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○○〔共有音〕
○△○
月曜日のオノマトペ
さあ、始まりました月曜日のオノマトペ。 お相手は、私 ひらたじゅんと
イマイタツヤです
この番組は毎週同級生二人がひとつの テーマに沿って、自分たちなりの答えを出していく番組です。
今週もよろしくお願いいたします
おねがいします
いや、悩みがあってね
悩み
久々だね
久々に俺の悩み回なんだけどさ
難しい
ちょっとこの
話しますね
大学のね
さすがポッドキャスト
3年目に突入しただけの
やっぱテクがあるよね
いや、まあまあ言わずにいいですよ
わざとつまづいて
みんなの注目を集める
っていうテクがあるよね
そういうことです
うるせえよ
テクじゃねえよ
こういうわちゃわちゃで離れていくんだよ
リセナさんが
やめてよほんとに
早く行けよ
だからさ
大学の教師をやってて
教員をやっててね
そこの悩みなんだけど
これね
基本的にさ学生を
卑怯しちゃいけないじゃない
それは大学にかかわらずどの学校でもそうじゃん
平田さんも
中学とかでさ
卑怯してくるやつとかいたでしょ
あいつばっか卑怯して
いたなあいつな
あいつすげえ卑怯してたわ
この話はねまたしたい
したい
俺がさけがでできなくなったら
もう俺と目も合わせねえの
廊下ですれ違っても
挨拶もしねえの
この話はまたしたいんだけどさ
ね
他に活躍してるやつ
主に長距離で活躍してるやつは
すげえ笑顔で話すのに
短距離で活躍してるやつは
あんま仲良くしないで
あいつの趣味なんだよね
その話だよ
ピンときたらやめろ
ピンときたらもういいんだよ
それでさ
それでね
なんだよ締めて早いみたいな
ピンときたらな
まあまあいいわそれで
極力ね
卑怯はしないように心がけてるわけ
俺も
ああいうのって無意識にしちゃうから
でもね
ポイントがあってさ
こっちは卑怯してるつもりはないんだけど
卑怯してるように見えちゃうときが
どうしてもあって
卑怯の構造があってさ
例えば15人ぐらいの
授業があるわけ
ゼミと言われてるやつ
ゼミみたいのは比較的みんな仲良くなるからさ
03:01
はいはいはい
15人って比較的
小さいサイズだからさ
お互いに何してるか分かっちゃうわけよ
そうだね
そうするとどうしてもその中の
2,3人は
俺との会話量が増えることが
多いわけ
質問よくしてくることかな
そうそう
質問よくしてくる子がいるわけよ
そうすると
もともとあっちから話しかけられてるから
こっちも
よく話をするわけじゃん
そうすると
それを見てる人がいるわけね
他の学生で
それを見て
ふわいまいまた卑怯してるよ
みたいになっちゃうときがあるわけ
えー何それ
気色悪
やば
そうなるときがあるみたい
でもさこっちからすると
語彙力失った今
マジで
俺からすると
そうするともう話しかけられてるんで
こっちはそれに答えてたりとか
あとはその分野に興味があるんだったら
こういう論文もありますよ
こういう教科書もありますよって紹介はするわ
俺も
ちょっとは親身になりたいからさ
でもそうすると
あいつだけなんか新しい資料もらってない?
