心の自由は誰にも奪えない🫶🏻パーカーだって好きに着れば良いじゃない！

00:04

おはようございまーす。サクラユキでーす。

いきなり出遅れました。

ではでは、おはようございます。

あ、おはようございまーす。

お久しぶりです。

あ、お久しぶり、1週間ぶりぐらいですかね。

2、3、そうだね、2、3週間ぶりかな、おそらく。

恋分の大きさは大丈夫ですか?

あ、大丈夫です。私は大丈夫ですか?

あ、うん、大丈夫大丈夫。

じゃあ、今日も始めますか。

はい、よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

多分、10時半ぐらいまでかな。

うんうん、そうです。

ごめんなさいね。

いえいえいえ。

なんか、あのー、そうそう、ま、もう、年の遅れなんで。

次回あるかどうかちょっとわかんないんで、もしかしたら今回が最後になるかもしれないですね。

そうですよね、今年。

あれ、もう12月ですよね。

12月の12日。

12日じゃないかな。

今日1日、1日の日なんだ。

あと2週間、ちょっとぐらいですよね。

早っ。

早い早い、ほんとに。

え、もう12日なんだ、今、めくってびっくり。

そうそう。

まだね、まだあのー、11月のカレンダーだったから。

あー、そっかそっか。

12月入ったなーぐらいのね、感覚だったけど、あっという間だよね、ほんと。

ねー、なんかこの365日のご利益対善っていうのを、ラジオやるときに読むようにしてたんですけど、もう終わりですよ、これ。

なんかね。

それ、なんかやり、あの、やってみる?最後に。

あー、今日、最初に言っちゃっても、忘れそうだから言っちゃってもいいですか。

あー、もちろんもちろん。

今日の12月12日のご利益なんですけど、ご利益行動は、あえてやりたくないこと、なりたくない姿を想像するだって。

おー。

で、真逆を試す。

はいはいはい。

っていうことで。

そっか。

いやー。

なりたくないこと。

例えば、嫌なやつになって暴言を吐きまくっている姿や、やりたくない仕事を喜んでやっている感覚を想像してみてください。

ちょうど今日話したかったことを2つしか言いようね、偶然かもしれないけどね。

うーん。

なんでだろう。

なんか、そうだね、まあ、そこの話題、すごく確かに、僕にとってもなんか話したいことなんですよね、実は。

うーん。

あのー、なりたくない姿ってなんだろうなーって思ったときに。

うんうんうんうん。

まあ、なんだかんだで、なんか仕事してて。

うん。

あのー、やっぱプロセスの方が重要なんですよね、俺はどっちかっていうのは。

うんうんうんうん。

まあ、結果はもちろんいいことがいいのに、みんな決まってると思うんだけど。

うんうんうん。

まあ、うまくいかないことを避けるためにも、プロセスは重要なんで。

03:02

うんうんうん。

じゃあ、プロセスって何って言ったときに、すごいベタな話だけど、楽しくやりたいんですよね、基本的に仕事が。

うんうんうん。

そうそう、そこだけは心がけたいなと思って。

まあ、例えばこう締め切りが迫ったとか、なんかうまくいかないときにイライラすることは当然みんなあるんだけど。

うんうん。

そういうのをちょっとこうチームの皆さんと作らないようにするっていうのが、すごく重要だなって思うんですよね。

うんうんうんうん。

そう、なんか年が経てば経つほど、なんかそういったことに無頓着になる人多いなと思ってて。

うんうんうん。

あの、若いときはね、たぶんね、上を見てるから、あーこの人イライラしてんなーとかさ、この人なんか。

なんか察しますよね。

そうそう、察するじゃないですか。

で、自分の年が上がってくると、どっちかとして下の人が出てくるから、なんかね、あんまり自分の上を見ることが少なくなるんで。

