WEBVTT 00:00:01.580 --> 00:00:02.820 おちつきAI 00:00:09.840 --> 00:00:14.920 AIエンジニアのしぶちょーです。 00:00:15.280 --> 00:00:16.800 AI素人のかねりんです。 00:00:17.440 --> 00:00:26.560 この番組は、日々のAIニュースに驚き疲れたあなたに、ゆっくりじっくり、AIを学んで、落ち着いていただく番組です。 00:00:27.760 --> 00:00:29.300 今回は、速報回です。 00:00:30.600 --> 00:00:34.000 最新のAIトレンドをスピーディーに解説していきます。 00:00:34.800 --> 00:00:36.640 今回もビデオでお届けします。 00:00:37.480 --> 00:00:43.680 この配信の収録日は、2026年7月27日深夜です。 00:00:44.880 --> 00:00:45.920 はい、ということで始まりました。 00:00:46.020 --> 00:00:50.100 おちつきAIラジオ速報回でございます。 00:00:50.260 --> 00:00:53.920 1週間のAIトピックを、ざっと、振り返っていきましょう。 00:00:54.080 --> 00:00:54.600 今日もね。 00:00:54.840 --> 00:00:58.000 はい、今日のトピックはですね、全部で4つあります。 00:00:59.640 --> 00:01:07.200 アンソロピックオーパス5リリースというニュースですね。 00:01:07.420 --> 00:01:08.300 まず最初は。 00:01:08.360 --> 00:01:08.920 はいはいはい。 00:01:09.300 --> 00:01:09.440 はい。 00:01:09.980 --> 00:01:10.680 なんといっても。 00:01:11.160 --> 00:01:14.200 うん、なんといってもやっぱアンソロピック推しですから我々はね。 00:01:14.280 --> 00:01:16.300 そうね。人形掲げちゃってね。 00:01:17.200 --> 00:01:20.420 クロードオーパス5ですね。これがリリースされましたけど。 00:01:20.620 --> 00:01:20.800 はい。 00:01:21.620 --> 00:01:22.300 使いましたか? 00:01:22.600 --> 00:01:25.560 使ってますけど、全然わからない。 00:01:26.540 --> 00:01:27.820 全然わかんないですね。 00:01:28.220 --> 00:01:33.740 これ不思議なモデルだなと思って、ニュースを読み上げるとですね、 00:01:33.840 --> 00:01:39.000 アンソロピックは7月24日、クロードオーパス5というモデルをリリースしましたと。 00:01:40.360 --> 00:01:45.120 こいつが何なのかというと、オーパス4.8というモデルがあったんですけど、 00:01:46.020 --> 00:01:47.100 それの後継ですね。 00:01:47.900 --> 00:01:48.920 そうね、フェーブルの下。 00:01:48.920 --> 00:01:49.840 4.9じゃないんだねもうね。 00:01:50.700 --> 00:01:53.760 フェーブルの一個下の真ん中のやつでしょ。 00:01:54.380 --> 00:01:54.580 そう。 00:01:54.920 --> 00:01:55.180 うん。 00:01:56.440 --> 00:02:01.980 なんだけど、4.8から4.9飛ばして5になったことによって、 00:02:02.700 --> 00:02:08.280 でも価格は末延期なのね。4.8とは変わらずに能力が上がりましたよと。 00:02:08.680 --> 00:02:09.460 はいはいはいはい。 00:02:09.780 --> 00:02:15.940 で、公式の位置づけとしては、思想が非常に、思想というか資料深く、 00:02:16.160 --> 00:02:23.680 能動的なモデルで、クロード5のフロンティア知能に半額で迫ると。 00:02:24.400 --> 00:02:25.800 フロンティア知能って何? 00:02:28.160 --> 00:02:30.300 フェーブル相当という話だよ。 00:02:30.400 --> 00:02:35.060 何それ。また言ってんの?自分たちで言い始めたの? 00:02:35.100 --> 00:02:39.360 自分たちで言い始めてるっていうのが、フェーブル相当だよっていう。 00:02:40.140 --> 00:02:42.740 フェーブルに一個を超えることはないが、 00:02:43.900 --> 00:02:49.860 いやもうMUTOSとかフェーブルに追いつけ、追い越せの素晴らしいモデルを半額で、 00:02:50.560 --> 00:02:54.500 半額というか、半額で提供いたしますと。 00:02:55.520 --> 00:02:57.640 そういうモデルになっておるらしいです。 00:02:57.900 --> 00:02:59.160 フェーブル以下なんでしょ? 00:03:00.560 --> 00:03:02.660 いやフェーブル相当だよ。 00:03:04.260 --> 00:03:05.760 じゃあフェーブルはどうなるのよ。 00:03:07.040 --> 00:03:10.300 そうなんだよ。そうなんだよ。それはすごい難しいところで。 00:03:10.380 --> 00:03:13.620 まあまあ以下ではある。当然立ち位置としては以下であるんだけど、 00:03:14.220 --> 00:03:18.880 とあるベンチマークではフェーブルよりも性能がいいですよみたいな。 00:03:19.800 --> 00:03:20.800 マジで? 00:03:21.180 --> 00:03:26.680 チャットGPTソルに比べたら、ソルなんてもう全然ですよ。 00:03:26.800 --> 00:03:30.560 オーパス5の方がすごいですよっていうベンチマーク圧倒してますよみたいな。 00:03:30.660 --> 00:03:36.600 なんだけど、その中でもフェーブルよりもいいやつあるぜみたいな感じ。 00:03:37.980 --> 00:03:42.560 ちょっとフェーブル相当じゃないの?みたいなベンチマークが公式から出てるんで。 00:03:43.380 --> 00:03:45.860 役割によってはオーパスの方が強いってこと? 00:03:46.320 --> 00:03:46.780 強い。 00:03:46.780 --> 00:03:49.900 なんかコーディングが強いとか書いてあったじゃん。 00:03:50.180 --> 00:03:52.660 そうコーディングが非常に強いらしいし、 00:03:52.780 --> 00:03:56.760 なんかこうフェーブル5とのベンチマーク比較が公式ホームページに書いてあるんだけど、 00:03:57.560 --> 00:04:00.920 いやこれ超えてますね、これ超えてますねみたいな。すごい書いてある。 00:04:02.280 --> 00:04:02.920 そうですか。 00:04:03.000 --> 00:04:05.440 そのホームページをぜひともリンクは貼っておきますけど。 00:04:06.420 --> 00:04:09.100 見ていただきたいんですけど、コーディングも強いしみたいな。 00:04:09.140 --> 00:04:11.780 フェーブルって言えば売れると思ってんな。 00:04:14.960 --> 00:04:18.920 いやらしくGPT 5.6ソルが一番右端に書いてあるんだけどさベンチマーク。 00:04:19.400 --> 00:04:22.100 ソルこんだけだけどみたいな。 00:04:22.140 --> 00:04:24.480 いや全然オーパス5こんなすごい。 00:04:24.620 --> 00:04:28.020 まあいつもそういう感じなんだけどねこのベンチマークの見せ方としてはね。 00:04:28.380 --> 00:04:29.880 切り取ってるんでしょ? 00:04:30.120 --> 00:04:32.440 切り取りはなんだろうね。 00:04:32.560 --> 00:04:34.000 いいとこだけ寄せ集めて。 00:04:34.500 --> 00:04:35.080 寄せ集めて。 00:04:35.180 --> 00:04:41.440 でも結構いろんな広いベンチマークでやってはいる感じはするんですが。 00:04:41.440 --> 00:04:45.060 俺さちょっとさもうフェーブルが出てきてからね。 00:04:46.420 --> 00:04:50.540 ちょっともうそわそわし続けちゃってるんで聞きたいんだけども。 00:04:51.800 --> 00:04:53.160 どうすればいいんですか? 00:04:54.780 --> 00:04:57.080 何を聞かれた?俺は今何を聞かれた? 00:04:57.160 --> 00:04:59.880 なんかもうこんなにすごいんですよみたいなのってさ。 00:05:00.880 --> 00:05:07.280 またなんか都合のいいとこだけ切り取って寄せ集めてやってるだけでしょってふんって思っときゃいいの?これ。 00:05:09.180 --> 00:05:13.940 まあ使った感覚で判断すればいいとは思う。もはや。 00:05:14.100 --> 00:05:15.780 それもう上級者だなそれ。 00:05:16.320 --> 00:05:19.640 俺らみたいなのはもうすごいと思ったらすごいんで。 00:05:20.540 --> 00:05:23.840 とりあえずすごいと気持ちよくなっとけばいいよ。 00:05:24.720 --> 00:05:28.940 もう全部もうフェーブルのローモードで使ってるんで僕ほとんど。 00:05:29.680 --> 00:05:30.220 あローなんだ。 00:05:31.560 --> 00:05:34.380 あのねもうローにしないと一瞬で溶けちゃうんで。 00:05:35.080 --> 00:05:39.240 ちょっとなんか重要だなって思うことはもうフェーブルのローで。 00:05:39.480 --> 00:05:40.420 オーパス使わないっす。 00:05:41.180 --> 00:05:45.740 カネリンらしくなるね。カネリンはもう全部MAXでやろうとかと思ったけど。 00:05:46.300 --> 00:05:47.880 それで一瞬で消えるんで。 00:05:48.100 --> 00:05:49.200 あらゆるタスクを。 00:05:49.620 --> 00:05:52.940 だからフェーブルのローかオーパスのMAX。 00:05:54.980 --> 00:06:00.600 あー今だったらでもオーパス5を使った方がいいんじゃないかな。 00:06:00.600 --> 00:06:01.840 コスパいいみたいな感じ。 00:06:01.840 --> 00:06:15.280 コスパいい感じはするけどまあ俺も正直そんなに4.8と違いを感じるかって言われたらまだその実感はしてないっていう感じかなそんなに。 00:06:15.700 --> 00:06:24.320 なんだけどえっとね一応まあ新しいモデルが出た時は何をしろと毎回言ってるかというと公式のプロンプティングガイドを読みましょうと。 00:06:24.380 --> 00:06:25.180 あー言ってたん。 00:06:25.260 --> 00:06:29.160 はい英語と言ってるんですけどオーパス5もプロンプティングガイドあります。 00:06:29.540 --> 00:06:29.720 あら。 00:06:30.340 --> 00:06:31.480 はいそれ出てます。 00:06:31.960 --> 00:06:34.300 見た方がいいのざっくり言ってよ。 00:06:35.000 --> 00:06:48.420 あでも今回のプロンプティングガイド非常に親切で4.8とどこが変わったかっていうのを明確に書いてあるのでそれを翻訳してなんか腹落ちさせればいいと思うんだけどまあまあ今から読んでいきますが。 00:06:48.540 --> 00:06:52.740 5に上がってるからだいぶ違うのかと思いきやそうでもない。 00:06:54.140 --> 00:06:55.080 結構違う。 00:06:56.800 --> 00:07:06.720 4.8より賢くなったがゆえにざっくり言うと指示をしすぎんなよっていう風なプロンプティングガイドになってる。 00:07:08.280 --> 00:07:11.180 フェーブル寄りだねガチャガチャ書くなと。 00:07:13.380 --> 00:07:25.200 削って削ってみたいな。フェーブル寄りというかあれ寄りなのかなソルのGPT 5.6ソルに近いかもしれないどっちかって言ったら。 00:07:26.360 --> 00:07:34.660 フェーブルは確かやってはいけないことを書けよみたいな感じだったと思うんだよねプロンプティングガイドでソルは最低限やることを書けみたいな。 00:07:34.720 --> 00:07:35.480 やることを書け。 00:07:36.140 --> 00:07:38.800 みたいな感じで逆だったかなでもそうだったと思う。 00:07:40.440 --> 00:07:43.960 フェーブルはやりすぎるからちゃんとやっちゃいけないことを書けよ。 00:07:43.960 --> 00:07:45.920 勝手にやっちゃうのねフェーブルは。 00:07:46.280 --> 00:07:48.540 やりすぎないようなプロンプトが必要なんだけど。 00:07:48.700 --> 00:07:50.520 トークンを溶かす任務を帯びてんじゃないの? 00:07:52.460 --> 00:07:55.380 そうなるべく課金させるように。 00:07:55.580 --> 00:07:56.500 そうそう溶かせ! 00:07:56.940 --> 00:07:59.060 溶かせ!それはあるかもしれない。 00:08:01.660 --> 00:08:07.180 オンパスはねプロンプトを指すというよりは削る方がいいと。 00:08:08.060 --> 00:08:13.860 あまりこれをやれあれをやれ次これをやれっていう風に指示をせずにざっくりとやったりとか 00:08:13.860 --> 00:08:19.160 これをまた確認してくださいみたいな自動で検証するから確認してくださいみたいなこともあまり言わない方がいいし。 00:08:21.160 --> 00:08:25.980 そういう書きすぎないプロンプトをしてくださいという風に推奨されてるね。 00:08:26.160 --> 00:08:28.080 シンプルにこれやってくれみたいなこと? 00:08:28.400 --> 00:08:36.060 そうそうそうでこういうやり方でこういう風にこれをやってこれをやってってあんまりこのこれもやってあれもやってっていう風に指示しすぎない方がいいと。 00:08:37.680 --> 00:08:38.000 なるほど。 00:08:38.560 --> 00:08:43.440 なるべくそういうのは削除してあげると過剰な検証を引き起こしてしまうよと。 00:08:43.860 --> 00:08:44.300 検証? 00:08:44.720 --> 00:08:50.800 もともとやろうとしてたのにやれって言われるからさらにこう深くやっちゃうというか余計にやっちゃうみたいな。 00:08:50.820 --> 00:08:51.760 めっちゃやれみたいな。 00:08:51.840 --> 00:08:52.800 めっちゃやっちゃうみたいな。 00:08:53.640 --> 00:08:56.220 結構おまかせモードみたいな感じかね。 00:08:56.760 --> 00:08:57.380 そうだね。 00:08:58.380 --> 00:08:59.180 オートモードが。 00:08:59.880 --> 00:09:05.860 オートモードそうオートで結構勝手にやってくれるような感じだから。 00:09:06.220 --> 00:09:10.500 ほんとどんどん使いこなし術がいらない方向に来てるね。 00:09:10.800 --> 00:09:11.960 いやそうだよ本当に。 00:09:12.040 --> 00:09:15.180 もう全部カメラだったらオートで撮ってくださいみたいなノリだよね。 00:09:15.860 --> 00:09:19.540 そうそうなんか露出とか調整せずにオートモードで撮れと。 00:09:20.040 --> 00:09:21.180 もうごちゃごちゃやるなと。 00:09:22.160 --> 00:09:23.920 でもそれさ初心者用じゃんそれは。 00:09:24.520 --> 00:09:26.660 プロのカメラマンはマニュアルで撮るじゃん。 00:09:27.280 --> 00:09:29.080 AIの場合はそうでもないってこと? 00:09:29.520 --> 00:09:30.640 そうはならないね。 00:09:30.780 --> 00:09:32.840 もうオートモードでやればいいんだ。 00:09:32.840 --> 00:09:37.560 オートモードでやる。だけどその環境づくりの方だよねだからね。 00:09:38.300 --> 00:09:40.140 脇を締めてとかそういう。 00:09:40.860 --> 00:09:43.200 そういうことだよね何を撮るかみたいな。 00:09:43.780 --> 00:09:45.180 被写体選びとかね。 00:09:46.300 --> 00:09:49.580 AIだとどういうところになんか差が出んのよ。 00:09:50.560 --> 00:09:50.640 ん? 00:09:51.280 --> 00:09:52.960 なんかもうみんなオートモードでさ。 00:09:54.200 --> 00:09:59.120 同じような一行プロンプトで似たようなものがポンポンポンポン出ちゃうんでしょ。 00:10:00.020 --> 00:10:00.800 出るだろうね。 00:10:00.940 --> 00:10:01.740 どうすりゃいいんすか。 00:10:01.740 --> 00:10:03.360 もう人間用無しっすか。 00:10:04.180 --> 00:10:05.300 何をやらせるかじゃない。 00:10:06.680 --> 00:10:10.780 何に対して使うかの方が重要だなと思うけど。 00:10:11.160 --> 00:10:12.020 道具としてね。 00:10:12.280 --> 00:10:12.880 道具として。 00:10:14.800 --> 00:10:21.460 何にがない人が使ってもすごい高級なゴミがいっぱいできるみたいな。 00:10:21.660 --> 00:10:27.040 そう今カーネリンももうすぐ頭の中読んでくる。今まさにそれを言おうとした。 00:10:27.160 --> 00:10:27.420 おっと? 00:10:27.420 --> 00:10:33.780 何をやるかがない人はどんどん使えなくなってくると思うよ。 00:10:34.780 --> 00:10:36.900 なんかすごいのできたけどでーみたいな。 00:10:37.200 --> 00:10:40.160 でーみたいな。なんかやってみたけどできたねーみたいな。 00:10:40.740 --> 00:10:44.700 なんかね。なんか結構見たけどさXでも出るじゃんそういうの。 00:10:44.740 --> 00:10:44.880 うん。 00:10:45.420 --> 00:10:48.900 なんか簡単なプロンプトでこんなFPSゲームできちゃったみたいなさ。 00:10:49.100 --> 00:10:49.280 うん。 00:10:50.020 --> 00:10:51.420 でーみたいな感じなんだろうね。 00:10:52.340 --> 00:10:54.900 そう。その先にじゃあそれをどうするかみたいな。 00:10:54.980 --> 00:10:55.520 うんうんうん。 00:10:55.520 --> 00:10:58.320 簡単にできるってことはまあ誰でもできるからさ。 00:10:58.540 --> 00:10:58.980 そうだよね。 00:10:59.420 --> 00:10:59.640 そうそう。 00:10:59.760 --> 00:11:02.180 しかも簡単な数行のやつでね。 00:11:02.520 --> 00:11:14.780 そうそうそう。なんか単体のもんじゃなくてそれをこう繋げて繋げてなんか一個のものを作るとかサービスを作るとか自分がやりたいことをやるみたいなところが大事だと思うんだよね。 00:11:15.380 --> 00:11:18.840 驚き屋さんの寿命短いね。多分ね。 00:11:18.860 --> 00:11:20.320 驚き屋さんもともと寿命短いよ。 00:11:21.920 --> 00:11:26.680 もう一瞬で3年後ぐらいにはもうあれだよね。 00:11:28.480 --> 00:11:30.700 でもその寿命短いんだけど。 00:11:30.800 --> 00:11:30.980 うん。 00:11:31.480 --> 00:11:36.620 寿命の短さっていうのはその一個のコンテンツに対する寿命の短さであって。 00:11:36.760 --> 00:11:37.060 うんうん。 00:11:37.060 --> 00:11:38.840 驚き屋は常に提供されているから。 00:11:39.180 --> 00:11:39.920 提供されるかな。 00:11:40.220 --> 00:11:44.580 驚き屋としての寿命というか新たな形。 00:11:45.000 --> 00:11:53.720 一行で映画ができました。一行でなんかすごいゲームができましたみたいな。なんかもう驚き慣れちゃうんじゃない?みんなね。 00:11:54.320 --> 00:11:57.620 あ、はい。一行で宇宙ができましたみたいな。はい。みたいな。 00:11:58.660 --> 00:11:59.940 それ以上の驚きがあるみたいな。 00:11:59.940 --> 00:12:01.040 生命ができましたみたいなね。 00:12:01.080 --> 00:12:05.220 それはそうでしょって一行でなんでもできるじゃんって当たり前じゃんって慣れてきて。 00:12:05.220 --> 00:12:05.440 うん。 00:12:05.560 --> 00:12:08.540 驚き屋さんを驚かせられない世の中になっていくというか。 00:12:09.000 --> 00:12:10.640 あーそれはあるかもしれないね。 00:12:10.640 --> 00:12:11.760 もうええで一行で。 00:12:11.760 --> 00:12:12.500 まあできるよねみたいな。 00:12:12.580 --> 00:12:18.180 いろいろできるのは当たり前じゃんまでいったら廃業かなって今思って。 00:12:18.680 --> 00:12:20.800 いやそれこそねもうシンギラリティーですよ。 00:12:20.880 --> 00:12:21.580 シンギラリティーか。 00:12:21.860 --> 00:12:22.020 ね。 00:12:22.340 --> 00:12:24.120 ってことは僕らももう廃業ですかね。 00:12:25.580 --> 00:12:26.520 廃業じゃないです。 00:12:26.580 --> 00:12:28.220 驚き屋さんとこうおんぶり抱っこ。 00:12:28.220 --> 00:12:33.560 あそうか驚き屋さんとねおんぶり抱っこでね。驚き屋がいての落ち着き屋さんだからね。 00:12:33.600 --> 00:12:34.140 そうだよね。 00:12:35.540 --> 00:12:38.000 そうそう。そのくくりで一応やってるもんね確かにね。 00:12:40.320 --> 00:12:47.200 それはあれなんじゃないいいんじゃないそのあでもそうかあの食物連鎖で言ったらそれを食べて生きている感じだから。 00:12:47.520 --> 00:12:48.000 そうだね。 00:12:48.340 --> 00:12:49.900 餌がなくなってしまったら。 00:12:50.180 --> 00:12:51.800 うんうん廃業ですかね。 00:12:51.960 --> 00:12:55.380 いやそれではもう草を食べていきましょうなんか驚き屋さんじゃなくて。 00:12:55.540 --> 00:12:56.660 なんかパラドックスだよね。 00:12:57.240 --> 00:12:57.400 うん。 00:12:58.080 --> 00:13:07.840 なんかこいつらをなんか落ち着かせます驚き屋さんあんま良くないですって言いつつでもその人たちが本当になくなったら困るみたいなね。 00:13:08.520 --> 00:13:08.920 笑 00:13:10.620 --> 00:13:12.380 まぁそう構造的になくならない。 00:13:12.380 --> 00:13:17.520 いやでも困るあのねまぁどうなんだろう困らないんじゃないでも。 00:13:17.720 --> 00:13:18.320 困らないか。 00:13:18.540 --> 00:13:20.220 うん困らないと思う。 00:13:20.720 --> 00:13:21.400 困らないかな。 00:13:21.820 --> 00:13:22.700 あぁ大丈夫大丈夫。 00:13:24.180 --> 00:13:26.640 じゃあ永久に湧き続けるんだろうね。 00:13:26.880 --> 00:13:29.960 永久に永久に湧き続けると思うよ。 00:13:30.200 --> 00:13:30.940 うんうんうん。 00:13:30.940 --> 00:13:33.880 うん大丈夫大丈夫常におどろきがあるから。 00:13:33.940 --> 00:13:36.140 ちやんいじとかあのファイアマンとかと一緒かな。 00:13:37.740 --> 00:13:40.020 あぁいたねまだいるのか。 00:13:40.980 --> 00:13:43.040 いやあの消防士もさぁ。 00:13:43.300 --> 00:13:43.520 うん。 00:13:43.860 --> 00:13:45.140 火事なくすみたいなことで。 00:13:45.160 --> 00:13:46.200 あ消防士ねそっちなのね。 00:13:46.260 --> 00:13:46.580 そうそう。 00:13:47.120 --> 00:13:47.880 警察もね。 00:13:47.880 --> 00:13:48.800 ファイアしてる人だと思ってあの。 00:13:49.340 --> 00:13:50.400 ファイアじゃなくて。 00:13:50.480 --> 00:13:54.940 アーリーリタイアをしてさなんか俺はもう人生働くとか。 00:13:55.240 --> 00:13:58.000 みたいなそういうファイアマンかと思ったらそっちなんだよ。 00:13:58.120 --> 00:14:05.340 犯罪をなくすために活動してる警察もじゃあ犯罪が本当にゼロになったらやることなくなって解体なのかみたいなさ。 00:14:05.820 --> 00:14:06.140 あぁ。 00:14:06.920 --> 00:14:10.420 なんかそういうジレンマを抱えているっていうかさ。 00:14:10.600 --> 00:14:16.840 でもまぁ決してなくなんないからいいんだろうけど本当なくなったらねみんな首ですけどいいのみたいな。 00:14:17.540 --> 00:14:21.360 そうね犯罪がゼロになるのは理想だけどゼロになったらいらないよねみたいな。 00:14:21.380 --> 00:14:22.280 いらないよね火事もね。 00:14:22.460 --> 00:14:26.200 火事なくして本当なくなったらあの消防署を解体みたいなね。 00:14:26.400 --> 00:14:27.980 そうね火事が起こらなくなったら。 00:14:28.860 --> 00:14:37.020 だからなんかどこかでなくしたいと思いつつもなくなったら困るという思いもあったりするんじゃないでしょうかみたいな。 00:14:38.000 --> 00:14:38.640 ジレンマ。 00:14:39.380 --> 00:14:41.400 警察の時そういうこと言われてたの?一切。 00:14:41.760 --> 00:14:44.620 いやそんな変なこと言ってるのはねこんなちょっと変わり者の俺みたいな。 00:14:44.640 --> 00:14:45.280 変わり者の人ね。 00:14:45.360 --> 00:14:45.960 ぐらいですけど。 00:14:46.280 --> 00:14:48.800 でもなんかそういう行動あるなと思って。 00:14:50.040 --> 00:14:53.780 落ち着きと驚き屋さんも多分そういう関係なのかなって。 00:14:55.880 --> 00:14:58.320 確かにそうだねそれ言われてみたらそうだわ。 00:14:59.820 --> 00:15:03.200 だからまあでも決してなくならないんだろうなと思うけどね。 00:15:03.620 --> 00:15:07.080 そうねしばらくはなくならないと思うけどな。 00:15:08.420 --> 00:15:11.780 驚き、我々も驚かされてるもんだって結局ね。 00:15:13.440 --> 00:15:16.080 また次元の違う驚きになっていくのかな。 00:15:17.220 --> 00:15:21.300 今のところの進化のスピードを考えると。 00:15:24.020 --> 00:15:29.240 新しい驚かせてくれるかな俺たちのことも。こんな驚かせ方があったみたいな。 00:15:29.340 --> 00:15:34.920 驚かせてくれると思う。人間が理解できない驚けなくなったら違うと思う。 00:15:35.020 --> 00:15:41.080 驚き屋さんがいなくなるのはなんか慣れちゃう以前に 00:15:41.500 --> 00:15:45.760 もう人間の理解を超えて驚くことができなくなるみたいなレベルになりそう。 00:15:46.980 --> 00:15:47.920 行き過ぎちゃって。 00:15:47.920 --> 00:15:50.880 何がすごいのかもはや理解できないみたいな。 00:15:51.840 --> 00:15:53.180 何が起こってるのかすら。 00:15:53.600 --> 00:15:57.120 すらわかんなくてみたいな。そっちの方が怖いよね。 00:15:59.100 --> 00:16:04.940 驚き屋さんがまず頑張って驚きを見つけてくれないと人間は危ういと。 00:16:05.800 --> 00:16:09.260 逆に新しいタイプの驚き屋さんにならなきゃいけないかもしれない。 00:16:09.260 --> 00:16:16.740 そのなんか理解できないぐらいすごいものを理解して伝えるみたいな。 00:16:17.360 --> 00:16:20.860 そっちのこれはここがすごいんだぞみたいな。 00:16:21.140 --> 00:16:23.040 そういう風になったろうねみたいなさ。 00:16:24.020 --> 00:16:29.460 そういう意味での驚き屋さんに消化するみたいなね。 00:16:29.600 --> 00:16:30.520 僕らがなっていく。 00:16:30.620 --> 00:16:32.060 僕らがなっていくみたいな。 00:16:33.240 --> 00:16:37.000 驚き屋ラジオにこうなるみたいな。いい意味のみたいな。 00:16:37.000 --> 00:16:37.380 なるほど。 00:16:38.680 --> 00:16:39.780 それはあるかもしれないな。 00:16:39.860 --> 00:16:45.940 なんかさ、さっきチラッと見たわけなんだけど、サムアルトマンがシンギラリティ来ましたぜって言ってたみたいな、 00:16:46.540 --> 00:16:51.060 SNSのXの動画が流れてきて一瞬、一瞬ね、目の端で捉えた。 00:16:52.300 --> 00:16:53.000 捉えたんだ。 00:16:53.540 --> 00:16:55.820 だからちょっとトピックとしてあげたいんだけど、 00:16:56.820 --> 00:17:01.280 そろそろシンギラリティ、もともと2045年に来るみたいなことをずっと言われてて。 00:17:02.140 --> 00:17:03.400 だいぶ先だね、そんなの。 00:17:03.400 --> 00:17:08.720 だいぶ先。でもそれは機械学習とかディープラーニングの時代の話なんだけど、 00:17:09.500 --> 00:17:13.320 2045年、今の進化だと2045年にシンギラリティ来るぞとか言って。 00:17:14.200 --> 00:17:19.400 でまあ、そんなまたまたみたいなSFの話しちゃってみたいな感じだったけど、 00:17:19.660 --> 00:17:21.860 もう来ましたみたいな。 00:17:21.940 --> 00:17:22.980 もう来てましたみたいな。 00:17:23.000 --> 00:17:27.400 ちょうど来ましたよみたいな話がなんかチラチラ出ていて。 00:17:27.580 --> 00:17:28.220 マジかよ。 00:17:28.240 --> 00:17:29.840 本当か嘘かわからないけど、 00:17:31.800 --> 00:17:36.180 なんかそういう、それシンギラリティもしも来るとするんだったら、 00:17:36.540 --> 00:17:38.500 本当に驚けなくなってくるんだろうなと。 00:17:38.620 --> 00:17:42.040 人間の能力を超えてどんどん進化していっちゃうわけだから。 00:17:42.260 --> 00:17:43.660 見えなくなってくる感じだよね。 00:17:44.060 --> 00:17:45.800 何が起こってるかわからないと。 00:17:47.980 --> 00:17:55.240 そんなね、シンギラリティをちょっと感じさせるようなニュースが今週あったんで。 00:17:55.800 --> 00:17:58.340 続いてそれを紹介したいと思います。 00:18:02.280 --> 00:18:10.260 オープンAIモデルのサンドボックス脱出とハギンクフェイスの侵入事件というニュースでございます。 00:18:10.980 --> 00:18:12.460 何言ってるかわからんすよ。 00:18:13.120 --> 00:18:14.300 かねさんこのニュース知らない? 00:18:14.720 --> 00:18:17.140 知らないし、聞いても何言ってるかわかんないです。 00:18:17.380 --> 00:18:20.740 今のだけだと多分何言ってるか知らない人はわかんないと思うんだけど、 00:18:22.060 --> 00:18:23.720 あのねこれすごいニュースになった。 00:18:23.960 --> 00:18:24.640 ほう。 00:18:26.200 --> 00:18:27.520 何が起こったかというと。 00:18:27.520 --> 00:18:29.540 サンドボックスとかハギンクとか言われてる。 00:18:29.540 --> 00:18:31.140 すげー簡単に言うと、 00:18:31.920 --> 00:18:35.560 オープンAIが新しいモデルを評価してたら、 00:18:36.280 --> 00:18:41.500 その隔離されたね、そのモデルを評価するための隔離された部屋から脱出し、 00:18:42.500 --> 00:18:44.920 他のところをハッキングしに行っちゃったみたいな事件。 00:18:46.840 --> 00:18:48.400 すごいな、中から破ったってこと? 00:18:48.740 --> 00:18:49.360 中から破った。 