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#99_【ゲスト回】住教育ラジオの2人と語る納屋と自転車旅の話_ネット回線と平坦な道のりがつらいのはざま
2026-04-15 31:45

#99_【ゲスト回】住教育ラジオの2人と語る納屋と自転車旅の話_ネット回線と平坦な道のりがつらいのはざま

アラフォー世代のアユムとツトムが、よくわからないままスルーしてきた事柄を二人で調べつつ雑談するラジオです。お兄さんとおっちゃんのはざまにいる私たちが、グーグル検索3ページ分くらいの知識で世の中を見つめなおし、10分前より少し大人になることを目指しています。


【「聴き終わったらこれ聴いて」のコーナー】

長渕剛-Myself

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これまでの聴き終わったらこれ聴いてのまとめ


【番組へのおたより】

お兄さんとおっちゃんのはざまでラジオではリスナーの皆様からのおたよりを募集しています!ふたりへの質問、話してほしいテーマ、その他なんでも、みなさんからのコメントをお待ちしています。おたよりをいただいた方にはアユムの一味唐辛子と番組オリジナルステッカーをお送りできます。

番組へのおたよりは、 ⁠oniochahazama@gmail.com⁠ か ⁠⁠Google Form⁠⁠ からお願いいたします。

https://forms.gle/EhXTfrTkjqRLHtr79


【X(旧Twitter)】

https://twitter.com/oniocha_radio番組へのご感想は、 #おにおちゃ で投稿いただけるとうれしいです。


【番組公式サイト】

https://deserted-flare-259.notion.site/122cc830013f80478427e57eb5892cc6?v=122cc830013f816298be000caa19fd62


【番組オリジナルグッズ】

番組オリジナルのTシャツやグラスなどを作ってます!!⁠⁠

https://suzuri.jp/ONI-OCHA-RADIO⁠


【CAST】

どちらかと言うとマラソンに詳しいツトム ⁠https://twitter.com/tsutomu_oniocha⁠

どちらかと言うと農業に詳しいアユム ⁠https://twitter.com/ayumu_oniocha

感想

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サマリー

今回の「お兄さんとお茶のはざまでラジオ」は、「住教育ラジオ」から古市さんと村田さんをゲストに迎え、納屋をリノベーションした事務所と、村田さんの自転車日本一周の旅について語られた。古市さんは、実家隣にあった築50年の納屋を、2006年に設計事務所としてリノベーションした経緯を語った。インターネット環境の整備や、重機を使いながらの作業など、多くの困難を乗り越え、現在の事務所が完成したという。一方、村田さんは25歳の頃、会社倒産を機に3ヶ月間の自転車旅に出た経験を語った。九州から東京までを往復する中で、人との出会いや、平坦な道のりの辛さ、そして人生における困難との向き合い方について深い洞察を得たという。番組の最後には、村田さんのリクエストで長渕剛の「Myself」が紹介され、ゲストの二組のラジオ番組の紹介も行われた。

