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オバトーク
友達は結構多い方かなって思います。
エリムスです。
めっちゃ少ないです。
ゆかです。
私が思ってる人はすごい多いです。
りょうこです。
今日も、よろしくお願いします。
私が友達と思ってるけど、相手は友達だね。
相手は分かんない、分かんない。
あー、はい。
普通です。
一方通行。
一方通行。
それ言われちゃったら、私も向こうから友達と思ってもらってるかは保証はないけど。
私あんまいないですね。
そう?
ゆかちゃんは断ったりしない分、広く浅くいっぱいいそうなイメージあるけど。
いや、ないよ。この子は意外とはっきり言うから。
ビシッと?
ビシッと言う。
じゃあ、切り捨てられてねってことは、私友達?
友達ですよ。
ありがたい。そんな薄い中に入れていただいて。
オバトーク始める前の私はカテゴリー何?あれは友達ではない?
だって、エリさんとそんなに会わなかったじゃないですか。
本当に1年に1回とかじゃないですか。
バレー教室で会ってるときは毎週会ってたじゃん?
バレー教室で会ってるときは、でもそんな深い話しないから。
あれはただのバレー教室のお母さん?
知ってるママみたいな感じだったけど。
難しいよね。そういう人を何て呼ぶか。
友達って言ったら申し訳ないな、おこがましいなって思っちゃう。
知り合いって言うと冷たい気もするよね。
だから、私は仲良しさんって呼ぶようにしてます。
仲良しさん?
コクリさんみたいな。
なんとかさんで。
お友達の定義って難しいですよね。
難しいですね。
そうですね。
私そんなね、私のお友達にもしちゃおうかなと思ってる
シンパシー感じる方のお便りを呼ばせていただいてよろしいですか?
はい。
じゃあまず、名前伏せたら普通にお便り頂きますね。
はい。
エリムスさん、ようこさん、ゆかさん、いつも楽しい配信ありがとうございます。
シンプル競馬でお世話になっております、ゆうすけです。
ありがとうございます。
私どもがコラボさせていただいたゆうすけさんでございます。
まだゆかちゃんに会ってない。
そうなんです。まだお会いしたことがないんです。
すっかりゆうすけさんもセレモンになっていただいているということで
30代男性の方でございます。
シャープ215、拝聴いたしました。
これはイベントの準備で私が切れて解散の危機になったみたいなことを言ってる回ですね。
あれね、楽しくて私何回か聞いてますよ。
面白いよね。
面白いですね。
面白い面白い。めっちゃ怒ってる。
全然聞いてねえ2人みたいな。
あれね、結構みなさん、ようこさんがスタンプをワイルドに送ったやつは評判良かったですよ。面白かったって。
いいことしてました。
ふざけんなよ自分だけっていう。
やってんなっていうね。その回です。
エリムスさんの悲しみ、大変共感してしまいました。メッセージの振りを取っております。
私も2年間は2名体制でずっとやってきておりまして、自分だけがポッドキャストが大好きで市場を調べたり、企画を考えたり、機材を用意したり、他の配信者さんたちとのつながりを作ったり。
温度差を感じずにはいられませんでした。
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あのね、相方の水口さんも知ってるから、すごいわかるんだけど、本当にのれんに腕押しなんですよ。
相方の水口さんみたいになってたもんね。
だから本当に頑張れゆうすけって思ってる。
自分が好きでやっていることだからと割り切ってはいますが、たまにグッとくるときありますよね。
めっちゃわかる。
私がいいでしたことだから一番何かをしなきゃいけないとは思ってはいるのかな?
たまにグッときちゃうんですよ。
被害者の会を組んで飲みに行ったらいいって言ってきました。
ふざけんなよ。
イージーに言ってくれるんじゃないよ。
今は3名体制に変わって新メンバーがめちゃくちゃアイデアを出してくれたり、
クリエイティブも協力してくれるので、孤独感からは解放された気がしています。
チームで何かをするというのは、同じ温度下の人たちでチームを組んだとしても、
相対的にどちらかに比重が偏ってしまうのかな?など考えながら、日々楽しくやることを大事に継続しています。
またコラボできたら嬉しいです。
オフ会にもぜひご参加ください。
ワンチームで夢見ませんか?