みたいになったりするわけ
やば
気性そいつ
難しいんだよ
よかった衝撃を受けてくれて
でもね
人間の心ってやっぱそうでさ
なんか
でもやっぱその
自分だけうまく
アテンションが当たってない
アテンションが当たってないみたいになると
やっぱなんだよ
いまいなんだよってやっぱなっちゃうみたいで
そこがね
この悲劇について話してるんだけど
悲劇しない
俺としては悲劇しないようにすることが
難しいんだよね
これはもう完全に
炎上と構造が一緒ですね
マジで
これは完全に
バッチリ一緒ですね
どういうことですか
それはちょっと説明できないんですけど
なんでだよ
そこ広げてくれよ
俺のターン終わったんだから
いいね
今井くん今のなんでだよ
いいね
ありがとうございます
ひいきありがとうございます
平田さんはなに
するするするする立場が
それともされるのが嫌な人どっち
どういうこと
する
どっちの人と話したいの
どっちの人と話したいの
早く早く教えてよ
早く早く
どっちの方向になんだか
俺はうるせえな
しゃべりだしてんだよ
俺はもうエコヒーキ
バンバンするわ
ほんと
いいねいいね聞かせてよ
バンバンエコヒーキするよ
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だってそんだけ自分から
来てくれて自分の気持ちを
伝えたいんだもん
そうだよ
だからそれはエコヒーキするよ
そういう人にはだって一個の壁
越えてきてくれてるんだから
そうそういうこと壁越えてきてくれてる
でしょ
それはエコヒーキするさ
でも壁の向こう側では
え
なんで平田さんあいつにばっか
目をかけてやがるってなるよ
なるでしょ
なった時に俺は
あのこいつをエコヒーキ
してるよ俺はって宣言する
いつも
あーむしろね
そうそうそうそう
俺こいつのことめっちゃエコヒーキ
してるよなぜならこうだからって
あのいろんな場所で
言う
その子が嫌がってなければね
嫌がって
どの子の話今
いい気してる子か
エコヒーキしてる子が嫌がってたら
もちろんやらないけど
エコヒーキしてる子がそれで
嬉しいかってくれてたりとか
笑ってくれてたりとかしたら
その話を
いろんなところでする
これ今一個確認させて
チーキしてる子って言ってるけど
女の子に限ってないよね大丈夫だよね
女の子じゃないよ
例えば俺が会社員やってた時に
バイトで働いてた男の子がいたよね
うん
でその子はいつもめっちゃ
じゅんさんじゅんさんって来てくれるから
めちゃくちゃエコヒーキしてた
あーやばかった
女の子みたいになったら気持ち悪かった
あー気持ち悪いって何
気持ち悪いって何
気持ち悪いじゃねえか
気持ち悪いってどういうこと
話しかけてくれる子がさーって言ってたからさ
うわキモって思ったけど
関係ないね
娘と書いて子じゃないよ
やめて気持ち悪い
気持ち悪いって何
気持ち悪いってどういうこと
どの文脈でもだめだから
はいすいません
そういう時は自分から
ヒーキしてることを他のみんなにも
言ってたと
言うしなんで俺が
エコヒーキしてるかも言う
もちろんお金とかは
エコヒーキしないよ
お金とかはちゃんと平等にするけど
普段の接し方とか
話し方とか
そういうので
逆っぽくエコヒーキ
する
あーなるほどなるほど
コンビニ行ってきたからお前にだけ
もちぷよあげるとか
エコヒーキしてるからね
とか
面白いじゃん面白いじゃん
どうなるの最後
お前どうなるの
最後
その子とかは
未だに仲良いし
未だに飲みに行ったりとかするもん
そうだよねそうなるよ
それが周りの
子たちが
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俺は理由を伝えてるから
なんでこいつはエコヒーキしてるっていうの
だからエコヒーキ
されたくないって
思うんだったらその
俺が言ってる理由の壁を越えてくればいいじゃん
あー他の奴らもね
そうそうそうそう
それをやればエコヒーキするよお前も
そういう宣言だから一瞬
はいはいはい
でそこで越えてこないってことは
別に俺にエコヒーキ
されたくないか
もしくはもうそこに
停滞してるだけだからその子は
はいはいはい
その場合はまた違う問題になってくるから
エコヒーキうんぬんとかじゃなくて
越えられない理由があるとかってなってくるから
違う時にアプローチ
かけて
悩み聞いてあげたりとか
取ってあげたりとかっていうことをするから
あーなるほどね
うん
うーん
だからエコヒーキが悪いこと
みたいな
感覚が
まずねあんまり俺ないかも
じゃあ言わせてもらいますよ
オノマド名物言わせてもらいますよ
俺が
いい?ターン終わった?