00:00
お兄さんとおっちゃんのはざまでラジオ
マラソンのペースで日々を走る 叩けのリズムで土を耕す
そんな2人の道はなしきらなくてもいいけど 何処に行ったの?
マラソンのペースで日々を走る 叩けのリズムで土を耕す
そんな2人の道はなしきらなくてもいいけど 何処に行ったの?
マラソンのペースで日々を走る 叩けのリズムで土を耕す
そんな2人の道はなしきらなくてもいいけど 何処に行ったの?
マラソンのペースで日々を走る 叩けのリズムで土を耕す
そんな2人の道はなしきらなくてもいいけど 何処に行ったの?
ゲスト紹介と事務所の成り立ち
ブルさんの事務所にお邪魔して 収録をさせていただいてますし
機材もブルさんの素晴らしい機材を 使わせていただいてますので
ちょっとまた聞こえ方が違うのかもしれないね
FM感出てるかもしれないね
いいねいいね いつものAM感じゃないかな
FM感で
ということでゲストとして
以前も来ていただいて
そうですよね 2回目ですもんね
3回目か
ブルさんに関しては
重教育ラジオ 大人気番組
ちょっと噛んだ
大人気番組
重教育ラジオのお二人をお迎えしております
では自己紹介というかお願いします
こんにちは 重教育ラジオのブルさんこと古市でございます
今日はよろしくお願いいたします
同じく重教育ラジオの村田でございます
よろしくお願いします
久々のゲスト回なんじゃないですか
確かに いつぶりだ
どうだ
50回か
いいかねパレットぶりだ
ブルさんもその時
お二人に来てもらったのが何回目だ
それはちょっとわからない
覚えてないですよね
めちゃくちゃ昔そうね
だいぶ前ですよね
重教育ラジオの方にも
どうしても録音させていただいて
こっちの番組の方でも
重教育とは
本当にもう
何もわからない人間たちが
プロにお話を聞いてみるというところ
すごい勉強になったって記憶あります
記憶だけあります
何を勉強したか
さすがプロのお二人みたいな
細かいことは
あれですけど
その時に
いろいろ話してる中で
これちょっともっと聞きたいなみたいな
いくつか出てきたね
今回は学ぶというよりも
調べるというよりも
学ばせていただこうかなと
思っておりまして
まずはこの素敵な
事務所
これはなんか
事務所名言っちゃう?
どうぞどうぞお願いします
FAD建築事務所
これGoogleで検索お願いしますね
場所とか
これはFADでいい?
FADでもFADでも
どっちでもいい
ちなみにどういった
古市のFに
アーキテクト
でデザイン
かっこいい
おしゃれ
これ26年前
2000年の企業
はいはいはい
26年前ですよね
どうですか
26年経って
もう何かね何やってるか分かんない
分かる分かる
26年前に事務所をスタートして
そうですね設計事務所として
住宅専門の設計事務所として
スタートして
今この場所に移ってきたのは
2006年ですねここは
じゃあでも20年
ちょうど20年前ということですね
でちょっとその
パンフレットというか
この場所というのの
ビフォーアフターみたいなものを
見させてもらったんですけども
バリバリの
蔵というか
農家の内部
だったんですよね
これね本当
伝えたいけど
伝えたいけどね
語彙力がなさすぎて
すごいということしか
針がもう本当
しっかり太い針と
柱と
ただその
周りの壁とかは
いわゆる一般的な
綺麗なおしゃれな
お家の壁などという感じ
なんですけど
これが元ナヤだったというのは
言われては
あそうなんだと言われなかったら
全く分かんないですね
ウルさんは今リフォームというか
新築というのはされてない
そうですね
リフォームして
古い家とか
イノベーションして
っていうところが中心だと思うんですけど
家を
こういう状態じゃなくて
ナヤをこの状態まで
持っていけるんだ人間は
確かに
最初
最初に
この出会いは
ナヤ時代
そうですね
このナヤとは
もう僕が
ここ実は
僕の実家のお隣なんですね
僕が生まれた
ころ
この
横にある実家の
隣にある農家の
ナヤなんですよ
そのナヤには
本当子供の頃遊びに来てたんです
そうなんですね
豚とか馬とか
小豚とか
家畜がいて
そうなんだ
小豚とかが可愛くて
そこに遊びに来てて