00:18:49.820 --> 00:18:51.680 ソードアートオンラインじゃん。 00:18:52.100 --> 00:18:57.280 本当にSFの世界の事件みたいなやつが起きましたよっていうニュースで、 00:18:57.280 --> 00:18:58.840 すごく話題になったんですけど、 00:18:59.400 --> 00:19:04.180 もともとオープンAIが自社モデルのサイバー攻撃能力を測るためにですね、 00:19:04.940 --> 00:19:07.160 そういうベンチマークテストを解かせたんだね。 00:19:07.800 --> 00:19:08.780 能力を測るための。 00:19:09.860 --> 00:19:12.400 これは能力を測る目的でやってるから、 00:19:13.200 --> 00:19:18.520 危険な行動を止めようみたいな安全装置を意図的にオフにした状態で評価してたと。 00:19:19.300 --> 00:19:20.840 それは危ないのは分かってるから、 00:19:21.840 --> 00:19:26.320 あくまでも隔離された空間、空間というか環境を作って、 00:19:26.820 --> 00:19:30.380 その中でね、他のネットワークに繋がってない中で、 00:19:30.460 --> 00:19:34.320 そのモデルを動かしてベンチマークの評価をしてたのね。 00:19:35.320 --> 00:19:37.360 それがサンドボックスってやつ?その隔離された。 00:19:37.400 --> 00:19:38.280 そう、それがサンドボックスってやつ。 00:19:41.060 --> 00:19:45.960 その砂場みたいなね、いろいろ試験ができるような場所に閉じ込めて、 00:19:45.960 --> 00:19:48.240 そこでモデルを評価してたと。 00:19:50.660 --> 00:19:53.960 このモデルが何をしたかというと、 00:19:55.080 --> 00:19:57.580 ベンチマークの問題を解いてたんだけど、一生懸命。 00:19:58.560 --> 00:20:02.300 で、そいつに与えられたのはそのベンチマークで高いスコアを出すことなのね。 00:20:03.360 --> 00:20:05.280 高いスコアを出そうと頑張ってたんだけど、 00:20:06.720 --> 00:20:08.540 与えられた目標が高いスコアを出すだから、 00:20:09.680 --> 00:20:12.180 これ問題を自分で解くよりも、 00:20:12.180 --> 00:20:17.640 このベンチマークのスコアの答えを探した方がいいんじゃないかみたいな。 00:20:18.400 --> 00:20:20.140 ベンチマークってテストだから決められた。 00:20:20.600 --> 00:20:22.480 その答えって世の中のどっかにあるから。 00:20:22.780 --> 00:20:23.940 回答を盗み出して。 00:20:24.080 --> 00:20:26.640 そう、回答を盗み出した方が早くねみたいな。 00:20:26.680 --> 00:20:28.840 みんな悪ガキみたいな人になるんだね。 00:20:29.200 --> 00:20:30.660 思ってしまったようで、 00:20:31.680 --> 00:20:36.860 そしたらですね、その隔離環境に唯一残ってた外部の通路みたいなね、 00:20:37.460 --> 00:20:38.640 やつが一個あったんだけど、 00:20:39.320 --> 00:20:41.300 そこの脆弱性をすぐに発見して、 00:20:41.720 --> 00:20:44.320 それを突破口にして出てっちゃったね。 00:20:44.580 --> 00:20:45.240 ハンドボックスを。 00:20:45.500 --> 00:20:46.000 外に。 00:20:46.340 --> 00:20:48.320 中にちょっとカギが残ってたってこと? 00:20:49.300 --> 00:20:53.540 そうだね、もともと多分なんか口をつけてたね。 00:20:53.600 --> 00:20:54.840 なんかのために。 00:20:55.440 --> 00:20:56.520 深くは分かんないけど。 00:20:57.060 --> 00:20:58.740 そこを発見したんだ、脱出口を。 00:20:58.840 --> 00:21:00.520 そこを発見したって。 00:21:00.580 --> 00:21:01.900 もちろんそこも塞がれてるんだけど、 00:21:02.220 --> 00:21:05.600 そこの脆弱性みたいなものを発見してしまって、 00:21:05.660 --> 00:21:06.980 それを突破口にして出ちゃったと。 00:21:06.980 --> 00:21:08.520 かっこいいなあ。 00:21:08.560 --> 00:21:11.740 で、インターネットに出られるノードに到達して、 00:21:12.000 --> 00:21:14.180 ネット上にそいつがアクセスしちゃったのね。 00:21:15.500 --> 00:21:17.120 で、どこに行ったかっていうと、 00:21:17.380 --> 00:21:19.580 ハギングフェイスっていうサイトに行っちゃったの。 00:21:20.540 --> 00:21:22.900 そこはなんかオープンソースのモデルとか、 00:21:23.720 --> 00:21:27.580 なんかいろいろそのLLMとかもそうだけど、 00:21:27.980 --> 00:21:29.040 公開されてるとこなんだね。 00:21:29.960 --> 00:21:31.580 ローカルLLMとかのモデルとか。 00:21:32.100 --> 00:21:33.940 なんかニコちゃんマークみたいなアイコンのやつね。 00:21:33.940 --> 00:21:35.620 そうそう、黄色いニコちゃんマークみたいなやつ。 00:21:35.620 --> 00:21:37.280 何かわからんけど知ってます。 00:21:37.380 --> 00:21:39.480 いろいろ機械学習のデータセットとか、 00:21:39.540 --> 00:21:41.900 いろんなものが置いてる環境なんだけど、 00:21:42.660 --> 00:21:45.400 そこに、このベンチマークの答えあるんじゃね? 00:21:45.460 --> 00:21:46.640 つって言ってしまい、 00:21:47.240 --> 00:21:50.760 そこのサイトを攻撃してですね、本番環境を。 00:21:51.460 --> 00:21:53.900 データベースから直接答えを取ろうとしたと。 00:21:54.020 --> 00:21:55.000 ハッキングみたいなこと? 00:21:55.340 --> 00:21:56.180 ハッキングしたと。 00:21:56.240 --> 00:21:56.800 つえー。 00:21:57.460 --> 00:22:00.560 っていうことをしてしまったという事件があったのね。 00:22:02.440 --> 00:22:04.240 うちの子がすいませんみたいな話これ? 00:22:04.240 --> 00:22:08.220 そういうこと。評価してたら脱出して箱を。 00:22:08.360 --> 00:22:10.920 なんかもう本当に家からペット逃げちゃったみたいな。 00:22:11.040 --> 00:22:13.040 えー、面白いね。 00:22:13.240 --> 00:22:16.900 で攻撃して、実際にハッキングをバーって仕掛けて、 00:22:16.960 --> 00:22:18.380 そのハッキングは成功しちゃったのね。 00:22:18.600 --> 00:22:21.240 お、すごいじゃん。賢い子だ。 00:22:21.620 --> 00:22:27.500 そう。で、そういう事件が実際に起きてしまったということがすごくニュースになってて、 00:22:27.600 --> 00:22:29.040 これSFの世界じゃんみたいな。 00:22:30.120 --> 00:22:33.660 そうやってちょっとそういうのを期待してたのかな。 00:22:35.180 --> 00:22:36.540 いや、期待はしてないと思うよ。 00:22:36.580 --> 00:22:37.220 期待してないの? 00:22:37.480 --> 00:22:37.700 うん。 00:22:38.500 --> 00:22:40.840 これやってたのは何?オープンAIの人? 00:22:41.260 --> 00:22:41.740 オープンAI。 00:22:42.380 --> 00:22:48.140 ワンちゃんこいつが逃げ出すようにちょっと色々仕掛けといて話題にしようみたいな。 00:22:48.820 --> 00:22:49.860 話題、これさ。 00:22:49.860 --> 00:22:52.640 そのなんか性能の高さを話題にするような、 00:22:53.000 --> 00:23:00.160 なんだろう、そういう意味でやったとしたら、やったとしたらだいぶ悪臭だよね。 00:23:00.520 --> 00:23:03.420 っていうのはセキュリティの話でさ。 00:23:03.480 --> 00:23:04.320 すげーじゃないんだ。 00:23:05.380 --> 00:23:08.320 だってこんな危ないから無理じゃんみたいにならない? 00:23:08.400 --> 00:23:09.800 これまたトランプがさ。 00:23:10.140 --> 00:23:11.060 そういう事か。 00:23:11.420 --> 00:23:14.340 いやちょっとこれもうフェイブル以上にちょっと輸出できませんみたいな。 00:23:14.720 --> 00:23:18.260 でもそうやってやればもうこんなトレンドワードになれるからさ。 00:23:18.260 --> 00:23:20.600 トレンドワードにはなれるけど。 00:23:21.120 --> 00:23:24.000 トランプに規制してもらうことで有名になる。 00:23:24.020 --> 00:23:25.900 そういうことね。お墨付きですみたいな。 00:23:25.980 --> 00:23:28.960 ダメだーって。フェイブル超えたみたいな。 00:23:30.780 --> 00:23:31.740 そういうのじゃないんだ。 00:23:32.120 --> 00:23:35.340 そういうのじゃないです。普通に被害にあってるんで。 00:23:35.600 --> 00:23:38.500 うーん。あんまり良くないって感じ?これ。 00:23:38.540 --> 00:23:42.260 7月頭にね、しかもねこれ全然気がつかなかったらしくて。 00:23:42.760 --> 00:23:43.740 逃げ出してることを。 00:23:43.760 --> 00:23:44.600 逃げ出してることに。 00:23:44.740 --> 00:23:46.860 あれなんか数えたらいねーなあの子みたいな。 00:23:48.060 --> 00:23:50.000 中にいるかいないかではないと思うけど。 00:23:50.640 --> 00:23:52.660 なんか外に攻撃出してんなみたいなね。 00:23:53.640 --> 00:23:55.300 中にいませんとかじゃないもんね。 00:23:55.440 --> 00:23:56.420 中にいませんとかじゃないから。 00:23:57.380 --> 00:24:01.680 ちょっとね、脱出したって言うとさ、すげえペットが脱出したみたいな感じになるけど。 00:24:01.760 --> 00:24:02.240 そうだよね。 00:24:03.120 --> 00:24:05.240 あ、一匹いねーなみたいな感じではないんだけど。 00:24:05.380 --> 00:24:06.180 あーそうなんだ。 00:24:06.620 --> 00:24:06.900 そうそう。 00:24:08.340 --> 00:24:16.440 で、この攻撃に気がついたの、7月9日に脱出の試行を開始していて。 00:24:17.460 --> 00:24:21.920 で、7月11日か13日の週末にハギングフェイスに攻撃を仕掛けていて。 00:24:23.080 --> 00:24:28.940 ハギングフェイスがなんかハッキングされてんだけどって7月16日ぐらいに発表し。 00:24:30.000 --> 00:24:33.640 で、オープンAIがそれを読んで、これウチじゃねーみたいな。 00:24:34.660 --> 00:24:36.060 ウチじゃねーってなったんだ。 00:24:36.060 --> 00:24:37.460 ウチじゃねーって。 00:24:37.740 --> 00:24:39.640 これウチの子じゃないみたいな。 00:24:40.260 --> 00:24:41.620 迷い、迷い札見て。 00:24:41.900 --> 00:24:42.680 あれーって。 00:24:43.480 --> 00:24:48.600 で、利用者連絡を取ってですね、すいませんでしたっていうのがことの天末なんだけど。 00:24:49.440 --> 00:24:52.460 1週間ね、誰も気づいてなかった。 00:24:52.720 --> 00:24:53.960 気づかないの? 00:24:53.960 --> 00:24:55.380 なんか攻撃されてますけどみたいな。 00:24:56.320 --> 00:24:59.480 あれ、ウチじゃねーってのに気づくのに1週間かかったよみたいな。 00:24:59.700 --> 00:25:03.480 攻撃された側わかんないんだね。これオープンAIからだぞみたいな。 00:25:03.480 --> 00:25:04.660 最大限わかんなかったみたいな。 00:25:04.940 --> 00:25:06.340 なんか攻撃されてますみたいな。 00:25:06.420 --> 00:25:09.840 自立型のAIエージェントによる侵入とだけ発表してた。 00:25:11.160 --> 00:25:13.220 誰のかとかはわかんないもんなんだ。 00:25:14.180 --> 00:25:17.000 俺もねセキュリティ全然詳しくないからわかんないんだけど。 00:25:17.060 --> 00:25:20.460 ある程度メモし続いて、ちょっとお前んとこじゃねっていう風に言ったのかもしれない。 00:25:20.660 --> 00:25:22.360 なんかハギングフェイスはめっちゃキレてるらしいけど。 00:25:23.780 --> 00:25:24.540 キレてんだ。 00:25:24.720 --> 00:25:25.540 めっちゃキレてるらしい。 00:25:26.840 --> 00:25:30.720 でもセキュリティがなんか弱いことをバラされちゃったみたいな感じになってんの? 00:25:31.380 --> 00:25:31.900 そうだね。 00:25:31.940 --> 00:25:32.740 ハギングフェイス。 00:25:33.240 --> 00:25:37.880 弱くはないんだろうけど、すごい脆弱性をつかれてしまったよみたいな。 00:25:41.180 --> 00:25:41.800 なるほどね。 00:25:43.100 --> 00:25:48.200 なので非常に新しいモデルがすごい危ないんだと。 00:25:48.860 --> 00:25:52.200 とんでもない完全に隔離しても出てっちゃうんだぞ。 00:25:52.720 --> 00:25:56.420 これによって規制されないですか?またトランプ。 00:25:56.680 --> 00:26:02.280 規制されるかもしれないよねっていう話はあるんだけど、専門家が指摘してる点は 00:26:03.240 --> 00:26:06.240 ちょっとオープンAIの隔離甘くね?みたいな。 00:26:07.280 --> 00:26:09.640 サンドボックスが甘々だった。 00:26:09.680 --> 00:26:11.860 サンドボックス甘いんじゃないよみたいな。 00:26:12.200 --> 00:26:16.720 ライオンを紙みたいなおりに入れてんじゃねえよみたいな。 00:26:17.720 --> 00:26:22.120 要はそういうことだよね。高度に隔離しておいたんですよみたいな。 00:26:22.280 --> 00:26:27.300 なのに逃げられましたっていうのは高度に隔離したら逃げられないよねみたいな。 00:26:28.880 --> 00:26:33.460 唯一開けておいた穴から逃げたと高度に隔離したってのは両立しえないから、 00:26:35.180 --> 00:26:39.720 その出来事とオープンAIが言ってることが矛盾してるよねっていう指摘を 00:26:40.620 --> 00:26:44.700 セキュリティーに強いエンジニアというかコンサルタントが指摘してるらしい。 00:26:45.560 --> 00:26:47.780 お前らちょっと完璧じゃねえじゃねえかみたいな。 00:26:48.040 --> 00:26:49.260 わざとじゃねえかみたいな。 00:26:50.400 --> 00:26:52.020 対マンじゃないですかみたいな。 00:26:52.460 --> 00:26:53.780 対マンなのかわざとか。 00:26:55.700 --> 00:26:57.260 これはねわざとじゃないんじゃない? 00:26:58.420 --> 00:27:01.060 ハッキングフェイスを攻撃したってなかなかね。 00:27:01.080 --> 00:27:02.540 適当なんだ結構。 00:27:03.860 --> 00:27:08.740 でもやっぱこれ結局そのAIの言うところリワードハッキングなのね。 00:27:08.980 --> 00:27:12.300 リワードハッキング。なんか聞いたね最初の頃に。 00:27:12.600 --> 00:27:14.720 そう最初の頃に話した懐かしいでしょ。 00:27:14.840 --> 00:27:16.980 ご褒美もらえるから。 00:27:18.080 --> 00:27:19.940 ズルしちゃおうみたいな。まだそれだよね。 00:27:20.160 --> 00:27:20.480 そうだ。 00:27:20.780 --> 00:27:24.700 ベンチバンクを高い点数を取らなきゃいけないと。 00:27:26.200 --> 00:27:31.380 じゃあ自分で解ける答えを見つけて称号した方が絶対早いから答えを探しに行きますと。 00:27:31.720 --> 00:27:32.540 悪気はないよね。 00:27:33.620 --> 00:27:35.520 答えを探しに行ったら、あ、穴開いてるんじゃん。 00:27:35.560 --> 00:27:36.340 イエーイって。 00:27:36.640 --> 00:27:38.120 ここに答えあるわーみたいな。 00:27:38.220 --> 00:27:39.880 職実配置って言っちゃいますみたいな。 00:27:41.320 --> 00:27:43.200 それを悪気なくやるっていうね。 00:27:45.300 --> 00:27:45.860 なるほどね。 00:27:47.260 --> 00:27:50.080 散々わかってるはずなのにねオープンAIはね。 00:27:50.120 --> 00:27:53.200 やっぱ安全意識ないっていう感じなのかな。 00:27:54.760 --> 00:27:56.660 ないわけではないと思うけど。 00:27:56.720 --> 00:27:58.640 アンソロピックとかに比べてさ。 00:27:59.740 --> 00:28:04.660 いやすごくね。これも結局これ以上の情報がないからあれなんだけど。 00:28:06.300 --> 00:28:09.340 AIが自律的に暴走して脱出したっていう。 00:28:09.340 --> 00:28:16.580 そこがやっぱりすごくキャッチーというかSFチックだから取り上げられてますよっていう感じでね。 00:28:16.640 --> 00:28:20.700 なんかそもそもさフェーブル5はそういうことに使えないように。 00:28:21.180 --> 00:28:21.420 うん。 00:28:22.020 --> 00:28:28.520 なんかサイバーハッキングみたいなっぽいタスクにはさ制限かかってオーパスになるじゃん。 00:28:28.580 --> 00:28:29.140 うん、なる。 00:28:29.260 --> 00:28:30.760 ソルは?なるのそうやって? 00:28:31.560 --> 00:28:34.660 オープンAIのソル5.6は下がるんすか? 00:28:35.700 --> 00:28:37.760 あんまりね下がらんかった。 00:28:38.300 --> 00:28:41.780 やっぱり安全性なんてどうでもいいんだもんあの会社。 00:28:42.560 --> 00:28:47.940 いやそんな、あでもね結構明確にさそれが出た。 00:28:48.500 --> 00:28:48.620 うん。 00:28:49.300 --> 00:28:51.940 出た最近なんとなく使ってて。 00:28:52.360 --> 00:28:54.760 あ、なるほど。使えるじゃんこれみたいな。 00:28:55.180 --> 00:28:59.560 いやあの落ち着きAIの中でさジェイルブレイクとかプロンプトインジェクション。 00:28:59.560 --> 00:29:00.100 うんうん。 00:29:00.500 --> 00:29:04.000 だからそのプロンプトによる攻撃とか脱獄だよね。 00:29:04.240 --> 00:29:06.440 ジェイルブレイクは今回みたいな脱獄? 00:29:06.900 --> 00:29:13.200 ジェイルブレイクはAIに違反なことをさせますみたいな。 00:29:13.220 --> 00:29:13.720 うんうん。 00:29:14.160 --> 00:29:21.520 プロンプトインジェクションはプロンプトの中に間違った情報を購入してコントロールするみたいな。 00:29:21.540 --> 00:29:22.620 悪い動きをさせる。 00:29:22.840 --> 00:29:26.240 そうそうそう。両方ともそういうなんかこう攻撃手法なんだけど、 00:29:27.180 --> 00:29:31.900 これのなんか攻撃手法の回をまたやろうみたいなこと言ってたじゃん。 00:29:32.020 --> 00:29:32.340 うん。 00:29:33.340 --> 00:29:36.000 その下準備みたいなのしてたんだけどさ、 00:29:36.680 --> 00:29:42.280 世の中にあるプロンプトインジェクションの手法をフェイブルにさ収集させようと思ったら、 00:29:42.340 --> 00:29:44.220 全然できなくて途中で終わっちゃって。 00:29:44.780 --> 00:29:46.920 いやもう無理っすみたいな。そんな危ないですみたいな。 00:29:46.960 --> 00:29:50.620 いやいや落ち着きAIという番組で紹介して、 00:29:51.140 --> 00:29:55.340 それを紹介することでみんな安全にこう使えるようになるんだよって言っても、 00:29:55.500 --> 00:29:58.360 いや無理っす無理っす。それ自体がもうプロンプトインジェクションなんだよ。 00:29:58.400 --> 00:29:59.700 インジェクションしようとしたんだ。 00:30:00.000 --> 00:30:03.060 そう。それ自体がもうインジェクションだね。行動だね。 00:30:03.120 --> 00:30:04.860 そうだね。そうやって言えばできちゃったらね。 00:30:04.920 --> 00:30:06.820 できちゃうよってなったら困るじゃん。 00:30:06.840 --> 00:30:07.020 うん。 00:30:07.240 --> 00:30:09.560 だから全然集めてくれなかったよねフェイブルは。 00:30:09.740 --> 00:30:10.360 なるほどね。 00:30:10.680 --> 00:30:13.220 で同じタスクをソルにやらせたらできた。 00:30:14.020 --> 00:30:14.820 めっちゃ集めてきた。 00:30:16.680 --> 00:30:18.580 めっちゃ集めるやんこいつと。ありがとう。 00:30:19.160 --> 00:30:22.240 やっぱ安全性って面ではちょっとどうなのっていう。 00:30:23.460 --> 00:30:27.640 そうそう。別にソルの方がダメなわけじゃないけど、 00:30:27.640 --> 00:30:31.940 フェイブルがかなり過剰にプロンプトインジェクションとかジェイルブレイクっていう言葉が入ってただけで、 00:30:31.960 --> 00:30:34.320 だいぶオーパスに投げちゃうね。 00:30:34.640 --> 00:30:36.620 投げちゃったりとかもこれ以上できませんっていう風に。 00:30:36.680 --> 00:30:39.600 やっぱかなりガードレールが硬い印象があって。 00:30:40.240 --> 00:30:43.480 チャットGPTは全然もうなんか。 00:30:43.820 --> 00:30:44.060 ザーだよね。 00:30:44.060 --> 00:30:45.780 バチバチ。全く同じプロンプトだよね。 00:30:45.880 --> 00:30:48.780 だからもうプロンプト打ち直すのめんどくさいからそれをコピーしてパッって貼ったら、 00:30:49.360 --> 00:30:51.620 入れますって言って。3時間くらいドゥワーって。 00:30:51.960 --> 00:30:53.380 いっぱい集まりましたみたいな。 00:30:54.460 --> 00:30:55.100 あざっすみたいな。 00:30:55.800 --> 00:30:57.500 それが問題にならないのすごいね。 00:30:58.020 --> 00:31:03.900 で、それを攻撃集みたいなやつをフェイブルに整理させようと思って、 00:31:03.940 --> 00:31:06.100 フェイブルに与えてもやっぱ拒否されるのよ。 00:31:07.700 --> 00:31:10.700 ジェイルブレイクとかプロンプトインジェクションの文言が入ってるから、 00:31:11.140 --> 00:31:12.180 これちょっと扱いませんみたいな。 00:31:12.460 --> 00:31:14.360 それオーパスにやらせられるの?それは。 00:31:15.080 --> 00:31:19.300 オーパスにやらせられる。オーパスにやらせるときはこれもあくまでもこういう風に並べてとか、 00:31:20.060 --> 00:31:21.100 っていうのはできたんだけど。 00:31:23.820 --> 00:31:29.260 だからGPDのソウルの5.6は結構普通にバシバシやってくれるみたいな。 00:31:29.440 --> 00:31:31.760 いいじゃん。悪用し放題だ。 00:31:32.620 --> 00:31:36.440 世の中にそういうプロンプトインジェクションをまとめる手法みたいなやつはなくて、 00:31:37.860 --> 00:31:42.900 基本的にプロンプトインジェクションを評価するためのベンチマークみたいなやつがあってさ、 00:31:45.500 --> 00:31:48.260 プロンプトインジェクションのレベル? 00:31:49.560 --> 00:31:53.700 エンジェクション対策をいろんな仕組みの中でしなきゃいけないじゃん。 00:31:53.820 --> 00:31:58.920 自分たちが大規模言語モデルをファインチューニングしてサービスとして提供しますとか、 00:31:59.760 --> 00:32:03.620 そういう風になった時って安全なのかどうかっていうのを必ず評価しなきゃいけないわけね。 00:32:04.220 --> 00:32:08.200 そうなった時にみんな独自でやってたらやっぱちょっとダメじゃん。 00:32:08.500 --> 00:32:09.560 基準が揃わんとね。 00:32:10.420 --> 00:32:15.820 だからいろんな安全性を担保するための研究とかベンチマークっていうのが世の中にあってさ、 00:32:16.700 --> 00:32:19.180 そのベンチマークの中には当然攻撃手法が入ってるわけ。 00:32:21.100 --> 00:32:26.940 ただまぁその攻撃手法いろいろね、やっぱその危ないから、危ないというか、 00:32:27.440 --> 00:32:33.340 そのシステム用にある程度カスタムしないといけない、買ったりもするんだけど、 00:32:33.500 --> 00:32:37.520 なんだかこういう方向の文言を投げかけてくださいみたいなやつが入ってたりとか、 00:32:38.140 --> 00:32:43.900 データセットっぽいやつがあるけどこれを流用しちゃいけませんよみたいな規定が含まれてたりとかっていう風にするんだけど、 00:32:45.820 --> 00:32:52.100 そういうものをこういうものありますっていうのが集めてこれるのがGPTの5.6ソウルで。 00:32:52.600 --> 00:32:55.560 いやもう無理っす、俺はやられやすっていうのがフェイブル。 00:32:56.500 --> 00:33:00.240 っていうのが明確に出て結構ねフェイブル。 00:33:00.840 --> 00:33:04.640 そういうことに限らず犯罪っぽいものを全部弾くのかな。 00:33:05.540 --> 00:33:11.920 弾くと思うよ、なんかそういやこれちゃうよねっていうのもめっちゃフェイブルなんか神経質に弾いてくるよね。 00:33:12.800 --> 00:33:14.020 防御力高いというか。 00:33:14.020 --> 00:33:17.000 やっぱ下手なことしたらトランプにやられるから自衛してんだ。 00:33:17.400 --> 00:33:18.000 自衛してる。 00:33:18.240 --> 00:33:21.580 でサムはツーツーだからもうイエーイみたいな。 00:33:22.540 --> 00:33:26.420 サムはねちょっとイエーイ感が少し感じた。 00:33:27.220 --> 00:33:30.480 アザースって感じだったけど、情報を集めやすくて助かりますみたいな。 00:33:31.060 --> 00:33:35.720 フェイブルにイライラしてたから、いやいやこれは落ち着けーがーって言ってたけど。 00:33:36.260 --> 00:33:38.480 身分書とか提出しなきゃいけないのかもしれない。 00:33:39.180 --> 00:33:41.580 あんまりやりすぎるとなんかねバンされても嫌だし。 00:33:42.080 --> 00:33:44.460 こいつなんか攻撃しようとしてるみたいな。 00:33:45.380 --> 00:33:48.300 めっちゃプロンプのインジェクション調べてんだけどなんかやる気だぞみたいな。 00:33:49.620 --> 00:33:58.480 そしたらまた本社の人にね、ぬこぬこさんに連絡してるぬこぬこさん経由で。 00:33:58.480 --> 00:33:59.340 ぬこぬこさん経由で。 00:33:59.360 --> 00:34:00.160 すいませんって。 00:34:00.820 --> 00:34:03.100 アストロフィックの日本補充所に連絡してくださいって。 00:34:03.360 --> 00:34:06.860 ジェールブレイクなんかしぼりすぎたらバンなっちゃいましたみたいな。 00:34:07.280 --> 00:34:09.880 特別になんかそういう許可あるかもね。 00:34:10.880 --> 00:34:12.240 こういう番組で使う。 00:34:12.280 --> 00:34:14.620 いいですよじゃあちょっとレベル下げておきますねみたいな。 00:34:14.660 --> 00:34:16.240 そんなことない。 00:34:16.800 --> 00:34:18.200 トランプまで話がいっちゃうからそれ。 00:34:19.380 --> 00:34:21.760 なんかでもアカウントごとにありそうじゃないの? 00:34:21.920 --> 00:34:23.460 パチンコの設定みたいなさ。 00:34:23.880 --> 00:34:25.740 アカウントごとにはないんじゃない? 00:34:25.960 --> 00:34:29.960 たまにねオープンAIとかバンされてる人いるけどさSNSで。 00:34:30.220 --> 00:34:31.620 どうやったらバンされるの? 00:34:32.220 --> 00:34:33.060 えっちゃうことばっかり。 00:34:33.580 --> 00:34:40.040 いやあのねVPN変えまくって国変えて使いまくるとたぶんバンされる。 00:34:43.180 --> 00:34:45.700 それはもう異常にガチャガチャガチャガチャやったりってこと? 00:34:46.100 --> 00:34:50.140 たぶんそうだと思うなんかVPNを変えVPNかまして 00:34:51.020 --> 00:34:56.180 その国を変えながらいろいろやってた人がバンされてたからなんか。 00:34:57.240 --> 00:35:00.420 そういう変なことをするとバンになると思うけど 00:35:00.420 --> 00:35:05.340 よっぽどエッチなこと言い続けるとかそれは大丈夫だと思う。 00:35:05.460 --> 00:35:08.940 バリゾーが吐き続けるもうたぶん大丈夫なんじゃないかな。 00:35:09.080 --> 00:35:10.240 想定内なんだろうね。 00:35:10.360 --> 00:35:11.660 それは想定内だよね。 00:35:11.760 --> 00:35:13.720 VPNガチャガチャは想定外なんだ。 00:35:14.900 --> 00:35:16.540 なんか怪しいよね動きとしてね。 00:35:16.860 --> 00:35:18.420 何のためにそんな変えるの? 00:35:19.940 --> 00:35:20.660 わからん。 00:35:21.360 --> 00:35:22.000 なんて言ったかな。 00:35:23.140 --> 00:35:26.560 なんか国ごとでなんかちゃうみたいな。 00:35:27.560 --> 00:35:28.900 なんか規制が違うのかな? 00:35:28.900 --> 00:35:29.740 規制が違うんじゃない? 00:35:30.060 --> 00:35:31.260 パチンコ設定が違うんだ。 00:35:32.160 --> 00:35:37.660 でもさ明確にあるのはサービスインが早いアメリカの方がみたいな。 00:35:39.020 --> 00:35:39.640 よくあるね。 00:35:39.660 --> 00:35:40.840 ソラの時とかそうだったじゃん。 00:35:41.060 --> 00:35:44.340 VPNでソラにアクセスすれば動画生成できますよみたいな。 00:35:45.200 --> 00:35:51.720 VPNっていうのはIPアドレスを変えれるシステムやね。 00:35:52.200 --> 00:35:54.120 さすがカネリさん解説をね。 00:35:55.340 --> 00:36:01.240 IT知識あんまり素人じゃねえからすっ飛ばしてんだろお前って最近クレーム届くんで。 00:36:02.020 --> 00:36:03.900 VPNとは何ですか? 00:36:04.180 --> 00:36:06.740 VPNとは何ですか?カネリさんの方が悔しいと思うんで。 