オフ会で今度競馬に行くっていう話らしくて、参加してくださいということで。
行ってみたい。
これからも素敵な配信楽しみにしております。
ということでありがとうございます。
確かに全然違う人だからっていうことに限らず、
仮に同じベクトルだとしても、やっぱり人それぞれの温度感ってどうしても出るもんだから、
なら、私一層やっぱりヨーコさんとかユカちゃんとかみたいに、
ですよねー!
全然違う方が、
分かる。
諦める。
ユスケさんも楽になったって言ってるけど、
それはね、絶対あると思う。
ユカちゃんとヨーコさんって、一括にしがちだけど、
意外とこの2人も全然違うから、
全然違いますよ。
だからバランスが取れてて、上手く中和されてるってのは正直思う。
逆に言ったら2人から私への不満があることももちろんあると思うけど、
その時はたぶん陰で、2人で私の悪口言ったりとかして、ガス抜きしてるんだと思うし、
あれとかあるよねとか、絶対言ってるから。
モノマネしてみたりね。
一個ね、えりさんのね、面白いやつね、
私、夫からね、ゲットしちゃってるんですよ。
何?
別にぶっこんでいいですか。
私、夫と年齢差がちょっとそんなないんだけどあって、
夫が、電車行っちゃってる系?って言った時に、
え、何その言葉遣い?って思ったって配信したことあるんですよ。
この間ね、えりさん含め、おばとおく3人と夫で、
ファーストキッチンか何か行ったね。
あ、行ったわ。
その時にえりさん、うちの夫の前で、
あ、もうできちゃってる系?っていうお話は伺ってます。
だからえりさんも、なんとか系の人だったっていう。
まあ分かるけど。
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そっから聞いたらね、なんとか系って言うんだよね。
使っちゃう使っちゃう。
使っちゃって、甘えらせちゃって。
でもよくない?私たちの生活にえりさんがいるって。
なんで私、誰にも言ってない。
私に言ってんのそれ言ってんのわけが分からないの。
私たちがえりさんの話するとしたらそういう話ですよね。
えりさんもなんとか系って言ってたらしいね。
面白がってかね、ほんとにね。
詐欺すまれてますよ。
やってます。
あのね、嫌いだったら名前なんか伝え出さないからね。
嫌われててまで言ってない。
私は友達少ないですから。
友達には今なってるってことですね。
ぶった切ってきますから。
最高だね。
身内みたいなもんですから。
身内が一番怖かったりするんですよ。
そうなの?
じゃあこっちですか?
やばいやばい。
なんかやったっけ私たち。
またやったっけ。
私がシャープ218で役出しの話と一緒にした
最近ハマってるインスタで読んでる漫画があるとかって言って
結構怖い回ですよね。
まだ読めてないけど。
その漫画を紹介した後ぐらいにちょうど
その漫画家さんがもうなんか漫画続けられないって言って
だいぶなんか病んでる投稿されたんですよ。
私も漫画の大ファンだからどうしたらダメかと思って読んでいたら
ちなみにその漫画は完結してるんですか?