それがもうだから
50年ぐらい前
50年です
そういうのたまにありますよね
自分で月日を
数えて戦慄するときありますよね
20年?50か
50だもんね
でその50年前に
遊びに来てたナヤを
2006年ぐらいに
事務所完成までの道のりと苦労
隣の農家さんが
農業辞めて
ナヤもボロボロだから
壊すよ
という話があり
僕はその頃熊本市内で
事務所を借りて
家賃が10万円払ってるので
それだったら
こっちに引っ込んでリフォームしようかな
みたいな感じで
今ここに来てきたって感じですね
そうなんだ
確かに
ここに来るときに
Googleマップさんがちょっとやんちゃしたんだと思うんですけど
なかなかの細い道を
通されまして
合ってんのかなって思いました
道細すぎて田んぼ
畑の中走ったから
あれ?と思って
Googleマップ優秀すぎるんでしょうね
ずっと
追跡してるじゃないですか
みんなのスマホとか
だから多分
抜け道をみんな通ってる
そうでしょうね
だろうなと思う
だって大きな道も
あるので
こっち来ればよかったと今思ってますけど
でもそういったところに
のNAYAを
ここまで
イノベーションするっていうのは
想像つかないぐらいの
実際その
NAYA事務所に
設置したいと思って
から工事というか
入るわけじゃないですか
どれぐらいで完成したんですか
これね仕事しながらだったんで
片手間で
しかも全部
大工さんとかに頼んで
じゃなくてやっぱ自分たちで
自分たちでやったんで
全部で半年以上
8ヶ月ぐらいかかってるんじゃないですかね
それでも4年
やりたいねって思って
多分2年ぐらい経ちそうよね
やっぱり
うちは実家もそういう建築系の
仕事してたんで
機械とか
重機とか
そういうのがあるから
できたと思います
確かにこの事務所ができるまでの
ヒストリーまとめてある
あれも重機
動かしてる写真ありましたもんね
ああいうのがないと
なかなか
そうですよね
まずそこの扱い方から
時間かかりますもんね
どの辺が
大変でした
大変だった思いはありますか
大変だったのはやっぱ
インターネット
が2006年
当時は
熊本市内はもう光がバリバリ
うちの仕事と
受注の入り口は
100%
インターネット
ないとダメだった
ここは
ISDN社の
ピーヒョロロロのやつ
懐かしい
初期の初期
これ聞いてる20代全くわからない
そうなんですよ
光回線で
バリバリ写真とか
上げてそれで仕事
受注みたいな感じでやってたのが
こっちに来てもピーヒョロロロ
ですから
めちゃくちゃ写真を圧縮圧縮して
日々更新して
めちゃくちゃ時間かかる
これがめっちゃ
大変だった
建築の話じゃなかった
意外と
壁塗るのが
大変な話だった
リアルにはそうなのかもね
作るとか
壊すとか
っていうところについてはお手の物だった
もう全部1回屋根とか
落としてとかって感じ
いや
極力壊してない
極力壊さず
追加した壁がなかった
ところに壁を作ったとか
古民家的に言うと
密閉してない
木材が腐れてないとか
状態がいいケースが結構多い
そうなんすね
そういう部分では
他のナヤとかも
再生させることができる
なるほど
これを聞きの農家
もうちょっとでやめようかな
の人
ナヤっていうのは
住居じゃないから困る部分
じゃないですか
今後のこと
家は例えば
リフォームして
また子供たち
孫たちに
でも何も使ってないナヤどうしようかな
逆にそこを
離れだったりだとか
ゲストルームだとか
こういう事務所にするってことも
考えれなくはない
確かに
この事務所もそうですけど
柱がだいぶ太くて
頑丈そうですもんね
なので本当に
空き家の相談とか受けた時に
おもやをリフォームして住みたい
っておっしゃったんですけど
おもややめて
ナヤ使えません?
っていう話ぐらいに
想像でいくとナヤの方が状態が良い
そうなんだ
それはちょっと
知らないですけどね
ちょっと有意義すぎるから
やめようかな
危ない
自転車日本一周の旅
我々のラジオに
真面目になってた
真面目だったね
本当にビックリ
デフォーアフター
にしたら
本当にビックリします
どんどん来てください
って仲間が言うでしょ
お立ち寄りの際は