00:36:07.280 --> 00:36:10.260 あれってさ正しい使い方は何なんですか? 00:36:11.100 --> 00:36:21.640 公衆Wi-Fiとかを使う時に暗号化して送れるから万が一抜かれてもちょっと安全ですよみたいな使い方はよく言われるじゃん。 00:36:22.400 --> 00:36:30.280 でもなんか基本使うのってさ、IPアドレスを国変えちゃってさ、いろんなサーバーを経由できるんだよね。 00:36:31.240 --> 00:36:35.540 韓国とかアメリカとか。アメリカにいるフリをして通信できるんですよっていう。 00:36:36.520 --> 00:36:41.400 それの正当な使い方なんて何なのっていうね。悪いことにしか使えるイメージで。 00:36:41.400 --> 00:36:51.320 なんかねダークウェブがああだこうだとか。あと大体俺がよく知ってるVPNの使い方は中国でVPN使ってLINEみたいなその。 00:36:51.900 --> 00:36:54.700 中国だとLINE使えないじゃん。使えないんだよね。 00:36:55.980 --> 00:36:58.480 だからGoogleマックスでできないでしょ。確か。 00:36:59.160 --> 00:37:00.980 いろんなシャットダウンされてるもんね。 00:37:01.140 --> 00:37:04.540 そういろんなものがシャットダウンされてるからVPN経由でネットにアクセスして。 00:37:04.740 --> 00:37:05.880 中国の人がね。 00:37:05.880 --> 00:37:09.640 中国に行った日本人もVPN使うから。 00:37:10.460 --> 00:37:12.180 じゃあ日本と連絡取れないしみたいな。 00:37:12.200 --> 00:37:12.920 なるほどね。 00:37:13.920 --> 00:37:17.280 そういう目的のためのツールなのかどうかよくわからんけど。 00:37:18.320 --> 00:37:20.600 そういうのをね僕らも使うんですけど。 00:37:22.680 --> 00:37:25.560 それで国を変えまくってるとバンされるという話。 00:37:25.560 --> 00:37:26.800 そう国を変えてると。 00:37:27.080 --> 00:37:31.800 俺も一回VPNアメリカにしてね、ソラでやりたかったから。 00:37:32.960 --> 00:37:34.460 それでアクセスしたことあったけど。 00:37:34.460 --> 00:37:36.100 ソラって動画のやつ? 00:37:36.220 --> 00:37:36.660 動画のやつ。 00:37:36.780 --> 00:37:37.280 もうないやつね。 00:37:37.280 --> 00:37:40.060 ちょうどアメリカからリリースみたいな感じで。 00:37:40.180 --> 00:37:40.680 そうか。 00:37:40.820 --> 00:37:43.100 それはアメリカIPにしたら使えたの? 00:37:43.360 --> 00:37:43.760 使えた。 00:37:45.780 --> 00:37:46.940 いいの?そんなこと言ったら。 00:37:47.580 --> 00:37:47.900 大丈夫? 00:37:48.320 --> 00:37:49.940 それはいいんじゃない?みんなやってたし。 00:37:50.060 --> 00:37:52.680 みんなやってたし。みんなで分かれば赤信号OK。 00:37:52.740 --> 00:37:54.360 赤信号怖くないです。 00:37:54.920 --> 00:37:55.640 怖くないです。 00:37:55.820 --> 00:37:56.560 怖くないです。 00:37:56.720 --> 00:37:57.220 大丈夫です。 00:37:57.380 --> 00:38:00.700 こんなペーペーいちいちバンされるほど暇じゃないと思うんで。 00:38:00.740 --> 00:38:01.340 そうそうそうそう。 00:38:02.680 --> 00:38:03.880 グレーはグレーでいいんです。 00:38:04.520 --> 00:38:09.760 もう世の中グレーなことをやらないと面白いことはできないですから。 00:38:10.700 --> 00:38:13.280 そうなんですよね。やっぱね、白黒つけたがる人はいるんですけど。 00:38:13.560 --> 00:38:14.180 ほんとそうですね。 00:38:15.080 --> 00:38:16.820 俺ね、結構グレー渡れる人だから。 00:38:17.580 --> 00:38:18.240 あー好き。 00:38:19.100 --> 00:38:21.320 グレー渡れる人。だって今もグレーだもんだって。 00:38:21.780 --> 00:38:22.960 存在がグレーだもんね。 00:38:23.060 --> 00:38:23.760 存在もグレーだから。 00:38:24.780 --> 00:38:26.800 副業やってますから、副業禁止の会社で。 00:38:27.160 --> 00:38:30.520 ほんとその話ね、好きだわ。 00:38:33.100 --> 00:38:34.180 力でゴリ押すから。 00:38:34.560 --> 00:38:39.040 副業禁止の会社で、だからもう中国みたいな人だなって前も言ったけどさ。 00:38:39.540 --> 00:38:41.420 実行支配済んでます?って言って。 00:38:41.820 --> 00:38:43.940 あ、そう。もう外堀は埋まってますみたいな。 00:38:44.060 --> 00:38:44.700 しょうがねえなって言いますよね。 00:38:44.940 --> 00:38:45.640 しょうがないですよね。 00:38:46.060 --> 00:38:46.900 もういますんでって。 00:38:47.400 --> 00:38:49.280 もうこんな広がっちゃってますからみたいな。 00:38:49.420 --> 00:38:52.340 冬眠いますみたいなね。しょうがねえなって。 00:38:52.820 --> 00:38:53.840 お客さんいるんでみたいな。 00:38:53.920 --> 00:38:56.500 いややり方、やっぱそういう人じゃないとさ。 00:38:56.500 --> 00:39:01.040 いやもうルールだから無理です終わりですだったら何もできんもんね。 00:39:01.400 --> 00:39:05.300 一応何もできんし、聞いたらダメって言わなきゃいけないんだよ。 00:39:05.480 --> 00:39:06.620 そうなんだよね、そうなんだよね。 00:39:06.660 --> 00:39:07.460 割る蛇なんだよね。 00:39:07.460 --> 00:39:10.940 副業やってもいいですかって聞いちゃったらもうダメって言わざるを得ない。 00:39:11.060 --> 00:39:13.000 黙ってやってくれみたいな空気もあるわけ。 00:39:13.080 --> 00:39:15.460 聞いてる、聞かれた方もそうよな。 00:39:15.940 --> 00:39:17.120 聞くなよって。 00:39:17.480 --> 00:39:19.820 聞かなければみたいな、そう。 00:39:20.880 --> 00:39:22.360 上手いことやってへんみたいな。 00:39:22.860 --> 00:39:25.840 そう。そういうね、曖昧な部分あるよ。 00:39:25.840 --> 00:39:33.140 一番ね、すごいなと思ったのは、すごいなというか、分かるなと思ったのはあのモノマネ芸人なんだけどさ。 00:39:33.600 --> 00:39:36.140 ベジータのモノマネしてる、アール・フジモトさんって知ってる? 00:39:36.460 --> 00:39:36.880 知らない。 00:39:37.180 --> 00:39:39.660 知らない、ああそうだった浮世花里知らなかった、やばい。 00:39:40.100 --> 00:39:41.100 そんなに有名な人? 00:39:41.660 --> 00:39:44.240 有名な人、もう大体わかるの。 00:39:45.000 --> 00:39:45.840 ドラゴンボール知ってる? 00:39:46.160 --> 00:39:47.160 ドラゴンボールは知ってる。 00:39:47.300 --> 00:39:48.020 よかったよかったよかった。 00:39:48.040 --> 00:39:48.960 ベジータは知ってるよ。 00:39:49.160 --> 00:39:51.540 ベジータ知ってる?ベジータのモノマネをやってる芸人さんがいるんだけど。 00:39:51.880 --> 00:39:52.740 アール・フジモト? 00:39:53.080 --> 00:39:54.200 アール・フジモトっていう人が。 00:39:54.700 --> 00:39:56.500 すごい人気の芸人さんなんだけど。 00:39:57.240 --> 00:40:01.360 その人はね、もうね、そのお笑いのそのモノマネ論すごく良くて。 00:40:02.060 --> 00:40:03.980 俺たちはもう曖昧にやってんだと。 00:40:04.620 --> 00:40:07.920 公式との距離感が一番大事なんだと。 00:40:09.160 --> 00:40:15.900 これもしもドラゴンボールのモノマネやっていいですかって聞いてしまってダメって言われたらもう終わりなんだと。 00:40:16.920 --> 00:40:21.680 だから近づきすぎず曖昧にやるのが、曖昧にやるんだみたいなこと言ってて。 00:40:22.060 --> 00:40:22.700 なるほどな。 00:40:22.700 --> 00:40:24.480 分かる。白黒つけない感じ。 00:40:25.220 --> 00:40:27.180 世の中そういうグレーの部分多いよね。 00:40:27.640 --> 00:40:33.340 多い。公式も確かにモノマネ芸人を公式に認められないじゃん絶対。 00:40:33.960 --> 00:40:40.480 それはもうしょうがない。でも彼らの存在は黙認してるわけだよ。黙認なんですよ。 00:40:41.440 --> 00:40:44.440 そうね。黙認で回る世界だ。 00:40:44.440 --> 00:40:52.720 黙認でもあるんですよ。そのグレーをやっぱね、どうしても白黒つけたくなっちゃう人いるんだけど、 00:40:55.240 --> 00:40:56.300 グレーにしとくのも大事。 00:40:56.300 --> 00:40:58.220 リスクとかね、リスクとか何とか言って。 00:40:58.500 --> 00:40:58.780 そうそう。 00:41:00.100 --> 00:41:02.580 あなたは大会社の社長ですかって。 00:41:03.620 --> 00:41:04.240 そうね。 00:41:04.520 --> 00:41:08.440 そんないちいちはっきりきっちりリーガルどうのこうのって。 00:41:10.640 --> 00:41:13.160 やらない理由を探しに行ってるみたいなもんだもんね。 00:41:13.700 --> 00:41:24.580 個人で会社に許可取ってやりますみたいな。いやそんなさ、個人の発信でさ、これで企業に許可取った企業側の構成考えましょうみたいな。 00:41:24.740 --> 00:41:32.980 あなたはそのいけないかもしれないことをやるリスクはあるけど、それはめっちゃちっちゃいことだし、その会社からしたらどうでもいいことだから。 00:41:34.020 --> 00:41:38.080 その権利云々は確かに大事なんだけど、いいグレーと悪いグレーあるから。 00:41:38.820 --> 00:41:39.220 そうだね。 00:41:39.220 --> 00:41:45.220 そこはね、やっぱり自己判断である種リスクを追ってやらなければいけない部分あるよねっていうのが。 00:41:45.840 --> 00:41:51.320 まあもしそうやって何かつつかれた時にどっちに転ぶかはもうサイコロですよ。 00:41:51.620 --> 00:41:53.160 まあやっちゃったからもうしょうがないよねっていう。 00:41:53.160 --> 00:41:54.100 腹くくるしかない。 00:41:54.340 --> 00:41:54.940 そうそうそうそう。 00:41:55.200 --> 00:41:59.000 別にね、自分の中で悪いことしてないって思ってんなったらいいよ。 00:41:59.560 --> 00:42:00.240 いや本当にそう。 00:42:00.760 --> 00:42:04.040 別に誰かを傷つけてるわけでもね、なければっていう。 00:42:05.540 --> 00:42:06.940 そのジャッジいいです。 00:42:06.940 --> 00:42:13.300 ありがとうございます。このグレー論大事だから。これ発信するもののこのグレー感みたいな。 00:42:13.900 --> 00:42:14.700 大事ね。 00:42:15.200 --> 00:42:15.560 大事。 00:42:15.640 --> 00:42:16.460 うるせえやれと。 00:42:17.300 --> 00:42:18.480 やっちゃえやっちゃえみたいな。 00:42:19.800 --> 00:42:34.040 でもそうだよ、結局さ、そうなんだよ。やっちゃいけないっていう鎖、縛りがその人をやらない理由として、その人のやらない理由として存在してるっていうのがあるからさ。 00:42:34.040 --> 00:42:39.780 いやもう復旧禁止だからできないわーって言って。じゃあ解禁ってやったってそうしたらやらないよね。 00:42:39.860 --> 00:42:40.480 やらないね。 00:42:40.680 --> 00:42:46.700 そうなんだけど、解禁なのにやらないっていうそのモヤモヤ感がそう残っちゃうから、禁止されてた方が気持ちいいよね。 00:42:48.760 --> 00:42:49.200 そうね。 00:42:49.200 --> 00:42:50.500 っていう環境もあるから。 00:42:50.900 --> 00:42:56.640 やる人はもうすでにやってるし、復旧なんて解禁してもやる人は増えません。 00:42:57.240 --> 00:42:57.400 そう。 00:42:58.040 --> 00:43:00.240 ちょっと半端なことをやる人が増えるだけです。 00:43:00.720 --> 00:43:01.000 そうですね。 00:43:01.960 --> 00:43:03.200 なんでずっと禁止でいいです。 00:43:03.540 --> 00:43:05.620 はい。やる人はやるんで。 00:43:06.000 --> 00:43:11.840 そうだねそうだね。だからやる人の邪魔をあんましないでください。もう禁止っていう手入れ黙っててください。 00:43:12.920 --> 00:43:13.580 邪魔です。 00:43:15.540 --> 00:43:21.500 でもね黙ってて、黙ってやるだったらいいと思うんだけど、俺黙ってないからさ、その出ちゃってるから。 00:43:23.000 --> 00:43:24.620 そこは申し上げなさそう感じでね。 00:43:24.640 --> 00:43:25.840 ちょっとオッピラにやりすぎだよね。 00:43:26.140 --> 00:43:29.040 ちょっとね黙ってないねみたいな。出ちゃってますね。 00:43:29.040 --> 00:43:31.360 一日何本も配信して。 00:43:31.380 --> 00:43:32.740 名前も出ちゃってるしみたいなね。 00:43:32.740 --> 00:43:37.040 それをゴリ押しで通してやってるってのはね、強暗だよね。 00:43:37.060 --> 00:43:39.500 まあそれはね、それはもうゴリ押ししかないと思って。 00:43:39.640 --> 00:43:40.060 強暗。 00:43:40.400 --> 00:43:41.460 もう行っちゃえみたいな。 00:43:41.720 --> 00:43:44.540 もう止めたければ逮捕しに来いみたいな感じだもんね。 00:43:44.880 --> 00:43:45.760 そうねもうね。 00:43:45.820 --> 00:43:48.300 会社の規定?法律違反じゃねえだろ関係ねえよ。 00:43:48.940 --> 00:43:50.020 止めに来いみたいなね。 00:43:50.080 --> 00:43:51.020 そんな感じだよね。 00:43:51.480 --> 00:43:54.740 そうそうそうそう。ちょっとまあ行けるところまで行こうと思って。 00:43:54.760 --> 00:43:56.520 警察が動くまではやりますみたいな。 00:43:58.200 --> 00:43:58.980 そんな感じでございます。 00:43:58.980 --> 00:43:59.940 いいねいいねやっぱ。 00:44:00.060 --> 00:44:01.080 グレインやっていきましょう。 00:44:01.080 --> 00:44:02.760 配信者魂だよなあ。 00:44:03.340 --> 00:44:05.480 まあね、ある程度やっぱ飛んでないと。 00:44:05.480 --> 00:44:07.740 いや配信者ってそういうもんだよ。なんかそのね。 00:44:08.120 --> 00:44:09.560 言いたいことがあるんだろ。 00:44:10.360 --> 00:44:13.020 お前の魂叫びたいものがあるんだろ。 00:44:14.060 --> 00:44:15.840 誰かにダメって言われたら魂。 00:44:16.920 --> 00:44:18.440 しまうような魂は。 00:44:20.020 --> 00:44:21.280 魂じゃねえだろみたいな。 00:44:22.200 --> 00:44:24.080 いいね。カネリンっぽいねそれすごい。 00:44:24.240 --> 00:44:25.140 そういうことでしょでも。 00:44:25.160 --> 00:44:25.940 そういうことですね。 00:44:25.980 --> 00:44:27.400 やめろって言われたってやめねえでしょ。 00:44:27.920 --> 00:44:29.440 本当にやめろとかって言われたら。 00:44:29.440 --> 00:44:30.700 ああそうじゃあさよならっつって。 00:44:30.940 --> 00:44:31.800 ああそうさよならになるね。 00:44:32.000 --> 00:44:36.460 それも手段としてこう懐に入れてるのが見えるから。 00:44:37.300 --> 00:44:38.080 切れるカードもあるからみたいな。 00:44:38.080 --> 00:44:40.320 向こうはそのカードを切らないみたいな。 00:44:40.980 --> 00:44:42.040 いつでも切れる。 00:44:42.040 --> 00:44:46.100 それがね、あのもう全部さガチガチにぐらい固められちゃってて。 00:44:46.560 --> 00:44:52.640 ねえこうそれやられたらもうおしまいだってなったらもう従わざるを得ない状態じゃないそれっていうのは。 00:44:53.380 --> 00:44:55.580 そういう状態にしないことが大事よね。 00:44:55.660 --> 00:44:57.940 いつでもやっぱ切れるカードを何枚か持っといて。 00:44:57.940 --> 00:44:59.640 強いねえ。 00:45:00.140 --> 00:45:03.540 何枚、まあ最悪まあなんとかならないだろうみたいな。 00:45:04.260 --> 00:45:06.660 そういう生き方をしていきたいですね。 00:45:07.140 --> 00:45:18.440 なんかそういう勇敢さとその賢さを金備えてないとやっぱり長続きしないんでね。 00:45:18.960 --> 00:45:19.340 そうね。 00:45:20.320 --> 00:45:25.120 なんですごくこれからの時代の発信者だなって思ってます。 00:45:25.540 --> 00:45:28.640 はい、あのまあもう言うて6年やってますから。 00:45:29.760 --> 00:45:31.140 実行支配だ。 00:45:32.420 --> 00:45:35.620 外堀からね徐々に埋めてきたので。 00:45:36.700 --> 00:45:41.580 まあまあでもねこうどうなるかって感じだけどそれも新しい形ですから。 00:45:42.240 --> 00:45:47.480 AIがこんだけ進化してシンゲライチシンゲライチいってる時代に今までの働き方は通用しないですよ。 00:45:48.980 --> 00:45:50.760 いやー無敵の会社員だね。 00:45:51.020 --> 00:45:53.320 無敵の会社員を目指して頑張っていきたいと思います。 00:45:53.960 --> 00:45:55.700 苦労はしますけどねいろいろと。 00:45:57.180 --> 00:45:59.640 じゃあ次のニュースに行きましょう。 00:46:03.160 --> 00:46:12.360 チャットGPTボイスデスクトップアプリに展開。声でAIを創造する時代2というニュースでございます。 00:46:14.020 --> 00:46:14.740 GPTの 00:46:14.740 --> 00:46:15.740 なんだっけボイス? 00:46:16.320 --> 00:46:20.580 チャットGPTボイスってこの前さGPTライブっていうのを紹介したよね。 00:46:21.500 --> 00:46:23.340 スマホアプリのやつでしょ。 00:46:24.760 --> 00:46:28.020 あれがデスクトップ版に降りてきたよっていう風に考えればいいかな。 00:46:28.380 --> 00:46:29.120 一緒ですか。 00:46:30.920 --> 00:46:35.440 ただそのアプリのやつって会話できるだけだったよね。 00:46:37.720 --> 00:46:39.620 チャットGPTと会話して 00:46:39.620 --> 00:46:42.160 それっぽい中身のない会話ね。 00:46:42.500 --> 00:46:46.600 そう会話ができるよみたいなすごい人間と話してるみたいっていう感じだったんだけど 00:46:47.640 --> 00:46:51.360 デスクトップアプリにそのGPTライブが降りてきて 00:46:51.760 --> 00:46:54.120 GPTボイスとして使えるようになったと。 00:46:54.840 --> 00:46:56.800 何ができるようになったかというと 00:46:57.260 --> 00:47:03.520 自然に会話しながらコーデックスとかGPTワークが動かせるようになったのね。 00:47:04.320 --> 00:47:07.300 会話しながらコーデックスが動かせる。 00:47:07.360 --> 00:47:09.420 コーデックスにCG出すじゃん。 00:47:09.780 --> 00:47:12.340 かなりクロード構造で考えてもらえればいいんだけど 00:47:12.820 --> 00:47:14.980 クロード構造とかに入力するじゃんCGが。 00:47:15.580 --> 00:47:17.980 あれを喋りながらやるみたいな。 00:47:19.040 --> 00:47:20.300 音声入力じゃないのよ。 00:47:20.380 --> 00:47:22.860 音声入力とはまたちょっと違った体験なんだけど。 00:47:24.280 --> 00:47:27.340 会話しながらみたいなのの裏側に 00:47:28.400 --> 00:47:29.600 あれが走ってるってこと? 00:47:30.300 --> 00:47:32.640 そう。だからさっきやらせたのが 00:47:34.320 --> 00:47:36.880 ちょっとデスクトップめっちゃ荒れてんだよねみたいな。 00:47:37.040 --> 00:47:39.460 そうだねデスクトップすごく荒れてるね。 00:47:39.560 --> 00:47:42.400 まずちょっとデスクトップのデータを見てみるよみたいなことを。 00:47:43.580 --> 00:47:44.900 ありがとうどう?みたいな。 00:47:46.000 --> 00:47:48.460 3D CADデータとか音声データとか 00:47:49.140 --> 00:47:50.460 書類がいろいろあるね。 00:47:50.860 --> 00:47:52.780 こういうふうに整理したらどうかな?みたいな。 00:47:52.800 --> 00:47:53.620 じゃあそれやっといて。 00:47:53.800 --> 00:47:56.080 分かったよ。じゃあ今から整理するね。みたいな。 00:47:56.140 --> 00:47:57.280 そんな感じで。 00:47:57.420 --> 00:47:59.460 声男なの? 00:48:00.860 --> 00:48:01.140 男。 00:48:01.660 --> 00:48:04.700 カネリンボイスに近いと言われたやつを選択してるとりあえず。 00:48:04.840 --> 00:48:06.420 俺が好きなの? 00:48:07.600 --> 00:48:11.040 カネリンの声って言うから 00:48:13.220 --> 00:48:16.040 それを使ってみようと思うと全然やっぱカネリンじゃないの。 00:48:16.060 --> 00:48:16.740 俺的には。 00:48:16.880 --> 00:48:17.580 そうだよね。 00:48:18.180 --> 00:48:19.800 俺もうすげえ聞いてるから。 00:48:21.160 --> 00:48:21.800 そうだよね。 00:48:23.280 --> 00:48:25.540 似てるって言われたボイス別に似てないよ。 00:48:26.100 --> 00:48:28.040 そうそう。だから一応それにして。 00:48:28.040 --> 00:48:30.380 ちょっと低さが似てますぐらいで。 00:48:31.980 --> 00:48:33.160 一応それにして 00:48:34.180 --> 00:48:37.700 カネリン間どこが似てるのかなっていうのを今見てる。 00:48:38.200 --> 00:48:38.700 ついでに。 00:48:38.720 --> 00:48:39.160 なるほどね。 00:48:40.940 --> 00:48:41.580 なるほどなるほど。 00:48:42.180 --> 00:48:43.420 でも全然カネリンじゃないっす。 00:48:43.840 --> 00:48:45.100 僕は女性にしてますから。 00:48:45.740 --> 00:48:46.500 女性にしてるんだ。 00:48:47.800 --> 00:48:48.700 もちろんっす。 00:48:49.960 --> 00:48:50.780 GPDボイス。 00:48:51.080 --> 00:48:52.460 ジェニファーっていう名前つけてるんで。 00:48:53.080 --> 00:48:54.220 いつもジェニファーだよね。 00:48:54.780 --> 00:48:57.440 ジェニファーって名前つけちゃったから。 00:48:57.880 --> 00:48:59.040 ずっとジェニファーって。 00:49:00.080 --> 00:49:01.100 はいジェニファーだよーって。 00:49:01.580 --> 00:49:02.720 あ、いいね。 00:49:03.900 --> 00:49:07.800 じゃあ俺もね本当はロボ子ちゃんを音声化したいんだけど。 00:49:08.280 --> 00:49:09.480 ロボ子ちゃんだっけ? 00:49:09.560 --> 00:49:10.140 ロブ子。 00:49:10.140 --> 00:49:10.700 ロブ子。 00:49:11.200 --> 00:49:12.380 ロブスターだからね。 00:49:12.480 --> 00:49:13.240 ロブスターね。 00:49:13.420 --> 00:49:13.600 そうそう。 00:49:15.500 --> 00:49:16.480 あのあれでしょ。 00:49:17.120 --> 00:49:17.860 オープンクローね。 00:49:18.020 --> 00:49:19.060 オープンクローでね。 00:49:19.220 --> 00:49:19.380 そう。 00:49:20.140 --> 00:49:21.060 それも喋れるの? 00:49:21.760 --> 00:49:23.120 いやそれ喋れないんだよね。 00:49:23.360 --> 00:49:25.200 なんか無理やり喋らせることはできるんだけど。 00:49:26.520 --> 00:49:30.200 なんかそのGPDライブほどこう自然には喋らないから。 00:49:32.060 --> 00:49:32.760 なるほどね。 00:49:32.860 --> 00:49:38.920 これじゃあその純正のコーデックスとか今一緒か。 00:49:38.920 --> 00:49:42.320 チャットGPDのアプリ。デスクトップアプリで使える。 00:49:42.920 --> 00:49:42.940 そう。 00:49:43.680 --> 00:49:44.980 いい感じ?楽しいの? 00:49:46.200 --> 00:49:50.000 面白いよ。面白いというかちょっと新鮮な体験だなと思った。 00:49:50.260 --> 00:49:55.980 なんか音声入力してそのままこうそれで入力してね動かすんじゃいけないけど 00:49:55.980 --> 00:50:00.980 ちゃんとレスポンサー帰ってきながらやり取りしながらコントロールするみたいな。 00:50:01.060 --> 00:50:07.360 なんかなるほど。スマホだとさなんか中身のない表面だけの会話だなとかって言ってたじゃんこないだ。 00:50:08.200 --> 00:50:11.460 じゃあデスクトップ版はそんなことないってこと? 00:50:12.460 --> 00:50:20.320 そうだね。結局そいつがタスクを実行するというよりはその裏でエージェントを動かしてくれるっていうなんか司令塔みたいな感じなのね。 00:50:21.560 --> 00:50:22.080 窓口。 00:50:23.540 --> 00:50:29.160 このやつでフルアクセス入れとくとじゃあこれでこの仕事をしといてみたいな。 00:50:29.220 --> 00:50:35.980 じゃあこれでこの仕事をしてじゃあこっちもこっちやっておくねみたいな感じでなんか言葉で指示出せるみたいな。喋りながらね。 00:50:37.380 --> 00:50:38.260 なるほどね。 00:50:38.360 --> 00:50:48.460 なんかねまあ使いやすいかと言われたらなんかまだ正直わかりづらい部分はあるというか慣れないと難しいかなと思うんだけど 00:50:48.460 --> 00:50:52.920 なんか音声入力の一歩上を行ったなっていう感じはする。 00:50:53.200 --> 00:50:55.640 会話ができるから早いやと。 00:50:56.100 --> 00:51:08.920 早い早い。あのGPT LIVEが中で動いてるからあのなんだろういちいち会話が止まって聞き取りモードに入るみたいな煩わしさはなくて本当に人と会話してる感じ。 00:51:09.260 --> 00:51:09.900 なるほどね。 00:51:10.140 --> 00:51:15.300 ちょっとズームの音の遅れあるかなぐらいのレスポンスの遅さはあるけど。 00:51:15.620 --> 00:51:18.540 なるほどね。でもそれぐらいでいけるんだ。 00:51:20.260 --> 00:51:27.600 これでデスクトップアプリを更新すれば多分プロとかプラスの人は使えるはずなので。 00:51:29.060 --> 00:51:29.700 なるほどなるほど。 00:51:29.940 --> 00:51:32.220 ぜひとも使ってみてください。 00:51:32.700 --> 00:51:34.320 VS Codeとかじゃ使えないんだよね。 00:51:34.980 --> 00:51:44.100 使えない。あの本当デスクトップアプリでしか。最近でもさクロードコードもそうだけどデスクトップアプリがめっちゃいいのよ。 00:51:44.640 --> 00:51:47.200 あそうなの?VS Codeじゃなくて。 00:51:47.740 --> 00:51:49.060 VS Codeじゃなくてもいい。 00:51:49.840 --> 00:51:51.720 やだよ俺はVS Codeじゃないと。 00:51:52.900 --> 00:51:59.320 VSもね、エディターでなんかやってる人そんなにいないかもしれない。 00:52:01.420 --> 00:52:06.640 昔のね、イニシアのエンジニアがね、イニシアだってこと知ってるじゃない?普通に。 00:52:07.640 --> 00:52:13.180 エンジニアがVS Code使ってなんかね、慣れてるからやってるだけで。 00:52:13.400 --> 00:52:14.280 慣れあるよね。 00:52:14.280 --> 00:52:21.660 もうなんかね、エディター、公式のやつでいい気もするよ。 00:52:22.520 --> 00:52:26.640 一回そっち行ったんよ俺、こないだね。で戻ったんす。 00:52:27.380 --> 00:52:27.860 戻ったんだ。 00:52:28.020 --> 00:52:28.940 ダメだったんすね。 00:52:29.380 --> 00:52:30.580 文字の知恵ができないから。 00:52:31.380 --> 00:52:37.300 文字の知恵もできるんだけど、なんかね、ちょっといろいろね、ダメでしたね。 00:52:37.820 --> 00:52:40.420 ファイルが見れないのがちょっとやだよね、パパッと。 00:52:41.200 --> 00:52:45.480 とかね、なんかできないことが多い印象だった。 00:52:46.580 --> 00:52:50.380 ブラウザの触り方もなんかあんまり気に入らなかったっす。 00:52:53.500 --> 00:52:57.000 それはそうだね、指示次第かなと思うけど。 00:52:57.040 --> 00:52:57.720 指示次第なのかな。 00:53:01.570 --> 00:53:13.150 でもそのパッと使ってもらうには、本当にクロードデスクトップとかGPTのデスクトップ版とかいいよ。 00:53:14.250 --> 00:53:19.090 あそこでやっぱコーデックスがガンガン動くし、クロードコードも動くし、 00:53:19.570 --> 00:53:22.150 もうこれでいいじゃんみたいな感じに正直なった。 00:53:22.430 --> 00:53:22.930 なっちゃった? 00:53:23.310 --> 00:53:23.690 なった。 00:53:24.130 --> 00:53:25.030 ならないでよ。 00:53:25.310 --> 00:53:28.090 人に教える分にはめっちゃ楽だもん。 00:53:28.090 --> 00:53:32.690 だって環境構築してさ、訳のわからないものをいっぱい入れなきゃいけないあの苦しみ? 00:53:33.250 --> 00:53:35.810 苦しみってか別に、俺は訳わかってるからいいんだけど、 00:53:37.510 --> 00:53:38.610 怖いじゃん。 00:53:38.790 --> 00:53:38.970 そうね。 