
顔 す る ん だ け ど、 実 際 は 安 堵 感 で い っぱ い み た い な。
実 際 に 試 す と ね。な る ほ ど う ん だ か ら、 僕 は あ の 中 に 絵
の 具 を 入 れ て ね。絵 の 具 を 入 れ た も の を も の す ご い 薄
い プ ラ ス チ ッ ク コ ッ プ に、 あ の 紫 色 と何 色 で も い い ん だ け ど、 赤 で も 青 で も
い い ん だ け ど、 絵 の 具 入 れ て 外 側 に 水が つ い た 時 に テ ィ ッ シ ュ で ふ か し て
あ の 色 が つ い て な い こ と を 見 る み たい な。
も う 超 単 純 な 実 験 や っ た り も す る んだ け ど、 そ し た ら こ う 一 番 喜 ん で る の
は 結 露 っ て 言 っ て た 子 だ よ ね。は?
い み た い な。で 中 か ら 出 て る な ん て 言 っ た 子 は 別
に そ ん な 深 く な か っ た か ら、 あ あ、 出て な い ん だ ぐ ら い の 感 じ で 教 室 内 は
っ て か 理 科 室 内 は あ の 空 気 感 は 結 構揃 う ん だ け ど ね。
そ の 時 に 予 想 で あ ん ま り こ う ガ チ ガチ に し ち ゃ う と、 あ の ち ょ っ と 段 差 が
で き ち ゃ う の で、 子 供 と の ね、 そ こ はい い と 思 う そ う。
で す ね。う ん。
辻 先 生 の そ れ は だ か ら 実 験 が あ る から っ て い う 安 心 感 み た い な こ と で す
よ ね。そ う で す よ ね。
で 一方 の 木 津 先 生 の 考 え 方 は、 そ の 予想 の 時 に 何 を 大 事 に し た い の か っ て
い う こ と な の か な っ て い う 気 が し ます よ ね。
そ の 根 拠 じ ゃ あ そ の 根 拠 っ て、 し か もそ の 自 分 の 実 感 と し て あ る も の と か
を 教 え て ち ょ う だ い っ て 言 っ て る わけ だ か ら で。
そ れ が 言 え た 子 を っ て い う か、 ま あ、そ の 発 言 を 価 値 づ け て あ げ る っ て い
う か。そ れ、 ど う っ て 言 っ た 時 に、 ま あ み ん
な が 割 と 共 感 で き て た ら、 あ、 み ん なも そ う い う 経 験 あ る ん だ ね っ て そ う
な ん か そ う い う の を 見 つ け ら れ た ねっ て い う そ の 生 活 の 中 に な ん か そ う
い う 関 係 あ り そ う な の?見 つ け ら れ た ね っ て い う の を 褒 め て
あ げ る っ て い う か、 そ う 前 に 学 習 し たあ、 よ く 三 年 生 の 時 の こ と を 思 い 出 し
て 考 え た ね と か っ て 言 っ て る と、 そ のう ち だ ん だ ん そ う い う 方 が 価 値 が あ
る ん だ っ て い う。な る ほ ど、 な る ほ ど、 な る ほ ど、 う。
ん う ん う ん だ か ら 知 識 で 言 っ て た 子た ち も。
そ う い う も の を 探 し 始 め る っ て い うか、 み ん な に も そ う 共 通 で 何 か 伝 わ り
そ う な 根 拠 を 探 し 始 め る か ら、 そ れ でい い か な っ て。
め ち ゃ く ち ゃ 大 事 で す ね。そ う や っ て み ん な み ん な に わ か る こ
と を ま ず 伝 え な い と っ て い う 結 露 って 言 わ れ た っ て 誰 も わ か ん な い で す
よ ね。す ご い 重 要 な 視 点 で す よ ね。
う ん。加 藤 め ぐ さ ん は わ か ん な い で す よ。
一対 1 で 向 き 合 っ て る で し ょ う ね。知 識 の こ と。
一対 1 で 向 き 合 っ て る ん で す け ど、 そう で は な く て、 も う ク ラ ス 全 体 の コ ミ
ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て い う か、 そ う い う場 と し て 捉 え て る と、 多 分 も う ち ょ っ
と 楽 に な る っ て い う こ と の よ う な 気が し ま す ね う。
ん 理 科 だ け じ ゃ な い か も 算 数 と か でも や っ ぱ り 知 っ て る 子 は 公 式 で や り
た い 公 式 言 い た く な る し、 俺 解 け る みた い な っ て 言 っ ち ゃ う け ど、 じ ゃ そ う
じ ゃ な く っ て、 み ん な が そ れ ま で み んな。
習 っ て な い か ら、 そ の 方 法 で は ま だ 使え ま せ ん み た い な。
そ。う そ う み ん な が 習 っ て る 言 葉 で う ん。
な ん か そ れ っ て な ん て い う ん で す かね?
