黒川じょんさんの活動とUFOへの関心
オカルトパラダイスプレゼント YOSHIE's オカルトナイトニッポン
オカルトパラダイス ファーストナイティーのYOSHIEです。今回も特別編、YOSHIEのオカルトナイトニッポンをお送りします。
さて今回のゲストは、黒川じょんさんです。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。黒川じょんです。
よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
最初に、黒川さん、自己紹介をお願いしたいんですけども、よろしいでしょうか。
はい。福祉の仕事をしながら、今はですね、イラストを描いたり、映像を作ったりとか、バンドでドラム叩いたりとか、本当に好きなことをやらせてもらっている。
なんて言うんですかね、肩書きはなんて言うんですかね、私。イラストデータでいいですよね。
本当に黒川さん多彩で、以前からオカパラの方でもたびたびお話をいただいたりコメントもいただいたりしながら、僕も黒川さんのお話をさせていただいているんですけども、すごい方なので、今回ゲストに来ていただけるってことがもう嬉しくて嬉しくて。
いえいえ、私も本当に楽しみにしてました。
ありがとうございます。
以前も黒川さんと一緒にご飯食べに行ったりとか、黒川さんの個展を僕も見に行かせていただいた時に、いろいろとお話をさせていただいた際にも、もう時間関係なしで話し始めたら止まらなくなっちゃったんで。
でしたね、本当にもうずっと話していたような感じになっちゃって。
ですね。なので今回はあらかじめ黒川さんにお話のトピックみたいな形でいくつかご用意をしていただいているので、僕もそれを見ながらいろいろとお時間を許す限り何本か収録させていただきたいなと思っておりますので、よろしくお願いします。
空から落ちてきた昭和43年の50円玉
はい、こちらこそよろしくお願いします。
じゃあまずなんですけども、黒川さん、僕初めて黒川さんと直接お会いしたのとか、幽霊インタビューの映画の時とかもあるんですけども、新集会段階のイベントで多分お会いしたのが真っ先ですよね。
そうですね、あれは第3回ですよね。
はいはいはい。
あの時はほとんどヨシエさんとお話はしてなかったと思うんですけど。
そうですね、僕もスタッフとしていろいろわちゃわちゃしてたので、もう気づいたらみなさんギリギリになりながらいろんなところで話してみたいな感じになったので、もっと早くの話するときもよかった。
そうですね。そのあたり、私YouTubeで、水沢さんか新横山監督なのかのYouTubeでヨシエさんを拝見して、そこでお金が落ちてきた話があったんですかね。
はい、50円玉が。
あ、50円玉。
お金が落ちてきたんですよね。
そうですそうです。
幽霊インタビューの撮影現場で、その話をヨシエさんに。
はい。
覚えてらっしゃいますか?
覚えてます覚えてます。
いや、見ててくれたんだってところから始まりまして。
はいはい。
すごい話し合って方だな、ヨシエさんの時の印象が。
あ、もっと話したいなーっていう感じで。
はいはい。
基本私も会議派なので。
そうなんですね。
オカルトに関してはとりあえず会議派でやって、真相を知りたいんです。
UFOとか本当大好きで、よく子供の頃からテレビでは見てたんですけども、これ本当かどうかっていうのを自分の目で確かめたいというか。
要するに疑ってかかってるんですよ全て。
はいはいはい。
で、本物は何かを突き止めたい。
素晴らしいですよね。
そうなると今回お話をしていく上で、多分いろんな話をどの角度から見るのかなっていうのが結構皆さんわかってきてるかなと思うんですけども。
なのでヨシエさんのお金が落ちてきた話あるじゃないですかね。
はいはい。
それも真相は何かを知りたくて知りたくて。
そうなんですよね。
本当の空中、この話っていうのは皆さんもご存知なんですかね。
多分僕オカパラでは話してはないんですよね。
ちょっと軽く触りだけお話しすると、僕が仕事で行った現場の近くのところでタバコを吸ってたんですよね。
道路のすぐ脇で。
その時に空中から簡単に言うとお金が落ちてきたんですよ。
空の方から。
ただ僕はその落ちてくる瞬間を見ていたわけじゃなくて、何もないところから急にチャリンと音がして見てみたら、昭和43年の効果が落ちてきて、今のデザインと全く違うものが急に降ってきたので、
どこから出てきたんだっていう、それは無から生まれることって普通ありえないっていうふうに僕も思って払ったので、