いいよいいよいいよ
いいですか
それじゃあね
一応仕事ですよね仕事仲間ですよね
仕事仲間
そうすると
平田さんの壁を越えてくる
まあまあ大きな壁ですよ平田さんの壁なんてのは
そんなことはね
まあまあ
越えてくるやついるよね
うんうん
越えてこない人もいますよね
でもそれはさ業務上は
別にさ
そいつにばっかり仕事を振るとかじゃないわけでしょ
それはちゃんと平等に扱うわけでしょ
そこはもちろん平等だよ
ああ
そこがなんか
例えばその越えてこない人がいて
でもその越えない人は
いや平田さんは上司の人は好きなんですと
うん
でも別にその
人としてそんなに仲良くなりたいわけでは
嫌いとかじゃなくてね
うんうんうん
ビジネスの距離感で痛いんで壁は越えないんですって人がいるじゃん
うんうんうん
そこはでもなんかその
それそれでアリじゃんっていう話
いやいや全然アリだよ
だからさっきそれ言ったじゃねーかよ
越えたくない人もいるから
そういう人に対して越えてこいとは言わないよって
でもさ
それはそいつらの問題だが
とか言ってなかった
問題じゃないじゃん
違う違う違う
越えたくない人は
もちろんいるし
越えようと思わない人
たちに関しては
そこで停滞したいだけだからって
言ったこと
停滞っていうのがなんか
それはその人が
距離感
あーまあね
平田さんの壁のね
俺の場合
それどうなっちゃうんだ
例えばさ15人いて
12:01
3人は
越えてきてくれるわけその壁をね
そういう学生ってのはさ
卒業しても仲良いんだよ
やっぱり平田さんが言ったみたいに
うんうんうん
俺が懸念してるのは
越えなくてもいいわけ
全然別にそんなの
俺は別にただの教師で
あっちは学生で
お金を払って俺の授業を受けてくれてるわけだからね
うんうんうん
その越えない人の人たちが
うんうん
潔拓をしてですね
うん
俺のやつらに
あいつらなんか越えてますよね
ハッハッみたいな感じになる時があって
うわーやば
希少
そいつら希少
その反応なんだろさっきから
それがねなんか
ちょっと困ってる
でもさっきの話だと平田さんもさ
その越えない人たちが
うん
平田さんはそんな気はなくても
もうあからさまに
この二人閉域してるの
うざくねって話裏でしてたら
うん
平田さんも嫌でしょそれは
嫌じゃない
俺は越え方を
示してるから
すでにね
そうそうそう
なんでこの子だけエコ閉域するかっていうとこうなんだよ
っていうのをずっと抗議してるから
うん
そこで越えてこない人に関しては別に何も思わない
うん
こうさせてごめんね俺のカットインを
こうさせて
こうさせて
俺の人生を変えろと言ってるの
違う違う違う
俺の価値観を変えようとしてるの
今のこの設定を少しいじらせてってことだよ
それは君に日本語が足りないわ
分かったごめん
すいませんすいません
分かったこうしようだから
この平田さんがまあ閉域してる二人と
うん
で閉域してない五人がいたとします
でその2号で仲が悪くなって
うん
結局業務に師匠が出ちゃったとしましょう
出ない
ここ
おい
出るでしょ
で出ると仮定してよせめて
だってさチームとしてのさ
それはだって小っちゃい問題が
大きくなって大きくなっていっちゃったら
雪だるまになっちゃったわけでしょ
うんそうそう
小っちゃい問題の時点でその問題の目を潰す
それができれば
そんなことにはならないから
それがなんだ俺
多分俺それが下手なの
マジ悩みかいやめろよ
いやこれちょっとマジな悩みで
なんかねそうな
結構グループがね
二分化しちゃう時があるのよ
はいはいはいはい
それでで俺のゼミってさ結構プロジェクトとかやるからね
うん
なんかグループプロジェクトが多いから
うん
そこでなんかその
俺の壁越えてきたチームと
うん
15:01
壁越えなかったチームでなんかね
なんか悪くなっちゃう時があって
うんうんうん
そこを俺が解消できてないんだよね
エコヒーキしてる生徒のことが
うん
感情的に
ヒーキしてないヒーキしてないヒーキしてないよ俺は
そこだけ一回訂正させて
あーそっかそっかそっか
失敗してくる人がいるじゃん
うんいるいる
エコヒーキしちゃいがちな人
なんか
してると思われがちな人ね
思われがちな人ね周りから見た時に
周りから見たそうそうそう
思われがちな人
思われがちな人ね
ここだけはっきりさせて
うんはっきりさせて
エコヒーキされてるなって
思われがちな人達いるじゃん
いるいる
エコ卑鄙されてないって思ってる 自分自身で思ってしまってる人たちの対立が起こるってことでしょ
いるよ そういうことですそういうことです
これのどっちかにポジティブネガティブみたいな判断基準があるから プロジェクトがうまくいかないんじゃないの
そうだね、俺が?
