渋谷の住み心地
横山です
大樹です
引っ越しがしたい…
おぉ
もう
なんですよ
はい
引っ越したくないっすか?
まぁ、お金があるんだったらいつでも なんか引っ越したりはしたいって感じですけどね
お金と手間がさえかからなければ
そうですね
アドレスホッパーっすよね、それ
まぁ確かに
いやぁ…引っ越したいんすよ
はい、どうしてなんすか?
はい、いやその理由も結構ふわふわしてて
はい
とりあえず部屋狭いのが引っ越したい一個の要因ですよね
はい
やっぱ3LDKに住みたいじゃないですか
まぁ、最近自分的には1LDKで結構満足かなって気になってきたんですけど
まぁ、そういうこともありますよね
広ければ広いほど良いっていう思想のもと行くんであれば
もうじゃあ3LDKらへんを正義にしようということで
はい
まぁ馬鹿広い部屋に住みたい
あと家賃抑えたいですね
はい
一応ここ都心、まぁ台東区ではあるんですけれども
まぁあの…高いんすよね
うんうん
部屋の狭さのとか、キッチンの使いづらさの割には
はい
どうしても、やっぱ割にはないんで何払ってるな感があるじゃないですか
そうですね
ちょっと東京…てか今いるところを引っ越した方がいいんじゃね?っていうのを
いつも思ってるんですよね
はい
東京?東京を?
そうなんですよ
そこまで会社が完全フルリモートになるんで
それの影響もあって、東京じゃなくても良くなったんですよね
ほう
だから郊外に限らず、地方都市とかそれこそ山奥とかに引っ越せるようになってるんで
じゃあどこ引っ越すの?って話をちょっと今からしたいんですよ
はい
で、あと引っ越さないのなんでなんて話も出来たらいいんですけど
まぁ確かに
何よりも東京に移住しちゃっていいべき家論っていうのをちょっと話すにあたって
大樹さんはどうやら渋谷、東京は渋谷
一番ごちゃごちゃしてて人が多くて
ザ・東京、行けば何でも揃うみたいな
そういう町に住んでるプロフェッショナルなんでね、都心の
はい、都心のプロフェッショナル
その方をちょっと今日お呼びしたんで、都心のプロフェッショナル大樹っていうのを
都心離れよう、離れないでいよう、リベイトみたいな感じで
横山の引っ越し先を決めていこうっていうような企画です
はい
じゃあ事を一回渋谷っていうのに限定して
渋谷、実際住んでどうなんっていうのと
大樹さん自身が渋谷引っ越したいか引っ越したくないかっていうのと
それに応じてその理由なんなんっていうのをちょっと聞きたいんで
はい
じゃあまずなんで渋谷に引っ越してきましたか?
これね、結構難しいですね
あー、むずい?
うーん、なんかあんまり別にそんなに
客観的な理由みたいなのってそんなにない気がしていて
僕、もともと前回池袋住んでたんですけど
池袋住んだときに今までもうちょっと静かなところに住んでて
そっから池袋、すごいアクセスがよくて色々あるようなとこ、町に住んできて
それがすごい楽しかったなっていう気持ちがあったんで
前回池袋かみたいな
池袋よりもっとなんか賑やかだったりする場所ないかなって考えたときに
まあもう渋谷ぐらいしか思い浮かばなくて
まあ渋谷がいいなって思ってたんで
賑やかな町住んで良かったです
でもなぜ賑やかな町が好きかっていう話をするのが結構難しいなって
なるほど、完全にあれなんですね
池袋楽しいっていうか都心楽し型で生きてるから結構主観によるっていう感じで
そうですね、そのなぜ都心が楽しいのかそこをなんか
もはやそれって感覚の話だなっていう
若者文化と渋谷
いやちょっとここで今回の種本じゃないですけど
ちょっと読んできた参考資料みたいなのがあって
すごい
それが「場所から問う若者文化」っていう
ちょっと誰がこんな本買うねって感じで
いつ買ったんだみたいなのが指定にあったんで
その中からちょっとなんで若者が都心に集まるかっていう話と
そもそも渋谷って意外と今までの文化から衰退してってるよねって話みたいな感じで
衰退した渋谷っていうのとそれでも渋谷に来る若者たちっていうのを
なんか説明してくれてる本なんですよ
渋谷が一旦今までの課金を失ってしまったっていうのが一個主張としてあるみたいなんですね
そうなんですね
それが昔の渋谷っていうのは舞台でしたっていう感じで
その来る若者たちが自分たちがその舞台の上に立ってステージで踊るみたいな感覚を
楽しめたような場所だったらしいんですよ
はい
だから渋谷に行ったら原宿系、渋谷じゃないですけどとか
あとは銀座の方にいた三浦族とかそういうのみたいな感じで
