諦めと経験
Uumamikanshernu
さぁ始まりました!月曜日のオノマトペ。 お相手は私、 Здравствуйте!平田順と
今井達也です。
この番組は毎週、同級生二人が一つのテーマに沿って自分たちなりの答えを 出していく番組です。今週もよろしくお願いいたします!
お願いしまーす
僕、あのずっとねiPhone 11 Proを使ってたんですよ
いいやつじゃないの?それ
いいやつなのかな、もうもはやiPhoneも15とかだからさ
俺だって7とかで、俺8とかで、俺多分
え?マジで?
お前早速俺の話を潰すんじゃねーよ
すいません、すいません
で、これが2018年に発売されて
発売された当初にもう買って
でも、あのなんかちょっと壊れたりとか液晶が割れたりとかしたら
自分でパーツを頼んで分解修理して
ずーっと使い続けてきたのよ
おー偉いじゃん
で、5年ぐらいか2018年だから
使ってたんだけど、いよいよさ充電するところがダメになっちゃって
こう刺しても充電できなくなっちゃったのね
あーそれはまずいね
で、もう角度によってたまにできるかなみたいな感じなんだけど
それでももう常に30パーぐらいしかないの、電池が
あーまずいね
で、これもういよいよダメだなと思って
パーツを見たら、そのパーツだけで1万2千円ぐらいするのよ
へー
でも5年もさすがに使ってるし
もうそろそろ新しいの買っていいんじゃねーかと思って
で、パソコンもずっとMacでやってたんだけど
Macってやっぱり結構ね使いづらいパターンが多いのよ
そういう場面に出会うことが多くて
例えば音楽系、デザイン系のソフトとかを使ってると
Windowsには対応してるけどMacには対応してませんみたいなのが
たまにあって、思い切ってAndroidとWindowsのパソコンを買ったので
へー思い切ったね
これがまあ使いづらいね
もう5年、10年近くMacユーザーだったから
もう赤ちゃん、俺今
そうだよね
何もわかんないっていう話をしようとしてたんだけど
7とか8使ってるっていう話をした時点で
この話はもう流れてくる
申し訳ないですねそれは
行け行け、本編
行くの?
もういいわ、もういいわ、やる気なくなったわ
俺から行きますけど
今回はあきらめ
久々に俺からトピコ振ったな、緊張するな
あきらめですか
なんかね、僕も平田さんも40ですよ
ねえ
本当にごめん早速ずれるわ
早速ずれて申し訳ないけど
もう40ってことはね
もうだからなんていうんすか
まあまあ生きられたとしてもまあまあ生きられるかもしんないけど
まああと10年だよね、織田信長式
そうでしょ
生き生き生きられるという意味では10年ぐらいだと思う
50年がばらね
いや知らない、わかんない
夢幻のことしですよ
わかんねえ時がそうなんだ、申し訳ない気持ちになるから
拾ってあげられないと
やめて
野菜さえ出ちゃうから
そうするとさなんかもう
もうちょいやんって
俺が活躍できる時期って
もうできないでしょ
もう終わったよ
でしょだからさ
どっかで諦めなきゃいけないことがある年だなと思ってきて
なんか
そこが諦め時なのかな
でもなんかさポッドキャストみたいなのはさ
俺は一応これ諦めてないのよ
はいはいはい
やっぱなんか
終わらないとしたら
そうだね
その金銭的な諦めはまあまあ
それはまあいいとしても
あんま言わないでそれちょっと俺
ちょっと
ちょっとあれかなと思ってるんだから今
イメージがあるからね
聞く人は嫌な気持ちになったかなって
シンプルに
嫌な気持ちになっちゃったなっていう
俺はだった
別に
それでさやっぱ諦められないのよ
俺はやっぱオールナイトニッポンとか
やっぱ聞いて生きてきた
だから諦めの悪さが出てるんだけど
はあ