そ の 先 に 進 ん で る 子 が 知 ら な い 子 に合 わ せ る っ て い う の と、 ま た 全 然 違 う
よ う な 気 が し ま す ね。そ れ っ て な ん か そ う い う こ と 言 う と、
多 分 そ っ ち 系 の 意 見 も 出 て く る じ ゃな い で す か。
多 分 だ か ら み ん な で や る っ て い う のよ り。
あ の 個 別 に こ う や っ て い っ た 方 が いい ん じ ゃ な い か と か、 そ う い う 意 見 が
な ん と な く 今 の 議 論 か ら 出 て く る 気が す る ん で す け ど、 築 き 先 生 が お っ し
ゃ っ て た こ と は 全 然 そ う い う こ と じゃ な い よ う な 気 が し て い て。
だ か ら 今 す ご い 大 事 な こ と を 聞 い たな っ て い う 感 覚 が あ る ん で す け ど、 ど
う ど う で す か ね。い や、 そ の。
評 価 の 話 は ね、 ち ょ ろ っ と あ の 出 て きて た け ど、 確 か に そ の え っ と?
結 露 と か ま あ、 水 蒸 気 と か 言 葉 で バ ンバ ン っ て 攻 め て き て、 も ち ろ ん 知 識 を
覚 え て る か ら、 そ こ で バ ン っ て く る 子に 良 い 評 価 を 与 え る か っ て い う と そ
う で も な く て、 つ ま り、 そ れ を あ の 汎用 性 の あ る 言 葉 と し て、 そ の 言 葉 を ど
う や っ た ら 今 ま で 知 っ て い る こ と とか、 み ん な が 知 っ て い る こ と と か と つ
な げ て 言 葉 と し て こ う き ち ん と 説 明で き て い く か っ て い う よ う な と こ ろ。
概 念 化 の 部 分 だ と 思 う ん だ け ど、 まあ、 今 回 の。
新 し い 指 導 要 領 で は、 知 識 を そ う い うふ う に 捉 え て い る か ら、 そ う や っ て 概
念 化 し な が ら、 今 ま で は え え 結 露 と かこ う テ ク ニ カ ル ワ ー ド で ね。
こ う 結 露 と か 水 蒸 気 と か っ て く る ほう が。
い か に 汎 用 性 の あ る 言 葉 を う ま く ね。み ん な と つ な が る 言 葉 を 使 っ て 説 明
し て い く っ て い う こ と が で き た 方 がい い わ け で、 そ う で す よ ね。
そ う そ う す る と、 本 当 の 知 識 が 身 に つい て る っ て こ と に な る の で、 確 か に ま
あ な る ほ ど、 塾 行 っ て る 子 と か 先 に 知っ て る 子 に と っ て も 学 び の 機 会 だ し、
そ う で す よ ね。行 っ て な い 子 も し く は 初 め て 聞 く 子
に と っ て も 学 び の 機 会 に な る よ う にす る に は、 そ の テ ク ニ カ ル タ ー ム と い
う か、 こ う 専 門 用 語 バ ー ン 出 て き た 後も。
そ の 後 の 中 身 を こ う み ん な で 保 管 して い く っ て い う か、 埋 め て い く よ う な
時 間 を 作 っ て い け ば 最 初 に 言 っ て くれ て 風 穴 開 け て く れ た 子 が 意 外 と い
い 子 に な る ん じ ゃ な い か っ て い う か、塾 行 っ て く れ て、 み ん な よ り 先 に 勉 強
し て く れ て、 先 に そ の え え 言 葉 を 出 して く れ た け ど、 な ん か ち ょ っ と わ か ん
な い 言 葉 だ っ た け ど、 み ん な で 話 し 合っ て い く う ち に な ん か こ う い う こ と
か も っ て い う 新 し い 言 葉 で。ク ラ ス 全 体 が そ の 最 初 に 出 て き た 風
穴 が 開 い た 言 葉 を 説 明 し 始 め る っ てい う 風 に な っ て き た ら、 最 初 に や っ た
子 も あ の 知 識 の あ の レ ベ ル が 上 が った し、 他 の 子 た ち も そ の 難 し い 言 葉 と
一 緒 に こ っ ち の み ん な で 考 え た つ なが る 言 葉 も 一 緒 に 考 え た っ て い う 風
に な れ ば、 み ん な の 意 味 に 上 が っ て いく よ う な 気 が し て。
だ か ら 知 っ て る 子 が い る こ と は 悪 いこ と じ ゃ な い し、 逆 に 言 う と 知 っ て る