してないしてない。
で何かっていうと
私もそんなに別にインスタで漫画読んでるわけでもないのに
私のところに宣伝で入ってきたぐらいその漫画バズってるんだよね。
ブログで漫画を上げていて
それをインスタとかでも宣伝していて
インスタの中でも漫画が展開されてるんだけど
ブログにアクセスすると多分広告収入がどんどん入るんだと思うのね。
もう人気が出てきたことでブログのランキングも上がってるし
おそらくそれによって収入も上がってるんだと思うんだけど
そうするとどういうことが起こるかっていうと
アンチが湧くみたい。
つまり嫉妬で大量に死ねとか
そういうDMが届くようになったと。
だからもう作者の人がこの先にも書くのが辛くなっちゃったみたいなのが始まって
心配じゃん。それに続きも気になるし
そんなのに負けずに頑張ってほしいなとか思いながら
その人の投稿を見てたら
どんどんどんどん大変になっていって
結局のところ
開示請求をしますってところまで行って
最近よく見かけますよね。
そういう死亡中傷している人が誰なのかを
開示請求っていうのがあるらしくて
弁護士さん通すのかやり方はよくわかんないんだけど
そうするとこれを書き込んでた人はこの人ですっていうのが特定できるんだって
した方がいいよ。
そうだよね。で、やりました。
一人とかなんじゃない?
それもまたあるんだけど
一番衝撃的だったのが
それをやって分かってもっと傷ついちゃった
なぜならば仲のいい人だった
結構敵っていうのは本当に知らない人とかじゃなくて
むしろ知ってて
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普段は友達のフリをしているような奴っていうのが
結構あるあるらしくって
それについてコメントとかも読んでたら
そういう人のことをフレネミーっていうの知ってます?
初めて知りました。
私もそこでフレネミーがどうのこうのって書かれててね
コメントとかで何それ何それと思って
ちょっとググったら
フレンドエネミーの略で
フレンドは友達じゃん
エネミーは敵
だから友達のフリをした敵みたいなフレネミーって言葉があるみたいで
結局さあ私のような全くの他人だと
その漫画家さんのことも全然知らないし
ただパッと見ただけだと
漫画が面白くなければ見なきゃいいだけじゃん
面白ければ私みたいに見続ける
ただそれだけじゃん
だけどやっぱり友達だからこそ
ちょっと私生活で今漫画が忙しいからとか言ってるのかもしれないですもんね
あとやっぱり売れてるなとか思うと
ちょっとそれが嫉妬に変わって
その友達っていうのもどうやら同業のお友達らしいんですよ
漫画描いてるってことか
同じようにブログとかでやってる人だから
ランキングが抜かれちゃったとか
あの子があのランキングってことはこんなに稼いでるとかっていう
もしくはその人が落ちれば自分のランクが上がるかもしれないじゃん
わかんないけども
結局その近しい存在の人っていうのが
やっぱり嫉妬とかライバルシーをして実際にはやってたみたいで
それもただただお互いの存在を知ってるだけじゃなくって
ああいう人たちもやっぱオフで会ったりするらしいんだよね
例えばコメントとかで仲良くなって
同業者だから今度お茶しましょうとかランチしましょうとかで
実際に何度も会ったことある人だったんだって
悲しいね
だから普通に死ねって言われてたダイレクトメールももちろん傷ついたけれども
開示請求の後の方がもっと傷ついちゃったわけ
あの人に言われてたのってなると信じられなくなっちゃったみたいで
そりゃそうだよね
そうすると密告とかも今度されるようになったみたいで
本当はあの人がこれ言ってますよみたいな
結局一人じゃなかったみたいで
それもだから次から次へと
自分の仲良いと思ってたフォロワーさんだったりだとか
もう言ってたよみたいな
また密告してる人と実際の犯人みたいな人も
SNS上ではフォロー相互フォローとかしてて