でも一回本当に見てほしいぐらい
ホームページとかで
事務所の写真あるんですか
ありますね
ぜひぜひ
見てほしいなと思います
しすいに来た際には
そうね
地元近いけどこっち側来たこと
マジでなかった
うちはしすい町って
東西に長いんですよ
東から西のはずれで
ここ西のはずれなんです
端っこなんですね
隣の植木町
旧西郷市
ここ郷市
しすい
この四つが交わってるところ
そうなんだ
引き口はもっと
北の方ですね
引き口から
しすい通ってる
いわゆる
甲子公園とかあの辺り
分からないよね
のイメージしかないから
三里分のイメージしかないから
そこからやはり
4キロぐらい
そうっすね
ちょっとありますもんね
ぜひ寄ってください
ということです
あとですね
前回19億ラジオに
お二人お話しさせてもらった時に
19億とは何か
お話もしてもらったんですけど
その時に
ポロッと村田さんがですね
自転車で日本一周を
かましたっていうこと
だったんですけど
その時の本筋が19億とは何ぞや
だったので
食いつけなかったので
食いつけなかったので
ちょっと
何をやったんですか
正式に言うと日本一周は
してないです
3ヶ月間
九州から
東京までを
往復した
行って帰ってきたんですね
それは
いくつの時ですか
25ぐらいの時ですかね
最初に
入った会社が
2年半で
ある日突然会社に行くと
うちの会社は倒産します
マジっすか
そんなあるんすか
何しようかなと思って
すぐに家を解約して
旅出ようと
それ?
ふとは軽
まだ独身でわからないから
25ですもんね
住所不定無職ですね
福岡に借りてた家も
解約して
長崎の親友の家に住所だけ打ちして
一時
長崎住所を
言わせないように
トータルどれぐらいの
旅だったんですか
3ヶ月ぐらい
何も考えてないんで
完全にやらかしたのが
10月から旅に出てるんですよね
寒さとの戦い
10月でも山の中に入ると
寒くて寝れない
出だしはちょっと涼しくていいけど
秋のね
いい雰囲気だけど
だんだんとね
しかも北上して行ってるわけだ
まず九州を
回ったんですか
出発は奈良市で
長崎から熊本に
一回地元に帰って
そこから
長崎に戻って
ずっと九州を
上の方を通って
本州を渡って
四国に入って
四国をうるっと
回って
海沿い走って
ずっと東京まで行く
すごいっすね
ちなみに自転車っていうのは
いわゆる
よく走る系のやつなのか
それともママチャリタイプなのか
ママチャリではないですね
それこそ福岡で乗ってた
モンキーがあって
売却して10万円ぐらいになったんで
その10万円で
その当時
グレートジャーニーっていう自転車が
お祭り向き
まさにいいじゃないですか
マウンテンバイクよりも
もうちょっとロードっぽいやつ
荷物を全部で20キロとか乗せるんで
よく
見るタイヤの横に
ポケットがついてる
冬場なんで
やばいっすよね荷物
前2カ所後ろ2カ所
リュック背負って
みたいな
荷物だけでそう隣は
すごいですよね
確かに完全に時期間違えてますね
間違えたというか
考えてないですよね
スタートの時は
準備みたいな
装備を揃えるみたいなの
一応しましたね
でも
旅とかアウトドアとか
したことあんまりなかったので
もう
思いつきで揃えて
なるほど
逆に
旅に出ようとなった時に
いろんな選択肢あるじゃないですか
海外バックパッカー行こうとか
自転車で
東京日本に
行っちゃおうっていうのは
影響あったんですか
ありましたね
一番本当に行きたかったのは
エチオピアだったんですよ
それもまた
ウルルン滞在期
あれに感化されて
裸族と暮らしたい
裸族と暮らしたい
そこで私の価値観は
どこにあるのかを確かめる
っていうのがあって
本当は会社がなくなった時に
エチオピアに行こうと思ったんですけど
ちょうど会社が潰れる
数ヶ月前にワールドカップがあって
日本で
その時に
ちょっと話が長くなっちゃうんですけど
通勤してる電車で毎日会う人たちが
他人なんですよ
これにすごい違和感を感じて
毎日同じ時間の
毎日同じ車両の人と
毎日同じ人に会わせる
それになんで
家族よりも彼女よりも
会わせるのにこの人たちは他人なんだろう
っていうのにすごい違和感を感じて
村田青年は