子 を 知 っ て る 子 に し ち ゃ わ な く て いい ん じ ゃ な い か っ て い う。
知 っ て る 子 を 知 ら な い 子 に 変 え る よう な 投 げ か け っ て い う か あ そ こ う ま
く 説 明 で き な い よ ね。先 生 も 多 分 も し あ な た だ っ た ら 説 明
で き な い か も し れ な い か ら な、 み ん なで 考 え よ う か っ て い う ふ う に ち ょ っ
と こ う そ の 肩 を こ う キ ュ ッ と 荷 物 を下 ろ し て あ げ る と な る ほ ど あ り が と
う ね っ て。ま あ、 ち ょ っ と 難 し い 言 葉 で 教 え て く
れ っ て み た い な。ち ょ っ と 先 生 ま が な い と か っ て 言 い
な が ら 急 ぎ か か る っ て い う な ん か そう い う 状 況 を ね、 作 っ て あ げ る と な ん
か ク ラ ス が あ あ な ん か。ね 知 っ て る 子 が い て 便 利 だ け ど、 や っ
ぱ り み ん な で つ な が る こ と は 大 事 だな っ て い う 月 口 さ ん が 言 っ た み た い
で、 価 値 が 変 わ っ て く る よ ね そ う。で す ね う。
ん、 そ の 最 初 に 言 っ た 子 も、 結 局 こ のみ ん な と 一 緒 に 活 動 し た 後 に は、 自 分
が 持 っ て た 知 識 よ り も も っ と 深 い 知識 に な っ て い る っ て い う か。
だ か ら 知 っ て は い た け ど み た い な。ね、 そ の 結 論 だ っ て、 あ の そ の 温 度 に
よ っ て と か、 場 所 に よ っ て こ ん な に 違い が あ る と 思 わ な か っ た と か 思 っ て
た よ り 全 然 つ か な か っ た と か な ん でだ ろ う み た い な で あ の そ う い う ね、 湿
度 に よ っ て も 違 う の か な と か っ て いう 新 た な 問 題 に 気 づ け る か も し れ な
い し、 な ん か 自 分 の 成 長 は 感 じ ら れ ると 思 う ん で す よ ね。
学 び を 通 し て な ん か そ れ が 終 わ り じゃ な い っ て い う か う ん。
ま あ、 内 容 を。き ち ん と 理 解 す る こ と も 大 事 で す け
ど、 や っ ぱ り こ う 問 題 解 決 の 仕 方 っ てい う か、 こ の 理 科 の 学 習 に お い て 身 に
つ け て い く の が す ご く 大 事 な ん じ ゃな い か な っ て 思 う と、 そ の 何 か 未 知 の
ね。問 題 に 出 会 っ た 時 に、 あ あ、 そ う だ、 な
ん か 生 活 の 中 に 中 に い た か な と か、 学ん だ こ と の 中 で 使 え な い か な っ て い
う。そ う い う 方 法 っ て い う か っ て い う の
を 身 に つ け さ せ て い る ん だ と 思 っ て。授 業 す れ ば う ん う ん う ん。
そ ん な に な ん か こ の 問 題 の 答 え が わか っ て い れ ば、 も う こ の そ れ 以 上 や ら
な く て い い っ て い う 感 覚 じ ゃ な け れば い い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す。
あ。そ う だ ね、 今 ま さ に そ う だ と 思 う。
そ の 知 識 が 目 的 だ っ た ら 終 わ っ ち ゃう け ど、 ゲ ー ム セ ッ ト だ け ど、 結 露 と
か 水 蒸 気 と か っ て い う 言 葉 が 目 的 で授 業 し て た ら ジ エ ン ド だ け ど、 言 葉 の
中 身 を よ り 深 め た い と い う ふ う に なっ た ら、 ジ エ ン ド じ ゃ な く て ス タ ー ト
に な る か ら。だ か ら 終 わ り に す る か、 初 め に す る か
は そ の 心 持 ち で 決 ま っ て く る っ て いう。
確 か に う ん な ん か ね そ う だ か ら そ こが 大 事 だ よ ね。
で も う 一 個 の 手 立 て と し て は、 こ の間、 こ れ は 僕 が あ の 思 い つ い た と か じ
ゃ な く て、 あ の こ の 間 ね、 あ る 座 談 会や っ た 時 に、 付 属 の 先 生 が 言 っ て た ん
だ け ど、 ま さ に 付 属 っ て そ う い う 子 もい る で し ょ?