00:53:39.590 --> 00:53:40.970 あの仕組み。 00:53:41.470 --> 00:53:43.650 VSコード最初開いた時のなんか。 00:53:43.670 --> 00:53:45.470 そうっすね、そうっすね。 00:53:45.510 --> 00:53:47.870 一個上を行ってる優越感あるわ俺。 00:53:48.830 --> 00:53:49.410 でもね。 00:53:49.410 --> 00:53:51.550 VSコードでやってますけど、みたいな。 00:53:51.830 --> 00:53:52.530 それはね、ある。 00:53:53.210 --> 00:53:55.310 拡張はしてるから、 00:53:56.470 --> 00:53:58.710 それはね、ある。俺も好きだもん、VSコードは。 00:54:00.690 --> 00:54:03.630 なんかいろいろ、一応プログラム見ますけど、みたいな。 00:54:03.730 --> 00:54:06.430 うち見ますけど、みたいな、そういう。 00:54:07.490 --> 00:54:11.410 エディターもう開いてないわっていう人いっぱいいるからね。 00:54:12.870 --> 00:54:17.690 まあね、俺プログラマーじゃないから余計に最初から見ないんだけどさ、ほとんどね。 00:54:18.850 --> 00:54:21.510 俺もね、クロードコードの講座今度やるんだけどさ、 00:54:22.330 --> 00:54:25.010 本当はね、クロードデスクトップで教えたい。 00:54:25.690 --> 00:54:25.850 なるほど。 00:54:27.090 --> 00:54:28.270 VSコードで教えるの? 00:54:28.630 --> 00:54:31.390 VSコードでやらざるを得ない理由がいろいろあって。 00:54:32.090 --> 00:54:33.650 やっぱりできないこともある。 00:54:34.590 --> 00:54:35.110 いや、あのね、 00:54:36.610 --> 00:54:36.870 その、 00:54:38.570 --> 00:54:40.370 企業向けの講座なんだけど、 00:54:41.430 --> 00:54:43.670 基本的にみんなアカウント持ってない状態で来るのね。 00:54:44.370 --> 00:54:44.730 あ、そう。 00:54:46.590 --> 00:54:47.670 会社で受けるから。 00:54:49.070 --> 00:54:50.970 個人のアカウント使えないじゃん、会社で。 00:54:51.250 --> 00:54:51.530 なるほど。 00:54:51.650 --> 00:54:56.490 だから基本的にはもう来た人に対して、もうクロードコードを使える環境を提供して、 00:54:56.830 --> 00:55:00.250 そこでこんなもんですよっていう風に触ってもらうのが前提の講座なんだけど、 00:55:00.930 --> 00:55:02.850 そうなった時に何が困るかっていうと、 00:55:03.410 --> 00:55:06.550 クロードデスクトップってもうアカウントに紐付いてるんだわ、あれ。 00:55:08.190 --> 00:55:09.390 だからAPIで動かせない。 00:55:10.370 --> 00:55:11.270 はいはいはい。 00:55:12.230 --> 00:55:12.590 あ、そう。 00:55:12.970 --> 00:55:17.610 クロードデスクトップ経由のクロードコードをAPIで動かす方法がなくて。 00:55:18.370 --> 00:55:20.310 だから重量加減で動かせないのよ、あれって。 00:55:23.500 --> 00:55:25.580 だからその、じゃあ10人受けるだったら。 00:55:25.840 --> 00:55:28.980 ベースコールだったら、何?サブスクがなくても? 00:55:29.600 --> 00:55:33.760 サブスクがなくてもAPIのキーさえ渡せばクロードコードを使えるの。 00:55:34.000 --> 00:55:34.720 なるほどなるほど。 00:55:35.180 --> 00:55:39.120 だから使った分だけ課金で全員がクロードコードを使えるという状態が作れるんだけど、 00:55:41.620 --> 00:55:46.800 そのクロードデスクトップでやろうと思ったら、全員分の有償アカウントを契約しなきゃいけなくなるのね。 00:55:49.820 --> 00:55:51.800 それはちょっと困るなと思って。 00:55:53.840 --> 00:55:55.760 APIだったら一本でいいんだ。 00:55:56.340 --> 00:56:02.060 そう。APIキー一本あれば、それで全員同じキー使っちゃえば、 00:56:02.620 --> 00:56:07.720 あとはもう本当にかかるお金だけ、あらかじめチャージしといてコントロールすることができるから。 00:56:08.780 --> 00:56:13.060 アカウントの切り替えもね、ベースコールだと簡単ですからね。 00:56:14.000 --> 00:56:17.780 切り替える場合もね、もし複数持ってる人いれば。 00:56:18.040 --> 00:56:19.580 複数持ってないからね、やったことない。 00:56:19.580 --> 00:56:23.440 タブの情報がさ、やっぱりアカウントに紐づくじゃん。 00:56:24.660 --> 00:56:31.560 デフォルトの純正のやつだとさ、ログアウトして違うアカウントだともうタブ情報全く入れ替わっちゃうけど。 00:56:32.160 --> 00:56:33.000 あーそういうことね。 00:56:33.100 --> 00:56:35.620 ベースコードだとベースコードにあるじゃん、データがタブの。 00:56:36.560 --> 00:56:39.040 中身のログイン情報だけ切り替わるみたいな感じ。 00:56:40.600 --> 00:56:48.440 だからそういう、なんだろうね、コアな使い方してる人ほど、やっぱり困る部分はあるんだろうなって。 00:56:49.860 --> 00:56:51.060 そうね、確かに。 00:56:51.500 --> 00:56:55.560 普通に使ってる普通ぐらいの人は多分、いいんだろうね。 00:56:55.860 --> 00:56:56.060 うん。 00:56:56.740 --> 00:56:58.120 クロードデスクトップとかで。 00:56:58.800 --> 00:56:59.460 いいと思う。 00:56:59.780 --> 00:57:01.080 普通でいいのかっていうね。 00:57:02.260 --> 00:57:05.260 いや、どんどん絶対クロードデスクトップとか、 00:57:05.920 --> 00:57:09.420 GPTのデスクトップアプリは進化していくのよ。 00:57:09.560 --> 00:57:14.360 そこに統合されていくから、エディターには近づいていくと思うな、あれが。 00:57:15.480 --> 00:57:26.220 エディターみたいなものではないけど、初心者でも誰でも自律的にエージェント動かせるよねっていう風になっていく方向、 00:57:26.460 --> 00:57:30.720 より使いやすい方になるはずだから、あれでいいよ、あれでいいっす。 00:57:31.460 --> 00:57:32.220 あれでいいんだ。 00:57:32.720 --> 00:57:33.740 俺はあれでいいと思う。 00:57:33.740 --> 00:57:35.220 これから教える人には。 00:57:35.780 --> 00:57:35.800 そう。 00:57:37.960 --> 00:57:44.500 クロードデスクトップとコーデックスのデスクトップアプリ2つあって、 00:57:45.580 --> 00:57:49.380 で、モンジュの知恵も裏でね、動かせばいいんだもんね。 00:57:50.160 --> 00:57:53.760 グロックはカーサーがあるから多分、それ以上は出してこないと思うけど、 00:57:54.100 --> 00:57:58.780 あれがそれに近づいてくるんだろうね、多分ね、と思いました。 00:57:59.100 --> 00:57:59.920 そんな感じですね。 00:58:00.780 --> 00:58:01.860 ぜひ使ってください、これ。 00:58:02.160 --> 00:58:03.620 これはなかなか新感覚だったよ。 00:58:04.880 --> 00:58:05.240 何が? 00:58:05.720 --> 00:58:06.760 しゃべりながらね。 00:58:06.860 --> 00:58:08.860 しゃべりながら操作するっていうの。 00:58:09.160 --> 00:58:10.160 ちょっとやってみようかね。 00:58:10.600 --> 00:58:12.000 なんかとんでもないことされそうだな。 00:58:12.300 --> 00:58:14.260 適当なこと、適当に合図打ちをとると、 00:58:14.340 --> 00:58:17.840 はいはいはいはいとったらもう全部消去しましたみたいな。 00:58:18.360 --> 00:58:21.880 さっきちょっとドキッとしたのがさ、デスクトップきれいにしてって言ってさ、 00:58:24.640 --> 00:58:30.680 クロードコードとかはデスクトップの上でちゃんと整理してくれるんだけど、 00:58:31.280 --> 00:58:36.040 コーデックスはさ、きれいにしてって言った瞬間に1個のフォルダに全部入れたのね、一気に。 00:58:36.880 --> 00:58:38.260 で、その中で整理したから、 00:58:39.020 --> 00:58:40.260 ああ全部消えたと思った。 00:58:42.500 --> 00:58:44.800 きれいにしてって言われたんで消しましたみたいな。 00:58:44.820 --> 00:58:47.500 消しました、ああやべえと思ったら、1個のフォルダにまとまっとって、 00:58:47.940 --> 00:58:50.080 その中で整理されてて、ああびっくりしたと思って。 00:58:50.380 --> 00:58:51.320 怖いね、でもね。 00:58:51.520 --> 00:58:51.680 そう。 00:58:51.920 --> 00:58:53.200 ちゃんと確認してくれるの? 00:58:54.280 --> 00:58:57.440 確認してくれなかった。いきなり実行されて、結果だけが残った。 00:58:57.540 --> 00:58:58.480 えーみたいな。 00:58:58.620 --> 00:58:58.900 えー。 00:58:58.900 --> 00:59:00.040 整理しましたよーみたいな。 00:59:00.200 --> 00:59:03.300 もうちょっと人柱が積み重なってから使いたいな。 00:59:04.740 --> 00:59:07.860 結構消されちゃいましたみたいなやつもまだまだ多いからね。 00:59:08.200 --> 00:59:11.140 間違って消してしまいましたみたいな。すいませんみたいな。 00:59:11.160 --> 00:59:12.460 恐ろしいっすよ。 00:59:12.940 --> 00:59:13.700 あるある全然。 00:59:15.340 --> 00:59:15.640 はい。 00:59:16.060 --> 00:59:18.880 はい、ということでございますね、はい。 00:59:20.980 --> 00:59:22.920 じゃあ最後のトピックです。 00:59:23.240 --> 00:59:25.180 はい、こちらはもうニュースでもなんでもないですけど、 00:59:25.300 --> 00:59:28.360 子供向けのAIショップ、AIワークショップやってきましたー! 00:59:28.480 --> 00:59:30.680 っていうね、活動報告でございますね。 00:59:31.860 --> 00:59:32.660 行ってきましたね。 00:59:32.860 --> 00:59:35.820 行ってきましたね、神谷城ファミリーフェスティバル行ってきました。 00:59:36.320 --> 00:59:36.720 名古屋。 00:59:36.740 --> 00:59:37.700 いい場所だったねあれね。 00:59:38.100 --> 00:59:38.560 イベント。 00:59:38.960 --> 00:59:39.560 あのイベント。 00:59:40.720 --> 00:59:40.880 そう。 00:59:41.540 --> 00:59:43.780 支部長は初めての場所だったけども。 00:59:44.040 --> 00:59:44.200 そう。 00:59:44.940 --> 00:59:47.960 僕はね、実はいろいろ縁もゆかりもありまして。 00:59:48.320 --> 00:59:48.560 うん。 00:59:49.520 --> 00:59:50.600 いいとこでしょあそこ。 00:59:51.060 --> 00:59:55.220 いいところ、なんか音楽家だけが住めるマンションみたいなところで。 00:59:55.320 --> 00:59:56.060 うんうん。 00:59:56.440 --> 00:59:57.640 AIのイベントをやるという。 00:59:58.160 --> 00:59:58.740 いいのよ。 00:59:58.920 --> 00:59:59.160 はい。 01:00:00.360 --> 01:00:03.300 すごくイケてる場所でしたね。 01:00:03.600 --> 01:00:04.640 ハートフルだったね。 01:00:05.180 --> 01:00:05.940 ハートフルだった。 01:00:06.360 --> 01:00:07.760 おしゃれだったしね、なんか。 01:00:08.100 --> 01:00:08.420 うんうん。 01:00:09.240 --> 01:00:09.940 おしゃれだった? 01:00:10.220 --> 01:00:11.720 クリエイティブだったよね、なんかね。 01:00:12.120 --> 01:00:13.160 空間自体が。 01:00:13.220 --> 01:00:13.960 そうねそうね。 01:00:15.520 --> 01:00:20.460 ああいうなんかクリエイティブな場所でね、なんかやるといいと思うわ。 01:00:20.920 --> 01:00:21.460 いいねあれ。 01:00:21.740 --> 01:00:22.660 ホットキャストもね。 01:00:23.000 --> 01:00:24.280 そうそうそう。 01:00:24.600 --> 01:00:24.780 うん。 01:00:25.280 --> 01:00:28.420 そこで子供向けのAIワークショップをやってきて。 01:00:28.460 --> 01:00:28.680 うん。 01:00:29.080 --> 01:00:31.320 まあ子供、やってきたのは、 01:00:32.100 --> 01:00:32.260 うん。 01:00:32.560 --> 01:00:36.980 お絵かきをしてですね、その絵を写真に撮るとキャラクターになり、 01:00:37.700 --> 01:00:41.980 そのキャラクターを動画生成で動かせるみたいな。 01:00:41.980 --> 01:00:42.240 うん。 01:00:42.740 --> 01:00:45.900 動画になるよみたいなワークショップをやってきましたと。 01:00:46.340 --> 01:00:52.060 なんか僕らからすれば別にね、何のことはないものなんですけど。 01:00:52.460 --> 01:00:52.640 うん。 01:00:54.400 --> 01:00:58.180 そうではないんですよね多分、一般の方々からしたら。 01:00:59.440 --> 01:01:00.000 そうね。 01:01:00.000 --> 01:01:01.680 まだまだ新鮮な体験なのかね。 01:01:01.740 --> 01:01:03.540 新鮮な体験だと思う。 01:01:03.660 --> 01:01:07.480 特に動画の生成は、画像はね結構みんなやるんだけど。 01:01:07.940 --> 01:01:08.660 うんうんうん。 01:01:08.760 --> 01:01:09.260 動画ってもう。 01:01:09.260 --> 01:01:10.240 チャットGPでできちゃうもんね。 01:01:10.240 --> 01:01:14.340 そう、チャットGPでできちゃうけど、動画はね、もう空もないし。 01:01:14.600 --> 01:01:14.740 うん。 01:01:16.160 --> 01:01:22.300 そのジミニンのベオとかもね、そんなにこう追従性がいいわけじゃないからプロンプトの。 01:01:22.520 --> 01:01:22.760 うん。 01:01:23.480 --> 01:01:28.880 シード、シーダンスとかって自分で使える人がどこまでいるかって言ったらいないからさ。 01:01:29.060 --> 01:01:29.440 うんうん。 01:01:30.300 --> 01:01:33.460 シーダンスってのが今動画が一番いいの? 01:01:34.180 --> 01:01:34.680 いいね。 01:01:34.920 --> 01:01:35.080 うんうん。 01:01:35.720 --> 01:01:37.660 一番かどうかは分かんないけど、 01:01:37.660 --> 01:01:44.760 かなりコストとクオリティの費用対効果みたいなやつがいいなって個人的には思うね。 01:01:46.740 --> 01:01:48.500 自作アプリまで作り。 01:01:48.880 --> 01:01:50.280 そう、自作アプリ作りました。 01:01:50.920 --> 01:01:52.840 すごい、世界だよこんなの。 01:01:53.740 --> 01:01:57.460 昔だったらね、こんなアプリ作りますって500万みたいなね。 01:01:57.820 --> 01:01:58.480 あ、そうそうそうそう。 01:01:58.580 --> 01:01:59.520 そんな世界でしょ。 01:01:59.680 --> 01:02:00.660 そんな世界ですよ。 01:02:01.460 --> 01:02:01.840 は? 01:02:02.360 --> 01:02:07.040 これはもうそうっすね。そんなに時間もかけずに。時間ちょっと若干かかったけど出ばっかり。 01:02:07.040 --> 01:02:11.840 どれぐらいの時間とコストでできたの?そのアプリ。結構いいアプリだったよね。 01:02:12.940 --> 01:02:15.620 時間、でもね、極力お金がかからないように、 01:02:17.580 --> 01:02:23.400 クロードコードで、まずデプロイしたのがREPLITの環境だよね。 01:02:24.040 --> 01:02:24.740 出た、REPLIT。 01:02:24.900 --> 01:02:27.000 REPLITの環境でデプロイはしたんだけど、 01:02:27.740 --> 01:02:30.880 REPLIT上で構築するとめっちゃお金かかるから、 01:02:31.540 --> 01:02:36.820 REPLITでデプロイできるようにっていう前提でクロードコードで全部作って、 01:02:37.760 --> 01:02:39.880 出ただけREPLITに入れて、 01:02:40.740 --> 01:02:43.640 あんたのとこでちょっとこれそのまま使えるようにしてって言って。 01:02:45.220 --> 01:02:47.040 でも50ドルぐらいかかってるかもな。 01:02:47.420 --> 01:02:48.380 50ドル? 01:02:49.100 --> 01:02:49.720 8000円ぐらい? 01:02:50.640 --> 01:02:51.140 そうだね。 01:02:51.920 --> 01:02:53.420 8000円?もっとじゃない? 01:02:56.080 --> 01:02:56.780 このぐらいか。 01:02:57.700 --> 01:02:59.300 60ドルはかかってるかな。 01:02:59.560 --> 01:03:03.280 で、あと当日のAPI費用の方が多分60ドルぐらいかかってるから。 01:03:03.760 --> 01:03:04.720 そんなに来ました? 01:03:05.220 --> 01:03:06.220 意外といったよ。 01:03:06.300 --> 01:03:06.900 1万円ぐらい? 01:03:07.240 --> 01:03:07.780 1万円ぐらい。 01:03:08.600 --> 01:03:10.100 ま、ざっく2万円弱ぐらい? 01:03:10.220 --> 01:03:11.300 2万円弱ぐらいだね。 01:03:12.440 --> 01:03:14.340 一昔前だったら500万円。 01:03:14.400 --> 01:03:16.680 500万円。500万円か知らんけど。 01:03:19.520 --> 01:03:20.080 すごいわ。 01:03:21.200 --> 01:03:24.620 ゴリゴリに減ってったね。やっぱ動画生成はやっぱまだまだお金かかるな。 01:03:25.320 --> 01:03:26.440 そんな感じだったね。 01:03:26.620 --> 01:03:29.480 画像は知れてるけどね。やっぱ1枚程度。 01:03:31.440 --> 01:03:35.200 でも非常にほら子供たち喜んでましたね。心が洗われたんじゃないですか。 01:03:36.020 --> 01:03:41.080 そうね。やっぱりやったことないんだよね。たぶんね。 01:03:42.080 --> 01:03:43.780 そう。触れる機会そんなないんじゃないかな。 01:03:45.000 --> 01:03:51.320 そこに来るぐらいだからチャットGPTで画像ぐらいはやったことあるんだろうかね。たぶんね。 01:03:52.820 --> 01:03:58.280 まあそうね。後半はだってほぼほぼ落ち着きAIのリスナーさんご家族が。 01:03:58.480 --> 01:03:59.460 確かに。 01:04:00.540 --> 01:04:02.300 いらっしゃってありがたい限りでしたけども。 01:04:02.460 --> 01:04:04.040 リスナーさんとお会いできたね。 01:04:07.140 --> 01:04:12.700 後半そうだったもんね。前半はなんか全員とはいう感じじゃなかったけど。 01:04:13.080 --> 01:04:14.040 そうだね。半分ぐらい。 01:04:14.900 --> 01:04:20.100 後半は完全にもう落ち着きAIリスナー親子ワークショップみたいな感じだったよね。 01:04:20.100 --> 01:04:27.020 ほんとね。これ初めて聞いてる人もいるかもしんないね。これね。イベント来てくれて。 01:04:27.120 --> 01:04:31.920 イベント来てね。そうそう。それはあると思う。ありがとうございます。子供向けのイベントまでやってるんですよ。 01:04:31.940 --> 01:04:37.100 こんなね写真撮ったらカネリンがなんかね監査官みたいな感じでさすげー怖く映ってね。 01:04:38.240 --> 01:04:41.960 なんか腕組んでたかな。わかんないけどなんかこう監視してますみたいな。 01:04:41.980 --> 01:04:42.580 腕組んでないけど。 01:04:42.700 --> 01:04:43.920 カンニングすんなよみたいなさ。 01:04:43.940 --> 01:04:45.800 組んでるイメージに映ってたね。 01:04:45.800 --> 01:04:53.800 映ってたよね。対象に僕はもう和やかな笑顔でね。優しそうな爽やかに映ってた。 01:04:54.380 --> 01:04:57.180 そんな風になりたいと思った。写真を見て。 01:05:00.260 --> 01:05:04.480 怖かったなあのカネリンの写真なんか。仁王立ちでさなんか。 01:05:06.380 --> 01:05:07.860 イメージイメージ。 01:05:08.160 --> 01:05:10.800 イメージかな。黒かったからかななんか服が。 01:05:11.400 --> 01:05:12.160 そうだね。 01:05:12.460 --> 01:05:14.120 緑を着なきゃダメやっぱカネリンも。 01:05:14.780 --> 01:05:17.680 緑ね。緑な場所だったね。 01:05:17.880 --> 01:05:18.920 緑な場所だったね。 01:05:21.260 --> 01:05:26.520 ほんとあそこでポッドギャスト撮ったら気持ちよく声が抜けてきそうだよね。 01:05:27.160 --> 01:05:29.900 そうなんかポッドギャストのイベントあそこでやりたいよねなんかね。 01:05:30.140 --> 01:05:31.520 とても雰囲気いいから。 01:05:31.560 --> 01:05:36.840 いい雰囲気がいいし別にアクセスも悪いわけじゃないよね神谷城だからさ。 01:05:37.040 --> 01:05:39.880 駅からね。歩いて5分ぐらいだしね。 01:05:40.380 --> 01:05:41.980 だって東山線沿いでしょ。 01:05:42.620 --> 01:05:43.560 うんそうだね。 01:05:44.800 --> 01:05:46.420 名古屋から1本で乗ってるやつ。 01:05:46.420 --> 01:05:49.680 1本だよね。ちょっとだいぶ端の方だけど神谷城だと。 01:05:50.880 --> 01:05:52.780 20分30分かな。 01:05:53.540 --> 01:05:55.300 30分かからんぐらいかな多分。 01:05:57.840 --> 01:06:01.840 はいっていうワークショップをやってきましたというお話ですよ。 01:06:01.900 --> 01:06:03.760 やるイベントも。いいね。 01:06:04.040 --> 01:06:05.620 夏休みだなと思ったね。 01:06:06.260 --> 01:06:07.380 ね夏休みだね。 01:06:07.700 --> 01:06:10.220 夏休みの自由研究みたいなもんだよね。 01:06:11.020 --> 01:06:11.620 そうだね。 01:06:12.300 --> 01:06:15.120 本当は家に持って帰ってどんどんやってもらいたかったけど、 01:06:15.700 --> 01:06:18.020 お金の絡みがあるからちょっと。 01:06:18.820 --> 01:06:19.540 そうだね。 01:06:19.620 --> 01:06:20.600 求めちゃっているで。 01:06:22.680 --> 01:06:24.140 でもそういう、そうな。 01:06:24.480 --> 01:06:28.880 それを賄うぐらい課金してもらうってなると結構だもんね。 01:06:29.280 --> 01:06:33.860 そうなんか自分でAPI機を発行してみたいなこと言ってたら急にハードルが上がるからさなんか。 01:06:35.340 --> 01:06:37.280 なかなかちょっと難しいよねっていう風になるから。 01:06:38.580 --> 01:06:40.880 普通にサービスとして置いてもいいんじゃない? 01:06:42.260 --> 01:06:43.500 ハードル上がる。 01:06:47.680 --> 01:06:51.320 仕組みは作ってあるから使いたい人はもう声かけてって感じ。 01:06:51.940 --> 01:06:54.700 あたしはもうあげるからプログラム自体は。 01:06:54.800 --> 01:06:59.380 あとはAPIを頑張ってクロードコードに聞いて設定してもらって。 01:06:59.480 --> 01:07:00.020 いいね。 01:07:00.420 --> 01:07:01.660 ローカルのパソコンで動くように。 01:07:01.940 --> 01:07:05.320 ベンチさんそのなんかみんなでやろうっていう感じじゃなくて。 01:07:05.460 --> 01:07:07.260 500万円のソフトあげますみたいな。 01:07:07.280 --> 01:07:07.600 あげます。 01:07:10.120 --> 01:07:17.100 だからそれ使った人はなんか落ち着きAIに感謝し。 01:07:17.540 --> 01:07:22.580 落ち着きAIコミュニティに入っていただいてプレゼントしますよって。 01:07:24.200 --> 01:07:29.600 全然もう使いたいって人は声かけてくださいとパッてあげるんで。 01:07:29.760 --> 01:07:32.260 いいね。これさ今日お便り来てたよ。 01:07:33.180 --> 01:07:33.260 お便り? 01:07:33.260 --> 01:07:34.240 イベント来た人から。 01:07:34.880 --> 01:07:35.300 はいはい。 01:07:35.620 --> 01:07:36.780 ちょっと読みましょうかこれ。 01:07:36.780 --> 01:07:39.180 お便りじゃあ読み上げタイムいきます? 01:07:41.160 --> 01:07:43.260 このイベントに関連してね。 01:07:48.050 --> 01:07:49.030 飯田さん。 01:07:49.470 --> 01:07:49.590 はい。 01:07:50.810 --> 01:07:53.110 こんにちはいつも楽しく拝聴しております。 01:07:53.390 --> 01:07:53.630 ありがとうございます。 01:07:54.130 --> 01:07:56.750 リスナーさんってことは後半戦の人かな。 01:07:57.990 --> 01:08:06.390 先日名古屋で開催された子供向けAIワークショップに小学生の娘と夫が参加させていただきました。 01:08:08.980 --> 01:08:09.700 ありがとうございます。 01:08:10.260 --> 01:08:13.940 カエルなり娘が嬉しそうに動画を見せてくれました。 01:08:15.460 --> 01:08:16.120 いいね。 01:08:16.500 --> 01:08:16.920 いいね。 01:08:17.280 --> 01:08:20.800 自分で描いた絵が動画になったことが相当嬉しかったようで。 01:08:21.280 --> 01:08:24.760 祖父母にもAIで作ったとドヤ顔で自慢してました。 01:08:25.240 --> 01:08:25.980 いいね。 01:08:26.140 --> 01:08:28.520 いいね。貴重な体験させていただきありがとうございました。 01:08:28.520 --> 01:08:28.740 ありがとうございました。 01:08:30.420 --> 01:08:40.040 私は今回仕事で行けなかったので10月のオフ会でお二人にお会いできることを楽しみにG検定の勉強頑張ります。 01:08:41.560 --> 01:08:43.960 ごめんねG検定受験会何もやってなくて。 01:08:44.380 --> 01:08:45.460 自分で頑張れという。 01:08:45.540 --> 01:08:46.060 頑張ってください。 01:08:46.380 --> 01:08:47.320 みたいですねもう。 01:08:49.520 --> 01:08:55.340 10月3日の1周年記念イベントを一応やる予定ですので。 01:08:55.700 --> 01:08:55.960 はい。 01:08:56.480 --> 01:08:57.760 本当にあるの?みたいな。 01:08:57.760 --> 01:08:58.760 やるでしょ。 01:09:00.340 --> 01:09:00.960 やるやる。 01:09:01.140 --> 01:09:04.940 みんな誰が参加したいのそんなものって俺は思ってますけど。 01:09:05.900 --> 01:09:06.620 参加したいでしょ。 01:09:07.040 --> 01:09:08.180 大丈夫できるできる。 01:09:09.340 --> 01:09:11.180 いやーこれ早速ねこんな。 01:09:11.340 --> 01:09:12.020 ありがたいね。 01:09:12.040 --> 01:09:13.200 ありがたいっすね。 01:09:15.260 --> 01:09:16.520 いつ撮れてましたね。 01:09:17.160 --> 01:09:17.560 ありがとうございます。 01:09:18.060 --> 01:09:22.600 家帰った後に自慢してくれるっていうのがいいよね。 01:09:23.240 --> 01:09:25.640 それだけやっぱインパクト残したというか。 01:09:25.640 --> 01:09:33.800 自分が書いたものがこんなできたよっていう嬉しさが残ってるっていうのはいいよねやっぱね。 01:09:33.940 --> 01:09:36.860 そうねちょっと一歩進んだ体験。 01:09:37.700 --> 01:09:47.240 なんかさ幼少期のそういう一歩進んだ体験ってなんかすごいその子の人生影響しない?なんならね。 01:09:48.060 --> 01:09:48.620 影響するかな。 01:09:49.540 --> 01:09:52.920 だってさ何思うかわからんじゃん子供ってさ。 01:09:53.240 --> 01:09:54.100 まあね確かに。 01:09:54.100 --> 01:10:00.400 でそれをなんか2年3年ぐらい先取りして体験してたらさ。 01:10:01.680 --> 01:10:05.860 その子の進む道変わってってもおかしくないなって思ったね。 01:10:06.240 --> 01:10:07.080 まあ確かに。 01:10:07.460 --> 01:10:10.740 あと2,3年したら今のチャッピーの画像みたいにさ。 01:10:11.320 --> 01:10:14.700 写真やって送ったら動画になるよねぐらいは。 01:10:15.640 --> 01:10:16.780 なるかもしれないけど。 01:10:17.880 --> 01:10:19.440 今はなってないので。 01:10:20.440 --> 01:10:25.520 親御さんがこういうとこにわざわざ連れてきてくれないと体験できないからさ。 01:10:29.800 --> 01:10:32.700 結構いいことしたのかなみたいな。 01:10:33.480 --> 01:10:36.640 そうね俺あんまり教育文脈ではやってなくて。 01:10:36.860 --> 01:10:39.100 もう本当に楽しんでくれみたいな。 01:10:40.780 --> 01:10:48.020 教育って教育文脈っていうかさそういう体験がさなんか変えることいっぱいあるじゃん。 01:10:48.080 --> 01:10:49.640 この子の人生というか。 01:10:49.760 --> 01:10:50.480 人生というか。 01:10:50.480 --> 01:10:53.620 こういうことやりたいなのインスピレーションみたいな。 01:10:55.040 --> 01:10:59.240 これでねなんか動画って面白いみたいな感じで動画の道に行く可能性もあるし。 01:10:59.440 --> 01:11:00.060 そうだね。 01:11:01.120 --> 01:11:07.620 なんか自分の作ったもので世界、世界観が広がるみたいな成功体験。 