自分でもその体験があって色と疑問に思っているっていうのを以前、新横山監督の開会ライフルでお話をさせていただきました。
そうですね。それを見たんですね、私は。
ですね。
その真相を知りたいと思って、どんな可能性があるのかとか、いろいろ考察とかして、それで吉江さんに話しかけたわけです。
そうですね。
それがきっかけだったんですかね、吉江さんと。
本当にあんなタイミングでお話しさせていただいたことがきっかけで、こうやって今ご縁がつながっているっていうのもありがたいので、深い話を、ボーカルトトークをさせていただければと思いますので。
黒川じょんさんが見たUFOと不思議な夢
今回いろいろトークロカーさんの方でご用意していただいているんですけども、その中で今回、まず最初に何のお話からさせていただこうかなっていうところなんですが。
ユーゼの話も大好きなんですけども、私U4がかなり好きで。
はい。
子供の頃よくテレビでU4特集、特番みたいなのを放送していて、それをよく見てたんですよね。
はいはい。
実際、当時は本当にU4ブームで、周りのみんなが信じてたぐらいの状態で。
小学校の頃も私U4は何回か見てて。
昔住んでいたのが青森県の、とある米軍基地がある場所だったんですよね。
結構飛行機とか戦闘機とかそういうのもバンバンバンバン飛んでるような場所で。
そういうところで育ったんですけども、あまり飛行機と違うオレンジ色に光った円盤焼酎とか丸いU4ですよね。
それが真っ直ぐ飛んでいくのを友達と一緒に見たことがあるんですよ。
それが一番最初のU4目撃経験だったんですけども。
その後、私の父が自衛官だったので。
そうだったんですね。
航空自衛官だったんですよ。
その親父もU4はいると断言してましたからね。
すげー。
でも実際に見たことがある。
よく飛行機の運転とかされる方とかで、U4見たって言ったら降ろされるって話とかあるじゃないですか。
ありますね。実際有名な航空会社のパイロットでいらっしゃいましたもんね。
そうですよね。
テレビでヤホーイ・ジュインチさんが撮り上げて、テレビでも放送してたんですけども、その後降ろされたと。
これは本人も言ってたのかな。
確かそうですね。そのようなやつ見たことありますので。
お父さんは特にその時は大丈夫だったんですか?
周りには多分言ってなくて、私とか家族にだけ言ってたと思うんですよね。
すごい情報の出元ですよね。今考えると。
そうですね。これ誰かに聞かれてたらまずいかもしれない。
あとは中学生の時に窓から2機の光る物体みたいなのが追っかけっこみたいにしてるような形で、ずっと上空を飛んでるのを見たことあるし。
あと東京に住んでいる時に、上空に黒い円盤状のやつが横に回転しながら上空を飛んでるのを目の当たりにして、でも周りの人は誰も気づいてないんですよね。私しか気づいていないような感じで。
ということもありましたし。
あと妙な夢を見たことがあって。私が公園を散歩していたら、夜なんですよ。夢の中では夜で。
夜の公園に大きな野外ステージみたいなのがあって光ってるんですよ。
そこに入っていくと、中にグレイタイプの宇宙人みたいなのは何人か建物の中にいるんですよ。
その野外ステージみたいに光ってるところの中に。
その中に私が入っていくんですけど、その中にグレイみたいな宇宙人がうろうろしてて、軍人みたいな人もいるんですよね。
その軍人みたいな人に声をかけられて、私がもっと奥の奥の方に入っていくと、中が公園みたいになってて。
外からの見た目と全然違うんですよ。
すごい一つの街みたいになって。
そこに何人かいろんな女子高生とか、いろんな街の人たちが日本人がうろうろしてて、
ここで一つの街を作ってるんだよみたいな感じの説明を受けながら、いろいろこの中を案内したっていう不思議な夢を見たことがあります。
それはグレイとかっていうのは実際に見たような感じで出てきたりとかっていう状態のものなんですよね。
そうですね。でも用紙がイメージと違うんですよ。
もっと細くて、目もアーモンド型の大きい目じゃなくて、もう少し小さいような目をしてて、こんな顔してるんだって夢の中でも感じたっていうか。
やっぱそのグレイにいろいろと説明をしたりとかされたりとかっていう時って、直接そのグレイと対面してるような状態じゃないですか。
そうなれば結構細部で夢の中で起きた直後とかはしっかり覚えてたりとかすると思うんですよね。
その時って会話とかってどういう感じでやったような記憶があったりとかするんですかね。
そのグレイ自体とは直接会話してなくて、軍人みたいな人とは会話してたんですよ。
そっちだけ?