やっぱ諦めなきゃいけないこともあんのかな
っていう今心境でさ
諦めなきゃいけないことまた寂しいこと言うなよ
お前はそんな
寂しいけどさ
平田さんは
平田さんって諦めが悪い男じゃん
俺は諦めが悪いよ
俺は諦めが悪いよ
なんかさ
さっさと諦めてほしいことさえまだやってるって感じ
なんかありますか平田さん
そんな平田さんにも諦めたことありますか
あのね
バキバキバディはもう諦めたね
バキバキゴリゴリバンジョンは
諦めたね
なんで
だってあんたジムとか行ってるでしょ
ジム行ってるけど現状維持
現状維持が一番
今体が最適化されてってんだから
これで
言い訳するんじゃねえ
やめろやめろ現状維持とか
現状維持でいいんだよ
いいんだよ
これからやってこうって話をしたいんだから
やめてよ現状維持みたいな
それで言うと俺はもう諦めに諦めてきたからね
いろんなことを
あんまそういう印象ないよ
俺はもうすべてを諦めてる
追い続けてるでしょ
何を諦めてる
だからまず
どこまで遡るかだけど
ああ
だって
学生の時に音楽やってたでしょ
音楽、ダンス、バンド
でバンドをやってて
でもうこれは諦めたからね
それは諦めたの?
それとも諦めたんじゃなくない?
次のステップに進んだような印象だったけど
俺が聞いた話
それはかっこよく言わせてくださいよ
そこはかっこよく言わせてくださいよ
諦めたなんてそんな心開いてない人に
言えないじゃないですか
会話見えちゃった
流れ玉当たってる
会話見えちゃった
その後になったら
ダンスやり始めて
いろんなショーとかも出たりとかして
チームで踊ったりとかもして
それも27のタイミングで
もう辞めてるからね
それも諦めなの?
次のステップに進んだじゃん
でもね
この辺り詳しく聞きたい人は
平田潤人は誰かっていう
めちゃくちゃバズったんですね
全編公演による
ウルトラスナイキングの時
全編公演による
ウルトラスナイキングの時
平田潤人は何者かみたいな回がね
全編公演あれ是非見て
是非聴いてですね
一番伸びてない
一番伸びてないやつ
今井がゴリ押しして全編公演にして
一番伸びたかったやつ
本当あれは申し訳なかった
いいんだよこんなうちはネタは
一応じゃあ諦めちゃったんだ
そこら辺は
その社会人 まともな社会人
っていうとこも諦めたわ
組織に所属して
会社員になるっていうのも
ある種諦めてるわな
だから個人事業にしてもやってるから
俺は諦めてるよ
俺の好きなものだって
スノーボード
これももうだって
オリンピックとか行けないだろうし
ダーツ
うわもうこんな
俺集中力が
もう圧倒的にないから
もう
もう3本なりたら
飽きちゃうんだから
ダメだよそれ
それ集中力じゃねえな興味だなそれ
興味は持続性を
諦めは
あれにしても
興味を失ったらもう救いようがねえか
まだ
まだ一番続いてるのは
三国志ぐらいだわ
いや知らんよそれ
大学の先生なりたい
初めて聞いたな
三国志は好きだからね
それだから興味と混ざっちゃってるんだよな
三国志
諦めるとかわけわかんねえんだよ
なんで
三国志諦めないってむしろ
どこ行っちゃうんだよそれ
今井さんは諦めてきたことあるの
今井 俺意外と
今井 諦め悪いかな
今井 結束ラジオとかもやっちゃってるし
意外だね
今井 諦めだから
今井 大学の先生になりたいみたいのも
今井 諦めきれずに今までやってるからね
はぁはぁはぁはぁ
でも音楽
まあまだ
まだ昇格できない話はさせるんじゃねえよ
まだ
まだ昇格できないよ
ずっと一番下の暗いで
もう12年ぐらい
いるもん俺
業務員さんの隣に名札置いてあるもんね
業務員さんを暗い化するんじゃねえ
あの人たちすげえ
すげえ人たちなんだ
これPだよこれ
業務員さんはそういう暗いとかで
表してはいけない人たち