俺がというかその子たちの中にも
あーもうあるんじゃない?
どっちがポジティブでどっちがネガティブみたいな判断基準があるから どっかでギスギスすんじゃないの
これねだからねこれちょっとこれまた難しいけど 分かったまず言いますこれは俺の力量の中に
まだ話終わってないのに
いやいやもういいよ
いやすみませんちょっとパッションがある話したい いや言っていいよ言っていいよ
トンビーのごとく奪い去っていったんだからもう食えよ
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい いやちょっとマジ悩みなんでごめんなさい言ってくださいでも聞かして
いやだから俺はそのプロジェクトってなったら そのプロジェクトの成功以外にあの正義はないから
何がエコ悲劇されてるって思ってる人も されてないと思ってる人も別にポジティブでもネガティブでも何でもなくて
自称でしかないので
問題が起きるということがネガティブ プロジェクトが一歩進むということがポジティブっていう判断基準しかないから
なんか別にエコ悲劇してるよっていうのも言うけどポジティブな感情ではないし
エコ悲劇してない子たち壁を越えてこない子たちに対しても ネガティブな感情とかは1ミリもない俺だから
なんかちっちゃい問題が起きた時にも 問題起きたなっていうのが結構物事として結構はっきり見えるかな
終わった? 終わった
終わったー オーケーオーケーありがとうございます
俺もまさにそうなの 俺も全然ないのよポジティブとかネガティブとか
だってある種その悲劇してるようなグループっていうのは ただ情報交換量とか話してる時間が長いだけなのであって
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同じだから結局 ただ本人たちが特にエコ悲劇されてない本人たちが勝手にネガティブに思ってる
プラスどうしても俺との情報量が多い人たちの方が やっぱ周りの場合だったらコミュニケーション学だけど
そこへのパッションが高いんだよ というかモチベーションが高めなんでどうしても
だから聞いてくるわけだよいろんなことをさ そうすると微妙に何て言うんだろうな
温度差になっちゃってるんだよその2つのグループがさ
だからそこのグループにいる人たちに別にエコ悲劇がポジティブでもないし
エコ悲劇されてないことがネガティブでもないんだよっていうのを 今は伝えていくっていうのが一番大事な気がする
どうやって伝えようか
それはお前40なんだから自分で考える コミュニケーションも学んでるけどどうやって伝えるの
靴ひもぐらい自分の靴ひもぐらい自分で結べよお前 I have no idea
どこで覚えてきたんだその英語お前アメリカにいるくせによ
ずっと喋ってねえからアメリカで英語 ずっと家にいるからなアメリカにいるくせにな
アメリカの無駄遣いなんだよ アメリカの無駄遣いだね俺マジで英語喋ってないよ誰とも
難しいなあ 今井もさっき言ったけどさ
いっぱい質問してくる子っていうのはさやっぱりモチベーションが高いわけよ このモチベーションが高く見えちゃう子たちとモチベーションが低く見えちゃう子たちを比較した時に
それはしょうがないよってこんだけ聞いてきたらモチベーション高く見えちゃうんだよっていうのをやっぱりモチベーション低く見えちゃう子たちには伝えなきゃいけないし
モチベーション低い子の中には卑屈になってる子もいるじゃん絶対 そうなのそうそういるいる
俺なんてどうせって そうそうそうそう
あのモチベーション高い子たち見て自分とは違う世界の人だああ嫌だ嫌だ気づいてやろうってなっちゃうじゃん だから炎上と一緒だよって
だからきしょって言うの俺は 大丈夫それ大丈夫かこれ
だって炎上とかと構図なんか似てない そうかな
自分の住む世界が違うって卑屈になってる人をさ見えないところで攻撃しちゃったりとかするわけじゃん炎上とかって
ああ俺は言ってないけどなそういう構図なのかな
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だから炎上にもいろいろ種類はあると思う 種類があるからね
っていう形式のものもあるからさ だったら自分がその世界に身を置いてみて
実際に体験をしてみてその上で取捨選択を自発的にすればいいんじゃないのっていうふうに思うけどな
でもちょっと俺反省したのは色々質問してきてくれる子っていうのはさ やっぱ根が明るいタイプが多いんだよ
うんうんそうだね
やっぱその直接授業中に質問するとか授業後に質問に来るなんていうのはある程度ちょっとこう元気系なんだよね
うんうんうん
でもなんかそうじゃない人っているじゃん俺もそうだし実際そんな元気系じゃないからさ
うん俺もそうだもん
いるそうでしょそうするとなんかもうちょっとチャンネルを与えてあげて
なんか今この場で質問とかしなくても例えばこのチャンネル例えばLINEでもいいけどさ
いつでもこっちで連絡できますよとかこの時間空いてるからいつも来てねみたいなまああるんだけど実際ね
うんうん
こういうとこも用意してあげたら自分の好きなやり方で
いやーそれもハードル高いよ
高い?