た く さ ん 知 識 を 持 っ て る。か ら。
そ の 先 生 も 言 っ て た ん だ け ど、 一 個 奥に 持 っ て く っ つ っ た よ ね 問 題 を。
例 え ば 結 露 っ て い う の が あ、 そ う な んだ 結 露 ち ょ っ と 教 え て っ て 言 っ て わ
ざ と 教 え て も ら っ て。あ、 そ う じ ゃ あ ま あ そ れ が あ る と し て
っ て 言 っ て、 ど の く ら い 出 る の?っ て 聞 く と、 ど の く ら い ど の く ら い っ
て な っ て。そ れ は 他 の 子 が え え、 場 所 に よ っ て 違
う ん じ ゃ な い と か、 い や。あ の 季 節 に よ っ て 違 う ん じ ゃ な い と
か、 温 度 に よ っ て 違 う ん じ ゃ な い っ て言 っ て 一 個 多 く 始 まる よ ね。
だ か ら 前 提 と し て 仮 の 知 識 と し て 今言 っ て い た だ い た 塾 子 が 言 っ て く れ
た 子 を い た だ き ま す っ て 言 っ と い て、一 個 奥 で も い い ん じ ゃ な い か?
な る ほ ど そ う。す る と 結 露 ら し き も の は、 例 え ば プ ー
ル の 近 く だ か ら 多 い と か じ ゃ な く て、ど こ に で も あ る と か ね。
あ と は あ の 気 温 に よ っ て 違 う と か ね。な ん か そ こ が み ん な ほ っ こ り わ か っ
て き て。そ の 結 露 の 正 体、 つ ま り み ん な で 作 っ
た も の が 最 初 に 仮 の 知 識 と し て い ただ い た も の が よ り 太 っ て く る よ う な
感 じ に す る っ て い う 方 法 も 一 個 あ るっ て。
だ か ら、 あ の つ ま り、 塾 と か 予 備 知 識を 持 っ て い る 子 た ち が た く さ ん い て、
こ こ で お っ て な っ た 時 に は 一 個 奥 側を な る ほ ど 取 り に 行 く っ て い う か。
だ か ら ま あ、 1.5 歩 ぐ ら い の と こ ろ でや っ て い く こ と で、 そ の 手 前 に ま た 戻
っ て く れ ば い い ん じ ゃ な い か っ て。そ れ は だ か ら 経 験 を 積 ん で い け ば、 そ
の 奥 っ て い う の も の が ど う い う も のか っ て い う の が 多 分 分 か っ て き ま す
よ ね だ。い た い ね、 な ん で し ょ う っ て い う の が
手 前 で、 一 個 奥 は ど の く ら い と か、 その 尺 度 を 聞 く よ う に す れ ば、 そ れ っ て
ど れ ぐ ら い と か。そ う で す よ ね で。
で も ど れ ぐ ら い っ て 言 っ て も ま だ 何も 確 か め て な い ん だ か ら、 や る は 変 わ
ら な い で す よ ね、 き っ と。意 図 が は っ き り す る わ け、 今 度 は そ
う。で す よ ね う ん。
で そ の ね、 先 に 言 っ た 子 も 知 ら な い から 知 り た い の で、 み ん な が 知 り た い 状
況 に は な る の で な。る ほ ど う。
ん、 そ れ も い い な と 聞 い て て い い な と思 っ た う ん は。
い あ り が と う ご ざ い ま す。い や、 あ り が と う。
も う な ん だ か あ れ で す ね。ち ょ っ と 僕 は こ の。
知 識 が あ る 子 ど も が い た 時 に ど う する か っ て い う 悩 み に つ い て え え 話 し
て、 そ の こ と だ け に フ ォ ー カ ス を 当 てた か っ た ん で す け れ ど も、 な ん か も っ
と 話 が 広 が っ て い っ た 感 じ が す ご くし て、 本 質 の 部 分 に 何 か 触 れ ら れ た な
っ て い う 気 が し ま す。カ ト メ グ さ ん 本 当 に あ り が と う ご ざ
い ま し た。あ り が と う ご ざ い ま し た は?