うんうんうん。

そういう感覚に無頓着になることが多いなと思ってるんですよね。

で、それは結構危険信号で、俺の中では。

うんうんうん。

なんか、わがままというかこう、なんかちょっと自分の家のような感覚で振る舞ってしまう人が出てくるなーっていうのが、僕なりのこう、人間観察みたいなところがあって。

うんうんうん。

そうそう、それだけ注意してるんで、そういう人にはなりたくないなっていうのは、ずっとありますね。

うんうんうん。なりたくないか。

今日は、あえてそれになるって言われたらちょっと難しいけど。

難しいけどねー。

このラジオでそれをちょっと暴言吐くくらいにしたほうが良いかなって思うけどね。

今日はあえてやりたくないこと、なりたくない姿を想像するだからね。

でもこれこそがご利益行動だっていう。

うんうんうん。

でもなんでっていうと、自分のやりたいこととなりたい姿も、自分がその姿と同じ局になっていると反発し合いますっていう風に書いてあって、

求めれば求めるほど離れていってしまうっていうことがあるから、

だからあえて自分がなりたくない姿を演じることによって、こうはなりたくない反面教師みたいな感じなんですかね。

うんうんうん。それをあえて今日やりましょうってことね。

そう、結構難易度は高いですって書いてありますね。

高いよね確かにね、なりたくない姿だからね。

なぜなら感情がそれを防ごうとするからです。

そうですよね、なりたくないもんだね。

そうですねー。

だからたまにちょっと暴言を吐きたくなるしね、鬱憤晴らしじゃないけどね。

うんうんうん。

なんか今日のこのやった結果、着地点がやっぱり自分はそれを望んでないなっていう風に、

そういう感想で終われればOKみたいです今日は。

なるほどね。じゃあ今日のラジオのゴールはそういうところですね。

そういうところですね、なんか明確ですね。

そうだねー。

なるほどね、いいこと聞いたかもしれないそれは。

たまたまですけどね、今日のご利益行動。

ね。

ねー。

早速そっちの話題話したい。

06:00

ずいずいねー。

というか俺が聞きたいんだけど。

いやなんかこの前の私のあれですよね。

そうそうそう、それをちょっと聞いてる皆さんにも含めて紹介してもらって、

ちょっと忙しかったからずっとスレず見れなかったんだけど、

うんうんうん。

珍しく、珍しく桜さんが怒ってるなって思ったんで。

そうそう、私ね、そんなにあのー、

感情ぶちまけないからね。

そうそう、そんなに。

あんまりとか全然。

そう、公にしないっていうか、

なんか腹立つことがあったとしても、

なんだろ、自分の中で処理するっていうか、

ブロックすればいい話だしっていうので、

であのー、まあ別に淡々とやるんですけど、

なんかね、あの時はね腹が立ったんだよね。

あー。

どんな内容だったかっていうと、

はい。

なんかそもそも、何て書いてあったのかな?

ちょっと、ちょっとあっちに戻ってみよう。

あーそう。

スレずの方に。

うんうんうん。

つい最近になったから。

っていうかなんか、

なんか浮気の話、

こうなかったっけ?

うん別にね、誰が浮気したとかそういうわけでもなんかなくて、

うんうんうん。

単純になんか、何でそう思ったかわかんないんだけど、

うん。

なんか思いついたんですよ。

思いついたっていうか、なんか単純に思ったことっていうか。

うんうんうん。

でそれで浮気ってしない人はしないよねっていう、

する人は何回もするけどっていう。

うんうんうん。

これだけのつぶやきだったんですけど、

はいはい、わずかね。

そう2行の。

うんうんうん。

でやっぱりそういう、こういう内容って絡んでくる人がいる。

うんうんうん。

でなんかあの、浮気って何て言うのだろう?