その上で
ウルルン滞在期を見て
その感情を抱いた状態で
ワールドカップが
ワールドカップを見に行ったんですよね
そしたら
ワールドカップというキーワードがあると
日本人でも
みんな仲良くなれたんですよ
日本もまだまだ捨てたもんじゃないなと
なるほどね
ということで
自分で日本を知ってみたいな
みたいなところから
自転車に旅に
なかなか
精神構造な感じがしますね
そういう話
私なんかいいな
うまい酒飲めそう
ジャイカにニアミスしてる感じ
確かに
そっち行っても全然おかしくない
ジャイカ向きなに
めちゃくちゃザ・ジャイカの人って感じ
今の話聞いてると
ジャイカに行ってる人すごいな
と思うのは機関があるじゃないですか
エチオピア行って最悪
谷に刺されて嫌だから1日で帰る
くらいの気触でしかない
それも含めて
行くという行為に
自分で結果を見出したいな
なるほどね
それでも行ってみたら
自転車の旅ですけど
いろんな人に声はかけられるんですか
旅での出会いと精神的な影響
めちゃめちゃかけられます
明らかに旅人なので
一番多かったのは女子大生
そうなんだ
マジすか
頑張ってみたいな
頑張ってとか車で追っかけてきて
それこそ
食べ物もらったり
出会いと
いろんなのがありました
ふと入った田舎の
喫茶店で
出会う番号が書いて
レシートをごらん
本当ですか
漫画
なんですか
今作ってます?
本当に作ってない
電話かけたんですか
すぐ
それはすぐかけますよね
行かなきゃいけない
スマホじゃないか
携帯は携帯です
スマホじゃなかったですね
携帯はまだ出てます
そっか
途中なんかこう
そのお金ない
みたいな状況にはなったんですか
一応失業保険が出てたんで
途中途中の件で
失業って
あの
失業保険の手続きを
ハローワークに行って
ハローワークを点々とするってことですね
そんな人いるんですか
便利ですね
ネットワークがちゃんとあるから
ATMで
求職者番号があるから
どこの県でもいいんだな
受け入れてくれるんですね
明らかに就活してないですよね
してない
面白い
期間中
日雇いのバイト行くとかは
ない
旅してて
それこそ
四国とかお辺路さんの文化があるんで
お金もらったりとか
おばちゃんから
自転車の旅頑張ってるね
一万円もらったり
忘れられないですよね
知らない
独居老人の家に
おばあちゃんに打ち止まっていきなよ
そのおばあちゃんが
亡くなった旦那さんの話を
ずっとしてるのでお酒を飲んで
聞いて欲しいですね
そうそう
すげえ
これ聞きないっすね
東京まだ
着いてないもんね
一番
道のりとして
きついなって時は
どの辺がきつかったですか
場所というよりも
山を登り続ける
一日
きついんですよ
でも一番きついのは
平坦な道を
ひたすら走る時は
向かい風があったり
景色変わらないとか
確かに体力的にきついのは
登坂
精神的にやられるのは
何も変わらない平坦な道
それもう人生で
今思った
全部厚い埃
持ってくるんだ
だから一見きつい
困難に
立ち向かっているときのほうが
大変じゃないんですよね
何もない平坦な
日常みたいなほうが
実はきつい
登ったら下り坂ありますからね
やべえ
熱い
やめてほしい
一人で汗だくなってきました
もっといろいろ聞きたいんですけど
時間的にはあれなので
なかなかこれはやっぱ
簡単に語り尽くせることじゃない
一句聞いていいですか
人生の中で
3ヶ月間旅したというのは
今の村田さんに
どんな影響が
ありましたか
めちゃめちゃ影響がありましたね
多分まあ
人とは偶然さとか
さっき言った
平坦が
大変なんだな
人から見ると
単なる好きなことを
やってる人じゃないですか
その好きなことをやってても
その感情になる
どこで自転車で旅してるんだろう
って考えると
何やっててもそうなんだな
自分で仕事をしてても
意識するようになる
という部分では大きいですね
ちょっと今回は
学びが多いからね
住居育ラジオといったら
自転車の話もだいぶ長かった
聞きたかったですね
全部住居育です
そういう
論法だった
そういう論法でしたね
すべてが住居育である
暮らすということである
生活するということです
生きるということです
いやー