はい。
グレイはすれ違ったとか見かけたぐらいで、すごく冷たい感じっていうか、感情もないし何とも思ってないような表情もないしみたいな感じでしたね。
ゲームで出てくる通行人Aみたいな。
そんな感じですね。
でもあくまでもこれ夢の中の世界なんで、リアルだったなぐらいの夢の話なんですけど。
夢って何かしらの影響を受けてるような気がするので、昔からそうやってUFOを見たりとかっていう体験も含めてだったのかなっていうのは今聞きながら思ったんですけども。
確かに夢を見せられてるだけなのかもしれないですし。
実際に今までUFOを見た時っていうのは、恐怖とかっていう感じはあったんです?
恐怖は全くなかったですね。
恐怖っていうより、やっぱり自分はUFOを見たいって思ってるので、常にやったー見れたーぐらいの気持ちだったんで。
そうですよね。
たぶん僕が本当に赤い服を着た髪の長い女性の幽霊を見れた時の僕の喜びがどんな感じになると思うんですよ。
怖さよりもやったー見れたーっていう気持ちが強いっていう。
ついに会えたっていう。
そうですね。そんな感じですね。
松本で二人が見た三つの光
最近はどうなんですか?
最近はですね。UFO自体は見た。あ、違う違う。見ました見ました。
今松本に住んでるんですけども、松本から塩地に行く途中、高いところがあるんですよ。空港を見下ろせるような場所があって。
山のところを走って行く道ですかね。
山のところに入って行く道そうですね。
はいはいはい。
そこから高いところから松本空港が見えるんですけど、その上空に変な妙な雲が浮かんでて、三日月型の雲が浮かんでたんですよ。もやもやとした雲が。
その三日月型の真ん中あたりに3つの光ってる点があったんですよ。
雲の中に。
はい。三日月型の近くに3つの点が見えたんですよね。
はいはいはい。
それが1個だけ点滅、チカチカしてて、もう2つはずっと光ったままだったんですよ。
神美さんが車を運転してて、私が助手席に乗ってて気付いたんですけども、神美さんもあれなんだろうねって話をしてて、明らかに飛行機ではない。
動いてもいないし、退空してるような感じだったんで、明るい光は。
で、しばらく見てたら1個ずつ消えてったんですよ、この光が。
で、その雲みたいなのもスーッと消えてなくなったんですよね。
あれなんだろうなってずっと話してても結局わかんなくって。
結構長い時間いたんですか、あそこに。
いや、私車通りながらそれを見てたんで、本当に1分くらいの出来事ですかね。
でも数秒とかっていうレベルじゃないですよね。
じゃないです。
すげー。
その後、いろいろXとか誰か同じようなもの見た人いないかって探したんですけど、まるっきなくて。
別に新聞とかニュースでも何も取り上げられてなかったんですけど。
でも2人で見たんですよ。あれはもう絶対何かがあった。
そうなんですよね。1人だと気のせいかなって思っちゃうかもしれないんですけど、2人以上で見れるって確証に結構近くなってくるじゃないですか。
そうなんですよ。
羨ましいですよね、そういう状態が。
本当に幽霊とかもそうなんですけど、自分1人だけ感じたとか見たっていうのは、自分しか分からないじゃないですかね。
そうなんですよ。
だから人にいくら喋っても、こういうのを見たよって言っても、その人が信じてくれなければ。
自分の中でも現実なのか、現実じゃないのか、思い込みだけなのかっていうのが分からないじゃないですか。
でも2人で同時にそれを見たんだったら確実ですよね。
ですね。いいなあ。
UFOはなぜ見えるのか
吉江さんはUFOは見たことはないんですか。
初めUFOかなって思って見てたことはあるんですけど、なんかそれが僕の中でUFOだっていう確信が持てないんですよ。
それがよくスターリンクでしたっけ。
はいはい、点がつながってるような。
そうですそうです。
長野県だと本当に冬の空とか見えるときがたまにあったりしたので、小さい頃見てるときに。
なのでそれかなって思ったり、飛行機なのかなっていうのとか。
行ったり来たりとかしてくれればいいんですけど。
ザ・UFOみたいな動き方。
そうじゃないとちょっと僕の中では確信にならないので。
ザ・UFOみたいなっていうのを昔から思ってはいますよね。
確かに長野県は特に冬の時期になるとすごい遠くまで綺麗に見えるじゃないですか。