なんかこう仲良さそうな関係なのに
実際にチクってきてるとか
そういうもうぐちゃぐちゃの人間関係を見てきたら
もう病んじゃって
連載休止しますみたいになっちゃった
漫画も
で警察だたにもして
本当にその開示請求とかでまだ終わってないんだけど
途中からなんかこれをやっちゃうと思うズボだから
相手の漫画は再開しますとか
今はそれもぐちゃぐちゃしてるんだけど
その彼女がその犯人の送ってきたメッセージみたいな
女の人なんですね
私勝手に男だと思っちゃったずっと
私女だと思っちゃった
やっぱり近い存在なんだよ
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女の敵は女とか言うけどやっぱり自分とそっくり
同じような漫画を描いてる女性で
普通に家庭まわりに座ったんだよ
ちなみにその人が送ってきたDMみたいなの
最初買っときて作者さんも一回晒すわけよネットで
本当に強烈だったよ
ごめんねみたいなあんな風に送っちゃって
でも夫にバレたら困るから
私もここ数日反省してるから
開示請求をやめてくださいみたいなこと言ってる
無理です
いや本当そうだよね
無理です
何言ってんのって感じだよね
まさにゆかちゃんが思った感覚で
そう思ったからこんなこと言ってきてるっていうのを
でも別に名前とかは出してないんだよ
ただそのメッセージを晒してて
そしたら向こうが逆切れしてきてとかってなってるんだけど
そもそもなんでこんな人と友達だったんだっていう話ですよ
だから不同業だった
友達っていうか本当に学生とか
時代からの友達とかじゃなくて
同業者みたいな感覚の友達ってことですよね
新しくできた友達みたいな
でもそれだけではなかったっぽい
ちゃんと繋がりもあったんだ
しかも一人でもなかったし
開示請求だから何にもしてるんだけども
その中に結構知り合いがいたってこと
そうなっちゃうと
余計きついっていうか
知らんおっさんとかに死ねとか言われてるほうが
自分がいるサークルというか
コミュニティを一個失うみたいな感覚になりますもんね
この中でうまく生きていきたいなって思ってたのに
そこで嫌われてったみたいな
そしたら特定したい
変なファンみたいなの現れて
特定犯か
そうすると特定犯が間違った特定とかするじゃん
そしたらその人は
私はそんなに電話送ってませんとかってなったら
その人に迷惑かかっちゃったみたいなことになって
そこにまた謝罪とかもして
もうカオスになっちゃって
被害者なのにごめんなさいみたいな
謝ったりとかしてて
どんどんどんどん病んでって
睡眠薬とか増えちゃったみたいな
写真とかも上げてて
泥沼みたいな
でもフレネミーに関しては分かるなっていうところ
ちょっと私もあって
なんか今実際に仲良くしてる子の中にも
こいつはフレネミーだろうなと思ってる人が正直いるかも
えーーー
フレディ・マーキュリーが?
フレディ・マーキュリーが
でもなんかやっぱりそれってね
教えてくる人がいるんだよ
あいつフレディ・マーキュリーだぜみたいな
絶対そう
マーキュリーだと思うけど
なんかその教えてくれた人もどうなんだろうってなると
やっぱり連鎖してくるよね
私たちの周りにもいましたもんね
あ、いたね
共通でバレー教室でも
こっちにも
あの子はね
多分ただ本当にオツムが弱いだけだと私は信じてる
えーーー
分かんない
そこが分かんないですよね
何が最終目的なんでしょうね
15:01
本当にただ口が軽いだけなのか
焚きつけて火種を巻いて燃えろ燃えろってやってるのか
例えばその漫画家さんが嫌んで
漫画が描けなくなっちゃうっていうことが
その批判してた人たちの目的なんだとしたら
まんまと罠にはまっちゃうわけだから
あ、そうそうそうそう
だからそれはちょっと悔しいじゃないですか
その通りだね
でもそこまで目的意識を持って
みんなでやってるとも思えないじゃないですか
どっちもいそうだね
なんかちょっとした
本当自分の湧いてきた感情が誰かと一致したから