あの人たちがいてくれてるおかげに
綺麗な施設が保てるわけだから
あの人たちすごいんだから
綺麗にするスキル
まあまあいいわ
業務員さんも諦めてないってことでしょ
それも
ねえやめてもうやめて
変なコメントさせないで俺たち
もうここは
次行くか
それで
あの
だから
音楽
焦っちゃった
音楽なんかは
これ言ってないけど
言ってないけど俺ね
マジで大学院に留学した時ね
うん
ミシナンってとこにいたんだけど
そん時にね
マジでこれね奥さんがまだ
彼女の時に言ってたんだけど
俺ねマジでちょっと
あの大学院終わったらね
音楽で食ってこうと思うんだけど
どう思うって聞いたことあるの奥さん
痛いめちゃくちゃ痛い
痛いよ
もういい年齢
アコギ買ってさ
痛い
なんか音楽でね
もう作詞作曲よ
うわ痛い
シンガーソングライター
目指してたのマジで
奥さんの選択肢
で奥さんその時まだ彼女だった
髪の毛モサモサの時代だろ
頭の中では
こいつ何言ってんのって思ってた
親の金で留学して
あんた帰国してねシンガーソングライターになる
マジ暴復にすると思ってらっしゃるんだけど
本当だよ
その時はまだねちゃんとした距離感があったから
ああそうなんだって言ってくれてたんだけど
まだ切り捨てるという選択肢があるからね
奥さんには
そうそうそう
まだ他人だから
まだこいつ何言ってんのって他人でいられるからさ
切除できる
そうそうそう
そこだけでも悪い部分は切除できる
そういった意味では
音楽はちょっと限界を感じて
でもあなたまだやってるじゃない
うん
まだ違った形でね
うまいこといけばあれで
うまいこといかねえかなと思ってるけど
だから諦め悪いんだよな俺
あれはだってもう俺だったら
すぐ捨ててるわ
3時間捨ててる
だって
その町の漁師は誰も食べないんだから
それ
もう取れちゃって取れちゃってしょうがなくて捨ててんだから
その海の魚は
大事にしようと思ってしてんのに
その漁師たちでさえ
夢を諦めることの幸せ
もう癖がすごくて
煮込んでも何してもだめ
生姜と一緒に煮たってだめだから
もう臭みが取れねえあれ
生姜と煮干しで煮込んでもだめなんだから
俺の音楽みたいな
それはだめや
そうだよそうだよ
だから諦め悪いな俺は
諦め悪いね
それはさ
どっかのタイミングでさ
諦めようとかって思ったことないの?
やめてみようとか
諦めてたんだけど
また戻ってきちゃった
また戻ってきちゃった
なんかチラホヤされると
ツイートがバズったときだ
だからこれね
ちょっと諦めのね
わかったこれちょっといいですか
諦めさせてあげた方が
いいことってあるじゃん
これなかなか
これねちょっと脱線するね
ちょっと脱線するね
例えばね
今僕大学の教員でしょ
そうするとさ
こうやってさ大学院に行かないと
なれないんだよね
なるほど
だから大学院なんて本当にね
最低でも6年ぐらい行くんだよ
そうだろうね
そうするとさ
これね色々ね
物議をかますっていうんですか
話なんですけど
例えば大学院生の中にもさ
この子
このまま行って大丈夫かなって子もいるわけ
あー
なるほどね
そうなのよその子にね
要はさ大学院だって全部終わった頃は
もう30近いわけよ
はいはいはい
その子にこのまま例えば
ストレートで言ってもそのぐらいの年齢だもんな
ストレートで言っても
28 29 30ぐらいだもんな
そうそうそう
言ってもそれで
例えばなんとなく卒業させてあげちゃう
はいはい
君頑張ればいけるみたいな的なことで卒業させてあげちゃうことが
いいことなの
なるほど
いやこのまま言ってもかなり厳しいよって言ってあげる
だからこれ結局その
その人が諦めさせてあげるかどうかって
周り次第とかあるじゃん
そうだね
だからそのなんか