い。カ ト メ グ さ ん は な ん と 何 者 か っ て い
う の が 面 白 い ね そ う。で す ね。
だ っ て 時 間 講 師 で。ね 時 間 行 使 や り 経 験 な が ら や っ て る
の に、 こ ん な 深 い と こ ろ に た ど り 着。く そ う で す。
な ん て こ と だ そ う で す ね。っ て 感 じ で す ね。
は い、 ア ス タ ー ト ー ク で す ね。今 日 は で す ね。
前 回 も ち ょ っ と だ け で 紹 介 し た ん です け れ ど も、 え え 学 校 向 け の 冊 子 で で
す ね え っ?と 聞 く。
理 科 っ て い う も の を 作 っ た ん で す ね。聞 く 理 科 は い か?
こ れ を ち ょ っ と ご 紹 介 し た い な と いう ふ う に 思 っ て お り ま す。
あ、 そ う で す。そ う で す。
薬 じ ゃ な く て は い 確 か に ね。は い、 確 か に 確 か に え っ と こ れ は で す
ね。基 本 的 に 学 校 向 け の 冊 子 で、 我 々 は 教
授 用 資 料 と か っ て い う ふ う に 言 っ たり す る ん で す け れ ど、 学 校 の。
人 に 配 る や つ そ う で す そ う。で す 先 生 方 に で。
う ん、 基 本 的 に は 弊 社 の こ の 理 科 の 教科 書 を ご 採 用 い た だ い て い る 学 校 に
送 付 さ れ る っ て い う の が 多 分 基 本 だと 思 い ま す ね。
は い、 な ん で す け れ ど も、 え え、 あ の 今度 の ポ ッ ド キ ャ ス ト ウ ィ ー ク エ ン ド
で は こ れ 特 別 に お 配 り す る っ て い うこ と で す ね。
は い、 内 容 を 紹 介 し た い ん で す け れ ども、 表 紙 と 巻 頭 特 集 は で す ね。
お し ゃ べ り な 理 科。で す。
大 特 集 と い う こ と で は?い そ れ じ ゃ な か っ た ら び っ く り だ よ
ね。違 う の が 教 師 だ っ た ら ね こ。
れ が 筑 波 だ ね あ。筑 波 の 画。
室 だ ね、 ち ょ っ と。そ う い う 会 も あ り ま し た け れ ど も、 筑
波 大 学 附 属 小 学 校 か ら お 送 り し た って い う で す ね。
関 東 は 辻 先 生 と き づ き 先 生 の イ ン タビ ュ ー が 載 っ て い ま す。
は い と て も い い イ ン タ ビ ュ ー な の で、ぜ ひ 読 ん で い た だ き た い っ て い う こ
と で す ね。ま あ、 表 紙 は 表 紙 で。
そ う で す ね。3人 で し ゃ べ っ て い る 様 子 が い い 写 真
で す ね。こ れ 本 当 に?
あ の カ メ ラ マ ン が う ま い ん で す よ そ。う カ メ ラ マ ン さ ん が す ご い 素 敵 だ っ
た そ。の デ ザ イ ン は ね、 高 橋 真 奈 美 さ ん っ て
い う は い 素。敵 な カ。
メ ラ マ ン さ ん で す。雑 誌 な ん か で 結 構 活 躍 さ れ て い る う
ん 方 で す ね。そ れ で あ と 関 東 ポ ッ ト め く る と、 庁 舎
名 に 何 か の 概 要 ペ ー ジ が あ っ て。ポ ッ ド キ ャ ス ト を 始 め た わ け っ て い
う こ と で で す ね。私 が ち ょ っ と そ の 経 緯 を コ ラ ム 的 な
こ と、 も の を 書 い て ま す ね。は い。
そ れ で メ イ ン の 特 集 と い う か、 あ の 中で 一 番 ペ ー ジ さ か れ て い る の が、 先 生
に お す す め の ポ ッ ド キ ャ ス ト 番 組 大特 集 と い う こ と で、 え っ と 六 番 組 で す
ね。人 気 六 番 組 ち ょ っ と 理 系 っ ぽ い よ う
な も の を 六 番 組。ピ ッ ク ア ッ プ さ せ て も ら い ま し て、 そ
の 番 組 の パ ー ソ ナ リ テ ィ の 方 に イ ンタ ビ ュ ー で す ね す。
ご い ね し て い。ま す。
じ っ く り 読 み た い は?い じ っ く り ぜ ひ 読 ん で い た だ き た い
と い う ふ う に 思 い ま す。取 り 上 げ た う ん 番 組 が 犬 猿 の 中 う ん
イ メ ー ジ キ ャ ス ト う ん ベ ジ フ ル 大 百科 え え 仏 作 三 森 ラ ジ オ。
そ れ と ミ ュ ー ジ ア ム の 片 隅 で 未 来 を雑 談 す る ラ ジ オ っ て い う で す ね。
ど れ も と て も 面 白 い 番 組 タ イ ト。ル が 全 部 面 白 い そ。
う で す ね、 は い、 皆。さ ん に あ っ た ん で す か こ れ?