うん。

この文章のままで、しない人ってしないじゃないですか。

しないよね。

なんかめんどくさいっていうか、

そうそうそう。

そういうメリットを感じないというか。

うーん。

でもする人っていうのはもう何回も、

なんだろう、いやしないって言ってもするっていうか。

うんうんうん。

だなっていうのを単純に書いたんだけど、

それをなんかね、男女で区切って絡んでくる人がいたんだよね。

おー、出たっていう感じだね、いつもの。

そう。

待ってましたというばかりの。

うん、すっごいなんか、あれ私どっかで、

あれ、あれ、もう晒した。

晒したというか、スクショってもうブロックしちゃったからね。

うーん。

なんかこう、この人は男性だと、

男性の場合に限っていて、男女で区切ってまず話をしてきてて、

はいはいはい。

男性の場合はマインドで自分が上に立つ人は、

辛くなった時に逃げますねっていう風に言ってたんだよね。

男っていう全韓国っていう人たちを代表して言ってらっしゃるわけね。

でもそんなことないんじゃないかなっていう。

そりゃそうだよね。

だってね、男性と女性の立場関係があったとして、

でもしない人はしないし、

そうだよね。

でもそれを言ったとしても、女性はそうですみたいな。

でも男性は本当に辛い時に近くに逃げ道があれば、

手を出しますみたいな。

これが男女の価値観の違いですみたいな。

めっちゃ言い切ってくるっていうか。

09:03

でもね、それ男性も女性も関係ない話だなと思ってやっぱり。

女性だとしても、

浮気するタイプっていうのは辛い時に近くにちょうどいい逃げ場があれば、

手を出して逃げるのは、

そりゃ女性、男性だからっていう風に言い切れる話ではないじゃないですか。

女性だって。

長崎賢治がって言ってるぐらいバカバカじゃんよね。

それでそれは。

最悪の人はね、みたいな。

それで私もほっとけばよかったんだけど、

そこでそれはあなたの男女ではなくて、

あなたの価値観ですよっていう話をしたら、

人っていうレイヤーで見てほしいよね。

そうそう、私はもう人っていう区切りで見てるから、

男女っていう風な言い方はしてないし、

それも思ってないから、

それはあなたの考え方ですよね。

まるでもう広雪のように言ったんですよ。

桜雪みたいな感じ。

雪が一緒だった。

そしたらね、

じゃあなんで男性の浮気ってなくならないんですかね、みたいな。

ここからもう絡み始めて。

めんどくさいね。

めんどくさいの。

知らないよっていう。

しかもニコニコした顔文字っていうか、

あれを最後につけてくるんだよね。

うざいね。

すごい嫌な感じなんだけど、

全然ダメージ、

私はノーダメージですよっていう感じを文字で出してくるっていうか。

マウント取りたい。

そこでもう疲れてきたっていうか、

めんどくさいなと思って、

もうしつこいってぶった斬ったんですよ。

悲しいよね。

またしつこいって言ってあげただけで優しさがあるよ。

そこでブロックですよね、通常だったら。

そしたら最後に否定されたら自分が間違ってるっていう理由が知りたいんです、と。

その人がね。

また言ってきてんの。

それで議論しかありませんよ?みたいな。

ニコニコ回ったり。

知らんよっていう。

議論はここでやってください、迷惑ですって言って、

結局最後はブロックしたんですけど。

俺が思うにね、

40代から50代の人じゃないかなっていう気がする。

それがなんでわかるかっていうと、

これ結構ずっと言ってるんだけど、

海外の人と話すと、わかるわかるって言ってくれるんだけど、

日本の人だとなかなかそこの会話が発展しない傾向があるのはね、

男性の高年期障害の人はそういうことを言い始めるんですよ。

これ高年期だったの?