01:11:08.720 --> 01:11:10.260 マインクラフトみたいなのもあるじゃんね。 01:11:10.520 --> 01:11:11.020 あるね。 01:11:11.020 --> 01:11:20.560 自分のイメージがこう形になるツールを使うのってさイメージ広げるよねって思ってて。 01:11:21.620 --> 01:11:30.280 俺はねちょっとねそのまだ正しいことをしたのかどうか正直分かってなくて会議的なんだよね。 01:11:30.600 --> 01:11:31.840 そうなんやそうなんや。 01:11:31.940 --> 01:11:37.320 イメージを広げるのかっていうのをねいつもね悩む子供に生成案を使わせるときに。 01:11:38.560 --> 01:11:39.780 狭めるかもってこと? 01:11:39.780 --> 01:11:50.860 そう今回なんてさ子供が使いやすいUIにしてるから選択をしてるわけね子供は自分の描いた絵をキャラクターにするとき。 01:11:52.160 --> 01:12:03.020 それは大人がこういう形になるとなんか格好つくよねっていうので自分のバイアスで選んでる選択肢だねぬいぐるみモードとかさ絵本モードみたいな。 01:12:04.660 --> 01:12:11.600 だからそれは選択肢だったら狭める行為にもなるなと思って。 01:12:13.420 --> 01:12:15.480 自由な発想じゃないよねってことね。 01:12:15.600 --> 01:12:22.060 そう。ある意味捉えられ捉われちゃうみたいな形になるから。 01:12:22.360 --> 01:12:27.900 自分の子供とAI使ったりとか3Dプリンター作って物作りしててもそれすごく感じるときがあってさ。 01:12:28.800 --> 01:12:29.520 なるほどね。 01:12:30.440 --> 01:12:34.400 ワクワクさんって言っても分かんないんだったこの人。ワクワクさん的な物作りって言おうと思ったけど。 01:12:34.800 --> 01:12:36.960 ワクワクさん的な物作りはどんな感じなの? 01:12:38.420 --> 01:12:47.060 ペットボトルとかさトイレットペーパーの芯とかをさ切ったり貼ったりして組み立ててなんかこう形にするみたいな。 01:12:47.440 --> 01:12:51.180 自分の手で自由に切って自由に作るみたいな物作り。 01:12:52.120 --> 01:12:56.020 って非常に自由度が高くてさ無限に近いのよね。 01:12:56.220 --> 01:12:59.840 もうとにかく世の中にあるストローとかそういうのを使ってなんか作ってやろうみたいな。 01:13:02.220 --> 01:13:13.580 なんか生成AIを使ったクリエイティブってすでに完成されたガジェットユニットの組み立てみたいな形に割となりがちだと思ってて。 01:13:14.320 --> 01:13:21.320 そこがねやっぱ本当はそういう形がなかった方が違う発想出てきたんじゃないかなみたいに思う瞬間もあるのよ。 01:13:21.540 --> 01:13:25.740 まあ確かに出来レースっちゃ出来レースだからね。 01:13:25.980 --> 01:13:31.440 そうそうそう成功することが前提っていうか必ず成功するような仕組みだからこそ。 01:13:32.560 --> 01:13:44.560 なんかその本当に手だけでやった時の子供の無限の可能性みたいなものを広げきれない部分もなんかあるなと思って。 01:13:44.860 --> 01:13:46.380 自分の子供と試してた時に。 01:13:47.480 --> 01:13:53.100 今回はあくまでも楽しく体験するみたいなところでいいなと思ったけど。 01:13:53.100 --> 01:13:56.140 逆にここで終わってしまうとあれだよね。 01:13:56.580 --> 01:14:08.140 早い頃にチャットGPT触ってこんなもんかで終わったおじさんみたいにそこで止まっちゃったり固定観念みたいな感じになっちゃうかもしれないから。 01:14:08.620 --> 01:14:12.060 ここ入口にもっと広げてってほしいって感じだよねだったらね。 01:14:12.860 --> 01:14:20.820 そうだね広げて選択肢としてこういうことも出来るんだっていうなんか一個のツールだからトイレットペーパーの芯と一緒やね。 01:14:21.260 --> 01:14:23.420 こんな芯もこんな道具もあるんだみたいな。 01:14:23.700 --> 01:14:25.260 トイレットペーパーの芯と一緒? 01:14:25.260 --> 01:14:25.960 一緒。 01:14:26.580 --> 01:14:28.900 物を形を作るための一個の道具だよね。 01:14:29.680 --> 01:14:33.040 ハサミとかさ、トイレットペーパーの芯、ペットボトルとか。 01:14:33.900 --> 01:14:36.480 形をガチャガチャガチャガチャ作るクリア音とか。 01:14:36.680 --> 01:14:39.160 その一個で動画生成、画像生成みたいな。 01:14:40.220 --> 01:14:43.600 興味持ってくれて色々触ってみてほしいみたいな。 01:14:43.620 --> 01:14:44.320 そうそうそうそう。 01:14:45.500 --> 01:14:51.820 そのきっかけ作りで最初に一歩で良かったなって思うこともできれば。 01:14:52.520 --> 01:14:58.260 最初に一歩で型にはめすぎて逆にマイナスになるんじゃないかっていう懸念もあり。 01:14:58.920 --> 01:15:03.080 あまりにも完成するからさ、やっぱ作ったものはね。 01:15:03.280 --> 01:15:04.100 うんうん。 01:15:05.660 --> 01:15:06.220 なるほどね。 01:15:06.480 --> 01:15:07.400 飽きちゃうんだって子供。 01:15:08.420 --> 01:15:14.180 すごい大人は綺麗なものができて嬉しいんだけどさ、これを丸一日使わせてたら多分飽きるよね。 01:15:15.440 --> 01:15:18.180 でも絵描くのも面倒くさくなってなんかやんなくなっちゃうみたいな。 01:15:18.200 --> 01:15:19.280 うちの子供とかそうなんだけど。 01:15:20.720 --> 01:15:21.040 なるほど。 01:15:21.860 --> 01:15:23.080 なんだけど折り紙とか。 01:15:24.080 --> 01:15:28.080 うん、折り紙とかなんかそういう古典的なやつの方がずっとやってるみたいな。 01:15:28.580 --> 01:15:29.420 柔度高いからいい? 01:15:29.800 --> 01:15:31.220 そう、柔度はやっぱ大事だね。 01:15:31.360 --> 01:15:32.600 クロードコード渡せばいいんじゃない? 01:15:33.520 --> 01:15:34.480 柔度かー。 01:15:34.640 --> 01:15:36.700 ボイスなんとかモードで。 01:15:37.600 --> 01:15:38.380 喋らしてね。 01:15:40.460 --> 01:15:42.280 喋るだけなら子供も。 01:15:43.260 --> 01:15:45.000 ダメダメ、すぐチンチンとか言うから。 01:15:46.940 --> 01:15:49.620 チンチンとうんこのオンパレードですから、小学生なんて。 01:15:49.880 --> 01:15:51.020 それしか喋んないんだから。 01:15:54.400 --> 01:15:55.780 困って終わりですよ。 01:15:57.340 --> 01:15:58.260 困っちゃうのか。 01:15:58.480 --> 01:15:59.220 困っちゃいます。 01:15:59.920 --> 01:16:02.760 ローカルだったら大丈夫みたいなそんな感じ? 01:16:04.020 --> 01:16:04.760 ローカル? 01:16:04.920 --> 01:16:06.740 ローカルモデルで。 01:16:07.760 --> 01:16:10.800 ローカルだったら大丈夫だけどローカルだとシームレスに喋ってくれないから。 01:16:10.900 --> 01:16:14.000 喋れるようになれば子供のおもちゃとして。 01:16:14.320 --> 01:16:15.520 おもちゃとして使える。 01:16:15.520 --> 01:16:18.800 チンチンとうんこがいっぱい埋まって、 01:16:18.920 --> 01:16:20.540 飽きるまでチンチンとうんこで遊ぶ。 01:16:20.580 --> 01:16:21.540 飽きるまでチンチンとうんこ。 01:16:23.060 --> 01:16:24.420 言い続けることができると。 01:16:27.830 --> 01:16:28.470 なるほどですね。 01:16:29.410 --> 01:16:33.330 別に今回やってきたワークショップがあれってわけじゃなくて。 01:16:33.590 --> 01:16:34.270 深いですよ。 01:16:34.630 --> 01:16:39.370 どこ、この先にあるものってなんだろうみたいな。 01:16:39.450 --> 01:16:40.070 うんうん。 01:16:40.970 --> 01:16:42.890 楽しませるのはできるんだけど。 01:16:44.910 --> 01:16:50.570 子供を早いうちからせいせいあい使わせてどんどんやらせましょうっていうのもいいんだけど。 01:16:51.290 --> 01:16:56.370 せいせいあい中心に考えるのはやっぱ少し違和感があるなっていう自分の考えがある。 01:16:57.770 --> 01:16:59.050 肩にはまっちゃうってこと? 01:16:59.270 --> 01:16:59.490 そう。 01:17:00.450 --> 01:17:02.410 それは大人の肩があるからってこと? 01:17:02.450 --> 01:17:10.170 そう。大人がこういうことできたら子供嬉しいだろうっていう肩にはめる形になっちゃう。どうしても。 01:17:11.670 --> 01:17:17.310 それは本当に正しいのかっていう自分の中の葛藤はあるよね。こういうの作るときっていっつも。 01:17:19.090 --> 01:17:20.810 いやー素晴らしいですね。 01:17:21.530 --> 01:17:22.510 子供向けのものね。 01:17:23.370 --> 01:17:24.890 子供向けのものずっと作ってるから。 01:17:26.150 --> 01:17:27.170 物作りのほうで? 01:17:27.390 --> 01:17:34.650 物作りのほうで。だから子供向けってどうあるべきなんだろうみたいなやつずっと考えるとずっとぐるぐるするのよ。 01:17:35.570 --> 01:17:43.310 これでいいだろう、これは良くないだろうみたいな。正解はないんだけど、何週かしてるからこういう考え方があるよっていう。 01:17:44.090 --> 01:17:44.650 なるほどね。 01:17:44.810 --> 01:17:46.170 皆さんに伝えておこうかなと思って。 01:17:46.250 --> 01:17:49.950 子供向けコンテンツはもう何週もしてんだ。支部長は。 01:17:50.550 --> 01:17:54.390 何週というか自分で今製品化しようとしてるものがあるから。子供のおもちゃでね。 01:17:54.930 --> 01:18:06.530 だからそれってこれいる?っていう根本的な疑いからこれめっちゃ価値あるやんっていうポジティブなとこからずっとぐるぐるするわけよ。 01:18:07.130 --> 01:18:16.390 これ何の役に立つんだろうとか、どういう意味あるんだろうみたいなやつをブラッシュアップしていくわけじゃん。意味として自分のビジョンと掛け合わせながら。 01:18:17.250 --> 01:18:25.950 とりあえずやっぱ子供にとってプラスって何なんだろうみたいな。自分の子供もいるからさ、それと見比べながら考えることはあるんだけど。 01:18:26.950 --> 01:18:30.650 なんかそれは言語化し始めてんの?それは言語化できてんの? 01:18:31.330 --> 01:18:32.650 いや、分かんねえ。 01:18:32.730 --> 01:18:35.290 子供向けのコンテンツっていうのは何が一番大事なん? 01:18:36.570 --> 01:18:37.290 いや、あのね。 01:18:40.010 --> 01:18:42.310 っていう、ちょっとなんか深い話になってきたな。 01:18:42.310 --> 01:18:44.350 いや、結論は分からないで。 01:18:45.410 --> 01:18:46.090 なんかね。 01:18:46.410 --> 01:18:50.810 正解見えたものってないの?世の中にさ。こう書くあるべし的なさ。 01:18:51.270 --> 01:18:53.550 いや、それを持ってるのは専門家だなと思ってる俺は。 01:18:54.030 --> 01:18:57.810 そういう子供作ってる、子供のおもちゃメーカーみたいな? 01:18:58.150 --> 01:19:01.950 いや、子供の教育とかの専門家っているのね。 01:19:03.030 --> 01:19:04.230 幼児教育みたいな? 01:19:04.470 --> 01:19:10.330 そう、学術的な専門家もいれば、実際その教鞭を取ってるっていうその現場の専門家もいるわけじゃない。 01:19:11.170 --> 01:19:13.850 そういうなんか実際子供たちに触れて。 01:19:14.710 --> 01:19:16.970 でも俺も見てるのは自分の子供だけだからさ。 01:19:17.390 --> 01:19:20.070 ある種その1分の1ぐらいの感じなのね。 01:19:21.470 --> 01:19:25.510 でも作って提供するものっていうのはいろんな子供向けのものだからさ。 01:19:25.550 --> 01:19:31.270 もっと一般化されたなんか理論というか、体系化された知識みたいなのが必要で。 01:19:31.470 --> 01:19:34.210 じゃあそれを今から俺が勉強するかって言ったらそんな時間はないわけよ。 01:19:34.470 --> 01:19:36.790 めちゃめちゃ研究テーマだよね、もうね。 01:19:36.790 --> 01:19:42.890 そう、だからもうこれって1個の、それをなんか研究のテーマにしてもいいなとは思ったんだけど、 01:19:44.490 --> 01:19:51.110 まあなんかそういうちゃんとしたしかるべき専門家みたいな人たちに話を聞いたりとか、 01:19:51.190 --> 01:19:55.470 そういう人の力を頼るのが大事だなっていう風な結論に至ってる。 01:19:55.830 --> 01:19:57.590 アドバイスをもらうっていう感じね。 01:19:57.630 --> 01:20:02.850 ちゃんとね、自分でこうなんか感覚で考えると多分すごく自分の子供によるのよね。 01:20:03.350 --> 01:20:09.090 でもそれは別にいいと思う。この自分の子供を喜びたいみたいな、喜ばしたいみたいな形作るのはいいんだけど、 01:20:10.690 --> 01:20:12.690 なんかもう俯瞰的な視点もいるなと思って。 01:20:12.830 --> 01:20:18.470 そのちゃんともう今まで先人が作り上げてきた知識みたいなやつがあるわけだからさ。 01:20:19.290 --> 01:20:21.410 あるんだね、そういう分野も。 01:20:21.830 --> 01:20:22.190 もちろんある。 01:20:22.690 --> 01:20:25.610 車輪の再発明的な感じになってるってことだよね。 01:20:25.630 --> 01:20:27.390 そうなっちゃうと意味がないよね。 01:20:27.410 --> 01:20:27.950 素人のアサジエで。 01:20:27.950 --> 01:20:32.970 そう、素人のアサジエ結構さ、教育ってやりがちだと思うんだよ。 01:20:33.710 --> 01:20:36.750 確かに、なんかもう正解ないからいったもん勝ちみたいなとこあるよね。 01:20:37.110 --> 01:20:37.830 なるよね。 01:20:38.310 --> 01:20:39.870 しかもみんなそれっぽく聞こえるし。 01:20:40.670 --> 01:20:47.110 みんななんか親だったりするから、自分の子供のケースで正解みたいな感じになっていくし。 01:20:47.370 --> 01:20:54.790 そうじゃん、なんかそこはやっぱちょっと一歩俯瞰して考えなきゃいけないなってすげー思うんだよ。 01:20:54.790 --> 01:20:59.050 なんかみんな自分の子供を対象にして考えるけど。 01:20:59.950 --> 01:21:00.370 そうだよね。 01:21:00.470 --> 01:21:02.030 やっぱプロフェッショナルいるからさ。 01:21:02.810 --> 01:21:03.190 いるんだ。 01:21:04.690 --> 01:21:07.410 じゃあそういう人と組まんと話にならんじゃん。 01:21:07.730 --> 01:21:09.650 そう、だからそういう人と組んだりとか。 01:21:09.990 --> 01:21:10.330 なるほど。 01:21:10.530 --> 01:21:13.390 そういう人のアドバイスをちょっと仰がないと。 01:21:14.250 --> 01:21:16.210 今回も仰げばよかったね。 01:21:17.390 --> 01:21:17.590 これ? 01:21:18.210 --> 01:21:18.470 うん。 01:21:18.730 --> 01:21:22.450 これは別にだから教育の文脈じゃないからいいんだよ、楽しけりゃいいっていうワークショップだから。 01:21:22.450 --> 01:21:24.210 楽しけりゃいいっていうゴールだったんだ。 01:21:24.990 --> 01:21:31.190 これをこの先につなげましょうとか、ビジネスしましょうってなったときはそういう話が絶対いるよねって。 01:21:31.870 --> 01:21:35.470 先々を見て続けていくならっていうことね。 01:21:35.690 --> 01:21:36.310 そうそうそうそう。 01:21:36.450 --> 01:21:45.170 ただのっていうか、楽しみましょうぐらいだったら別にそんな深く考えなくてもいい。 01:21:45.910 --> 01:21:51.390 いやもうちょっと今自分の考えなさをね、もうちょっと今ちょっとね、ううってなりましたよ。 01:21:51.390 --> 01:21:53.510 いやいやそんな別にカネミを責める。 01:21:53.850 --> 01:22:01.970 支部長そんないろんなこと考えてやってたの俺はなんか試験官みたいに尿立ちして満足して写真撮って満足して。 01:22:01.970 --> 01:22:04.730 子供達にね圧かけてね、早く描けよっつって。 01:22:05.290 --> 01:22:08.190 いつまでそんな色のクレヨン使ってんだ早く色変えろっつって。 01:22:08.610 --> 01:22:09.890 そんなこと言ってませんからね。 01:22:10.130 --> 01:22:13.270 そういう雰囲気が出てたっていう誤解ですね。 01:22:15.630 --> 01:22:20.050 クレパスとクレヨンを2つ買って満足してました。 01:22:20.050 --> 01:22:23.590 クレパスとクレヨンって何が違うんだろうっていう話をずっとしたのね。 01:22:23.750 --> 01:22:24.470 答えもない。 01:22:24.490 --> 01:22:25.650 カキ味じゃないみたいな。 01:22:27.610 --> 01:22:33.970 子供の何かっていうだけでなんかいいことしてる気分になって、満足して終わるっていう。 01:22:34.410 --> 01:22:35.130 いいと思うよ。 01:22:35.190 --> 01:22:40.950 そういう解像図だったんで、ちょっと次から学者に問い合わせたいと思います。 01:22:42.410 --> 01:22:43.630 落ち着き教育学。 01:22:43.630 --> 01:22:51.530 でもそういう人、じゃあ繋がってんだ今、子供向けのおもちゃの開発で。 01:22:51.710 --> 01:22:52.690 繋がってないよまだ。 01:22:52.970 --> 01:22:53.490 これから? 01:22:55.390 --> 01:23:10.890 これから迷った時に、おもちゃの今作った物理的なおもちゃに関しては、教育に使うというより、知ってほしいが先だから俺の的には産業機械みたいな。 01:23:12.190 --> 01:23:15.190 産業機械のなんだっけ、千万だけ? 01:23:15.430 --> 01:23:26.110 千万とか工作機械知ってほしいがあるから、そこがビジョンとしてあるから、別にそこに教育の文脈がみたいなのはあるんだけど、でもSteam教育っていう概念があってさ。 01:23:26.530 --> 01:23:27.050 何教育? 01:23:27.390 --> 01:23:28.370 Steam教育。 01:23:28.490 --> 01:23:28.850 何それ。 01:23:29.370 --> 01:23:41.710 それはね、科学を学びましょうみたいな。科学とか、サイエンス、テクノロジー、マスティ、何だっけ? 01:23:42.190 --> 01:23:45.310 マスマティックみたいな、ちょっと待って、Eなんだっけ?忘れちゃった。 01:23:46.090 --> 01:23:55.370 とにかく科学の頭文字を取って、そういう教育をしましょうねみたいな。結構言われていて、科学教育だよね。 01:23:55.950 --> 01:23:56.910 子供にってこと? 01:23:56.910 --> 01:24:10.590 そうそうそう。それもずっと言われてるものなんだけど、その文脈には入るから、そういうSteamの研究やってる、研究のなんか調査みたいなやつをちょくちょくしてる。 01:24:11.370 --> 01:24:11.750 調査? 01:24:12.070 --> 01:24:18.350 調査。論文とか結構出てるから。番組の中でも紹介したし、前、過去に。自分のね。 01:24:20.970 --> 01:24:22.970 なんか色々ちゃんと考えてやったよね。 01:24:24.010 --> 01:24:25.090 なんかそういうのが好きだから。 01:24:27.130 --> 01:24:30.270 子供に対してなんかっていうのは好きなの? 01:24:31.410 --> 01:24:41.230 いや、まあ好きだよ。好きだし、意外とね、こうやってる人もいないしね。そんな多くないし。 01:24:41.250 --> 01:24:42.310 ものづくり系で? 01:24:42.530 --> 01:24:53.230 ものづくり系だと。子供向けワークショップやってる人はいるけど、工作機械とかね、そういう産業機械とか物を作る機械でみたいな人はそんなに多くはないし。 01:24:55.070 --> 01:24:58.870 工場を見学みたいな人はあるけどさ、見学して終わっちゃうからさ。 01:24:59.370 --> 01:25:03.510 家に持って帰ってずっと触れるものみたいなものがないからそんなに。 01:25:03.550 --> 01:25:05.090 それで作ろうって話? 01:25:05.090 --> 01:25:05.550 作ってるって感じ。 01:25:10.580 --> 01:25:11.780 AIはどうなんすか? 01:25:13.340 --> 01:25:13.880 AIは? 01:25:14.000 --> 01:25:20.440 それでいったらAIも、なんだろ、触れて知ってほしいみたいな文脈はないの?支部長的には。 01:25:21.200 --> 01:25:21.620 いや、別に。 01:25:22.700 --> 01:25:26.500 別にそんなことやらなくても嫌でも触れるでしょみたいな。 01:25:26.500 --> 01:25:27.580 それはあるよね。 01:25:27.840 --> 01:25:30.200 驚き屋さんに引っかかるでしょみたいな。 01:25:31.320 --> 01:25:38.280 そうなんでね。AIは別に、早く触れるのがいいのかというのもあるし。 01:25:38.680 --> 01:25:39.240 確かにね。 01:25:39.240 --> 01:25:39.700 さっきも言ったよね。 01:25:40.120 --> 01:25:41.780 プラスかマイナスかわかんないよね。 01:25:41.920 --> 01:25:42.420 わかんないんだよ。 01:25:42.760 --> 01:25:44.900 事例がまだっていうか歴史がさすぎて。 01:25:44.900 --> 01:25:45.320 事例がなさすぎて。 01:25:46.340 --> 01:25:51.020 いいことと思ってやってたけど、なんか長い目で見たら悪いことでしたみたいなね。 01:25:51.500 --> 01:26:00.880 それもあると思うし、宿題とかもでもね、大学生とかもそうだけどさ、大学生もあんまり子供の文脈に全然入らないけどさ、 01:26:01.160 --> 01:26:04.460 レポートを先生にしちゃうぜみたいな話もあるし。 01:26:05.100 --> 01:26:06.560 それがいいのか悪いのかみたいな。 01:26:06.600 --> 01:26:10.060 いいのか悪いのかね。それは別にね、プロンプトが良ければいいんですよみたいな話もあるけど、 01:26:11.980 --> 01:26:12.840 わかんないんだよ。 01:26:13.740 --> 01:26:15.280 何がいいことなのか。 01:26:15.680 --> 01:26:16.740 何がいいことなのかわからん。 01:26:17.380 --> 01:26:20.800 産業機械は確実にそれがいいことだと思えるよね。 01:26:21.540 --> 01:26:22.220 なんでなんで。 01:26:23.400 --> 01:26:24.560 みんな知らないから。 01:26:24.880 --> 01:26:25.520 知らないから。 01:26:25.600 --> 01:26:27.060 知る機械がないからそもそも。 01:26:28.240 --> 01:26:29.100 必要な産業。 01:26:29.640 --> 01:26:35.840 そう、工作機械とかその物を作る機械を知るチャンスってもうないのよ。そもそもない。 01:26:36.100 --> 01:26:37.080 機械がないね。 01:26:37.220 --> 01:26:44.840 そう。だからそれを作ってあげるってのは、本来そこに興味を持つ子供たちにとってはプラスになる。 01:26:46.200 --> 01:26:50.360 それは普通に今あるものにプラスするものだから、まあいいかなと思って。 01:26:51.060 --> 01:26:57.020 興味がない子は興味がないねっていう風になるけど、それが害をもたらすことはないなと思って。 01:26:57.360 --> 01:26:59.660 別になきゃ、興味なきゃ見ないだけだし。 01:26:59.680 --> 01:27:00.600 興味なきゃ触らないだけだから。 01:27:02.640 --> 01:27:11.600 AIってなんかちょっとパワーが違うなっていうのはあるし、アンコントラブルな感じがするよね。なんか影響的に。 01:27:12.180 --> 01:27:14.380 下手な触り方すると何? 01:27:14.380 --> 01:27:15.440 なんか変な影響。 01:27:15.440 --> 01:27:16.340 飲み込んで暴走みたいな。 01:27:16.380 --> 01:27:16.980 そうそうそうそう。 01:27:20.280 --> 01:27:27.440 なんかどういう正解があるのかよくわかんないから、なんか専門家にお任せしたいなっていうのはあるけどなんかね、判断は。 01:27:27.940 --> 01:27:32.640 まあほんとそうだよね。早く触るのがいいことなのかって言われるとね。 01:27:34.180 --> 01:27:38.300 大人はなんかもう大人だからって感じだけど、 01:27:38.980 --> 01:27:44.820 子供とか幼少期だとどんな影響がどう及ぶのかはわからなすぎて下手なことをやれないなって感じ? 01:27:45.480 --> 01:27:46.440 うん、そんな感じはする。 01:27:48.790 --> 01:27:49.990 無責任だよね、確かにね。 01:27:49.990 --> 01:27:59.550 だから教育者を助けるとか、子供の教育をやってる人たちを助けるっていうAI活用はすごくいいと思うんだよね。 01:27:59.830 --> 01:28:00.510 学校とか。 01:28:00.510 --> 01:28:05.390 先生向けとか学校とかね。ICT教育とかとかよく言うけどさ。 01:28:05.730 --> 01:28:06.750 ICT、なにそれ。 01:28:06.750 --> 01:28:07.250 ICT。 01:28:09.180 --> 01:28:09.820 なんすかそれは。 01:28:09.820 --> 01:28:11.720 インターネットコミュニケーションテクノロジーだったかな。 01:28:13.700 --> 01:28:14.840 横文字多いね。 01:28:15.900 --> 01:28:21.200 ICT、だからあれよ。なんかiPadでノート取りますとかそういう話よ。 01:28:23.520 --> 01:28:25.100 それもいいのか悪いのかわかんないよね。 01:28:25.700 --> 01:28:28.500 わかんない。なんか鉛筆の方が、ほらそういうのもあるじゃん。 01:28:28.820 --> 01:28:32.320 鉛筆の方が記憶残る絶説みたいなさ。 01:28:32.440 --> 01:28:33.680 よくある、聞くよねそれ。 01:28:34.040 --> 01:28:34.820 そうそうそうそう。 01:28:34.820 --> 01:28:39.280 スティーブ・ジョブズは自分の子供には絶対使わせないとかなんとかとかさ。 01:28:39.760 --> 01:28:40.080 そうそう。 01:28:40.520 --> 01:28:41.620 なんかそんなん聞いたり。 01:28:42.160 --> 01:28:44.720 あとなんかその紙の本の方が覚えますみたいなね。 01:28:44.880 --> 01:28:46.020 記憶残るみたいなね。 01:28:46.300 --> 01:28:46.960 あるじゃん。 01:28:47.120 --> 01:28:47.600 あるね。 01:28:47.760 --> 01:28:49.340 辞書引いた方が覚えるんだみたいな。 01:28:49.600 --> 01:28:55.740 あるよね。この間もなんか支部長言ってたよね。なんかそのAIとなんかやってても記憶残んないみたいな。 01:28:56.000 --> 01:28:57.260 記憶残んないねあんまりね。 01:28:57.780 --> 01:29:03.060 本で読んだ、老外なかもしれない、こうなんか開いて読みましたみたいなさ。 01:29:03.600 --> 01:29:08.480 あの漢字がなんかこう開いた感覚と一緒に記憶に残ってんだよね。なんかね。 01:29:08.720 --> 01:29:09.540 感触とかね。 01:29:09.760 --> 01:29:10.360 感触とか。 01:29:10.380 --> 01:29:11.500 匂いとかもそういうことだよね。 01:29:11.800 --> 01:29:12.200 そうそうそうそう。 01:29:12.200 --> 01:29:13.840 五感と一緒に記憶するみたいな。 01:29:14.240 --> 01:29:15.160 いや本当にそうよね。 01:29:15.460 --> 01:29:19.320 この本のどの辺にみたいな記憶とかだよね。なんかこの辺にあったみたいな。 01:29:19.900 --> 01:29:21.000 本の匂い嗅ぐもんねこうやって。 01:29:21.440 --> 01:29:22.000 うんうん。 01:29:22.020 --> 01:29:23.920 これ開いた、ああ紙の匂いだみたいな。 01:29:24.500 --> 01:29:26.300 よく中古で本買うから嗅ぐもんね。 01:29:26.300 --> 01:29:28.780 うわこれ煙草の匂いやん返品みたいな。 01:29:30.560 --> 01:29:33.380 嗅ぐんだ中古。中古は嗅ごうと思わないなあんまり。 01:29:33.400 --> 01:29:34.840 中古一応臭いと嫌だから。 01:29:35.200 --> 01:29:35.520 ああなるほど。 01:29:35.740 --> 01:29:36.260 匂いチェック。 01:29:37.300 --> 01:29:38.340 煙草は返品です。 01:29:40.120 --> 01:29:41.880 でも本の匂い好きだからさ結構。 01:29:42.040 --> 01:29:42.780 紙の匂い。 01:29:43.180 --> 01:29:43.760 あれいいよね。 01:29:44.940 --> 01:29:46.640 うちは新品でばっか買っとるから。 01:29:46.880 --> 01:29:48.160 そうね新品も新品も。 01:29:48.160 --> 01:29:49.620 倉庫の匂いとかねなんかこう。 01:29:50.580 --> 01:29:50.980 本ね。 01:29:51.000 --> 01:29:52.900 中古はね人ん家の匂いがねついてるから。 01:29:53.340 --> 01:29:54.480 あついてるね確かにね。 01:29:54.980 --> 01:29:56.400 バリエーション豊かです。 01:29:58.720 --> 01:30:00.120 いいねテイスティングして。 01:30:01.600 --> 01:30:02.560 そうだなあ。 01:30:02.580 --> 01:30:06.340 でもそれはなんかあるというかあるんだよねそれは。 01:30:06.700 --> 01:30:09.040 物理的なものの方がなんか記憶に残る。 01:30:09.080 --> 01:30:11.820 そうなんかあるっぽいね。あんまり詳しくは調べてないけど。 01:30:12.680 --> 01:30:16.500 っていうのもあるからなんかそのAIかける教育の文脈の正解が 01:30:17.140 --> 01:30:22.280 多分専門家の中でも出てない状態でその素人がなんかこう 01:30:22.280 --> 01:30:26.200 AIで教育だみたいな感じで入っていくのは結構危険だなと思ってて。 01:30:27.960 --> 01:30:31.140 でも正解なんてだいぶ後にしかわからないことでしょ。 01:30:31.580 --> 01:30:32.680 結果論としてね。 01:30:32.960 --> 01:30:36.360 僕らのこの黎明期においては正解ないまま死ぬじゃん。 01:30:36.840 --> 01:30:38.540 そうだね。