こ れ え っ と 基 本 的 に オ ン ラ イ ン で 取材 し ま し た ね。
な る ほ ど は い。そ の 後 ち ょ っ と あ っ た り は し ま し た
け ど。は い、 例 え ば、 じ ゃ あ 一 つ ど う い う 番
組 が っ て い う の を 一 番 最 初 に。取 り 上 げ て い る 犬 猿 の 仲 っ て い う 番
組 ね ち ょ っ。と 気 に な る よ ね、 こ れ、 こ の タ イ プ ね。
犬 猿 の 中 え っ と こ う 音 だ け 聞 く と 犬と 猿 っ て い う ふ う に 思 う ん で す け ど
も、 え っ?と 研 は 研 究 の 研 で 円 は カ タ カ ナ で 円
で す ね。何 の?
円 で し ょ う こ れ。は で す ね、 エ ン ジ ニ ア の 円 で 研 は 研 究
の 研 で、 こ れ は で す ね え っ と 神 経 科 学の 研 究 者 の あ や か さ ん っ て い う 方 と、
あ と。IT 系 の エ ン ジ ニ ア の 良 平 さ ん っ て い
う こ れ 理 系 の 夫 婦 の 番 組 で す よ。そ う な ん で す ね。
夫 婦 で。家 が ス タ ジ オ。
本 当 だ よ ね な ん か ね ダ イ ニ ン グ テ ーブ ル に。
え え、 マ イ ク。こ う い う お い て マ イ ク 最 初 か ら 設 置
し て 一時 期 は や っ て た っ て 言 っ て ま した。
す ご。い 食 べ に く。
い 確 か に あ の 今 は で す ね、 あ や か さ んの 方 が ニ ュ ー ヨ ー ク に 仕 事 の 関 係 で
行 か れ て る の で あ の 遠 距 離 な ん で すけ れ ど も は い、 遠 距 離 ポ ッ ド キ ャ ス ト
で す ね。は い え え と で こ の 番 組 は そ の 2人 が 生
活 の こ と と か、 そ の 自 分 た ち の 専 門 分野 の こ と な ん か を 結 構 こ う ゆ っ た り
し た 感 じ で 話 し て る っ て い う。感 じ で す。
あ の 犬 猿 の 仲 だ か ら バ リ バ リ 喧 嘩 して る の か な と か そ う 一 瞬 思 う ん で す
け ど、 そ ん な こ と で は 全 然 な く て 穏 やか で 喧 嘩。
会 も な い わ け そ う。そ う で す ね、 な い で す ね。
と っ て も 素 敵 な ご 夫 婦 で あ の 理 科 との つ な が り っ て 意 味 で は?
私 と し て は、 そ の キ ャ リ ア 教 育 的 な 視点 で 結 構 紹 介 し た つ も り な ん で す よ
ね。そ の 本 当 に バ リ バ リ の 研 究 者 と エ ン
ジ ニ ア の 方 が 普 段 ど う い う こ と を 考え て い る か と か、 ど ん な 会 話 し て ん の
か と か、 ど う い う 日 常 を 過 ご し て い るの か、 み た い な こ と を え え、 話 し て い
る。番 組 で そ う で す ね。
あ と、 こ の 記 事 で は で す ね、 最 後 に あの 記 憶 に 残 っ て い る 理 科 の こ と っ て
い う の を 聞 い て み た ん で す け ど、 や っぱ さ す が で 綾 香 さ ん が。
種 子 の 発 芽 と 成 長 の 実 験 が 好 き だ った っ て い う ふ う に 言 っ て て そ?
れ を 好 き な 子 は ね。30。
一 3件 あ る け ど そ?れ を 1位 に ノ ミ。
ネ ー ト す る 人 は そ う は 多 く い な い でし ょ?