12:00

絶対そうだと思う。

男性の高年期障害って日本では認められてないとか、

あんまり女性ほどは広まってない。

日本のバランスが思いっきり崩れるから、

イライラしたり、やっかみっていうか、

絡みやすくなるらしいんだよね。

それが我慢できないと自分の、

衝動的な感じになっちゃう。

そういう感覚が生まれるらしくて、

なんとなくやつのロジックの持っていき方っていうのがさ、

もう典型的なこの高年期障害の男性のものいいだなって思っちゃうんだよね。

高年期障害だったんだ。

その短い言葉だけで、

もうこの人はこうだって決めちゃってるわけじゃないですか。

なんか男はこんなもんだ、女の人はこんなもんだみたいなさ。

すごい狭いなと思って。

そうそうそう。

あそこの症状に、

なんでこう言ってるかというと、

自分も気をつけなきゃいけないと思ってるのね。

やっぱり年齢的にそういうところがあるから。

イライラは確かにあるの。

今まで寛容的になりた部分が、

なんかごめん、自分イライラしてるなみたいなところがあるんだよね。

でもね、うちのお父さんもあった。

なんか靴下が無いってブチ切れてたから。

私もその時高校生の思春期だったから、

逆になんか切り返すみたいな。

そんなの自分の靴下ぐらい自分で探してきないの?とか言って。

あのね、性論それ。

間に立ってるお母さんが、

一人靴下を黙って持ってくるみたいなね。

何?靴下で切れてんの?って言ってね。

わかる。だから、

もちろんね、その男性の言ってることなんか、

未人も共感できないけど、

そう走ってしまう感情はなんとなくわかるんだよね。

それを制御できるかどうかがその人の資質だと思うんだけどさ。

例えばさ、別にいろんな考え方があって、

自分の中の持論として、男の人はウォッチするもの、

女の人はそういう考え方はしないっていうのを持ってたとして、

それはね、自分のところで言ってる分にはね、

別にどうでもいいというか。

思ってるのは自分のことなんだよ。

いいやと思うんだけど、

なんで人のところでこんなにしつこく絡んでくるんだろうっていう。

わかるわかる。

ちょっと前に話したね、

アウトドアおじさんとそういう人っていうのは同じで、

これも俺の中じゃ高年期障害の症状の一つって思ってるんだけど、

アウトドアで自然はこういうもんですって決めてるおじさんが、

ちょっと素人っぽい若い時の俺たちが行くとさ、

ああそうやって山前はさばかない方がいいよみたいなこと言って、

寄って来られるわけですよ。

俺たちも若いから、ああそうなんですかって。

まずね、手で温度をこう、

手をあって、手の温度を下げた上で、

15:02

山目を触ってあげてみたいなことを味わって、

何このうざい感じって思ってるんだけど、

はいはいはいって聞いて、

全部その症を見せてくれるわけ。

山目のさばき方症みたいなやつをね。

マグロの解体症みたいな感じで。

でもね、なんかね、

なんだろう一抹のこのうざいっていう感覚が抜けないわけよ。

わかる。

いい人なんだけど、うざいのこれなんだろうって思って。

それバイクでもあるあるですよね。

ね、前に言ってたよね。

親切そうにあれやこれやってくるんだけど、

やっぱり一抹のうざいっていう、

よぎる感覚って間違ってないですよね。

間違ってない。

で、それは俺が考えるに、

脳みその変化らしいんだけど、

脳みそはやっぱり、

老人っていうかさ、年齢が重ねていくうちに、

いろんな液が出てくるらしい。脳液が。

そうなんだ。

60に近くなればなるほどね、

フラットでリセットなんとかって言ってたけどね、

ゼロの気持ちになるらしいのね。

要は60の手習いっていう言葉があるでしょ。

ことわざが。

あれさ、60から始める人多いらしいんだよ。

60周辺からいろいろ。

そうなんだ。

例えば、

狙い事、やってみたかったけどできなかったことみたいなね。

そば打ち始めましたとかさ、

あれはまさしく脳の動きらしいんだよね。

年齢になってきたときに、

一回リセットが起きるらしいの。脳の動き。

だから始めてみたいっていう気持ちを起きて、

フランス語をやってみようかなとかさ、

英語をもう一度チャレンジするぞみたいなさ、

ああいう気持ちっていうのが支えてるらしいのね。

だから、すげえ面白いなって思ったの。

それにちょっと通じる話があって、

最近テレビで老化についてやってたんだけど、

老化?

老化。老人の老化。

学校の老化の話かなって思って、

老化ね、OK、老化。

老化の話をしてたんだけど、

老化するのって人間だけなんだって。

動物は生殖機能がなくなったら、

もう役目を終えたってことで、

死ぬから老化しないっていうか、

長生きしないんだって、その80年代のね。

そうか、シャケもそうだもんね。

そうそう、チンパンジーとか。

産卵終えたらね、もうゆらゆら死んでいくだけだもんね。

みんな生殖機能が衰えたら、

もうそこでプログラム的にね、

もう死ぬようになってるんだって。

だけど人間っていうのは、人間社会の中で、

長生きしてる人っていうのが役に立つっていうか、

長生きしてる人だからこその、

知恵とかまとめる役割とかね。

なんかそういうのが役立つから、

人間は長生きするようになったみたいで。

生殖機能が安定というか、

ちゃんと生きてる40歳ぐらいまでは、

人のためだったりとか、

18:01

何かのために生きてたりするんだけど、

40歳から先っていうのが、

本当に人間としての、

そこからスタートなんだって。

それまでは他の動物と一緒の感じで生きてるから、

生殖機能っていうか、

本能的に生きてるって感じだけど、

40歳以降っていうのは、

違うんだって。

人間だけの特別な時間。

人として問われてるわけね。

これは動物にはない領域で、

人としての事実を問われてるわけよね。

その40歳から多分またホルモンがね、

だんだん変わってきて、

女性も男性も後年期が始まってて、

だいたい50代ぐらいでだんだん落ち着いてきて、

60歳になって、

その60歳の手習いに繋がるんだなと思ったら、

なるほどって。

面白いよね。

赤ちゃんみたいになるらしいよ、

気持ちが。

全てが新鮮に見えて、

よし、まだまだできるっていうさ、

そういう気持ちになるらしいんだよね。

生き生きしてて、

本当に長生きしてる人ってさ、

ずっと何か持ってるよね。

やりたいっていう希望っていうか。

そこはすごくね、

重要なとこだと思うんだよね。

新しいこととかさ、

これだって思い込むところの

ヤバさってあるじゃない?