ちょっと言っちゃったみたいな
なんか何あの漫画って言ったのが
大きい輪になって傷つけてる可能性もある
そっちの人もいるかもしれないね
だからどこが攻撃する人の最終目的なのかっていうのが
いつも芸能人とかでも多いじゃないですか
知り合いに関しては意図があってやってるよね
そのやっぱり知らない人は
知らない本当の人だったら単純な感想を書いたまでって
人もいるかもしれないけど
わざわざこんな漫画見ろとかしねとか言う必要ないもんね
見なきゃいいだけだから
目的がそこってことか
漫画を書くことをやめて崩れてってほしいって思ってるってことか
いやお前が頑張って漫画書けよ
本当そうだよな
それ以上
ネットでマイナスのことを書くこと自体がものすごく嫌だし
やってる奴全員死ねって思うぐらい嫌だ
恥ずかしくないのかな
何のためにそれしてるのって思うよね
そのネガティブなこと書き込んで
思ってりゃいいじゃん心の中で
ワトク嫌いなら嫌いでも結構だから
ちょっと申し訳ないなと思って
嫌いでも結構いない
セレモンはマジでいない
いないですね
セレモンはいない
ポッドキャスターは本当に平和でいい世界だと思うけど
分かんない
うちがたまたま
うちの周りが本当にいい人たちなんだよ
うちのセレモンはマジでいい人たちだよね
仲いいポッドキャスターの人たちもめちゃめちゃいい人たちじゃん
私たちが知ってる範囲ではマジでないし
私もいないと思う友達に触れに
実際の友達の中に
なぜなら誰も私を羨まない
羨むでしょ
あなた結構華やかに活躍してるじゃない
そんなことはないよ
そんなことはない
寝た目から来るんでしょ
バランス取ってるからね
なんかさ
この間日額0時50分さんにゲスト出演させていただいたじゃないですか
あの時おばさんについて語らせてもらったんだけど
それでもちょっと言ったんだけど
おばさんというのがちょっとした自虐ワードとしても
捉えられるような言葉で中和してるっていうのは
だから褒められたりしても
なんかそれをおばさんとしての開始にすることで
うまくバランスとっているみたいなことを
その場で話したんですけど
陽子さんとかも自然とやってる気がする
例えば陽子さんってすごくさ
18:01
やりようによってはただただ成功者で
綺麗ですごい腕のいい美容師って
だけどさ
とんでもないさ
規律な行動をとってみたり
破天荒な行動をしてみたり
笑いをさ
中和するためにそんなことやってた
わざとばれちゃった
でもさ
それは自然体でやってる人なんだね
でも中和があるかないかっていうのは
結構身を守る
中和剤?
チューニングだわ
上では結構ある気がする
私さっき
私に憧れる人もおそらくいないと思うんですけど
いますよ
夫がね
いいねってそんなに言いたいことを
言いたい時に言えてって
羨ましいって言われたから
なりたい?って言ったら
なりたいとは一回も思ったことがない
それぐらいがいいんだよ
この二人マジ仲いいのよ
いいなとなりたいは違うんだなと
だからなりたくはないけどいいなとは聞きがいない
オバクトワークは多分それなんじゃない?
いいなとは思うけどなりたくはない
そういう三人なんだよ私たち
だから聞きがいないんだと思う
あとね
例えば二人が集まって私の悪口言ってたって
誰かに聞かれても
まぁでしょうねっていうか
その問い当たる
全然言うに値するもん私
だからっていうのはあるよ
私たちが多分平和なのも
セレモンの皆さんが平和なのも
誰もなりたいと思わない
いいなと思っても
なりたくはない
だからアンチがいない
アンチがいる人たちってのは
私もああなりたいっていうのが裏返し
エリさんも憧れられちゃってるからそういうのいるんだよね
そういう可能性は高いですね
だってさ子供だってそうよ
何々取りました賞取りました
出ましたあれ出ましたってなったら
憧れるじゃん
股にニージン挟んで走り回ってる子憧れる?
猫のお股に猫の玉みたいなの
憧れるそういう子?
いいなってなる?