その都市、渋谷に限らず都市それぞれっていうのが
どんどんこういうファッションを着る人はここの都市に集まるみたいな感じになってて
だから渋谷系っていうんですかね、ギャルとかオゲルみたいなやつが流行ってったのも
当時最先端のファッションを纏って自己表現をするための都市っていうために
いろんな都市が機能してた頃の渋谷だったみたいなんですね
一都市としての渋谷がその渋谷系っていう感じで
なんかマルキュウとかが引っ張っていくような感じのギャル文化みたいなのとかを作ってったっていう感じらしいんですよ
うん
けどそこに集まる人っていうのがこれよくある流れだと思うんですけど
やっぱSNSとかの影響でいかんでも情報収集できるやんっていうのと
SNSで自分の情報を発信すればいいやんってなっちゃったから
昔いたギャルっていうのがそれほど強くなくなってて
その場所っていうのにそういう格好をした人みたいなとか
渋谷の都心からの離脱
そういう属性を持った人っていうのが集まりにくくなったっていうのが現代らしいんですね
うん
それに拍手をかけるようにそのチェーン店がタイトしていって
とりあえずイケアマクドナルドはあるわ自由があるわユニコロあるわ
オートや何かしらのファミレストはあるやみたいな感じで
だいたい渋谷にあるものは池袋にもあるし
池袋にあるものは秋葉にもあるでしょうとか新宿にもあるでしょうっていう状態になっちゃってるじゃないですか
確かにそうですね
そうなると今までギャルなら渋谷に集まるっていうような文化があったところから
なんかとりあえずものが比較的ファッション面でいうと渋谷行った方がいいかなぐらいの感じで
渋谷に集まるっていう感じの方が強くなってるから
あんまりその渋谷に行くっていう理由が薄れてっちゃったっていうのが現代なんですよ
はいちなみにそれっていつの本なんですか
これは結構最近の本ですね
そうなんですか
2022年1年くらいの本で
なんとなく5年10年ぐらい前までの渋谷だったらその話がかなりどんびしゃにはまりそうだなっていう気はするんですけど
最近なんかインターネットと共に渋谷変な人が集まるとか
なんかそういう別のなんか文化が服の文化は確かになくなったけど
別の文脈でなんか特別な街にはなってそうだなっていうなんか気がしていたの若干違和感がありました
そのことも書いてあります
おまじですか
はい
すごい
で舞台化して今までそのなんとか族みたいな感じでファッションを身にまとった人が集まるっていう渋谷だったところから
全都市がほとんど一緒になっていってなんかその渋谷っていうのがその発信の場としてあまり機能しなくなってたのが
脱舞台化してしまった渋谷って言ってるんですか
そういうことなんですね
でこれからじゃあ渋谷ってどうなっていくのって話を書いてて
脱舞台化したとはいえワールドカップとかハロウィンの時は人がガンガン来るみたいな感じで
まだ渋谷って機能してないっていうのを最後に問いかけてたんですね
はい
で愛依さんが言った通りまさに面白インターネット芸人が集まるような場所になってちょっと盛り上がりを取り返してるっていうのは
やっぱり何かしら渋谷っていうのに人を引き付ける引力みたいなのがあるっていう風に仮定したって終わってるんですよ
そういう説が挙げられるみたいな感じでこれはよくわかんないみたいな感じでそこから研究していきましょうみたいな話になっちゃってるんですけど
だからなんで人って都市に集まるんだろうねっていうのが疑問として一個なんでみんな渋谷集まるんだろう
同じだったり今よくわかんないけど集まってるのがなぜかってことですね
その例に漏れず自分自身も地方には今んとこ住んでなくて東京の比較的都心寄りの方に住んでたりするし
都心の魅力
そこを引っ越したいって言ってるものの踏ん切りはつかないって感じで結構今の若者というか活発に都心に出てくタイプの人っていうのは
なんで都心に出かけるのっていう理由って意外とないっていう風になっちゃう
でも確かにそう思うとなんで都心に行かなきゃいけないんだろうなっていうのって自分にはあんまないんですよ
はい
けど都心離れるのは勇気はいるなってことになってるんで
この話をまさに都心ど真ん中に住んでる大助さんはなんで都心に集まんなきゃいけないんだっていうのとその都心を失ってしまったときに何を思うのかっていうのをちょっと聞いてみれば
都心から離れる覚悟がつくのかやっぱり都心に予定になるのかが判断しやすいかなって思いました