さっきの、男はこんなもんだ、

女性はこんなもんだとかさ、

運10万年の歴史で

男女っていうのが存在してる中でさ、

そういうもんですって言い切るよ、

お前のこの大暴走は何なの?

何だろうね、あれね、本当にね。

男ってこんなもんだですっていうね。

もちろんね、男性の女性のっていうのは

あるよね。

ある程度あることは分かってるよ。

傾向としてっていうか、

こういう考え方をしやすいっていうかさ、

マルチタスクとかさ、

そういう感じね。

苦手とか得意とか含めてあるわけだけど、

それでさえ男女の中、

男だけ、女性だけ見ても、

いろいろ千差万別な感じじゃないですか、

もう数え切るね。

それを一括に言う愚かさとかさ、

知ってほしいよね。

本能的な動きだったとしても、

さっきの話でいけば、

それは40歳までってことよね。

さっきのでいけばさ、

男女で区切って、

生殖機能で、

そういう本能的な動きをするっていうのは、

40歳までで、

40歳以降っていうのは、

ここから先は人間の領域で、

それを超えたところで、

人として生きるっていうかさ、

そういうところでいけば、

その考えっていう感じだよね。

そうだよね。

自分の歳ぐらいで、

自分54歳なんですけど、

夏目漱石これぐらいの歳で亡くなってるんだよね。

21:02

ちょっと若い時、

結構なんか、

彼の全ての作品を読もうみたいなチャレンジを

自分の中でやって、

後半になればなるほどね、

すごいレベルの文章のレベルが、

俺みたいなやつに手さえわかるぐらい、

すごいなっていうレベルになったのを

よく記憶してたんだけど、

彼がやっぱり俺ぐらいの歳に書いたエッセイの中にさ、

側転挙詞っていう言葉が出てくるんだよね。

側転挙詞ってなんだっけ?

聞いたことある。

側転挙詞ってまさしく、

天地、要は

人とかっていうレベルじゃないところで、

私っていうものをさ、

自分とか、

こだわらないところの

目を養うようなことなんだよね。

まさしく今、さくらさんが言ってくれてるような、

男だ女だとか言わずにさ、

人としての一番高いレイヤーから、

全て物事を見るっていうような、

境地になりたいみたいな、

挙詞っていうのは、

去る私って書いてあるからさ、

自分とかの狭い

要件にこだわらずにさ、

目の視点、

いわゆる俯瞰的にものを見る。

自我じゃないってことだよね、自我っていうか。

そうそう、自我から離れるってことね。

我っていうほうがね。

なんかさ、自己とさ、

自己というか、

己のほうとさ、

こっちと、

自我。

これとこれのさ、みたいな。

自我だと、

私私っていうのであれだけど、

己っていう感じになってくると、

もうちょっと広く、

見た上での

自分の姿みたいなさ、

感じで。

俺ぐらいの年のとき、

もっと高いレベル、

いろいろ考えてた人だと思うんだけど、

そこで、

だいたい明治時代の人、

平均年齢とかだいたい55、56で死んでるからさ、

平均年齢。

ものすごい短いんだよね、今から考えると。

そうだよね。

なんか、そうだよね。

だって平安、もっとさかのぼっちゃって、

平安とかになったらほんとさ、

40代ぐらいでさ、

亡くなってくもんね。

ここ何百年とかだよね、

その間に寿命が。

英語のときでもやっぱり、

50代前半ぐらいなんだよね、

平均年齢がね。

だから、

14歳ぐらいでほら、

武士は、

武士としてさ、

独立するじゃないですか、当時は。

14って中学2年生でしょ。

ね。

あれぐらいで志はもうなんかあったわけだよね、

当時はね。

いわゆる大人としてっていうか、

自分としてはもう、

人としての責任を負いますよ、

っていうのが14歳だったわけだから、

それ考えるとやっぱり、

総熟というかさ、

24:00

なんか、

人生はさ、

儚いよね。

バッて散るっていうかさ、

40代以降になって、

ようやくなんかいろいろさ、

自分の役目がだんだん、

私だったら、

子育てとかがあったから、

子育てが落ち着いて、

ここからようやく自分の時間だな、

って思えるような感じ?