諦めさせて
そうなのよ
これ俺の今の音楽なんてのはさ
皆さんがたまにチヤホヤしてくれるからさ
このピエロが完成したわけじゃん
俺の
そう諦めさせてあげなかったから
そう
道化師と書いてピエロだもんね
そうそう
道化師ピエロになってるわけ俺は
センスのある人とみかん箱
これは幸せなのかって話なの
あーなるほど
夢を諦めて
諦めることの方が幸せなこともあるよと
そうなんだよね
このさじ加減が難しいなと思って
なるほどね
なんか俺は逆に
今井が言ってたこともすごくわかるんだけど
俺は
なんか
ライムスターの宇多丸さんも
言ってたんだけど
えっとね
夢っていうのは別名呪いっていう
歌詞がある
ライムスターの中に
これ聞いた時に
すげーなこの人って思って
夢っていうのを持つと
自分はその夢にしか向かっていかないから
ある種の呪いであると
そうだね
でもやっぱり人生生きていく中で
なんかどっかの目標地点があるっていう
この呪いにかかってるっていう状態は
すごい大事な気はするんだよね
じゃないとどこに
大事っていいって意味?
え?なんて?
いいって意味で
そうそうそうそういいっていう意味でね
呪いっていう言葉が
まあちょっと強くは聞こえるけど
この呪いをかけられてる状態で
人生を歩んでる方が
自分とは何者なのかとか
自分ができることできないこととか
今このままでいいんだろうかとか
そういうなんかね
心眼をやっぱり持てる気はするね
ほんとですか?
から呪いにかかってる状態っていうのは
俺はすごい大事だと思うよ
じゃあ俺はこのままね
音楽活動続けるって
この呪いにかかって俺を見てどう思う?
いやだからそれをさ
直面しちゃったときだよね
俺は今ブラウン管越しで見てるから
呪いにかかってた人は
だからこういうことが言えたの
そうそうそう
マジカルに言うそいつがさ
マジカルにそいつが
何かに向かってったらさ
ちょっと鳥人間コンテストを
見てる気持ちになっちゃうよね
そうだろ
すぐにさもう怒っていこうとしてるやつがさ
ずっと前だけ
言い続けてたらさ
心眼もクソもないやん
鳥人間コンテストで
ちゃんとすごい利にかなって
力気抵抗とかも全部計算して
ガチガチすごいやつを作って
やっぱ何十メートルも飛ぶ人もいるのよ
いやもう何百もいく
何百もいるじゃないか
ああいう人とかを見てると
この人たちは本当に呪いにかかっててよかったなって思う
けど本当なんかみかん箱で作りましたみたいな人も
たまに出てくる
出てくる出てくる本気でなそれ
そうそう
ああいう人を見ると
本当ブラウン管越しでよかったって思う
で今井はみかん箱の人だから
ない
だからね平人さん
これ優しさの話なのよ優しさの話
だからみかん箱の人さえも
その人たちは自分はみかん箱と思ってないわけ
だから周りがそれはみかん箱だよって言ってあげないことは
でもそれはかわいそうじゃないですか
そうだねそれはそうだ
でしょさっきのセンスのある人の話をしてるよ
そっか
センスのある人はどんどん盲目になっていった
そうそうそうだね
やっぱセンスがないでもなんかセンスって言葉もやですよね
センスってなんか変えられない感じがします
そうだねなんか生まれ持ったものみたい
先天的なものみたいな感じがするよね
そこに持っていかれちゃうと
何もないようになっちゃうからさ
センスのない今井はな
でもほらセンスが
センスがない俺でもさ
一応
待ってこれオノマトの話も怖いよ
これ俺たち
俺たちみかん箱なの今
大丈夫これオノマト
みかん箱だよ
みかん箱はみかん箱であると認識してないことが問題なわけでしょ
みかん箱は
俺はみかん箱であると
認識することから
スタートするわけだから
センス でもさ
でもみかん箱だってちょっとずつ羽が生えてこなきゃだめじゃん