遠く上空にいる飛行機がたまに夕日に照らされてオレンジ色に見えるときがたまにあるんですよ。
あれは割と間違えやすいというかUFOと。
本当によく見ないと見ても分かるかどうかっていうレベルになっちゃうんで。
そうですね。
理想は本当に銀色のピカピカ輝くUFOが間近に降りてきたりとかしたら私はもう大歓喜ですね。
ですよね。
あの交付事件でしたっけ。
はいはいはいはい。
あのUFOのあったじゃないですか。捕まえたみたいな。
まさしくもあんな感じをやりたいんですよ。
UFOを捕まえたらケラ事件じゃないですかね。
ケラ事件でしたっけ。
ケラ事件です。小型のUFOを捕まえた。
ああいうの体験してみたいですよね。
ですよね。
できれば宇宙人に会いたいんですよ確かに。
いやでもUFOもそうなんですけど、初めの方にお話しされた他の人には見えてないみたいな。
これってお化けと結構似てる部分かなと思うんですよね。
はいはいはいはい。
黒川さんには見えたけど他の人には見えてないとか、これってどういうことなんだろうなって今聞いてて思ったんですけど、黒川さん的にそこってどういうふうに思います?
あのですね、よく周波数が合うとか合わないとかっていう話あるじゃないですかね、この界隈では。
でも自分の中でわかりやすく考えると、例えばパチンコ好きな人ってパチンコ屋の回転情報とかすぐ目に飛び込んでくるじゃないですか。
あと車を運転してても新しいパチンコ屋がここにできたっていうのはパチンコ好きな人には見えるじゃないですか。
そうですね。
でも全く興味のない人にはパチンコ屋があそこに回転してるのが何でしょうが見えないじゃないですか。目に入ってこないというか。
フォーカスが当たってないって感じですよね。
はいはい。そういうのに近いのかなって思ったりもしますね。
ってことはみんな見えるんだけど気にしてないみたいな。
そんな気がします私は。
でも僕もなんかそんな感覚なんですよ。やっぱりこれだけみんなが見えてるんだったらいると思ってるんですよね。
だからこそそれを見たいって思ってるけど、見える時と見えない時とっていうのがあってもそれは全然当然っていうか自然なことだと思ってるので。
だからこそタイミングが合えば見えるんじゃないかなっていうふうに僕も期待をしながら空を見ているんですけど、かれこれ30何年巡り会えないっていう悲しい状態ですね。
異星人との通信とシミュレーション仮説
でも当時ベントラって言えばベントラベントラって唱えればUFOが見れるみたいなそういう噂あったの知ってます?
知らないです。
呪文みたいなのを唱えるとUFOが見れるようになるとか。
ニューニューンみたいなやつですか?
みたいなものですみたいなものです。そういうのがあればいいんですけどね。
そうなんですよ。そういうのになってくると僕、宇宙人とかUFOにその言葉がどういうふうに届くのかっていうところも気になっちゃうんですけど。
よっぽど強いマイクみたいなもので拾えてるのかなとか。
人間に考えられないものを考えてるじゃないですか。
そうなんですよね。この3次元の世界観とかその意味で考えちゃいけないじゃないですか。
そうだと思いますよ。よく科学者はもし異星人がいたとしても地球にたどり着くことができないって言うじゃないですか。
でも例えばワープとか人間に考えられないような推進力とか応通手段があるのであれば来れないとも限らないじゃないですかね。
そうですね。もう次元を飛び越える手段さえあればたどり着ける可能性もある。
なので人間が考えるマイクで音声のやり取りって言うんじゃなくてそれじゃない何か。
人間に思いつかないような言葉のやり取りみたいな方法がもしかしたらあるのかもしれない。
イルカって超音波みたいなあれでやり取りしてるじゃないですか。
あれって人間には聞こえてるんだけど確実に音を拾えてるかどうかっていうと未知な部分が結構あるので。
その時点でやっぱりこの生きてる僕たちの感覚とは違うものがあると思っているんですよ。
はい。絶対あると思います。
僕はUFOにいつか会えると思いながらひたすら信じて待ってるしかないんですかね。
よく間近に宇宙人がやってくるとか言うじゃないですかね。
本当ならぜひ来てもらいたいですけど、実は昔から地球に来てるみたいな話もあるし。
そうですよね。
はっきり姿をあらわしてほしいですよね。