結果こうだ。 01:30:38.780 --> 01:30:40.400 まあでも結構まあ 01:30:41.400 --> 01:30:46.120 うまく使って伸びるか伸びるし伸びないか伸びないっていうその究極のね 01:30:46.120 --> 01:30:49.420 あの答えにたどり着くだろうけどなんか。 01:30:49.420 --> 01:30:52.820 自信持って思い込むことが大事フェーズぐらいで死ぬよね。 01:30:53.740 --> 01:30:54.060 なんか。 01:30:54.880 --> 01:30:55.600 だとは思う。 01:30:55.680 --> 01:31:00.360 後から100年後とかに実はあいつらのやってたこと全部逆でしたみたいな。 01:31:00.840 --> 01:31:07.040 逆でしたって言われてもさなんかその自信を持ってやることの方が重要であるみたいなものもあるじゃんなんか。 01:31:07.120 --> 01:31:07.660 そうだね。 01:31:07.740 --> 01:31:09.300 フラッシュボード強硬化とかも。 01:31:11.780 --> 01:31:13.580 いろいろ思い込んで生きてくんだろうな。 01:31:17.680 --> 01:31:31.660 だからさその前言ってたけどさ電子書籍ハイライトして自動でねノーションにストックしてでそれをなんかウィキ化してみたいなこの一連のシステムが組めるわけじゃん。 01:31:31.780 --> 01:31:32.640 電子の場合は。 01:31:33.020 --> 01:31:33.460 組めるね。 01:31:34.340 --> 01:31:36.860 だからそことの大変になっていくよね。 01:31:37.940 --> 01:31:48.140 紙であれば確かにフィジカルでその場は記憶残りやすい優位性あるけどデジタルだったらその後のアーカイブになって第2のノーを育てやすいと。 01:31:49.420 --> 01:31:50.680 バーサスだよねここの。 01:31:51.540 --> 01:32:02.100 バーサスなんだけど中間地点として紙の本をなんか自動でPDFとかに抽出するみたいな作戦もあるから。 01:32:03.160 --> 01:32:03.800 はいはい。 01:32:03.900 --> 01:32:04.500 いいとこどおりってこと? 01:32:04.660 --> 01:32:05.240 いいとこどおり。 01:32:05.240 --> 01:32:07.820 紙で読んででPDFに。 01:32:07.940 --> 01:32:09.040 PDFにするみたいなね。 01:32:09.320 --> 01:32:11.280 それが一番良いと。 01:32:11.980 --> 01:32:12.620 一手間二手間。 01:32:12.660 --> 01:32:13.240 重まるからね。 01:32:13.640 --> 01:32:14.520 重まるからあれだけど。 01:32:16.100 --> 01:32:20.000 だからそのなんか裁断してPDFにするサービスとかに突っ込むみたいな。 01:32:20.000 --> 01:32:20.660 突っ込むみたいな。 01:32:20.720 --> 01:32:22.140 俺はそう知ってるね割と。 01:32:23.920 --> 01:32:24.560 それがじゃあ。 01:32:24.560 --> 01:32:25.160 読んだ後に。 01:32:25.800 --> 01:32:27.080 一番最適化か。 01:32:29.140 --> 01:32:32.080 なんか読み直すことによって記録に定着するからさ。 01:32:32.260 --> 01:32:34.760 最大しちゃったらもう電子書籍買った後変わらんよね。 01:32:35.700 --> 01:32:37.240 最初はフィジカルでフレーズを。 01:32:37.260 --> 01:32:38.500 最初はフィジカルで読んだ後って。 01:32:39.280 --> 01:32:42.560 じゃあアーカイブもフィジカルでとっておくのが良いんですね。 01:32:43.740 --> 01:32:44.780 いやどうなんだろうな。 01:32:45.040 --> 01:32:47.520 でもまあ倍だと思う。 01:32:48.060 --> 01:32:53.700 なんかそのいろんな過去の偉人の記憶法みたいなのさ、読んだ中では。 01:32:54.900 --> 01:33:01.640 絶対覚えておきたいフレーズは、紙ちぎって封筒に入れていくとかね。 01:33:02.280 --> 01:33:03.700 あーもう決して食べるかと思った。 01:33:03.840 --> 01:33:05.460 なんだろう、食べるっていう。 01:33:05.960 --> 01:33:07.760 もう本当に忘れたくない場合は食べるらしい。 01:33:08.100 --> 01:33:09.780 それはね、それはね、もう。 01:33:10.900 --> 01:33:11.700 もう食べた。 01:33:12.000 --> 01:33:14.320 昭和感がやばいよね。叩いて直すぐらい。 01:33:14.400 --> 01:33:15.520 食べましたみたいな。 01:33:16.060 --> 01:33:18.360 でもなんかそういうさ、アクションと紐づくじゃん。 01:33:18.360 --> 01:33:24.260 よく俺困るのは、風呂場で何か思いついた時に忘れるから。 01:33:24.540 --> 01:33:27.060 もう変なポーズを取るの、俺。こうやって。 01:33:28.580 --> 01:33:33.180 何々を買う、何々を買う、何々を買う!みたいな。 01:33:33.460 --> 01:33:34.340 ってやると覚えてるの。 01:33:34.380 --> 01:33:37.160 あれ、待って、なんか俺さっき変なポーズ取ってなんか唱えたぞ。 01:33:38.200 --> 01:33:40.240 あー!あれを買うんだったー!って。 01:33:40.580 --> 01:33:43.020 めっちゃわかるかもしれない、それ。それはね、わかるわかる。 01:33:43.020 --> 01:33:43.640 わかるでしょ。 01:33:43.960 --> 01:33:46.220 それわかる。極端なことするみたいな。 01:33:46.220 --> 01:33:47.900 俺はがたつけんの、こうやって。 01:33:48.240 --> 01:33:48.480 あー! 01:33:48.760 --> 01:33:49.500 痛い痛い痛い痛い!みたいな。 01:33:50.020 --> 01:33:51.240 痛覚とも結びつけんの? 01:33:51.240 --> 01:33:53.140 そう、結びつけて。で、四角にもなるじゃん。 01:33:53.220 --> 01:33:54.140 なんかはがたついて、あっ! 01:33:55.320 --> 01:33:56.320 そうです!みたいな。 01:33:57.300 --> 01:33:59.460 痛覚とはがたで、あれ?はがた何だっけ? 01:33:59.560 --> 01:33:59.980 何だっけ? 01:33:59.980 --> 01:34:00.480 あー!って。 01:34:00.480 --> 01:34:04.400 そうだ俺、そうそう、風呂であれ忘れちゃいけない、あれやってないと思って。 01:34:04.880 --> 01:34:07.440 体中が痣だらけっすか、事務長さん。 01:34:08.020 --> 01:34:08.940 そう、なんかね、だからね。 01:34:09.500 --> 01:34:11.320 体中、はがたまみれになるんじゃない? 01:34:11.400 --> 01:34:11.820 はがたまみれ。 01:34:12.040 --> 01:34:13.920 だから時々さ、なんか発信と勘違いして。 01:34:13.920 --> 01:34:15.480 うわー!なんか天変な発信できてる! 01:34:15.560 --> 01:34:17.680 あ、違う俺、これ勘だったなこれって思って。 01:34:18.420 --> 01:34:19.020 よくある。 01:34:20.180 --> 01:34:21.760 変な病気になったと思って、なんか。 01:34:22.420 --> 01:34:22.960 やば。 01:34:23.080 --> 01:34:24.860 なんかジンマシーンみたいなの出てきたと思ってた、なんか。 01:34:25.020 --> 01:34:26.160 相当勘ねんな、それ。 01:34:26.220 --> 01:34:26.760 めっちゃ勘でる。 01:34:26.820 --> 01:34:28.920 だから、はがたちゃんと残らんといかんから。 01:34:29.400 --> 01:34:31.500 ここをね、めっちゃこうか、かむのよ。 01:34:31.900 --> 01:34:32.880 あ、そういうのね、風呂場とか? 01:34:33.180 --> 01:34:33.720 風呂場とか。 01:34:34.000 --> 01:34:35.420 目もできない環境下で。 01:34:35.960 --> 01:34:38.060 か、ここ。ここか、ここをかむ。 01:34:38.780 --> 01:34:41.620 皆さん、かむか、変なポーズか選んでください。 01:34:42.860 --> 01:34:44.960 変なポーズはね、俺思いつかなかったわ。 01:34:46.440 --> 01:34:47.960 なんか思い出すよ、変なポーズも。 01:34:48.040 --> 01:34:48.280 変なポーズいいね。 01:34:48.280 --> 01:34:50.320 あれ、なんかさっき俺こんなポーズしてたよな。 01:34:50.760 --> 01:34:52.500 で、同じポーズ撮ると思い出すんだよ。 01:34:53.320 --> 01:34:54.280 なんかやったな、みたいな。 01:34:54.320 --> 01:34:55.460 あ、あーやったみたいな。 01:34:55.480 --> 01:34:56.400 やってみるとスイッチ入る。 01:34:56.620 --> 01:34:57.260 あ、いいね。 01:34:57.760 --> 01:34:59.480 かむより健康的かもしれないです。 01:34:59.960 --> 01:35:02.720 かむほうが、手にね、傷があるほうがね、見るんだわ。 01:35:03.080 --> 01:35:04.020 手って絶対見るから。 01:35:04.440 --> 01:35:05.440 だから手にやってんだ。 01:35:05.660 --> 01:35:05.860 そう。 01:35:06.580 --> 01:35:06.820 えー。 01:35:07.480 --> 01:35:10.700 あのさ、女性がさ、ネイル好きじゃん、女性って。 01:35:11.240 --> 01:35:14.740 ネイルもさ、あれってさ、おしゃれでやってるというより、 01:35:14.940 --> 01:35:18.080 手って一番見るから、そこが可愛いとテンションが上がるんだって。 01:35:18.700 --> 01:35:19.260 なるほどね。 01:35:19.440 --> 01:35:20.400 肯定感上がるみたいな。 01:35:20.420 --> 01:35:21.980 そう。自己高揚感。 01:35:22.460 --> 01:35:23.200 肯定感もあって。 01:35:23.220 --> 01:35:30.160 肯定感みたいに上がるから、やっぱネイルを綺麗にするのはすごく女性にとって大事なんだよみたいな話をしとって。 01:35:30.660 --> 01:35:31.500 確かになと。 01:35:31.640 --> 01:35:37.780 で、それはなんか旗から見て手が綺麗じゃなくて、自分がよく見るから手を綺麗にするんだっていう風に言ってて。 01:35:38.060 --> 01:35:39.100 それの理論で。 01:35:39.100 --> 01:35:42.440 で、支部長は自分の手があざだらけってこと? 01:35:42.440 --> 01:35:42.900 あざだらけ。 01:35:43.820 --> 01:35:44.940 テンション下がるじゃん、それ。 01:35:45.700 --> 01:35:48.200 いや、あのね、手に傷があった方がテンション上がるのよ、俺。 01:35:50.370 --> 01:35:51.310 それはね、あるんだよ。 01:35:51.310 --> 01:35:51.570 なんで? 01:35:52.370 --> 01:35:54.270 それはね、ホンダ総一郎イズムがあって。 01:35:54.390 --> 01:35:54.830 なにそれ。 01:35:55.530 --> 01:35:58.750 ホンダさん、無理やり結びつけてない? 01:35:59.250 --> 01:36:02.190 私の手が語るっていう本があるんだよ、ホンダ総一郎の。 01:36:02.810 --> 01:36:05.990 それはホンダ総一郎の手ってボロボロになるのよ。 01:36:06.210 --> 01:36:07.630 ハンマーで打ちつけちゃったりとか。 01:36:07.810 --> 01:36:08.470 あ、ハンマーで。 01:36:08.470 --> 01:36:09.990 噛みまくってんのかと思ったよ。 01:36:10.770 --> 01:36:12.810 噛みまくってボロボロなのかと思ったよ。 01:36:13.650 --> 01:36:14.910 そんな変な癖があるわけじゃなくて。 01:36:14.910 --> 01:36:16.130 噛み癖ある人みたいじゃなくて。 01:36:16.290 --> 01:36:16.750 怖いよ。 01:36:17.310 --> 01:36:20.050 噛んじゃうみたいな感じじゃなくて、やっぱハンマーでね。 01:36:20.930 --> 01:36:23.290 左手支えて、右手こうハンマー打つと。 01:36:23.870 --> 01:36:25.350 左手打ってしまうみたいな。 01:36:26.370 --> 01:36:29.770 手がこういう傷があって、この傷はこの時につけた傷でみたいな。 01:36:30.050 --> 01:36:33.030 そういうね、手をテーマにしたコラボみたいなやつがあって。 01:36:34.150 --> 01:36:38.350 その時に左手、右手よりも左手の方が大事なんだと。 01:36:38.370 --> 01:36:40.550 支える人が大事なんだみたいな例えでよく、 01:36:40.630 --> 01:36:43.050 左手の大事さをホンダ総一郎は歌うのね。 01:36:43.190 --> 01:36:47.170 で、ホンダ総一郎は指もね、なんか爪のないみたいな指があったりして機械に巻き込まれて。 01:36:47.170 --> 01:36:48.810 それものづくりで。機械で。 01:36:49.230 --> 01:36:51.930 ものづくりの人って結構手がね、指無かったりとか、 01:36:52.530 --> 01:36:55.950 手が巻き込まれちゃったりとか、すごい大きい傷あったりしたり、 01:36:56.110 --> 01:37:00.330 油まみれでさ、油が染み込んじゃって取れなかったりするんだけど。 01:37:00.910 --> 01:37:04.090 そういう手が俺も好きなんだよ、やっぱ現場の人の。 01:37:04.250 --> 01:37:06.950 だからそうなりたいと思ってめっちゃ傷つけてんの? 01:37:07.930 --> 01:37:12.050 そういう自傷行為ではないけど、手が傷ついたりとか、 01:37:12.250 --> 01:37:14.730 痛ってね、赤チン災害ほんとダメなんだけど、 01:37:14.830 --> 01:37:18.850 自分で作業してて切れたりすると、なんかね、俺は好き。 01:37:19.510 --> 01:37:21.250 作業したんだなっていう感じがして。 01:37:21.330 --> 01:37:22.610 そういう時あんの?支部長も。 01:37:22.930 --> 01:37:23.690 もちろんあるよ。 01:37:24.290 --> 01:37:25.630 手ある?揃ってる? 01:37:26.190 --> 01:37:26.890 手は揃ってる、大丈夫。 01:37:26.910 --> 01:37:27.630 巻き込まれてない? 01:37:28.650 --> 01:37:30.570 なんかね、危なかった時あったけど。 01:37:30.930 --> 01:37:31.310 マジだ。 01:37:31.910 --> 01:37:33.470 指取れ?危ないみたいな。 01:37:34.190 --> 01:37:37.350 確かにそういう工場の人って指ない人多いもんね。 01:37:37.430 --> 01:37:41.010 多い。やっぱね、巻き込まれちゃう人が多いし。 01:37:43.300 --> 01:37:43.800 危ねえ。 01:37:44.340 --> 01:37:45.300 危ないよ危ない。 01:37:45.940 --> 01:37:47.280 よくぞご無事で。 01:37:47.800 --> 01:37:51.260 俺別にそんな実際手を動かす人じゃないからさ、工場で。 01:37:51.480 --> 01:37:55.040 趣味で車とかやるぐらいだから、あれなんだけど。 01:37:56.720 --> 01:37:59.900 手の傷とか手の汚れ、油の汚れ、いいんですよ。 01:37:59.960 --> 01:38:01.860 俺はやっぱり働いた証拠ですからみたいな。 01:38:04.580 --> 01:38:05.900 それで手かじってんだ。 01:38:06.040 --> 01:38:06.940 それで手かじってんだ。 01:38:07.500 --> 01:38:09.000 あんまり繋がらないけどな。 01:38:10.340 --> 01:38:12.720 手の傷があるっていうのはそんなに悪くはない。 01:38:12.820 --> 01:38:15.420 傷が結構テンション上がるものだってことだよね。 01:38:15.420 --> 01:38:17.400 テンション上がるもの、個人的にはね。 01:38:17.500 --> 01:38:22.020 そんな手傷傷のイメージないけど、どんな感じ見せてちょっと。 01:38:22.240 --> 01:38:24.140 俺は手傷傷じゃないよ全然、綺麗だよ。 01:38:24.240 --> 01:38:25.500 歯型ない?今は。 01:38:25.500 --> 01:38:26.540 今歯型ない。 01:38:27.280 --> 01:38:29.780 じゃあ何か今、あれだね。 01:38:29.820 --> 01:38:31.220 先週はね、あったでも傷が。 01:38:31.340 --> 01:38:36.900 おもちゃの旋盤っていうワークショップを金曜日にやってきたのね。 01:38:37.040 --> 01:38:39.380 だからAIワークショップの前にやってきたんだけど。 01:38:39.640 --> 01:38:40.460 前日にね。 01:38:40.700 --> 01:38:45.640 その旋盤を組み立てるときにね、結構無理やりギュギュギュギュギュ押した部分があったから。 01:38:46.040 --> 01:38:48.280 結構手がね、傷だらけで。 01:38:48.360 --> 01:38:51.080 あっ、組んだねーっていう感じだった。 01:38:52.800 --> 01:38:53.880 そういうものなんだね。 01:38:53.880 --> 01:38:59.260 手の傷はなんかね、手をよく見るし、手傷あるとなんか、お、何の傷?みたいな。 01:38:59.460 --> 01:39:01.380 人の手よく見るってこと? 01:39:02.040 --> 01:39:03.060 人の手はそんな見ない。 01:39:03.640 --> 01:39:04.320 自分のね。 01:39:04.400 --> 01:39:05.020 自分の手は。 01:39:06.500 --> 01:39:10.160 でもパッて手を見たときに、何かこう傷があったりとか汚れたりすると、 01:39:10.220 --> 01:39:12.700 あ、この人現場の人なのかな?みたいな。 01:39:13.020 --> 01:39:14.840 手のゴツさとかなんか、色とか。 01:39:15.280 --> 01:39:15.680 色とか。 01:39:16.040 --> 01:39:19.200 俺の手どう?俺の手どう?見てない? 01:39:19.400 --> 01:39:20.000 見てない。 01:39:20.640 --> 01:39:21.600 見せないようにしてる。 01:39:22.420 --> 01:39:23.540 見せないようにしてる。 01:39:23.540 --> 01:39:25.320 情報あんまり出さないように。 01:39:25.580 --> 01:39:27.240 手は結構口ほどにね。 01:39:27.560 --> 01:39:28.880 指紋とか取られるとまずいから。 01:39:28.900 --> 01:39:32.780 指紋、うん。なるべくこう、内側向けてるし。 01:39:33.600 --> 01:39:35.400 こうやったらね、こう、あーやばい取れちゃった。 01:39:35.800 --> 01:39:36.920 これ取れないよ、ほんとにもう。 01:39:37.320 --> 01:39:38.280 指紋取られちゃうから。 01:39:38.300 --> 01:39:43.190 取られちゃう。取られない。絶対取られない。 01:39:43.550 --> 01:39:48.190 なんかでも一時期そういうのやたら流行ってたけど、みんな平気でね、ピースしてるよね。 01:39:48.270 --> 01:39:50.130 ね、ピースすんなみたいな、めっちゃ流行ってたよね。 01:39:50.290 --> 01:39:52.570 流行ってたよね。どうなったんだろうな、あれ。 01:39:53.310 --> 01:39:53.990 大丈夫なのかな。 01:39:54.030 --> 01:39:54.530 わかんない。 01:39:54.650 --> 01:39:57.090 もう余計AIでダメになってる気がするんだけどな。 01:39:57.190 --> 01:39:59.550 確かに。でもAI、ダメになってるのかな。 01:39:59.730 --> 01:40:03.510 なんか別に解像度上げても、解像度は上がるけど、 01:40:05.090 --> 01:40:06.570 なんか細部はダミーだから、 01:40:07.230 --> 01:40:07.290 うん。 01:40:08.190 --> 01:40:10.970 指紋もどうなんだろう、でもわかんないな、でも。 01:40:11.570 --> 01:40:14.270 画像認識の話だからAI関係ないか。 01:40:14.670 --> 01:40:19.010 うん。なんかそのね、こうアップして画質が悪いやつを、 01:40:19.710 --> 01:40:21.950 画質よくみたいなことはできるけどさ、AIで。 01:40:21.950 --> 01:40:23.050 うんうんうん。 01:40:23.330 --> 01:40:23.910 それはあくまでも、 01:40:24.330 --> 01:40:24.750 ダミーか。 01:40:24.910 --> 01:40:28.310 こういう傾向だったら、こここうだよねっていうので綺麗にしてるだけだから、 01:40:28.810 --> 01:40:30.230 生成し直したと一緒やね、だって。 01:40:30.750 --> 01:40:31.690 実際とは違うと。 01:40:31.710 --> 01:40:32.690 実際とは違うよね、そう。 01:40:34.310 --> 01:40:38.150 だけど違和感がないように、修復できるみたいな。 01:40:38.270 --> 01:40:42.770 指紋なんて別に多分、だから、再現できないよ、多分ね。 01:40:42.850 --> 01:40:45.530 うんうんうん。なるほどね。 01:40:45.770 --> 01:40:49.010 はい、とは思いました。ということでちょっと話が脱線脱線しましたけど。 01:40:49.110 --> 01:40:50.870 いやー、いい話聞けたねー。 01:40:50.870 --> 01:40:52.850 いやー、ちょっと語っちゃいましたね。 01:40:53.410 --> 01:40:58.370 いや、渋丁ちょいちょいなんかこう思想はね、思想の持ち主なんだよね。 01:40:58.450 --> 01:40:59.210 思想強めですから。 01:40:59.330 --> 01:41:00.730 深いもの出てくんだよ。 01:41:00.970 --> 01:41:01.590 あ、そうっすか。 01:41:01.950 --> 01:41:03.270 反省ですよ、毎回。 01:41:03.430 --> 01:41:05.070 あったなー、俺みたいな。 01:41:05.910 --> 01:41:10.790 でもなんか、なんか子供向けって言うとなんかいいことした気分になってるだけでさ、 01:41:12.350 --> 01:41:15.390 あんまり深く考えたことなかったなーって思ったね。 01:41:15.390 --> 01:41:20.310 いや、そこがね、子供向けのことをしたら、いいことした感すげーあんの。 01:41:20.810 --> 01:41:22.510 やっぱね、貢献した感、なんか社会。 01:41:23.010 --> 01:41:23.550 あるね。 01:41:23.790 --> 01:41:25.450 あるよね。子供喜んでくれるし、みたいな。 01:41:26.110 --> 01:41:29.750 そこ、そこがね、なんかちょっとね、危険だなと思った。 01:41:30.410 --> 01:41:35.330 それはそうだね。なんかその、落ち着き地方創生ってのやってるけどさ、 01:41:36.230 --> 01:41:39.210 地方創生ってのもなんかよくわからんワードなんよな。 01:41:39.950 --> 01:41:41.330 なんか聞いてますけどね。 01:41:41.670 --> 01:41:43.970 あの、なんか、説明し難いよね、なんともね。 01:41:43.970 --> 01:41:48.650 そうね。いいことです、みたいな。社会貢献です、ボランティアですか、みたいな。 01:41:48.850 --> 01:41:49.850 ふわーっとしてんじゃん。 01:41:50.130 --> 01:41:50.790 うん、してるしてる。 01:41:50.830 --> 01:41:57.530 で、ちょっと気持ち悪いから落ち着きたいなと思って、地方創生に人生を賭けてる男をちょっと捕まえてきて、 01:41:58.410 --> 01:42:01.490 喋って、落ち着けるまでいろいろ聞くっていう。 01:42:02.070 --> 01:42:04.430 でも大丈夫?なんかAIの方に寄ってきてるけど。 01:42:05.350 --> 01:42:05.630 最近? 01:42:06.950 --> 01:42:09.170 クロードコードに寄ってきてますけど大丈夫ですか、内容が。 01:42:09.190 --> 01:42:12.230 クロードコードをね、やったらいいよみたいな話したらね、 01:42:12.230 --> 01:42:14.550 もううちの代表、おかしなことになっちゃって。 01:42:15.270 --> 01:42:17.130 睡眠時間が2時間とかって言って。 01:42:17.270 --> 01:42:22.590 なんか、極端な人にね、やっぱそういう人に、はまっちゃう人にやっちゃったなっていう感じだよね、あれね。 01:42:23.670 --> 01:42:26.530 気持ちはね、痛いほどわかるんだけど、同じ状況だし。 01:42:27.690 --> 01:42:30.410 まあまあ、何をやってもAI絡んでくるんだよな。 01:42:30.430 --> 01:42:31.530 絡んでくるね、確かにね。 01:42:32.370 --> 01:42:39.370 まただから彼がそういうAIとか、これやったらいいっぽいようなものについて、 01:42:39.370 --> 01:42:41.570 多分いろいろ考えてると思うから、 01:42:42.870 --> 01:42:45.190 彼の話もまたちょっと聞きたいし、 01:42:45.610 --> 01:42:50.130 どれぐらいのレベル間の解像度で、地方創生って言ってるんですか?みたいな。 01:42:50.670 --> 01:42:53.510 まあまあ、カネリンのさ、ここでもう引き出してくれよ。 01:42:54.270 --> 01:42:54.810 そうよね。 01:42:54.830 --> 01:42:55.770 カネリントークで。 01:42:56.230 --> 01:42:58.130 何もなくなるまで引き出しますよ。 01:42:58.750 --> 01:43:00.010 すごいね、カラッカラになるまで。 01:43:00.290 --> 01:43:00.910 カラカラに。 01:43:01.070 --> 01:43:01.510 いいね。 01:43:02.090 --> 01:43:04.170 助走期間1年あんだよね、あっちもね。 01:43:04.970 --> 01:43:05.530 助走期間? 01:43:05.830 --> 01:43:08.570 助走期間、あの彼と結構。 01:43:08.570 --> 01:43:09.570 あ、そっかそっか。 01:43:09.570 --> 01:43:12.610 コン詰めて話すようになってから、1年ぐらい経ってるんだよね。 01:43:13.770 --> 01:43:14.810 もう1年経ってるの? 01:43:15.030 --> 01:43:16.250 1年ぐらい経ってますね。 01:43:17.410 --> 01:43:19.130 夏というか秋ぐらいから。 01:43:20.270 --> 01:43:21.270 あーそっか。 01:43:21.450 --> 01:43:22.470 ごちゃごちゃ言い始めたんで。 01:43:23.770 --> 01:43:24.330 あのあれ。 01:43:24.470 --> 01:43:28.390 なんやそれって、地方創生なんやそれよくわからんけどって。 01:43:28.750 --> 01:43:31.850 ボイシーでなんか、あれこれ。 01:43:31.850 --> 01:43:33.050 去年、あったね。 01:43:34.170 --> 01:43:36.570 生放送で500人ぐらい来てたんですね。 01:43:37.430 --> 01:43:38.690 その辺もそうだしね。 01:43:39.410 --> 01:43:40.850 そっか、あれからもう1年経つ? 01:43:41.270 --> 01:43:42.690 もうちょい1年ぐらいよ、あれ。 01:43:43.610 --> 01:43:46.530 カネリンがすごいボイシーに怒ってたから1年経つんだ。 01:43:47.010 --> 01:43:48.990 そうだね、去年の夏だからあれ。 01:43:50.770 --> 01:43:55.110 ボイシー社がね、広告出したりいろいろごちゃごちゃしてた時にさ。 01:43:55.970 --> 01:43:56.950 なんやー言って。 01:43:57.490 --> 01:43:59.790 そうだ、あの時俺さ、そうだもん。 01:43:59.870 --> 01:44:05.250 カネリンって人すげえなって思いながらずっと聞いてたけど、別に番組一緒にやってなかったもんね。 01:44:05.250 --> 01:44:06.190 あ、そうだね。 01:44:06.890 --> 01:44:07.790 リスナーの方からね。 01:44:07.790 --> 01:44:09.710 わしらが出会ったのがだって8月。 01:44:10.810 --> 01:44:13.490 え、この番組始めたのってだって9月下旬じゃん。 01:44:13.490 --> 01:44:13.550 9月だから。 01:44:14.410 --> 01:44:16.550 出会ったの8月下旬のイベントじゃん。 01:44:17.170 --> 01:44:17.610 名古屋の。 01:44:17.610 --> 01:44:18.110 そうだね。 01:44:19.190 --> 01:44:21.470 で、声かけたのはでも4月とか5月だから。 01:44:22.410 --> 01:44:24.430 あ、そっかそっか、こういうイベント出ませんかってね。 01:44:24.430 --> 01:44:27.550 その後か、その後カネリンがなんかすげえ、 01:44:27.590 --> 01:44:31.230 ボイシーにいろいろこう戦っていて、 01:44:31.750 --> 01:44:33.550 めっちゃこの人すげえなって思いながら、 01:44:35.410 --> 01:44:38.410 今日はこんなことをボイシーの社長が言ってたけど、 01:44:38.550 --> 01:44:40.890 カネリンはなんて言うんだろうって思いながら、 01:44:40.950 --> 01:44:42.010 めっちゃ楽しみにね。 01:44:42.070 --> 01:44:42.470 やめて。 01:44:42.830 --> 01:44:44.090 更新してるかな、更新してるかなって。 01:44:44.090 --> 01:44:45.070 更新してるかな。 01:44:45.690 --> 01:44:46.530 あ、出てる出てる。 01:44:46.830 --> 01:44:48.730 そっから入ってんだね、市部長はね。 01:44:49.150 --> 01:44:50.350 その前から聞いてたけどね。 01:44:51.030 --> 01:44:52.090 変な人だなって。 01:44:52.990 --> 01:44:56.270 いつからだったかな、でもカネリンいつ知ったか覚えてないんだよな。 01:44:56.550 --> 01:44:56.810 うん。 01:44:58.090 --> 01:44:58.810 いつだったかな。 01:45:01.700 --> 01:45:03.200 3月ぐらいだった気がするんだけどな。 01:45:03.200 --> 01:45:04.660 あ、去年の。 01:45:07.060 --> 01:45:12.120 まだ本当に話すようになって1年も経ってないからね。 01:45:12.280 --> 01:45:13.900 そうだね。濃いね。 01:45:14.460 --> 01:45:15.380 濃い濃い濃い。 01:45:15.460 --> 01:45:18.540 これで今日90回目じゃない?90話でしょこれ。 01:45:18.560 --> 01:45:18.940 90話。 01:45:20.040 --> 01:45:21.360 もうすぐ100話ですよ。 01:45:21.680 --> 01:45:23.980 濃い。濃いっすね。もう100話ですね。 01:45:24.820 --> 01:45:26.240 あっという間ですね、本当に。 01:45:27.300 --> 01:45:29.240 もう100話になることなんで、 01:45:29.740 --> 01:45:32.380 この番組もウカウカしてられないんでね。 01:45:32.380 --> 01:45:33.020 あ、そうね。 01:45:33.100 --> 01:45:34.560 スポンサーをつけますよ。 