うちね一見その話ありましたよ
海外留学が決まったんですコンクールで
おめでとうございます
これも憧れられちゃうじゃん
そうなんですよ
それは立派に努力した結果じゃないですか
でスクールに持ち帰りましたその話を
で行きますってなったら
その大会に出れなかった同い年の子が
娘に私だったら100個取れるけどねって
フレネミだ
言ったんですよ
何で100個って
でも友達じゃないもんね
確かに
でも彼女たちはうまくやってるんです
でうちの娘はじゃあライバルだねって返したって
うまいね立派
で多分お互いにそれを言うことによって
高め合う中でいられるから
例えばうちの娘が
もうちょっとメンタル弱かったりすると
あんなこと言われたってなるけど
そうならない受け口の方も
21:02
多少あるんじゃないかなって
言われた時の受け方
そうだね
例えば傷ついてしまってる感じだと
またやってやろうっていう風に
もしかしたら誘発するかもしれないけど
こいつ言っても傷つかないなってなると
で家帰ってきてこんなこと言われたって言って
私もちょっとそんなこと言う子いるんだと思ったら
夫は何々ちゃんちゃんお金持ちだね
1億ぐらいかかるからねって言って
平和なんで
だからそこで親の方もえーーーとかってなると
多分そこからバランスが取れないけど
私ガラスちゃんにこの前会った時に
あああの犬陽子さんに似てるって言われたの
どの犬
それがね猿ウキ
似てるかもね
どこにポメラニアいるの
いないの
うちの娘は宇宙人っぽいところがあるから
いいよねあの考え方すごくいいよね
真に受けない方がいいかもしれないです
フレディマーキュリー
フレネミーも
受け手がなんか逆上してガーってなると
思うツボなところあります
それは本当性論だけど
傷ついちゃうと
それはみんなができるかって言うと違うよね
違うですね
違うですね
そうですね
難しいけどね
まあだから
おばさんっていうワードでチューはしていくのはどうですか
だから
いいなとは思うけど
なりたくはない
というところを目指していくと
アンチを減らせれるかもしれないです
あとは自分が強くなるしかないもん
周り変わんないからさ
それはよくね親にも言われました
どうやったら強くなれるの
気にしない
なんだよそれ
いいや別に
私こないだギョッとしたのは
自分の口から子育て中にこんなこと言うんだって思ったけど
要はその
個人競技で結構
切磋琢磨の中だから
それなりに強い子が多くて
何か指摘をされたらしいんですよ
うちの娘が
その後にそれに対して
それ言わなくていいから
あなた先生じゃないからって言ったら
1週間ぐらい無視されるらしいんですね
それを1週間後ぐらいに
私に言ってきたら
ちょうどよかったじゃんって言ったんです
無視してくれてちょうどいいじゃんって
本当にそうだよね
立派立派
ちょうどいいとか
負の方に持っていかないのが
一番メンタル強くなるんじゃないですかね
そういうアドバイスをしてくれる人が
周りにいるというね
自分でそうなかなか思えないから
ゆかちゃんみたいに
声かけをしてくれる友達とか
誰でもいいんだけど
友達にもそう言おうと思って
なんか嫌なことあった
ちょうどよかったじゃんみたいな
今でよかったじゃんとか
自分もそういう人が友達にいたら
そういう風に声をかけたりすればいいし
セレモンの間で広めていこう
そうしましょう
フレネミー予備軍はどうするんですか?
24:00
フレネミー予備軍はどうするんですかね
向いてみるし今のところ
泳がせましょう
泳がせて
こんなことやってきましたみたいな
分かりました泳がせます
いいネタにして紹介しましょう
ここで言っておこう
オーバートーク聞いてねって言ってるし
そういうやつに限って聞いてるのよ
だよな
なんかちょうどいいじゃないですか
名前どうしよう
ごめんごめん
ちょうどいいですよ
聞いてないって聞いてるんだから
じゃあピー入れてもらいます
絶対言わない
基本的にこの3人はメンタル強めだから
何言われても大丈夫
まあね別に
意外とメンタル良いんだよな私
よくそれ言うよね
強そうに見えて意外と弱いんだぞ
怖い怖い怖い
こんなところですかね今日はね
はい
それでは最後までお聞きいただきありがとうございました
エリムズでした
ゆかでした
さようなり
メンタルやられた