だからここからまた、

第二の人生っていうかさ、

でも多分この第一の人生の期間の間に、

ほぼほぼもう役目を終えて、

あとは余生みたいな感じで、

過ごしていってたってことだもんね。

そういうことでしょうね、おそらく。

その時代がさ、すごく、

寿命が短かった時っていうのは。

そう、だから、

ほんとわずかな時間だったんだろうね、

おそらくね、感覚としてはね。

だからやっぱり60からの手習いとかさ、

40歳からに、

今度は人としての

志を持って、

違う目で生きるとかさ、

なんかそれって今だからできることなんだよね。

そうだね。

この時代でこの寿命がね、

平均寿命が伸びてきてっていう。

だから、なんていうのかな、

ちょっと大げさに考え過ぎかもしれないけど、

産業革命が19世紀、

18世紀くらいからさ、

起き始めてね。

そこから、

例えば電気の発明だとか、

いろいろあれが起こって、

人が夜に仕事をするとかさ、

いうことができるようになったわけじゃない?

で、そこで何が生まれたかというと、

タイムテーブルが生まれるわけよね。

例えば、7時になって起きて、

8時に出社してっていう、

タイムテーブルが起きるわけですよ。

で、

それがずっと繰り返すようになって、

例えば、

50歳で退職とか、

そういうルーチンが生まれるじゃないですか。

で、これを

人の生活って思ってたら、

俺は違うと思ってる。

これは、

ここ200年くらいの話なわけですよ。

だから、

本来電気がなかった頃は、

夕方になったら一回寝るんだよね。

真っ暗になっちゃうからさ。

で、4時間か5時間寝たら、

一回起きるんだよね。夜中になったら

11時くらい。で、そこで

飯食ったりするらしいんだよ。

本当に夜食らしいんだよね。

で、やっぱりね、

2時か3時くらいまで起きてるらしいんだよね。

起きて、11時くらいに起きて。

で、また寝るらしいんだよ。

朝がたるくらいまで。

で、朝日とともにまた仕事するらしいんだけど、

なんかそういうルーチンも含めて、

なんか、

全然違うんだよね。昔と今っていうのがさ。

なんかさ、

生まれた時からこうだから、

こういうものって

思ってるけど、

人類って考えて、

人類の長い歴史で考えたら、

一日3食も違うし、

電気が起きる前の生活と

今も全然違うし、

時間の長さでいけば、

前の方がよっぽど長いから、

人間のね、

27:00

身体の仕組みっていうか、

そういうところ、

生体の何かに合わせるとしたら、

きっと前の暮らしなんだよね。

本来は。

そっちの方が圧倒的に何万年って

過ごしてるわけだから、

そっちのルーチンが多分俺たちの擦り込まれてる

DNAの方が合ってるわけよね。

おそらくそこに対して。

何言いたいかって。

体内時間時計とかもさ。

それも

そっちだもんね。今の暮らしに

合った体内時間時計じゃなくて、

その、昔の

暮らしに合ってるから、だから

二食で過ごした方が

消化にいいっていうかさ。

内臓にいいっていうのはね。

そこら辺は200年ぐらいじゃ変わんないんだよね。

200、300年じゃね。

で、もう一つ

前かしにかかってんのはさ、

仕事を終えてから

退職してから趣味に没頭するっていう人

かなり多いと思うんだよね。

社長はそれぐらいじゃないかなと思ってる。

今の人たちの考え。

現代人の考え方としてさ。

そうだね。なんか探すもんなって

退職した後にさ、

何しようかって、

うちのお父さんとかすごい探してたよ。

そうでしょ。

うちの親父もちょっとそういうところあるんだけど、

そこがそもそもさっきの話に戻ると、

おかしいって言ったら

悪いけどさ、

本来仕事なんて、こういう

タイムテーブルっていう概念が

生まれてから、今のスタイルになった

わけよ。

で、仕事なかった時代って、

例えば、そういうところで

お金っていう家計が

生まれない時っていうのはさ、

仲間と

罠を作って

洞窟を殺して食うとかさ、

それが仕事なわけですよね。

だから、

その以外の

時が自由時間だったわけよね。

だからさ、生きてくためだけに

生きてたよね。

食べるため

っていうだけだよね。

だから、それ以外は

自由な時間だったわけですよ。

でも、タイムテーブルが生まれると、

その自由の時間が

そうじゃないっていう思い込みが

始まると思ってるんだよね。

ここからここまで

仕事の時間とかっていうこと?