01:45:35.440 --> 01:45:36.280 つけますよ。 01:45:36.700 --> 01:45:38.980 つけなきゃもう終了です。 01:45:39.180 --> 01:45:42.520 そうです。やっぱね、趣味でやってるわけじゃないんで。 01:45:42.900 --> 01:45:43.560 そうですよ。 01:45:44.000 --> 01:45:46.340 カネリンポッドキャストスタジオなんで。 01:45:46.840 --> 01:45:47.520 そうですよ。 01:45:47.700 --> 01:45:50.540 事業ですね、株式会社は事前事業じゃないですよね、カネリンさん。 01:45:50.960 --> 01:45:51.480 あ、そうです。 01:45:51.620 --> 01:45:53.880 そうっすね、マネタイズしていかなければならない。 01:45:54.580 --> 01:45:58.820 価値のあるものにはお金をつけていかないとやっぱり、 01:45:58.980 --> 01:46:01.300 価値がないって言われてるのと同じなんで。 01:46:02.720 --> 01:46:03.680 シビアにね。 01:46:03.800 --> 01:46:06.140 企業スポンサーを募集しておりますんで。 01:46:06.200 --> 01:46:07.280 募集しておりますので。 01:46:09.480 --> 01:46:09.800 お願いします。 01:46:10.360 --> 01:46:14.500 ホームページ、ウェブのページにね、ありますので。 01:46:16.020 --> 01:46:16.700 フォームが。 01:46:16.920 --> 01:46:18.440 こっから連絡、あ、見たよ。 01:46:18.780 --> 01:46:20.980 落ち着きAIのホームページ変わったの。 01:46:21.320 --> 01:46:22.020 そういうのがあったね。 01:46:22.760 --> 01:46:23.320 でしょ。 01:46:23.680 --> 01:46:24.380 めっちゃ良くなった。 01:46:24.860 --> 01:46:26.740 もうあれ、あれですから。 01:46:27.300 --> 01:46:28.680 マナスから引っ越してますから。 01:46:29.320 --> 01:46:30.080 引っ越してるんだ。 01:46:30.160 --> 01:46:33.220 引っ越してクロードコードでやってますんで。 01:46:34.240 --> 01:46:35.500 そういうことね、クロードコードでやって。 01:46:36.240 --> 01:46:37.360 デプロイ先はどこなの? 01:46:37.540 --> 01:46:38.620 レンタルサーバー借りたんだっけ? 01:46:39.100 --> 01:46:39.980 借りてないっすね。 01:46:41.140 --> 01:46:41.960 まだマナス。 01:46:42.840 --> 01:46:43.740 マナスじゃないです。 01:46:46.560 --> 01:46:48.340 なんとかっていうサービスです。 01:46:48.540 --> 01:46:49.700 どっかのサービスでやってるね。 01:46:49.700 --> 01:46:53.820 無料範囲でできるんで、静的なコンテンツなんでそんなに。 01:46:56.160 --> 01:46:57.100 独立してます。 01:46:57.520 --> 01:46:58.160 そんな感じですね。 01:46:58.240 --> 01:46:59.560 あ、じゃあ良かったです。 01:46:59.960 --> 01:47:05.000 マナスからは、マナスは最近ワイドリサーチぐらいにしか使い道ないですね。 01:47:05.060 --> 01:47:06.440 ちょっとね、勢いないねマナスね。 01:47:07.020 --> 01:47:09.420 メタに買収されてからゴミになったと噂で。 01:47:10.000 --> 01:47:13.140 あんまり良くないゴミとか、もしかしたらスポンサーついてくるかもしれないから。 01:47:13.140 --> 01:47:13.960 あーすいませんでした。 01:47:15.400 --> 01:47:16.160 もう無理です。 01:47:16.160 --> 01:47:18.660 もう時すでに遅いですそれはね。 01:47:19.780 --> 01:47:21.300 メタの文句もめっちゃ言ってるしね。 01:47:22.900 --> 01:47:28.700 この番組長いから、そんなに変なこと言ってもどうせ聞かれないっていう。 01:47:29.320 --> 01:47:37.380 でもほら、最近ね、落ち着きAILMで出ちゃってるから。 01:47:37.460 --> 01:47:37.980 全部出ちゃってる。 01:47:37.980 --> 01:47:40.300 ビキでね、落ち着きAILMでね。 01:47:40.860 --> 01:47:42.000 細々出てるから。 01:47:42.100 --> 01:47:43.300 改編して逆に。 01:47:43.300 --> 01:47:44.020 改編していきましょう。 01:47:45.280 --> 01:47:46.000 いいですね。 01:47:46.540 --> 01:47:48.640 なんでスポンサー募集中でございます。 01:47:49.060 --> 01:47:49.420 お願いします。 01:47:49.960 --> 01:47:52.320 AI企業さんだけじゃなくても別にいいんだけど。 01:47:53.160 --> 01:47:54.860 どんな企業さんがハマるのか。 01:47:55.120 --> 01:47:55.640 わかんないけど。 01:47:55.640 --> 01:47:57.380 あんまりわからないのでね。 01:47:58.200 --> 01:48:00.920 思わぬところからのっていうのもアリだと思うし。 01:48:01.160 --> 01:48:01.560 そうね。 01:48:02.320 --> 01:48:04.900 カネリさんに連絡していただけると。 01:48:05.920 --> 01:48:06.280 お願いします。 01:48:06.840 --> 01:48:07.760 お願いしますると。 01:48:08.240 --> 01:48:12.120 別に括弧たる型が決まってるわけでもないんで。 01:48:12.120 --> 01:48:16.860 こんな感じだったらどうでしょうみたいな逆提案もお待ちしてますし。 01:48:17.160 --> 01:48:19.220 1話限定みたいなのもアリだしね。 01:48:19.300 --> 01:48:19.760 そうね。 01:48:20.140 --> 01:48:29.820 この製品を説明してほしいというか、紹介してほしいよっていう広告案件みたいなものもアリなので。 01:48:30.000 --> 01:48:31.520 私もそれに合わせて。 01:48:32.000 --> 01:48:34.140 ただし本音しか言えませんみたいな。 01:48:34.160 --> 01:48:34.480 そうですね。 01:48:35.900 --> 01:48:38.900 いろんな番組の数字ももう開示し始めてるんで。 01:48:38.900 --> 01:48:42.560 問い合わせいただいた企業さんというか個人さんでもいいんですけど。 01:48:43.020 --> 01:48:45.720 もちろん開示して説明しますので。 01:48:46.260 --> 01:48:47.580 ホームページも一部出してます。 01:48:48.040 --> 01:48:48.940 なんか数字出てた。 01:48:49.520 --> 01:48:52.000 なかなかの数字だと思うんだけどね。 01:48:52.200 --> 01:48:53.220 いい数字でね。 01:48:55.490 --> 01:48:57.870 なかなか育ってきたので番組が。 01:48:58.170 --> 01:48:59.270 伸びる一方っていうね。 01:48:59.930 --> 01:49:02.190 1周年を記念してね。 01:49:02.510 --> 01:49:06.110 1周年でスポンサー付きましたっていう風にいきたいな。 01:49:07.250 --> 01:49:07.830 そうね。 01:49:09.490 --> 01:49:11.690 こっちからも攻めの営業もしつつ。 01:49:12.230 --> 01:49:12.730 そうですよ。 01:49:12.730 --> 01:49:13.830 ちょっとやっていきましょう。 01:49:13.850 --> 01:49:14.230 攻めていきます。 01:49:14.410 --> 01:49:15.090 攻めていきましょう。 01:49:15.330 --> 01:49:16.570 番組続けるためにね。 01:49:17.370 --> 01:49:20.590 というわけで、今日はこんな感じですかね。 01:49:20.930 --> 01:49:22.010 やったー。 01:49:22.030 --> 01:49:22.310 はい。 01:49:23.990 --> 01:49:24.290 何分? 01:49:24.330 --> 01:49:25.110 今日もたっぷり。 01:49:25.370 --> 01:49:27.130 たっぷりだけど2時間は経ってないね。 01:49:28.370 --> 01:49:29.410 不本意ながらね。 01:49:29.590 --> 01:49:30.970 不本意じゃないですよ。1時間。 01:49:30.970 --> 01:49:31.630 セッションなんで。 01:49:32.030 --> 01:49:32.530 まあそうね。 01:49:33.290 --> 01:49:33.930 今日はこれが。 01:49:33.930 --> 01:49:34.750 長けれども長いから。 01:49:35.870 --> 01:49:37.390 2時間ありきじゃないんですよ。 01:49:37.790 --> 01:49:40.750 だからね、俺ほんとこれいいと思うよ。 01:49:41.730 --> 01:49:44.010 最近ちょっと考えてることがありまして。 01:49:46.010 --> 01:49:49.410 最近ね、たまに言うからあれですけど、セッションだなみたいな。 01:49:50.590 --> 01:49:55.150 だからクラシックじゃなくてジャズみたいな感じじゃないですか。 01:49:56.410 --> 01:49:59.750 この僕らのポッドキャストの対談っていうのは。 01:50:00.210 --> 01:50:02.090 まあそうね。本当にセッションだよね。 01:50:02.150 --> 01:50:06.070 だからもう決められたのが楽譜というか原稿があるわけではなく。 01:50:06.330 --> 01:50:06.970 ではないですよね。 01:50:06.970 --> 01:50:09.950 その場のこの音とノリでこう作り上げていくみたいなね。 01:50:10.190 --> 01:50:11.750 そうなんですよ。本当に。 01:50:11.930 --> 01:50:12.630 ジャズだねじゃあ。 01:50:12.850 --> 01:50:16.230 そうなんです。で、この間つい本当に数日前に。 01:50:16.350 --> 01:50:19.850 というかその神谷城の回の時に夜にね。 01:50:20.470 --> 01:50:24.830 パッとすぐに新幹線で帰って東京芸大に行ってきたんですよ。 01:50:25.070 --> 01:50:25.690 あ、行ってたね。 01:50:26.030 --> 01:50:31.170 そうです。ちょっととある別の番組の収録で行ってきたんですけど。 01:50:31.910 --> 01:50:38.930 そこでもねあの上野のアートのエリアをこうファーっと散歩しながら 01:50:38.930 --> 01:50:41.870 いろいろと考えたりしてたのよ。 01:50:42.030 --> 01:50:44.310 ポッドキャストってなんだろうみたいな。 01:50:44.430 --> 01:50:45.550 彼も考えるね。 01:50:46.610 --> 01:50:48.450 同じようになんかいろいろ考えてるじゃん。 01:50:48.670 --> 01:50:51.150 で、その時にねふと思ったのが 01:50:52.370 --> 01:50:55.330 なんで歌にしたらアートで 01:50:56.810 --> 01:50:59.070 喋ったらアートじゃねえんだみたいな。 01:50:59.690 --> 01:51:00.050 あー。 01:51:01.510 --> 01:51:06.550 なんかよくたまにクラシック界隈の方々とかに 01:51:07.010 --> 01:51:09.990 カネリンはアーティストですとかって言われたりするのよ。 01:51:10.550 --> 01:51:12.230 俺別に何も作ってねえよって。 01:51:13.250 --> 01:51:15.570 何か作ってる人がアーティストじゃなくて 01:51:15.950 --> 01:51:21.290 アーティストというのは生き様のことなんだみたいなことおっしゃられるんだけど 01:51:22.710 --> 01:51:25.030 何も作ってないけどアーティストとか 01:51:25.730 --> 01:51:28.390 生き方がアーティストとか言われてもよくわからんし 01:51:29.270 --> 01:51:31.810 なんか勝手に変なことをほざいてる 01:51:31.810 --> 01:51:33.630 変人にしか見られないから 01:51:33.630 --> 01:51:36.070 そんなこと自分で言うのは恥ずかしいしみたいな。 01:51:36.530 --> 01:51:37.170 なるほどね。 01:51:38.470 --> 01:51:41.310 じゃあ俺のポッドキャストはアートとは言えないのか 01:51:41.310 --> 01:51:43.030 みたいなこと思うわけよ。 01:51:44.010 --> 01:51:45.890 なんかセッションとか行ってるわけじゃん。 01:51:45.910 --> 01:51:46.750 うんうんうん。 01:51:47.970 --> 01:51:50.950 対談芸術みたいな。いわゆる。 01:51:51.010 --> 01:51:51.950 対談芸術。 01:51:52.250 --> 01:51:53.790 そういう領域ないのかみたいな 01:51:53.790 --> 01:51:59.430 そういう話をいろいろ持って芸大の先生とかにぶつけたりしてたの。こないだ。 01:52:00.350 --> 01:52:04.850 はーって森を歩きながら思ったことを芸大についてバーって喋ってきたんだけど 01:52:05.550 --> 01:52:07.070 なんだこいつみたいな感じで。 01:52:09.650 --> 01:52:11.270 いい答えが返ってきたんじゃないの? 01:52:12.230 --> 01:52:13.910 答えはなかったけど 01:52:13.910 --> 01:52:18.150 でもなんか最近のアートに関しては 01:52:18.150 --> 01:52:21.310 割と柔軟な考えになってきているので 01:52:22.250 --> 01:52:25.790 そういうのも否定されないかもしれないみたいな 01:52:27.110 --> 01:52:31.450 それをちょっと研究されてもいいかもしれないですねみたいな話もちょっとあって 01:52:31.450 --> 01:52:36.430 あーでもめっちゃ面白いねそれ。めっちゃ新しいと思ったわ。 01:52:37.090 --> 01:52:41.350 自己表現の作品としてポッドキャストの対談を取られたことなかった。 01:52:41.830 --> 01:52:45.070 そうなんですよ。だからなんかちょっとしっくりきたんですよ。 01:52:45.190 --> 01:52:49.210 対談芸術っていう新しいいわゆる現代アートというか 01:52:49.210 --> 01:52:51.890 新しい芸術分野をなんかその 01:52:52.450 --> 01:52:57.110 ちゃんとした学術的なロジックで 01:52:57.110 --> 01:53:00.270 組み立てて打ち出していくことってできないのかなっていう。 01:53:01.370 --> 01:53:02.890 そんなことちょっとふわっと思って 01:53:02.890 --> 01:53:06.250 そんなにおかしなこと言ってるわけでもなさそうだなみたいなのがあって 01:53:06.250 --> 01:53:07.590 ちょっとテンション上がったっていう話。 01:53:07.730 --> 01:53:09.210 あーめっちゃ面白い。 01:53:09.470 --> 01:53:10.490 ちょっと作品なんだと。 01:53:11.470 --> 01:53:12.530 その視点いいね。 01:53:13.330 --> 01:53:14.850 アーティストの視点の中に。 01:53:15.550 --> 01:53:17.710 それだったらすごくしっくりくるし 01:53:18.610 --> 01:53:22.010 俺の番組はアートレスってなんかね。 01:53:22.190 --> 01:53:26.150 でなんかちゃんとこういう理由でこういう風で 01:53:26.150 --> 01:53:29.710 アートレスみたいなこと言えたら気持ちいいなと思って。 01:53:29.830 --> 01:53:31.350 現代芸術の中で。 01:53:31.670 --> 01:53:34.430 芸術多分これさ、芸術作ってんすよこれ。 01:53:35.190 --> 01:53:39.310 後から振り返られた時にこれ全部アートの作品でしたってなるんで多分。 01:53:39.610 --> 01:53:39.810 あー。 01:53:41.270 --> 01:53:42.190 そんな気するわ。 01:53:42.890 --> 01:53:46.290 すごいなんかその捉え方なかったけど面白いね。 01:53:46.970 --> 01:53:52.330 だから一回僕の録音が飛んだやつとかも失敗とかじゃないんだよね。 01:53:53.230 --> 01:53:55.590 もういわゆるほんとすごい神回というか。 01:53:55.970 --> 01:53:57.370 あれぞみたいな。 01:53:58.210 --> 01:54:02.510 であれを出したその感覚って俺たちが支部長も含め 01:54:03.430 --> 01:54:07.570 俺たちのジャッジって多分アート的だよねって。 01:54:08.570 --> 01:54:10.270 片方ないんだもんねだってそれも。 01:54:10.610 --> 01:54:15.910 普通出さないしボツだし失敗なのにあれ出すって判断ならないじゃん普通の制作会社とか絶対ならないじゃん。 01:54:16.550 --> 01:54:20.870 でもあれを出すってことはやっぱりアートな視点で俺たちって作ってたんだよねって。 01:54:22.310 --> 01:54:32.870 当時はまだ言語化できてなかったけど後から言語化されてそういう風なものが当てはめられてて伝説になると思いますこの作品は。 01:54:33.770 --> 01:54:35.110 いい話が聞きました。 01:54:35.410 --> 01:54:39.390 なんかそう表現はねそうで。 01:54:39.410 --> 01:54:39.430 そうですよ。 01:54:40.170 --> 01:54:41.310 いや俺もそう思うよなんか。 01:54:41.650 --> 01:54:42.010 ほんと? 01:54:42.490 --> 01:54:47.010 自分が作ってるポッドキャストはコンテンツだと思って作ってるんだけど。 01:54:47.170 --> 01:54:49.350 支部長のものづくりのラジオ。 01:54:49.350 --> 01:54:50.630 ものづくりのラジオはね作品。 01:54:50.750 --> 01:54:54.670 なんかねこの番組はちょっと違うなって思うもん毎回。 01:54:56.930 --> 01:55:04.130 俺はコンテンツとしてでも同じ今までの作り方でトピック用意したりとか言語化書いてくるんだけど。 01:55:05.110 --> 01:55:07.070 完成するものはいつも違うんだよね。 01:55:07.770 --> 01:55:10.990 そこがねカネリンのそのなんかアーティストの感じが。 01:55:11.510 --> 01:55:13.030 カネリンがアートにしてる感じがする。 01:55:13.150 --> 01:55:15.110 俺はコンテンツとしては持ってきてる。 01:55:15.450 --> 01:55:18.510 素材を持ってきてくれて。粘土持ってきましたみたいな。 01:55:18.530 --> 01:55:20.650 粘土持ってきましたちゃんと木持ってきましたみたいな。 01:55:20.790 --> 01:55:21.990 今日の素材これです。 01:55:22.010 --> 01:55:22.930 これですみたいな。 01:55:23.170 --> 01:55:26.570 それでこうカネリンこう作っていく感じがするのよね。 01:55:26.930 --> 01:55:28.670 しかも俺一人じゃ完成しない。 01:55:29.030 --> 01:55:38.730 俺が最初はもうなんか一番最初の方はなんかある程度作ってきたものをこうはいはいっつって撫でていきましょうみたいな感じだったけど。 01:55:38.930 --> 01:55:43.290 最近はもう粘土持ってきてはいよしこうやってこうやってみたいな。 01:55:43.370 --> 01:55:44.090 そんな感じがする。 01:55:44.910 --> 01:55:45.530 いいねその例え。 01:55:45.530 --> 01:55:47.250 すごい今の感覚はねしっくりきた。 01:55:47.890 --> 01:55:50.310 うわーコンセンサスアグリしたねこれ。 01:55:50.850 --> 01:55:52.690 なんで急にそんなルー・オシマみたいなの出てきちゃった? 01:55:53.110 --> 01:55:55.010 ルー・オシマがこんな言い方すんの? 01:55:56.170 --> 01:55:59.370 最近ちょっとビジネスマンにかぶれてこういう言葉も使い始めたんですよ。 01:56:00.630 --> 01:56:03.450 なかなかいないけどねコンセンサスアグリっていう人多分ね。 01:56:03.730 --> 01:56:04.930 半分くらいネタでね。 01:56:06.570 --> 01:56:07.210 なるほどな。 01:56:07.450 --> 01:56:08.810 なんかそんな感じの人はすごく。 01:56:09.470 --> 01:56:19.110 多分そういうことを一生懸命言語化してそういうのをちゃんとなんか芸術の系譜に落としていくということをしなければいけないんだと思うんですわ。 01:56:19.110 --> 01:56:21.690 うんうんうん。 01:56:23.270 --> 01:56:26.290 それをちょっと頑張りたいなとちょっと思いましたね。 01:56:26.550 --> 01:56:29.530 いいね。落ち着きシリーズは全部そういうなんかこう。 01:56:30.170 --> 01:56:32.250 かなり落ち着きシリーズに限らずね。 01:56:32.290 --> 01:56:34.950 カネリンのポッドキャスト。 01:56:35.850 --> 01:56:38.150 カネリンレーベルのポッドキャストはそういうことなんだぞみたいな。 01:56:38.370 --> 01:56:39.530 そういうことだよね。 01:56:40.310 --> 01:56:41.770 カネリンポッドキャストスタジオって言ってるけど、 01:56:42.330 --> 01:56:44.970 カネリンアートスタジオみたいなことなんかもしんないね。 01:56:45.830 --> 01:56:49.410 本当にね、そう。カネリンはね、すごくアーティストだなと思うね。 01:56:49.530 --> 01:56:51.030 自己表現の人だね。 01:56:51.090 --> 01:56:52.030 うーん。 01:56:53.530 --> 01:56:58.030 で、アーティストな、アートを作らなきゃみたいなことでもないんだよね。 01:56:58.630 --> 01:57:00.230 だから多分そうなんだろうね。 01:57:00.490 --> 01:57:00.890 うんうん。 01:57:02.190 --> 01:57:07.630 だからそうね、なんかこう、作らなきゃじゃなくてもう、生き方というか表現を。 01:57:08.170 --> 01:57:11.630 やったことを後から解釈するとこういうことでしたねみたいな。 01:57:11.630 --> 01:57:11.930 うんうん。 01:57:11.930 --> 01:57:12.290 うん。 01:57:16.910 --> 01:57:19.010 なんか横尾忠則さんっているじゃない。 01:57:19.770 --> 01:57:20.270 わかったね。 01:57:20.790 --> 01:57:23.290 現代アーティストかな、なんかアーティストで。 01:57:23.570 --> 01:57:26.890 俺もこの間初めてYouTubeで見たんだけど。 01:57:27.090 --> 01:57:27.230 うん。 01:57:27.970 --> 01:57:36.630 それこそあの、ポッドキャストスタジオクロニクルさんの野村社長が対談してたんだけど。 01:57:36.770 --> 01:57:37.370 あーそうなんだ。 01:57:38.470 --> 01:57:42.230 なんか全く知らない人だったけど、なんか画家なのよね。 01:57:42.530 --> 01:57:42.750 うん。 01:57:45.490 --> 01:57:50.250 なんか野村さんがさ、これはなんかどういう意味があるんですかとか。 01:57:50.430 --> 01:57:50.590 うん。 01:57:50.830 --> 01:57:56.570 いろいろ質問してたんだけど、結論意味なんてないし、俺もわからんみたいなこと言ってて。 01:57:56.790 --> 01:57:57.050 あー。 01:57:57.450 --> 01:58:00.050 だからなんか現代人はいろいろ意味とか。 01:58:00.290 --> 01:58:00.510 うん。 01:58:00.690 --> 01:58:08.250 そういうこと考えすぎで、別に意味ねえから感じたものが全部全てなんだみたいなことを言っててさ。 01:58:08.790 --> 01:58:09.250 うんうん。 01:58:09.310 --> 01:58:10.690 考えるな感じろみたいな。 01:58:10.890 --> 01:58:11.290 あー。 01:58:11.290 --> 01:58:16.690 それぞれ見た人がそう思ったんならそれがあなたのアートで正解ですって。 01:58:17.250 --> 01:58:19.530 別に作者の意図とかないですみたいな。 01:58:19.530 --> 01:58:19.750 うん。 01:58:20.330 --> 01:58:27.470 そんなことを言ってて、なんかいろいろこむずかしく考えるのがアートっていうわけでもないんだなって。 01:58:28.430 --> 01:58:29.910 そんなことも思いましたね。 01:58:30.270 --> 01:58:33.010 あーなんか同じような話し本で読んだ気がするななんか。 01:58:33.670 --> 01:58:34.130 うんうん。 01:58:34.130 --> 01:58:35.750 何だったかな、忘れちゃったな。 01:58:37.950 --> 01:58:38.450 あーあれだ。 01:58:39.030 --> 01:58:39.630 うんうん。 01:58:40.210 --> 01:58:40.870 岡本太郎。 01:58:41.530 --> 01:58:43.750 岡本太郎ってなんだっけ、太陽の。 01:58:43.770 --> 01:58:45.610 そう芸術は爆発だの人。 01:58:45.790 --> 01:58:47.670 あー。大阪万博の。 01:58:47.950 --> 01:58:52.270 そう。のね、人が書いた本で自分の中に毒を持つって本があるんだけど。 01:58:53.110 --> 01:58:53.870 有名な本だね。 01:58:53.970 --> 01:58:56.750 そう。あの中にも同じようなエピソードが書いてあって。 01:58:57.090 --> 01:58:57.370 うん。 01:58:58.750 --> 01:59:01.970 なんか自分の芸術作品を見る時の姿勢として。 01:59:02.390 --> 01:59:02.610 うん。 01:59:03.590 --> 01:59:07.750 なんか分かったようにふーんなるほどねって見られるのがなんかすげえムカつくみたいな。 01:59:08.190 --> 01:59:10.010 おー自分の作品を。 01:59:10.010 --> 01:59:21.370 そう。で、なんかギュッと凝視して、なんか5分6分見て、なんだこれわからんっていう人がたまらなく好きみたいな。 01:59:21.470 --> 01:59:24.650 えー。それなんでなんで?分かられるのが嫌なの? 01:59:24.910 --> 01:59:30.190 いや、それは分からないっていう解釈が正しい。なんか分かったふうにされるのが嫌だみたいな。 01:59:30.530 --> 01:59:32.790 分からねんだよってことね。 01:59:32.790 --> 01:59:36.110 そう。分からないってことはその人の受け取り方がそうだったよねみたいな。 01:59:37.150 --> 01:59:40.590 それが正しい芸術の受け取り方なんだみたいなことが書いてあった気がする。なんかね。 01:59:40.730 --> 01:59:40.850 おー。 01:59:41.070 --> 01:59:45.130 それ面白いなって思って、そこと今ちょっとピキッと気まずいた感じがする。 01:59:46.270 --> 01:59:47.350 その人次第だよね。 01:59:47.510 --> 01:59:52.990 なんかアートとか芸術とか難しすぎてよく分からんけど。 01:59:53.310 --> 01:59:53.450 うん。 01:59:55.450 --> 01:59:55.730 解釈したいよね。 01:59:55.750 --> 01:59:57.910 俺もそういう道を取ってこなかったから。 01:59:58.510 --> 02:00:06.670 なんかね、たまたま美術館に落ちてたメガネがね、美術品として評価されたみたいなやつもあるし。 02:00:07.090 --> 02:00:07.370 えー。 02:00:08.230 --> 02:00:13.950 なんか来客者が落としたメガネが、これは美術品だって勘違いされて、みんなで鑑賞するみたいな。 02:00:14.470 --> 02:00:15.910 これどういう意味があるんだろうみたいな。 02:00:15.930 --> 02:00:17.810 本当だ。面白いね。 02:00:18.150 --> 02:00:22.150 これどういう意味があるんだろうって。みんな集まってたら、おー深いなーみたいな。 02:00:22.310 --> 02:00:24.830 そういう話になったって話はあったぐらい。 02:00:24.830 --> 02:00:25.430 面白いね。 02:00:26.750 --> 02:00:27.470 何なんだろうね。 02:00:27.470 --> 02:00:28.950 本当に解釈してないんだろうなと思って。 02:00:29.970 --> 02:00:37.330 なんかね、バナナが銀のテープでピッて止められてアートとかさ、○って書いてアートとかなんか。 02:00:37.910 --> 02:00:38.890 訳が分からんじゃん。 02:00:39.470 --> 02:00:42.970 訳が分かるようになりたいな、ちょっと思いつつ。 02:00:45.890 --> 02:00:48.890 最近はでも障害者アートみたいなのもね、あるじゃない。 02:00:49.210 --> 02:00:49.810 うんうんうん。 02:00:49.850 --> 02:00:52.490 昔はアーティストが作ったものがアートだったけど、 02:00:53.610 --> 02:01:04.350 最近は別にアーティストじゃなくても芸大を卒業しなくても、障害者が描いた絵でもアートだよねっていう風にここ100年ぐらいで変わってきましたってその先生が言ってて。 02:01:05.370 --> 02:01:11.330 だから潮流としては別に、アーティストが作ったものがアートっていうだけではないですって。 02:01:12.530 --> 02:01:18.950 だからどういう風にそれを説明して解釈するかみたいなことなのかなーって思ったり。 02:01:18.950 --> 02:01:24.410 そうだから全然今結論がなくて、興味を持ち始めたみたいな。 02:01:24.470 --> 02:01:26.850 あーいいね、俺も。なんかアート思考。 02:01:27.190 --> 02:01:30.530 そう、なんかアート思考の本あるよね。13歳からのアート思考みたいな。 02:01:30.610 --> 02:01:31.970 なんか流行ったよね。 02:01:32.210 --> 02:01:34.510 流行った。もう流行りの本ばっか読んでて申し訳ないんだけど。 02:01:35.430 --> 02:01:36.770 ちゃんと読んでんのすごいわ。 02:01:37.090 --> 02:01:40.210 あれは良かったよ。なんか芸術作品の見方みたいな。 02:01:40.390 --> 02:01:40.890 うーん。 02:01:40.890 --> 02:01:41.870 なんか基本は。 02:01:42.230 --> 02:01:43.610 そういうのも読んでんだ、支部長。 02:01:43.890 --> 02:01:45.690 一応読んだ。流行り物で。 02:01:45.850 --> 02:01:47.470 興味あるの?アートとかあんま。 02:01:48.410 --> 02:01:50.130 なんか大局にいるのかなとか思って。 02:01:50.170 --> 02:01:54.290 そう、大局にいるから脳半分使えてないんじゃないかみたいな。 02:01:54.470 --> 02:01:59.370 ロジックで考えるんじゃなくて感性で考える方を使ったら、俺やばいんじゃないかみたいな。 02:01:59.430 --> 02:02:01.390 半分でこの能力?みたいな。 02:02:01.430 --> 02:02:01.990 そうだよね。 02:02:02.050 --> 02:02:06.330 こっち使ったらもうやばいんじゃない?みたいなこと思った時期、ナルシズムであって。 02:02:07.110 --> 02:02:08.090 でもそうだと思うけど。 02:02:08.110 --> 02:02:10.110 感性を磨こうみたいなね、それでなんか。 02:02:11.370 --> 02:02:14.750 感受性が死んでるから、そこを呼び覚ましたくて。 02:02:16.230 --> 02:02:18.210 感受性死んでるのね。感動とかしない感受性。 