本当にそうだと思います。
もしそういうのがテレビで、例えば宇宙人と記者会見みたいな報道されたとすると、経済ってめちゃくちゃになっちゃわないですか。
世界経済が。
そうですね。もしそれができた時点で国防省とかそっちの方の考え方がまず変わるじゃないですか。
そうですね。
日本だったら日本の上空とかの領域とかも全部変わってくると思うし、概念とかも。
技術的な部分とかもそうだし、あらゆる点でおかしくはなっちゃうから、それを隠してるっていうのも陰謀論とかでありますもんね。
はいはいはい。ありますね。
実際どうなんですかね。宇宙人側が地球人に気を使って顔を出さないようにしてるのか。
そういう法律があるのかもしれないですし。
干渉しちゃいけませんよみたいな。
はいはい。それだったらわかるような気がしないでもないですけど。
そうですね。僕の中でUFOに宇宙人が乗ってるか乗ってないかっていうと、乗ってない確率の方が高いんじゃないかって思っちゃうんですよ。
はいはいはい。人間だって危険な場所に行くのにわざわざ乗っていかないじゃないですかね。
そうなんですよ。回転があって送り込むじゃないですか。そんな感じでドローンみたいに撮影とか何か様子を見るんだったら、宇宙人は多分もっと違うところにいて、そこから送り込まれてるのがUFOなのかなって。
だからもしかしたら大元がどっかにいるのかもしれない。我々が見てる宇宙人っていうのは本当に生体ロボットってよく言われるじゃないですか。グレイは本当は生体ロボットだみたいな。
どっかでそれを操作している大元がどっかにいるんじゃないかっていう話ありますよね。
ありますね。
それだったらあり得るのかなと思ったりして。
下手したら僕たちですらもう操られてる可能性がある。
はいはい。ありますよ。
シミュレーション仮説ってご存知です?
はいはいはい。知ってます。
僕あれ昔から好きで、小さい時に虫を見ながら、僕が虫を見てる僕を見られてる感覚がずっとあったんですよね。
でも何なのかわからなくてずっともやもやしてたんですけど、
こういうシミュレーション的な感じで僕たちも生かされてるのかもしれないなみたいな。
はいはい。
その時にこの世界って何なんだろうなって思っちゃって。
はいはい。
はいはい。
それはもう常に思いますよね。
ですよね。
そうなると本当に量子力学とかあっちの話になってきちゃいますよね。
本当にそうなんですよ。
でもそれが割と現実かもしれないですよね。
ですねね。
映画マトリックスみたいな。
はいはい。
ああいう世界だったり。
うーん。
ちょっとまた量子力学のところで話をしたいんですけど。
多分僕今これもう話止まらなくなるところ入ったかなと思って。
前もラーメン食べながら結局こんな感じで何時間とかって立てたので。
そうですよ。
まだ一部しか話したいこと話してないですよヨシエさん。
今の話しかしてないですもんね。
次回予告と黒川じょんさんの作品紹介
ちょっと1回目はこれで終わりにさせていただいて。
またこの後第2部を撮らせていただきたいと思いますので。
分かりました。はい。
黒川さん何か宣伝とかございましたらお願いしたいんですけども。
私イラストを描いたり漫画を描いたりしてるんですけども。
イラストもちょっと描き方が特殊で。
突然上から降ってきたイメージをそのままペンを使って白黒でイラストを描いてるんですけども。
ぜひその絵を見たいという方は私のホームページや
インスタはあまり作品は公表してないですけども。
ぜひ見ていただければなと思います。
Xのプロフィールのところにホームページのリンクが貼ってあるので。
そこに行っていただければ絵はいくつか見ることができると思いますので。
ぜひ見てください。
番組の概要欄の方に黒川さんのX、インスタとホームページとYouTubeもされてますよね。
そうですね。YouTubeは私が最近ベストを買いまして。
ベストをDIYでやってる映像。
ちょっと短い映像なんですけども。
ご興味のある方は見てください。
リンクを貼らせていただきたいと思いますので。
まずはYouTubeのチャンネル登録を押していただいて。
そこから見ていただければと思いますので。
話は尽きないので。
今すぐ第2部を始めたいと思いますので。
また皆さんよろしくお願いいたします。ありがとうございました。