はい都心から離れるのは3LDKが最強だから
いやまあ都心そうですねあとはだから何かしらに惹かれてるんだろうなっていうのを今の話を踏まえると自分の中にあるんだなと思って
その自分を引き寄せてる都心の魅力っていうのがどうやらないんじゃねって思いつつもただ言語ができてないだけで実はその都心の魅力っていうのに自分もあやかってる可能性がある
はい
都心に家を構えてる大助さんは
全然賃貸ですけど
賃貸じゃない
その都心の魅力っていうのを完全に理解してるがゆえに都心から離れられないっていう風になってるのか
同じように何か都心いいよねってなってるのかを話したかったです
渋谷のポップアップストア文化
はい結局何か都心いいよねぐらいにしかなってないですけど
やっぱそうですよね何か都心ですよね
なんすかねシンプルに便利みたいなところはもちろんあると思いますけどね
だって我々はあんまりそのワールドカップだからって言って渋谷のスクラム交差点に集まるタイプの人でもないじゃん
だからやっぱ渋谷に住んでたらワールドカップで騒げるから渋谷に住んできたいんですよっていうわけでもないですもんね
まあそうですねでもやっぱり渋谷に来てるからワールドカップで騒げるぜは思わないですけど騒ぐ集団を何か観測するかもしれないぐらいな
観測するのそれぐらいの楽しみはあるかもしれないですね
そうか面白ハプニングが起きやすいの方が楽しいんですかね
そうですねそれは本当になんだろマジでハプニングって感じですけど
シンプルにそれ以外にもさっきどこのお年も一緒みたいな話してましたけどそこにないチェーン店とかが出てきたりするようなこともあるし
なんか新しいポップアップストア期間限定のストアがあって意味ではなんかポンポン新しいのが出やすいところであるので
そうですねでもそれで言うとあれじゃないですか渋谷だったらまあだいたい練馬の方にいた住んどいて土日になったら出かけるために渋谷にポップアップストア観に行こうぐらい行けるんじゃないか
まああれですよね言葉にすんの難しいなそうなんですよ住むっていう理由がそこから生まれにくいんですよ
渋谷の魅力
たまに行くっていうのはすごいわかるんですよ都心に魅力があるからこそ例えば田舎に住んでたとしても群馬とかに住んでたとしても月1か半年に1回ぐらいは東京に行こうみたいな感じでなれるじゃないですか住まなくてよくねってなってて
とほ数分圏内に渋谷が存在するっていうのにしとかなきゃいけない最大のなんすかね魅力ってか渋谷の魅力あれっすねなんか不思議なのはやっぱそこが言語化できないからそれを失うのが不安でやっぱ都心に住むし逆に練馬に住んで週末行けばいいかどうかっていうほどのあまりにこのなんか謎の楽しみっていうのが言語化できてなさすぎて
それのためにちゃんと時間を確保して使うっていう判断が取りづらいっていうのがありますよね
そうっすね
それで言うと横山さん今住んでるところで賑やかし的には十分なんですかね
十分ですね
別に休日週末どっかに出かけようみたいな
今住んでるとこ不満があるとしたらどこ行くにもチャリがないとしんどいってことですね
そうなんですね半分なんかその不便さをど真ん中の都心じゃないことによる不便さぐらいはなんとなく感じてるけどっていうところですね
渋谷っていうのが何かしらの魔力を持ってるよねって
その魔力を日々痛感しているであろう大樹さんに話を聞けば
それは渋谷もちろんこういう町だから渋谷住めよっていう風にアドバイスをしてくれじゃあ渋谷に引っ越しますっていう決心ができたっていうのが台本なんですけど
どうやらその通りにはいかず
なるほど台本ブレイクしたら
渋谷に住んでいるから渋谷のことを完全に理解してると思いきやそこは誰も言語化できないっていう風になっていて
何かしんないけど練馬に住んでたまに渋谷行くっていう生活よりも渋谷に住んだ方が楽しいっていう結論になったんですよ
引っ越しの決断
そこのなんか家庭が明かされないみたいな
そこで言語化できないことによって参考にできなくなったんで
確かに
それに納得するパスが見当たらないなって
参考にできなくなったんでちょっと一旦諦めて引っ越しに対する時間の確保を別でちゃんと設けて
都心に引っ越すかどうかは慎重に検討しましょう
都心から地方に移住するためには慎重に検討しましょうっていうのが結論になりましたね
はいそうですね
(笑)
(音楽)
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