そうそう。だから

そこで貨幣っていうものに

自分たちが価値を

見出したがゆえに、

貨幣を稼ぐためには

そういう時間を区切ってやりましょう

っていう風な考え方

になってきてさ、

それが自分の人生だって

思い込むようになってきてると思う。

自分が

例えばさ、これ、ちょっと若干

手塚治虫っぽい話になっちゃってるけど、

例えば

1万年生きてたとしたらね、自分が。

1万年の人の生活を

見てきてたとしたら、

あー、なんか勘違いしてるな

と思ったらと思うんだよ。

そうだよね。

何にでも言うと、

仕事もそうだけど、

同時に時間っていうものを

もっと捉える考えを

持った方が、

若い時からそれは楽しめると思うんだよね。

30:02

うん。なんか

こうしなくちゃならない、せねばならない

みたいな、

自分で考える

自分はこう思ってるっていう

決め事ではなくて、

世間がこう思ってるから

こうしなきゃいけない、自分もそう

いかなきゃいけないんだっていう

そっちの考え方の方がさ、

なんていうんだろう

大きすぎて、

自分はどういう思いで

どうやって生きてるんだろうっていうところに

考える時間がなさすぎる

感じがするんだよね。

うちの娘とかも今まさに

次4年生で

次就職をしなきゃいけない

ところなんだけど、その時にやっぱり

本当は自分は何をしたいのかとか

どんな仕事をしてきて、何が好きなのか

っていうところを考えなきゃいけないんだけど

就職活動してて、みんな周りがどんどんやってたりすると

焦ってきて

考える余裕がやっぱりないっていうか

こういうふうに働かなきゃいけないとか

流されるから

私はなんか

そこで人生のすべてを決めるなんて

無理な話だよみたいな

この1年で

1年もないところで

自分の中でやりたいのは

絶対これなんだっていう答えがないんだったら

ないのが答えだから

焦ることないし

もし自分に

もっと勉強したい分野があるんだったら

それやればいいじゃないって思うし

それすらどうしていいのかわからないって

言うんだったら

私はピースボートに乗れって言ったんだよね

1年間

それもありがたい

1年間船に乗って

英語ね

英語っていうかちょっと話せるから

それに乗ってね

いろんな国の人に会って

いろんな国のところに行って

きついかもしれないけど仕事もしてみて

それで改めて

帰ってきた時に考えればいいじゃない

って言って

そういう逃げ道じゃないけど

なんか1個あれば

無理してね

高校でみんなと同じタイミングで

就職

何がしたいのかわからない状態で就職

焦らなくていいんだって

分かってほしかっただけなんだけど

でもなんか

そうだね

一回やっぱり

原始時代ぐらいに

頭をリセット

できる想像に思って

仕事ってなんだっけ

っていうところは絶対考えたほうがいいと思う

仕事って

本当なんだろうね

好きで

もっともっとたどっていけば

お金のため生活のためだけじゃなくて

やりたいこと得意なことが

イコール仕事っていう風に

ブツブツ交換の時代とかさ

自分は例えば釣りをするのが

すごく得意だったから

じゃあこの魚を取ることで

対価っていうか

違うものとブツブツ交換できて

33:00

生の肉とか

人間の感覚で

そうそうそう

そういうことなんだよね

きっと就職するっていうことはさ

そこに戻って考えるとさ

家計ってなんで生まれたの

っていう謎がちょっと見えてくるじゃないですか

そうか

この10日の価値っていうものを

作れば100gの

イノシシの肉と魚2匹

っていうのを

同じ効果っていうもので

換算しましょうっていう考えが出てきたわけだよね

そこから

家計が生まれてきて

そこで

本当はそういう価値なんて

人間が勝手に決めてるものなんだけど

それを便利として

一番

代替するものとしては便利だったから

家計が生まれたわけだよね

でこの家計を

いかに効率的に

稼ぐかっていったところから

工場というスタイルが

生まれたりとかさ

人を集めて大きく取って配分する

っていうことをやったから

工場のああいう

イギリスの産業革命的なさ

ああいう仕組みができたりしたわけでさ

そこに沿って

人間が動きなさいってなりました

そこからタイムテーブルが生まれました

って考えていくと

そのタイムテーブルに縛られる

っていうこと自体に

ちょっと考える

なんで8時に起きて

私夜

7、8時まで働いてるんだっけっていうところに対して

ある意味バカバカしさが

生まれてくると思うんだよね

もっと自由でいいよね

本当に

もっと

そこ重要なところで

そう考えると

めっちゃ重要じゃない

重要だと思う

会社のヒエラルキーのバカバカしさも含めて

そのたってお金をもらう

っていうことを増やす

大きく借り取る

っていうところがさ

多分最終目的

最終目的って言ったらおかしいけど

一つの目的になったときに

そのヒエラルキーの

重い責任の人が

数を多く取る

っていう仕組みを作ったわけだよね

シンプルにそういうような

シンプルな仕組みが

あるのに

人ってそこを

俯瞰的っていうよりは目の前のことで考えちゃうから

まさにさ

そんなことを今うちの旦那さんがさ

昨日急に悟った

って言って帰ってきたのよ

悟ったって?