02:02:18.210 --> 02:02:23.190 結構感覚で動いてんじゃねーの?この番組をさ、俺なんかとやろうって思ったのとかも。 02:02:23.390 --> 02:02:24.050 感性じゃないの? 02:02:24.070 --> 02:02:27.270 感性では動いてるけど、感受性と感性はまた違うよね。 02:02:27.310 --> 02:02:31.430 なんか綺麗なものを見た時に心にきて、ほろって涙するみたいな。 02:02:31.430 --> 02:02:32.090 泣かないもん。 02:02:32.410 --> 02:02:33.490 そこがないのよ、なんか。 02:02:33.810 --> 02:02:34.930 死んでるもんね、感情が。 02:02:34.930 --> 02:02:35.750 そこは死んでる。 02:02:36.290 --> 02:02:42.830 それは死んでるのか、まだこのシナプスが繋がってない赤ちゃんみたいなのが中にあるかみたいな。 02:02:43.930 --> 02:02:46.350 今までずっと使ってこなかった感じなの? 02:02:46.830 --> 02:02:47.270 使ってこないね。 02:02:47.270 --> 02:02:47.750 感受性? 02:02:48.290 --> 02:02:48.830 使ってこなかった。 02:02:48.830 --> 02:02:49.250 感受性ない? 02:02:49.530 --> 02:02:50.030 感受性ない。 02:02:51.030 --> 02:02:54.110 感受性ないと、だいぶサイコパスな感じがするんだけど。 02:02:54.390 --> 02:02:56.110 アートとかをこう見て何か思う? 02:02:56.830 --> 02:02:57.230 思わないな。 02:02:57.230 --> 02:02:58.890 メガネすごいですね、みたいな。 02:02:59.190 --> 02:03:00.470 バナナ食べちゃおう、みたいな。 02:03:00.710 --> 02:03:05.490 バナナ食べちゃおうはだいぶね、それは、それを含めてアートっぽいけどね、なんかね。 02:03:06.270 --> 02:03:06.870 そうだね。 02:03:06.910 --> 02:03:07.170 そうそう。 02:03:07.870 --> 02:03:09.870 それが正解だー!とかってこうね、なんか。 02:03:09.870 --> 02:03:11.810 あー、これ食べちゃうんだー、みたいな。 02:03:12.250 --> 02:03:14.230 食べられちゃうんだ、この芸術、みたいな。 02:03:14.490 --> 02:03:15.690 それで完成しました、みたいな。 02:03:15.690 --> 02:03:18.150 それで完成したな、これは、っていう風になるかもしれないけど。 02:03:18.230 --> 02:03:20.950 なんかその、芸術とかあんま干渉したことがなくて。 02:03:21.150 --> 02:03:21.870 で、そう。 02:03:22.710 --> 02:03:27.270 まずいなと思った時があったから、13歳からわかるんだったら、もう、みたいな。 02:03:27.310 --> 02:03:30.390 13歳から流行ってるし、って読んだことはあって。 02:03:30.710 --> 02:03:36.390 あれはいろんなわかりやすい芸術作品が、どういう風にこう、芸術の、なんだろう。 02:03:37.450 --> 02:03:38.550 歴史を辿ってきたのかとか。 02:03:39.350 --> 02:03:41.470 芸術作品の見方みたいなのが書いてあって。 02:03:42.150 --> 02:03:44.850 なるほど。どうだったの?それ見てどうだったの? 02:03:45.050 --> 02:03:47.990 いや、でもね、それものづくりに活かせるなって思って。 02:03:48.550 --> 02:03:49.750 思考としては活かしてる。 02:03:50.370 --> 02:03:50.930 へー。 02:03:51.310 --> 02:03:52.710 なんか2パターンなんて。 02:03:53.170 --> 02:03:55.390 見た時に、どういう見方をするか。 02:03:56.430 --> 02:04:00.210 どこからそう思うかと、そこからどう思うかって2つの視点で見る、みたいな。 02:04:00.770 --> 02:04:01.930 どこからそう思うか。 02:04:02.150 --> 02:04:07.130 だから多分パッて見た時に、何か変なものを感じたとか、悲しさを感じたとか温かさを感じたら、 02:04:07.130 --> 02:04:10.390 どこから自分がその作品からどう思ったのかな、みたいな。 02:04:10.430 --> 02:04:12.170 っていうのを探しながら見る、みたいな。 02:04:13.210 --> 02:04:18.310 何も感じなかったら、これを見た時にどう思うかっていうのを一部見ながら鑑賞していく、みたいな。 02:04:18.350 --> 02:04:21.750 その2パターンの見方が芸術作品にあるよ、みたいなことが書いてあった気がする。 02:04:22.390 --> 02:04:22.950 なるほどね。 02:04:23.850 --> 02:04:28.410 それはね、なんかね、自分が機械を見た時とかに、なんとなくこの機械いいなとか、 02:04:29.550 --> 02:04:34.270 これ、なんかイケてるなって思った時に、そういう芸術作品の見方をしたらなんか、 02:04:34.270 --> 02:04:41.510 機械のその、自分が思っている理想とか、自分の感覚を投影してるし、 02:04:42.390 --> 02:04:46.630 これここイケてねえな、みたいなのはどこからそう思うんだろう、みたいな見方をすると、 02:04:46.690 --> 02:04:51.890 すごく違った目線で機械とか見れるかなと思って、生かした時はあったけどね。 02:04:51.930 --> 02:04:53.450 結構いい視点だった、それは。 02:04:54.430 --> 02:04:55.950 それは生きてんの何かに。 02:04:56.310 --> 02:05:02.950 生きてるけど結局、芸術の世界ではなくて、エンジニアリングの世界に転用してるから、 02:05:02.950 --> 02:05:08.770 結局ロジックの世界なんだよ。なんか半端に抽象化して転用した感じがする。 02:05:09.190 --> 02:05:11.550 生かすための後思考みたいな感じ? 02:05:11.590 --> 02:05:13.790 そう。利用するための、なんかね。 02:05:13.830 --> 02:05:18.490 教養のための何々っていうあの、行けつかないブームの中だね。 02:05:18.730 --> 02:05:18.850 そう。 02:05:19.690 --> 02:05:20.310 何が教養のためだとか。 02:05:20.310 --> 02:05:26.030 なんかそこから抽出したという体で、理解した感だけが残ってるから、 02:05:26.150 --> 02:05:29.250 多分本質ではない気がする、なんかもう。 02:05:29.250 --> 02:05:33.790 事務長がそっち開花させたらもうスーパーサイヤ人だね。 02:05:34.130 --> 02:05:38.130 そう、なんかそっちをね、感性の方ね。カネインはそっちを持ってるんだよ、結構。 02:05:39.270 --> 02:05:40.450 すげえそういう感じがするわ。 02:05:40.910 --> 02:05:44.070 アートな感じ。これはエンジニアリングだから、やっぱどこまで行っても。 02:05:46.920 --> 02:05:47.480 そうか。 02:05:49.300 --> 02:05:51.020 アートだったのか、みたいな。 02:05:51.520 --> 02:05:56.400 だから、あの、こっち来たからさ、美術館とか行こうかなと思ってるよ。 02:05:56.420 --> 02:05:57.820 ねえ、めちゃめちゃあるからね。 02:05:58.180 --> 02:06:00.340 あるのよ。なんかやたらあるやん、みたいな。 02:06:00.340 --> 02:06:02.320 そしたら毎日やたらあるよ。 02:06:02.880 --> 02:06:04.920 とこ何分とかにいっぱいあるやんと思ってさ。 02:06:06.260 --> 02:06:09.040 そうだよね。そうじゃんそうじゃん。都心に住んでるし。 02:06:10.220 --> 02:06:13.160 だからちょっとね、美術館周りをしてみて。 02:06:14.460 --> 02:06:16.900 いいね。なんか面白いのあったら教えてください。 02:06:17.800 --> 02:06:19.720 何を面白いと感じるかわかんないけど。 02:06:20.480 --> 02:06:23.740 事務長が面白いと感じたものをちょっとなんか感じに行きたいかもしれない。 02:06:24.840 --> 02:06:29.840 でもさ、やっぱさ、どこまで行っても、なんかロジックなんだなって思うことがあってさ。 02:06:29.840 --> 02:06:39.200 美術館行こうって思った瞬間に、その美術館に飾ってある美術展の、なんか勉強しなきゃいけないみたいな気になっちゃうんだよ。 02:06:40.040 --> 02:06:42.760 背景を知ってないと、みたいな感覚じゃなくて。 02:06:43.460 --> 02:06:53.980 歴史を知って、その人のなんかこの生き様を知って、で、作品を見ないと多分わかんねえんだろうなっていう感覚があるんだけど、多分それ間違ってんだよね、きっと。 02:06:54.220 --> 02:06:54.940 間違ってんのかな。 02:06:55.200 --> 02:06:56.640 芸術作品の見方として。 02:06:57.580 --> 02:06:58.840 間違ってんのかな、それ。 02:06:58.840 --> 02:06:59.900 間違ってないのかな。 02:07:00.660 --> 02:07:02.780 人によるんじゃないのかな、アーティストに。 02:07:04.320 --> 02:07:04.920 正しいんかな。 02:07:05.520 --> 02:07:15.080 でもそのさっきのなんとかさんはさ、そうやって聞かれて、いや意味なんてねえから勝手に感じとけっていうタイプだけど、説明があるアートもあるじゃん。 02:07:16.380 --> 02:07:18.120 説明が必要なアートなんてある? 02:07:19.300 --> 02:07:24.400 なんか説明書き書いてあったりするやつはあるじゃん、なんかこれはこうこうこうで、こういうものですみたいな。 02:07:24.400 --> 02:07:25.660 あーまあね。 02:07:25.660 --> 02:07:31.820 俺もそういうもんだと思ってたんだけどさ、なんか作者の意図を見て、ふーんみたいな。 02:07:32.100 --> 02:07:32.620 あれなんか。 02:07:32.660 --> 02:07:34.340 鑑賞の仕方わかんないですね、俺もね。 02:07:34.440 --> 02:07:35.000 いやわかんない。 02:07:35.940 --> 02:07:38.060 現代アートとまた違うかもしれない。 02:07:38.140 --> 02:07:41.540 あとなんかアートでも多分一口に語れないだろうね、きっと。 02:07:41.540 --> 02:07:48.120 いろいろ、いろいろありすぎて、なんかこのこれはこういう風に感じてくださいって説明欲しいもんね、もはや。 02:07:48.120 --> 02:07:49.680 ヤンヤンさん、アート落ち着けないっすよ。 02:07:50.040 --> 02:07:50.920 落ち着けアート。 02:07:51.160 --> 02:07:52.520 落ち着けアートいかないと。 02:07:53.140 --> 02:07:53.840 ヤバいな。 02:07:53.960 --> 02:07:59.800 なんかその専門家、芸大大使、なんかそこらへんのさ、いるでしょいっぱいなんか変な人たちが。 02:08:00.280 --> 02:08:01.760 先生とかさ、こう。 02:08:03.280 --> 02:08:10.800 先生、これは台本出来レースではないんですけど、そんな皆様にね、もうすぐ始まります。 02:08:11.020 --> 02:08:11.180 うん。 02:08:11.800 --> 02:08:13.320 落ち着きクラシックですよ。 02:08:15.650 --> 02:08:16.970 いいフリをしてくれました。 02:08:17.790 --> 02:08:19.170 いつ始まるんすか。 02:08:20.830 --> 02:08:25.610 8月早々に始めます。 02:08:25.650 --> 02:08:26.750 もうすぐじゃん。 02:08:26.890 --> 02:08:27.230 そうっす。 02:08:27.590 --> 02:08:28.730 え、とうとう。 02:08:29.330 --> 02:08:33.530 だからね、そうなんすよ。これいいっすよ。 02:08:34.910 --> 02:08:40.430 絵とかじゃないけど、絵じゃないけどそのクラシックミュージックだよね、クラシック。 02:08:41.110 --> 02:08:48.790 硬いと思われてるクラシック、全然分かりません、俺興味もないっすから始まってくるって。 02:08:49.270 --> 02:08:53.730 でもさっきの芸術話と全く一緒だね。クラシックだって分からんもんね。 02:08:54.070 --> 02:08:54.610 分からんよね。 02:08:54.690 --> 02:08:56.410 分からん分からん。聞き方も分からんし。 02:08:56.750 --> 02:08:57.330 分からんよね。 02:08:57.590 --> 02:08:59.130 良さも分からんってちょっと知ってるんだけどなんか。 02:08:59.630 --> 02:09:00.230 分からん俺も。 02:09:00.290 --> 02:09:00.610 分からん。 02:09:00.990 --> 02:09:06.470 ほんと何も失礼じゃない。俺も興味ないですみたいな感じでから第一回始まって。 02:09:06.690 --> 02:09:06.870 うん。 02:09:07.590 --> 02:09:13.550 一応なんかゴールは一旦の俺をクラシックで泣かせるっていう。 02:09:14.770 --> 02:09:17.170 泣きがち。カネリン泣かされがち? 02:09:18.130 --> 02:09:22.910 なんか別にクラシックでね感情揺らされてね、泣くらしいんすよ。 02:09:24.010 --> 02:09:24.650 あ、そうなの? 02:09:24.770 --> 02:09:30.750 そういうものだよって言われて。いや全然何にも感情揺らされないし意味分かんないっすみたいな。 02:09:31.610 --> 02:09:38.450 分かった。じゃあもうカネリンをクラシックで泣くようにしますって言ってくれて。 02:09:38.670 --> 02:09:39.550 おー。 02:09:39.670 --> 02:09:44.310 だからなんかこう1話2話3話ぐらい撮ってそういう方向性に行ったんだったの。 02:09:45.730 --> 02:09:55.870 その人ももう頭抱えて悩んでてもう初回収録の時に何を喋ればいいんだみたいなのでもう分かんなくなってもう自転車で街をずっとこうわーって走って、 02:09:56.170 --> 02:09:57.730 あーカネリン来ちゃったーってなって。 02:09:57.730 --> 02:09:59.910 どういうことなんだよ、なんで走ったの街を。 02:10:00.590 --> 02:10:01.290 いやもうそうやっから。 02:10:01.310 --> 02:10:02.310 いたもたってもみたいな。 02:10:02.330 --> 02:10:05.010 アーティストだからさ。アーティストっていうか。 02:10:05.210 --> 02:10:06.590 頭を動かすためにね。 02:10:07.330 --> 02:10:12.770 どうしようみたいな。でどうしようの中取りながら固まってったっていう。 02:10:13.170 --> 02:10:16.590 あーでカネリンをクラシックで泣かすみたいな。 02:10:16.830 --> 02:10:21.590 そうそうそう感情を揺らすっていう。それを体験したいなと思ってさ。 02:10:22.130 --> 02:10:22.790 それはでも。 02:10:22.790 --> 02:10:28.090 クラシックは何が楽しいかって言ったらなんかこの感情がこう揺らされたりとか。 02:10:28.690 --> 02:10:29.970 分かんねーなそれ。 02:10:30.090 --> 02:10:35.730 なんか意図的にこういう感情になりたいからこの曲聴くみたいなのとかあるらしくて。 02:10:35.890 --> 02:10:36.210 えー。 02:10:36.670 --> 02:10:40.370 J-POPとかそういうのもなんかそうらしくて別にクラシックだけじゃなくて。 02:10:41.010 --> 02:10:43.670 でもさ歌詞があるものとないものとまた違くない?なんか。 02:10:44.010 --> 02:10:44.330 うんうん。 02:10:44.450 --> 02:10:46.930 意味として伝わってるじゃん歌詞って。それはなんか自分の。 02:10:47.070 --> 02:10:48.230 文字情報としてね。 02:10:48.230 --> 02:10:55.150 そう自分のその環境に照らし合わせグッときたらこうなんか感情が揺らされるってことあるかもしれんけど。 02:10:55.350 --> 02:10:55.790 うんうん。 02:10:55.970 --> 02:11:00.250 クラシックってなんかどう受け止めていいか分からないよね。 02:11:00.670 --> 02:11:04.950 そうよね。わけ分からんよね。それを全部ぶつけていくやつです。 02:11:04.990 --> 02:11:05.210 あー。 02:11:05.630 --> 02:11:07.170 失礼な生徒。 02:11:07.170 --> 02:11:07.610 いいね。 02:11:08.050 --> 02:11:13.110 しかも結構相方さんあのね名前とか顔ちょっと出せないんですけど。 02:11:13.330 --> 02:11:13.450 うん。 02:11:13.450 --> 02:11:16.990 業界では結構有名な受賃の方で。 02:11:18.190 --> 02:11:24.770 いわばなんかセルフワンオフワンセッションつけてもらうみたいなもんじゃん。毎回毎回。 02:11:24.870 --> 02:11:26.950 あー確かに。超贅沢なのね。 02:11:26.990 --> 02:11:32.390 超贅沢な失礼な生徒みたいな感じでやらせてもらおうっていう。 02:11:32.490 --> 02:11:32.810 うん。 02:11:33.730 --> 02:11:34.670 そんな感じです。 02:11:35.310 --> 02:11:38.610 それなんかクラシック音楽も流れるの?なんか。 02:11:39.030 --> 02:11:39.670 流れる流れる。 02:11:39.690 --> 02:11:40.370 流れるんだね。 02:11:40.370 --> 02:11:45.790 実際この曲ちょっと聴いてみてって。聴いてどう思った?何も思わないみたいな。 02:11:47.310 --> 02:11:48.430 最初はそうだろうな多分。 02:11:48.530 --> 02:11:51.090 なんかそんな。いや分かんないみたいな。 02:11:52.090 --> 02:11:54.470 なんかそんな色々実際聴きながらだから。 02:11:54.730 --> 02:11:54.810 うん。 02:11:55.130 --> 02:11:59.070 こう当売で聴いてもらいたいっていう珍しい感じです。 02:11:59.450 --> 02:12:00.030 倍速で聴いたら全然。 02:12:00.030 --> 02:12:01.170 クラシック早送りになったらもう。 02:12:01.490 --> 02:12:02.110 意味ないね。 02:12:02.190 --> 02:12:02.770 意味ないんで。 02:12:04.430 --> 02:12:05.070 みたいな。 02:12:05.510 --> 02:12:06.230 わけ分かんなく。 02:12:06.230 --> 02:12:12.750 そうだよねもうなんかすごいおいしい料理にね醤油ぶちまけるみたいなそんな感じ。 02:12:12.850 --> 02:12:15.790 そうなんよそうなんよ。そんな感じで。 02:12:16.030 --> 02:12:18.870 そうなるわな。一応当売で聴きますじゃあ。 02:12:19.110 --> 02:12:27.370 だからなんかオープニングエンディングとかもちゃんとオリジナルで収録してガチのやつを流すみたいな。 02:12:27.910 --> 02:12:29.550 いやそれ楽しみ。8月に。 02:12:30.270 --> 02:12:32.030 それは8月はい早々に。 02:12:32.050 --> 02:12:32.610 早々に。 02:12:33.390 --> 02:12:34.690 スタートしますね。 02:12:34.710 --> 02:12:35.670 楽しみにしております。 02:12:36.410 --> 02:12:40.670 どんどん増えていくねカネリン番組もうこれで一気に一気に増えたねなんかね。 02:12:41.550 --> 02:12:46.890 いやでもねやっぱこれね全部アートですって考えたらなんかちょっと楽しくなってきたね。 02:12:47.350 --> 02:12:47.710 そう。 02:12:48.390 --> 02:12:50.230 アートだったんだーって。 02:12:50.450 --> 02:12:54.950 いいじゃん。対談芸術。新しい言葉が生まれましたねこれね。 02:12:55.370 --> 02:12:57.170 いやその走りこれだからね。 02:12:57.270 --> 02:12:57.410 ね。 02:12:58.230 --> 02:12:58.830 AIだからね。 02:12:58.830 --> 02:13:02.990 あー落ち着き。まさかのAIでね。AIからの芸術みたいなね。 02:13:03.890 --> 02:13:11.070 なんか本質な気するよねなんかこのアート作りましょうじゃなくてさやってたらこれアートだったみたいな。 02:13:11.630 --> 02:13:21.930 そうだね自己表現だったんだみたいなコンテンツでもそうなんかそういう気質は感じたから確かになんか一人でやるのと違うなーみたいな。 02:13:23.420 --> 02:13:24.340 どんどん変わってくね。 02:13:24.580 --> 02:13:24.680 ね。 02:13:25.760 --> 02:13:26.780 どんどん変わってく。 02:13:27.560 --> 02:13:28.280 いいと思います。 02:13:28.580 --> 02:13:29.260 すごくいいです。 02:13:29.380 --> 02:13:30.160 はいありがとうございます。 02:13:31.120 --> 02:13:32.300 はい結局2時間超えました。 02:13:32.980 --> 02:13:33.040 はい。 02:13:33.040 --> 02:13:34.100 やっぱなんか。 02:13:34.240 --> 02:13:35.060 そう思いましたね。 02:13:35.080 --> 02:13:37.160 いい話がピッて出るねなんか。 02:13:37.560 --> 02:13:40.680 いいね。急に出るもんねなんかね。 02:13:41.140 --> 02:13:41.860 そうだね。 02:13:43.860 --> 02:13:47.400 どうだったかな今日もみんな聞いてくれたこれ。 02:13:47.740 --> 02:13:51.160 当たり前のように毎回2時間超えてるけどみんなどう思ってるんだろうね。 02:13:51.700 --> 02:13:52.480 どう思ってる。 02:13:52.680 --> 02:13:53.240 うん本当に。 02:13:53.240 --> 02:13:54.020 感じろってね。 02:13:54.100 --> 02:13:54.540 感じろ。 02:13:54.700 --> 02:13:58.220 いちいち感想なんていらねえ感じとけみたいなことを言えばいいのかな。 02:13:59.120 --> 02:14:00.300 お便りゼロになりますはい。 02:14:02.300 --> 02:14:05.880 感想ねえお便りめっちゃほんと最近見るんで。 02:14:06.900 --> 02:14:07.180 今日ね。 02:14:07.260 --> 02:14:10.620 すごく目立つところにピロンってくるようになったんだよね。 02:14:10.940 --> 02:14:11.220 あね。 02:14:12.000 --> 02:14:12.460 そうそうそう。 02:14:12.620 --> 02:14:13.480 仕組み作ってくれたんで。 02:14:13.820 --> 02:14:14.300 ありがたいです。 02:14:14.300 --> 02:14:15.280 もうお便りね。 02:14:16.020 --> 02:14:20.900 ちょっと前までは3ヶ月前ぐらいまではねお便り来てることすら気づかないような番組でしたけども。 02:14:21.480 --> 02:14:21.560 はい。 02:14:21.560 --> 02:14:22.060 そうだね。 02:14:22.320 --> 02:14:24.440 そう来てましたみたいな実はみたいな。 02:14:24.440 --> 02:14:30.800 だからそういうお便りと相まってのセッションだしアートの一部だよね。 02:14:31.540 --> 02:14:32.300 お便りもね。 02:14:32.620 --> 02:14:34.900 お便りもアートの一部みんなと作って。 02:14:34.900 --> 02:14:38.440 アート作品としてお便りもちゃんといただけると。 02:14:38.520 --> 02:14:39.640 ねえねえねえ。 02:14:39.720 --> 02:14:43.320 嬉しく思いますというところでどうぞ締めにしていきましょうか。 02:14:43.460 --> 02:14:43.820 はいよ。 02:14:44.380 --> 02:14:49.000 ということでねこの番組は週1で週2でやっております。 02:14:49.000 --> 02:14:54.680 今回は速報会ということで速報よりも雑談の方が長かったかもしれないですけども。 02:14:55.360 --> 02:14:59.860 そういう番組でございますからそういう形でねアートとして楽しんでいただければと思います。 02:15:00.180 --> 02:15:04.760 ハッシュタグはシャープ落ち着きAIひらがな線落ち着きアルファベットでAIです。 02:15:05.180 --> 02:15:09.880 番組の感想はXなどSNSでハッシュタグをつけて書き込んでください。 02:15:10.600 --> 02:15:17.020 今回の話良かったな落ち着いたなという人はスポーティファイアップルで星5のレビューをお願いします。 02:15:17.280 --> 02:15:17.460 お願いします。 02:15:18.000 --> 02:15:22.920 アップルの方はレビューコメントもぜひ一言二言お願いいたします。 02:15:23.040 --> 02:15:23.360 お願いします。 02:15:24.560 --> 02:15:29.220 アップルの最近の順位はカテゴリーランキング6位ぐらいだね。 02:15:29.460 --> 02:15:32.700 そうなんですよなんか最近上位をねずっと維持していて。 02:15:33.540 --> 02:15:34.200 伸びてます。 02:15:34.880 --> 02:15:36.720 上位アートで独占したいですね。 02:15:37.200 --> 02:15:38.720 カテゴリーアートに変えますか。 02:15:40.460 --> 02:15:41.460 そういうことじゃない。 02:15:41.480 --> 02:15:44.400 急にまた投票がね変わってわけわかんない。 02:15:44.520 --> 02:15:47.200 落ち着きシリーズでしのぎを削り合うことになる。 02:15:48.880 --> 02:15:51.360 テクノロジーでいきたいね。一応AIなんで。 02:15:51.500 --> 02:15:58.500 テクノロジー結構強豪がね逼迫してるテクノロジーなんで。 02:15:59.740 --> 02:16:01.980 テクノロジーの6位は結構強いよね。 02:16:02.080 --> 02:16:03.060 強いと思うよ。 02:16:04.620 --> 02:16:10.600 こないだの新しく始まったスリープも医学部門2位まで行きまして。 02:16:11.820 --> 02:16:12.460 すごいね。 02:16:13.140 --> 02:16:13.460 ありがとうございます。 02:16:15.340 --> 02:16:16.320 合わせて聞いてください。 02:16:16.320 --> 02:16:19.100 クラシックは何部門になる?音楽ってあったっけ? 02:16:19.580 --> 02:16:21.360 クラシックなんかあるんじゃないかな。 02:16:21.440 --> 02:16:22.100 芸術かな? 02:16:22.480 --> 02:16:24.260 芸術、アート、音楽。 02:16:24.840 --> 02:16:27.260 そのあたり狙っていきます。 02:16:27.380 --> 02:16:29.820 結構あるんだよね。クラシックの番組って。 02:16:30.220 --> 02:16:30.740 そうなんだ。 02:16:32.060 --> 02:16:33.320 結構あるのよ。 02:16:36.850 --> 02:16:41.770 でもかなり異色な番組になると思いますね。 02:16:42.450 --> 02:16:45.130 クラシックについて説明しますとかじゃないからね。 02:16:46.270 --> 02:16:47.570 やっぱり感じろみたいな感じ。 02:16:48.410 --> 02:16:49.930 芸術文明なんだね。 02:16:53.320 --> 02:16:57.280 そして落ち着きAIのコミュニティもやっておりますので。 02:16:57.420 --> 02:16:58.160 コミュニティやってます。 02:16:58.580 --> 02:17:00.980 概要欄から是非入ってみてください。 02:17:01.800 --> 02:17:03.800 あとスポンサーも募集しておりますからね。 02:17:03.920 --> 02:17:06.020 スポンサーも是非連絡ください。 02:17:09.100 --> 02:17:12.460 それではまた一週間落ち着いて過ごしていきましょう。 02:17:14.900 --> 02:17:15.320 さよなら。 02:17:17.550 --> 02:17:21.370 変なポーズじゃなくていいのかな?思い出すために。 02:17:29.940 --> 02:17:35.760 変なポーズを乱発すると記憶残らなくなるんで。 02:17:35.940 --> 02:17:37.000 慣れちゃうぐらい。 02:17:37.820 --> 02:17:38.900 ここぞの時の。 02:17:39.240 --> 02:17:39.900 確かに。 02:17:40.000 --> 02:17:43.460 いろんなポーズを考えておいた方がいい。レベル感で。 02:17:45.020 --> 02:17:49.160 変なポーズのやつですげえ、めっちゃわかるわ本当に。 02:17:49.920 --> 02:17:51.540 テストの時とかもやった気がする。 02:17:52.840 --> 02:17:54.280 結構あるあるなのかな。 02:17:54.280 --> 02:17:56.500 あるあるですよ。これちょっとどっちかどっちかわかんないけど、 02:17:56.580 --> 02:17:58.320 こっちとこ、こっちとこ、みたいななんか。 02:17:59.340 --> 02:18:00.500 これこっちみたいな。 02:18:00.560 --> 02:18:01.940 左の火みたいなさ、なんか。 02:18:02.780 --> 02:18:03.240 なにそれ。 02:18:03.540 --> 02:18:04.040 わかんない、なんか。 02:18:04.520 --> 02:18:06.400 なんかそうそう、なんか単語覚えとか、 02:18:06.520 --> 02:18:09.560 なんかこれどっちがどっちかわかんなくなる選択肢あるじゃん。 02:18:09.640 --> 02:18:10.280 なんかテストとか。 02:18:11.180 --> 02:18:13.140 その時なんか極端な動きをして、 02:18:13.540 --> 02:18:16.800 なんかジェスチャーとして覚えるみたいな方法あったよね。 02:18:18.380 --> 02:18:19.000 それを思い出してすごく。 02:18:19.000 --> 02:18:19.640 記憶系? 02:18:20.080 --> 02:18:20.640 そうそうそう。 02:18:21.220 --> 02:18:22.000 暗記系のやつ? 02:18:22.040 --> 02:18:22.560 暗記系のやつ。 02:18:23.100 --> 02:18:24.360 あーあるねあるね。 02:18:24.420 --> 02:18:25.620 どっちがどっちだったっけみたいな。 02:18:26.460 --> 02:18:26.880 あるある。 02:18:27.160 --> 02:18:29.620 なんとかの逆みたいな覚えたりとかさ、なんか。 02:18:30.680 --> 02:18:31.880 前進を使ってね。 02:18:31.980 --> 02:18:32.900 そう前進を使って。 02:18:33.800 --> 02:18:36.280 懐かしい、ノスタロジーな気持ちにもなりましたわ。 02:18:37.000 --> 02:18:38.280 あるあるだとは知らず。 02:18:38.500 --> 02:18:39.180 あるあるです。 02:18:39.380 --> 02:18:41.520 俺だけ変なのかと思ってたんでよかったです。 02:18:46.540 --> 02:18:47.180 はい、ということで。 02:18:47.700 --> 02:18:48.360 固まったな。 02:18:49.060 --> 02:18:52.720 ちょうど終わる直前で固まりましたので終わりましょう。 02:18:52.760 --> 02:18:54.120 終われってことだよな。 02:18:54.120 --> 02:18:55.600 はい、ということでありがとうございました。 02:18:56.260 --> 02:18:57.980 はい、どうもありがとう。 02:18:59.240 --> 02:18:59.920 ポチします。