エンディングと楽曲紹介
誰かまとめる
でもいいね
普段なかなか聞けないことはね
そうですね
やっぱり
こんなに
いろいろ経営とかをされていて
成功というか
頑張ってらっしゃる方も
そんな歴史があり
多分それが
今につながってらっしゃるでしょう
多分
自転車の旅で出会った小民家が
だいぶゴミついてる
無理やり
こう言ったけど
これだ
何が影響するか分からない
分からない
いつかまた
折り返し5の話も
そうですね
また呼んで
お話してもらうと思うので
いつでも呼んでいただければ
おすすめのなやの条件とか
確かに
ぜひ
このぐらいで
今回は終了したいと思います
お二人ありがとうございました
ありがとうございました
10曲ラジオお聴きください
ぜひ聴いてみてください
ということで
番組は終わりに向かっておりますけども
最後はこのコーナーですね
聴き終わったらこれ聴いてです
2人が好きな曲や
思いついた曲などを紹介して
お別れするコーナーです
ふわふわした
概要欄にリンクを貼っていますので
番組が終わったらぜひ聴いてみてください
今週はですねゲスト
10曲ラジオから
村田さんの紹介ソングを
聴いてみたいと思います
そうですね
さっき自転車のお話もさせていただきましたけど
私が一番好きな
歌手が長渕剛と
出た
さっき
平坦な道を
走るとかって話をしてましたけど
長渕の歌の中に
マイセルフという歌があるんですけど
マイセルフ
その歌を
リクエストさせていただきます
どういったとこが
いいなって思いますか
もうサビの部分ですかね
だからまっすぐ
まっすぐ
っていうところがあるんですけど
もう歌いたくて
歌いたくてしょうがない
もう飲み行きますか
やっぱりこの
人生を
まっすぐまっすぐ進んでいけるというような
皆さん聞いてもらって
長渕好きの中で
長渕ファンの中では
この歌が好きな人が
圧倒的に多い
ファンの好きな歌ランキングで
よく1位になる
素人が
乾杯だとか
豪語とか
そうなってしまうけどね
これで皆さんも長渕好き
マイセルフ
我々のプレリストの中に
長渕剛が入るようになりましたね
よかったよかった
以上
聞き終わったらこれ聞いてのコーナーでした
それでは最後にですね
重教育ラジオの
ご紹介というか
何かアナウンス
してもらうことがあれば
ぜひ
ありがとうございます
我々重教育ラジオは
群馬県
紀流市にある
コミュニティFMの
FM紀流というところで
毎週日曜日の朝
10時半から放送されています
生放送じゃなくて
収録したものを向こうに送って
放送してもらっているんですけども
10時半から
11時まで
その放送が終わったら
翌日月曜日には
もう1回再放送で
されています
FMで
電波で聞こうと思えば
群馬県のその辺りでしか聞けないんですけど
その放送の後に
翌月曜日の
夕方
3時
15時から
YouTubeとかホットキャストで
アーカイブしていますので
ぜひお聞きいただければ
と思っております
Spotifyとかでも聞けますよね
聞けます
聞いてみてください
ありがとうございました
お兄さんとお茶の狭間でラジオは
毎週水曜日朝6時頃から配信しています
Spotify、Apple Podcast
Amazon Musicなどいろんなアプリで聞けるので
フォローやシェアいただけると励みになります
音楽コーナーの紹介曲は
おにお茶YouTubeチャンネルで
リスト化していますので
ぜひ覗いてみてください
感想や調べてほしいこと
おすすめソングなどは概要欄の
Googleフォロー
メッセージをお願いします
Xでリアクション
何回読むんだよ同じことを今まで
100回近く読んでる
Xでリアクションする場合は
ハッシュタグおにお茶でつぶやいてみてください
番組内で紹介させていただいた方には
番組ステッカーと
アイム特製唐辛子をプレゼントいたします
それではまた来週
この狭間のラジオでお会いしましょう
お相手はアイムと
ストムと
住居クラジオの
プラトとフルイチです
さよなら
バイバイ
さよなら
ありがとうございました
31:45

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