う そ う う わ あ、 そ う い う こ と。身 近 で ダ イ ナ ミ ッ ク な 変 化 を 見 る こ
と が で き る 題 材 な の で、 印 象 に 残 っ てい る 対 照 実 験 の 基 礎 み た い な も の に
触 れ た 場 面 で も あ る し、 必 要 十分 条 件み た い な 数 学 の 概 念 も 少 し 関 係 し て
い る 気 が し ま す ね。っ て い う ふ う に 言 っ て。
ま し た よ ね、 も う。好 き だ っ た ん だ ね。
こ の 頃 か ら き っ。と こ う い。
う な ん か ね、 こ れ を 言 え る の?が す ご い、 い や そ。
う な ん で す よ。覚 え て る の す ご く な い で す か?
で 良 平 さ ん は 自 由 研 究 の こ と。ち ょ っ と 話 し て く れ て、 な ん か 結 構、
自 分 は 田 舎 の 学 校 で 育 っ た か ら、 な んか こ う い う 自 由 研 究 が 受 け る み た い
な 情 報 も あ ん ま り な く て、 本 当 に 自 由に 調 べ て た ん だ け ど、 よ く 覚 え て る の
は?近 所 の 信 号 機 の 周 期 を 調 べ た も う。
こ れ も こ れ で。ね も う な ん か 今 そ こ に も と 結。
び つ い ち ゃ う よ ね。こ れ ね、 そ う な ん で す よ。
最 高 で す よ ね。本 当 ね、 信 号 機 の 周 期 そ う な ん で す。
ま あ、 確。か に ち ょ っ と 気 に な る け ど ね。
そ う っ て い う こ と で し た。え っ?
と 良 平 さ ん は 地 図 ア プ リ の 開 発 を して ま す ね は?
い。す ご。
い い や い い で す ね、 そ う い う。そ う な ん で す。
小 学。校 ち ょ っ と 振 り 返 り な が ら そ う な ん?
で す よ。そ の 今 の 職。
業 と そ う。な ん で す よ、 つ な。
げ る っ て ね。他 に も え っ と イ メ ー ジ キ ャ ス ト っ て
い う の は、 エ ン ジ ニ ア の 2人 が や っ てる 番 組 だ っ た り、 ベ ジ フ ル 大 百 科 っ て
い う の は 農 家 の 方 が や っ て る ポ ッ ドキ ャ ス ト で す ね。
あ と、 メ モ リ ラ ジ オ と 仏 作 は 前 に 紹 介し た こ と が あ る と 思 う ん で す け ど、 割
と 生 物 系 で。と 最 後 に 取 り 上 げ て い る ミ ュ ー ジ ア
ム の 片 隅 で 未 来 を 雑 談 す る ラ ジ オ はこ れ は で す ね。
日 本 科 学 未 来 区 間 が 発 信 し て い る ポッ ド キ ャ ス ト で す ね。
だ か ら 未 来 そ う な ん で す よ。こ れ 割 と 最 近 始 ま っ た 今 年 の 6月。
と か 7月 か?な は い ま あ、 も う す っ ご い 面 白 い 番 組
な ん で す け ど、 こ れ は で す ね。あ の 企 画 展 示 の 裏 側 と か、 そ の 企 画 の
監 修 を し た 専 門 家 の 方 た ち と 雑 談。し て る っ て い う、 そ う い う 番 組 で 行。
き た く な る ね そ う な。ん で す よ ね。
こ れ は で す ね。話 し て て す ご い 思 っ た ん で す け ど、 お
し ゃ べ り な 理 科 に な ん か す ご い な んか 似 て る な っ て 思 い ま し た ね。
そ う な ん で す よ。教 科 書 ラ イ バ ル じ ゃ な い け ど、 似 て る
っ て い う の は つ ま り、 な ん つ う か こ うい き さ つ が、 つ ま り、 裏 側 と か 展 示 の
裏 側 と か、 そ の 監 修 者 の 人 と か に 来 ても ら っ て 喋 る っ て い う の は、 そ の 我 々
は 教 科 書 の 執 筆 者 と 編 集 者 が。暮 ら し て る の で そ?