高いと思うな
でさあでさあちょっといいもう一個
笑
これでさあごめんね
悩みが止まらない
ごめんごめんごめんこれ悩みだよ
でさ授業評価アンケートっていうのが今あるわけ
はいはいあるね
これやんなきゃいけないの授業評価アンケートって
それは匿名なんだよね
うん
で匿名になるとめちゃくちゃ言ってくれる人がいるわけ
なんか言い方を選んだな
言い方を選んだ
それはでもさポジティブなこともあるわけ匿名だからこそ
今井先生よかったですって言ってくれる人もいるし
匿名だからこそすごい文句というか不満を言ってくれる人もいるわけね
でもなんかもうちょっと言ってほしかったなって気持ちもあるわけ
まあでも難しいよそれは俺が評価者だからさ言いづらいのが
違うよ違うよ
その陰キャの子達に対して陰キャの子達がアプローチできるような環境をできなかったっていうことに問題があるだけであって
そうなのそうなの
全ては陰キャの子達でもアプローチしやすい環境をあなたが作れてるんだったら
多分匿名であっても匿名じゃなくても評価は全然違うと思うよ
だから匿名じゃない名前が出ちゃう媒体で俺にコミュニケーションする方法はいっぱいあるのよ
でも何それをいつでもどうぞって漢字を俺が出し切れてなかったってことそれは
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いつでもどうぞってやってるんだけどツールはこれとこれねとかって
作られちゃうとLINEとかだと相手に既読がついちゃったらとか
こっちが既読つけちゃったらとか送る時間がとか
他ないやん他
グーグルフォームで質問実行があったら送ってきてねとか
いくらでもやり終わるからさ
それは匿名でしょ結局
だから匿名でもできるし匿名じゃなくてもできるし
あーなるほどね
もし返信が欲しいんだったら自由入力形式でメールアドレスも入力してね
そしたら返信するよとかっていう風にすれば
別にさ名前がバレたくないときは匿名で文句言えるし
自分のタイミングでねとかっていう状況も作れるから
分かったなるほどそれよく分かったから
もうちょっと匿名でも匿名じゃなくてもどっちでもいけるし
返事が欲しくても返事が欲しくなくてもどっちでもいける状態を作るわけね
そういうことそういうこと
それだと思う答えは
でも一個付け加えたいのが
俺の不安はもし匿名だねそういうGoogleフォームを常に公開しましょう
もう授業って3ヶ月ぐらいあるわ
授業評価っていうのは一応授業の最後にやるやつだから
でもその匿名でいつでも俺に連絡ができる何か窓口を作ったとしましょうよ
ほんで例えば授業始まって2週間目ぐらいに
イマイマジキモイ死ねみたいなのが来るとするよ
俺どうなる俺
俺膝から崩れ落ちちゃう
この15人の中のどいつが俺のことキモイって思ってるんだって思いながら
近づけないよそれ
絶対笑顔で授業行けないもん俺
先生ここなんですけどって言われたらビグってなるでしょ
ビグっつるよ俺
階段でございましょうってなっちゃう俺
それはだってあんた人前に立つ仕事なんだからさ最初から織り込み済みでしょ
そうかそれも込みでお金もらってると思うわけだめか
だからエコヒーキもエコヒーキじゃないも
壁を越えてくるも壁を越えてこないも
陰キャも陽キャも匿名も匿名じゃないも全部平等なんだよ
どっちがポジティブでどっちがネガティブみたいなことはないから
その平等にアプローチできるような陽キャだけがアプローチしやすい環境じゃなくて
ネガティブの人も陰キャの人もアプローチしやすい環境を作って初めて平等じゃ
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そうだね