2年もやってたら
ちょっとずつ羽が生える兆候がないからやっちゃだめでしょ
だからさリスナーさんがリスナーさん呼べっつーの
リスナーさんが
本当オノマト面白いよって言って
友達
兄弟
家族
職場の人
5人に伝える
まずこれをしない
それをしないから俺らは
みかん箱のまんまなんだから
これ一番かっこ悪いことしてるよ今
一番
一番かっこ悪いことしてるから
あの客選んでる
お笑い芸人みたいなことやってんぞ今
一番だめだからそれ
あのビラ配りもしないで
今日の客は重いとか言ってさ
タバコ吸って
重かったわとか言ってる
これ芸人みたいなことやってるからな
痛いなあそいつら
兄弟 痛いでしょ
だからね
じゃあどうやって羽を生やしていこう
って思ったの
2年ぐらいやってるじゃないですか僕ら
兄弟 オノマト
でも僕らみかん箱なわけでしょ
兄弟 そうだろうな
どうやって羽を広げていくのよ
この後
兄弟 それはあんまり考えてない
だからみかん箱なんだよ
ずっと2年間
やだなあやだなあ
兄弟 みかん箱ということを一旦受け入れる
でその上で
じゃあこのみかん箱が
1メートルでも先に飛ぶためには
何をしたらいいんだろうってだんだん羽をつけていく
わけだから
飛びたいなあもうちょっと
兄弟 だから俺はリスナーさんに5人連れてこい
って言ってんの
笑
もうそれでいいのかもしれないな
兄弟 いいんだよお前はまともな人間でいろっと
笑
いやなんか
あんま手もねえからさ
いやでも2年
兄弟の夢について
2年やって
このまま話したいじゃん裏側で
2年やってるんだからそろそろ身を結びたいって話したいじゃない
兄弟 ああああああああああああああああああああああ
あなたよく最近その話するね
うーん
これでももうちょっとがんばんなさい
いかんねあきらめないでやるんであれば
兄弟 でもやっぱ夢を持ち続けることは
ことは大事ですよ 生きがいになるし 心が若いよね 夢を持ち続けてる
人のほうが 夢を持ってる間って そんな限定的な話ではないんだ
けれども 夢持ってると常に気持ち が若く入れるというか 新しい
目標に常に向かってってる人って やっぱエネルギッシュだからね
それはそうですよ
自然とやっぱ人も寄 ってくるよ そういう人のほうが
確かにそう
からやっぱり諦めるのも 大事だし夢を持つのも大事どっち
も大事なんだが 自分がみかん箱 であるかどうかっていうことを
諦めることと俯瞰すること
ちゃんと俯瞰でみなきゃいけない よね じゃないと今井さんみたい
になっちゃうよって
でもさ みかん箱 どうなんだろう
それみかん箱であることを自覚 していいの しちゃうとさ続かなく
なっちゃうんだ夢が それこそ開け られちゃうんだ
ああそっか だからみかん箱なんだなお前
はな
そこは勘違いしたほうが
だからお前はみかん箱 なんだ
いや俺は勘違い続ける 能力がたけてるの俺 人の何倍も
たけてるんだ だから平気で恥ずかしい 面白くない
ことやるだろ俺たまに
たまにじゃないよ
だからね だからやっぱ俯瞰しない
力も大事かなって気がする
ああまあねそれも大事 だよねこう一個バカになって
でもどうなんだろう
昔からね好きなことには バカになれとかっていう言葉も
あったりとかするから
でもずっとバカじゃヤダ なのね
俺ずっと面白くない人でいただ と思うとギョッとするわオノマト
当初のあの感じで俺生き続けて 生徒の前でギャグとか言って笑い
とってる気になったかと思うと 恐ろしい
恐ろしい殺されろ
恐ろしい殺されるよ俺 でもやっぱりちょっと俯瞰になった
ほうがいいねこれちょっと聞き たいとこです皆さんに
そうだね
ちょっと難しい諦め方 諦め方を聞くってこと
Xやってますから聞いて
きて