う、 そ う な ん で す よ ね。ほ ぼ 表 だ け ど ね、 う ち ら は そ う で す
ね。っ て い う 感 じ で す ね で あ と は 冊 子 は
も う 一 企 画 あ っ て、 こ れ は え え、 一 見開 き な ん で す け ど、 ポ ッ ド キ ャ ス ト の
始 め 方 っ て い う こ と で 最 後 で す ね。始。
め 方 聞 き 方 じ ゃ な く て ね。こ れ は あ の 人 気 ポ ッ ド キ ャ ス タ ー の
渋 さ ん と い う こ と に で す ね は い。渋 さ ん そ う。
な ん で す よ。渋 さ ん、 あ の こ の お し ゃ べ り な 理 科 始
め る と き に、 い ろ い ろ 協 力 し て も ら って る ん で す け ど、 は い。
で こ れ、 あ の ど う や っ て ポ ッ ド キ ャ スト 始 め れ ば い い の か と か を 具 体 的 に
レ ク チ ャ ー し て も ら っ て る の で、 本 当に こ れ 読 め ば で す ね。
あ の 誰 で も ポ ッ ド キ ャ ス ト 始 め ら れる よ う な 内 容 が は い す ご い。
こ こ ま で コ ン パ ク ト に 情 報 が ま と まっ て る の は 結 構 あ り そ う で あ ん ま り
な い よ う な 感 じ は し ま す ね。や り。
た い 人 い る だ ろ う か ら ね い や そ う な。ん で す よ。
も う ポ ッ ド キ ャ ス タ ー お し ゃ ぶ り 何か の?
リ ス ナ ー さ ん の 中 に も い る ん じ ゃ ない か な と い う ふ う に 思 っ て る。
ん で す よ い ま す う ず う。ず し て い る 人 が お 仲。
間 で も い る ん で。す よ ね う ん や り た い っ て お っ し ゃ っ
て る 方 も 是 非。こ れ 読 ん で ち ょ っ と は い。
す ぐ 始 め ら れ る っ て い う す。ぐ 始 め ら れ ま す ね は い。
道 具 も ね、 こ う や っ て 買 っ た ら い い よみ た い な も あ り ま す も ん ね。
そ う な。ん で す よ。
は あ、 は い ま。さ に こ れ あ り ま す も ん ね。
こ の あ、 そ う そ う、 そ う そ う な。ん て い う ん で。
す か こ れ ポ ッ ト?ト ラ ッ ク P フ ォ ー っ て い う そ う で す
ね。一回 言 っ て く だ さ い。
ポ ッ ト ト ラ ッ ク P フ ォ ー っ て い う あの 商 品 名 で す ね。
こ れ は う ん え。そ う い う の た め の も う こ の ポ ッ ド キ
ャ ス ト の た め の こ れ は 結 構。ポ ッ ド キ ャ ス ト に 特 化 し た あ の そ う
い う こ と あ、 そ う な ん だ ミ キ サ ー っ てい う か、 あ れ で す ね。
そ の 入 力 す る は い、 本 当?だ。
ポ ッ ド キ ャ ス タ ー の た め に 作 ら れ た製 品 っ て 書 い て あ る?
ポ ッ ド キ ャ ス ト っ て あ れ だ よ ね?そ の 日 本、 ま あ、 日 本 で も ま あ 聞 い て
る 方 す ご い 多 い か も し れ な い け ど、 海外 の 人 と か も す ご い 聞 い て る 海 外。
の 方 が す ご い で す ね、 す ご い よ ね。び っ く り し ち ゃ っ た。
だ か ら こ の 間、 ヨ ー ロ ッ パ、 デ ン マ ーク 行 っ た 時 に、 僕 ポ ッ ド キ ャ ス ト や っ
て る ん で す っ て 知 っ て ま す と か っ てい う 雰 囲 気 で 聞 い て み た ら?
い や、 み ん な 知 っ て る よ。そ れ は っ て い う 雰 囲 気 な の。
へ え、 誰 で も 聞 い て る よ み た い な。え え っ て い う 感 じ だ っ た。
そ。う な ん だ い や。
そ う で す ね。う ん え 海。
外 で 始 ま っ た も の も。と も と ア メ リ カ で す か ね う ん。
ポ ッ ド キ ャ ス ト の ポ ッ ト は え っ と アイ ポ ッ ド の ポ ッ ト で す ね。
も と も と は そ う い う こ と は い。そ う そ う で す ね。
は い。な る ほ ど。
だ っ た と 思 い ま す。は い 面 白 い と い う こ と で は い そ う で
す ね。渋 さ ん の 番 組。
月 曜 特 金 マ シ ュ と 半 ば の ラ ジ オ も とて も 面 白 い の で う ん。
ね、 あ の 笑 う か ら 電 車 の 中 で 聞 か な いそ う で す ね 最。
高 な ん で す け ど ね。僕 も 月 曜 特 金 マ シ ュ。
特 に 常 識 う ん は い っ て い う こ と で はい ち ょ っ と 長 く な っ て し ま い ま し た