だからその平等な環境づくりっていうのが君の仕事じゃないのか
君の教育への情熱はどうしたんだ
15年前はもっと目キラキラしてたろ
そうちょうど15年前だ俺が始めたのは
思い出せよあの頃の気持ちを告知だ
終わった告知に行こう飲み込んで告知に行こう
オノマトツイッターやっております
月曜日のカタカナでオノマトペで検索していただいて
ハッシュタグオノマトをつけてね
マジそんな闇じゃねえか
匿名でいいです
匿名でもいいですからぜひお便りください
そうだよ匿名でいいんだ
メアドを適当に作って匿名で送ってもいいですからね
指定メールアドレスでいいんだから
だから作ってください
スポットファイとかアップルポッドキャストの再生画面から
番組名の評価フォローなどもぜひぜひ
だからこの評価も匿名なわけですよね
そうよ僕らわかんないですから
だから好きなだけ低評価できるわけ
好きなだけ低評価できるわけですよ
そこも平等だからね
それで僕たちがグッとギツついてるわけじゃないですか
低評価もらうたびに
そんなことないよ
新書として我慢せよってことですよねそれは
いや我慢するんじゃなくてそれが事実なの
分かりました
我慢も何もそれが事実なの
自分が改善していかなきゃいけないの
俺の番の告知の順番を飛ばすんじゃねえ
俺の告知の番を
1日曜日のオノマトペでは
各週水曜日奇数週の21位からX位って
スペースをしてるんだろうが俺らは
番組内で紹介できなかったお便りも紹介してるんだろう
エピソードの概要欄にお便りフォームが
貼ってあるんだうるせえよ
そして月曜日のオノマトペグッズを
販売してます
URLオノマト.ベース.ショップ
こちらも概要欄に貼ってあります
3月9日大阪にて開催されるポッドキャスト
フリークスにオノマトから平田が参戦します
場所はナンバーファンスペースライナー
月曜日のオノマトペは午前の部に出演予定です
さあ教えていまい先生
このコーナーは
今週役に立たないお役立ち情報を
いまい先生に教えてもらうコーナーです
今週の役に立たない情報は
ありますよね
今日は店じまい
店じまいに関するお役立ち情報
もう疲れちゃったよ俺は
もう疲れちゃった
すみませんうちの父ちゃんもう充電切れみたいなんで
30:02
今週はなしです
酒持ってこい酒
ということで今週のテーマはエコヒーキ
でしたけどエコヒーキ
誰でもしてるから
エコヒーキをするっていうことが
良いとか悪いとかで判断をするから
エコヒーキっていけないことなのかなとか
後ろめたさが出てくるけどエコヒーキして叱るべき
であってしてない人も平等だよって思えばね
別にエコヒーキ自体悪いことじゃないから
こっちはそう思ってもあっちはそう思ってくれないって
だからあっちに伝えるんだろうが
それがお前の仕事だろうが
あの頃の情熱を思い出せ
喋っても結構ボロボロなんだから今回は
もう
自分の教師としての不甲斐なさ
パッションのなさ
かわいい
かわいいよこういう時のイマイが一番かわいい
死ぬまでこういうイマイでいてほしい
心を持った人間
匿名で
なんかいろいろやばいやばい
漏れちゃいけないやつ漏れてる
人
それ漏れちゃいけないやつ収録中にいっちゃいけない
漏れちゃいけないやつだよ
無理無理
無理な時は無理でもいいよ
もう頑張れないもう頑張れないもう頑張れない
これ以上もう頑張れません
あれ自分ネグレート始まっちゃった
もうこれは俺以外無理
セルフネグレート始まっちゃったじゃん
頑張れない頑張れない
ゲロが出そう
やめろお前お食事中の方もいるんだから
ゲロが出そう
ということで今週の月曜日の
オノマトペはここまでとなります
お相手は私平田淳と
曖昧だぜ
それではまた来週お会いしましょう
バイバイ