それとも諦めるタイミング を聞くってこと
月曜日の
夢の持ち方を聞くってこと
諦めてですね今やってる 俺今やってるやってるもう言ってる
俺諦めてと思うはい月曜日のオノ マトペで検索してください
諦めさせられた
8週間オノマトペをつけてですね
諦めどき諦めたくないことをちょっと 聞いてみたいですね
ちょっとこの箱持って 鳥人間コンテストやってくるわ
そしてスポティファイなどの
再生画面からですね番組評価とか フォローもねぜひぜひお願いいたします
そして月曜日のオノマトペでは 各週水曜日既数週の21時からツイッター
にてスペースを開催しております こちらでは番組内でご紹介できなかった
お便りも紹介していきますお便り フォームはエピソードの概要欄
に貼ってありますのでどしどし 送ってくださいませさらに月曜日
のオノマトペグッズを販売開始 しました番組ロゴTシャツに加えて
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などなどなどですねurlはonomato.base.shop onomato.base.shop onomato.base.shopこちらのURLをぜひ見てみてください
さらにさらに2024年3月9日大阪にて 開催されるpodcastflixに参戦いたします
こちらナンバーファンスペース ダイナーで行われるイベントになって
おりまして月曜日のオノマトペ は午前の分に出演予定です
まあまあまあ諦め諦め 俺ね諦め体質になったのを今ふと
思い出したんだよさっき
そうなの楽しいね
小学校の頃にトンネルズ の番組を見ててこの人たちなんて
面白い人たちなんだろうこういう の仕事にしたいなーって楽器の
頃にやっぱ思ってたんだよね
そうなんだ
でそれをね家族の食卓 の中でポロってなんか言ったら
もうお袋がとんでもない行走で あんたそれだけはやめときなって
言って変な空気のままあのねブリ の照り焼きを食べてた思い出が
ね急にフラッシュバックしたわ
ああフラッシュバック してるなそれ
それからやっぱお笑い芸人 とか人前に立つことも諦めた
し諦めるっていうのが大事なんだ っていうのに気づいちゃったね
あとブリの照り焼きもそれから 食べてないし
嘘つけよそれそれは嘘 つけ好きでしょそういうやつでも
魚だもんね
そうかでも平田さんは 人前に出たほうがいいよ
ああ本当
平田さんはなんでそっち 行かなかったんだろうって思う
よ俺
ああそうですかどういう ところでそう思う
平田 いややっぱなんかね俺より は面白くないけどやっぱ多少面白い
よ平田さん
そのスタンス辛くない のいつも
平田 多少面白いからやっぱなんか ねおしゃべりしたほうがいいん
じゃない
やっぱり
そのためにはまずリスナー さんが5人ずつ連れてくるこれから
スタートだね
平田 そうだねまあやっぱりそういう ことにやっぱ俺ら客選ぶからな
ああそこがそうだよ
平田 俺らやっぱ分かる人に分かれば いいってされてやってるからな
これ
そうそう分かるやつが分かる ものを俺らは届けたいし
平田 そういうことそういうこと 俺らあんま曲げたくねえよ俺ら
自身
最低かお前は帰れ二度と しっかりまた来んじゃねえ
平田 もう曲げたいからずっと曲げ たいもういろいろ曲げててもう聞いて
もらいたいからマジで
ポリシーとか
平田 何でもするから
プライドとか何でもする から
平田 温かいお茶とか買ってくる し
買ってくる買ってくる すぐ買ってくるよ自腹で
平田 さあということで
皆さんコツとかあるんだから
平田 今週の月曜日のオノマトペ はここまでとなりますお相手は
私平田純と
今井達也
平田 それではまた来週お会い しましょうバイバイ
バイバイ
バイバイ