下脱したって?

急に下脱して帰ってきたのよ

どうしたって言って

彼はさ

下に部下がいて

上に上司がいて

真ん中の

そこら辺にいるわけよね

所長とかの

代わりに会議に出て

まとめなきゃいけないと

若い人たちの意見をまとめなきゃいけない

っていうそういう

何かがあったみたいで

まとまらないわけよ何一つ

36:02

所長は違う用事で

いないわけよ

自分は確かにこの資料を作って

このことを知っているけれど

何とかしなきゃっていう

ずっとそれに

まとまらない何かを

何とかしなきゃってことにずっと追われてた

っていうか

自分がここにいるんだから

それを急に下脱して

スーパーサイヤ人になったんだね

いいんだって

まとまらないのはまとまらなくてよし

それが彼らの意見だから

所長は

まとまられないってことで

困るかもしれないんだけど

それは所長の役割だから

自分が背負うことはないんだ

だから何も

結果が生まれなくていいんだ

ってことを悟って

帰ってきたんだよね

今までは救済者っていう

何だっけ

読んでる本が

犠牲者

救世者

救世者っていうのは

周りを何とかしようってまとめようって

あたふたする人の立場のこと

自分はすごく救世者の立場で

あっちも何とかしなきゃ

こっちも何とかしなきゃ

すごく自分がストレスを抱えて困ってた

もっと俯瞰してみたときに

これは違うなっていう

例えば会社の話だったら

会社のトップが

育成を

心配しないといけないのは会社で

トップの人で自分じゃないけど

余計なことを

すごく心配して

自分の役割と感じて

やりすぎてストレスになっちゃう

それがなくなったみたいで

昨日下脱したって

最終形態になられたわけ

本当にその気持ちは

めちゃくちゃよくわかる

世の中に2つ

これよく英語で

外国人の人が教えてくれることなんだけど

ギバーとテイカーがいる

ギバーはまさしく

さくらさんの旦那さんみたいに

いろいろ心配して動いてくれる

与える人だよね

そこまでやらなくてもいいんじゃない?

って思うようなことも

自分が心配して動いちゃう

それをうまく利用できるのがテイカー

うまく利用っていうのは

悪い意味だよ

なんとかさんがやってくれるから

それに乗ろう

それを自分の手柄にしよう

くらいまで考えていってる人がテイカー

俺はね

ギバーの人はすごい優しいし

いろいろ貢献度が高いから

みんながいい人だと思ってる

会社には

6がギバーの人がいて

4がテイカーだと思ってる

これの感覚

テイカーを評価するような会社からは

39:01

正直早く出たほうがいいんだよね

だって社長が

言い方悪いけど

あほでわかんないわけじゃないですか

貢献してるとか

こいつ取ってるだけじゃない

削除してるだけじゃないかとか

そういうのを見極めるのが上の仕事で

そういうロールっていうか役割の人なんだよ

それがわかると

悟るんだよ

社長の考えてるようなことを

俺が考えてたんだ

っていう感覚が自分にもよくあることなんだけど

これ俺が仕事じゃないんだよ

そうそう

その切り分けができるまでが

難しいんだよね

やらざるを

やっちゃうっていうか

やりたくなくても

結果的にやっちゃうっていうか

最終的に憎むべき

対象は何かっていうと

俺は人じゃなくて

資本主義の

どうしようもない部分だと思ってる

仕組みみたいなところね

だから共産主義万歳というわけでは

決してないんだけど

資本主義ってこういうもんだよねっていう

そのルールに対する

怒りとやるせなさっていうのが

憎むべき

憎むべきというか考えるべき対象になるのかな

その仕組みがもし

上手く回ってないんだったら

もっと新しい仕組みをまた

資本主義という大きい枠の中で

考えればいいわけじゃん

修正資本主義

そうそう

より良くするための仕組みみたいな

それを慣例っていうか

ずっとこうきたからっていうので

こういうもんだからっていうので

やりすぎてるっていうか

受け入れすぎてるっていうか

声を上げないよね

一部だからやっぱり

社会保障制度が充実している

日本はさ

社会主義でやるようなことを

資本主義に入れた

修正資本主義型の

社会なわけだよね

最近ちょっとよく分かったことは

日本の保険はやっぱり

入る必要ないんですよ

どっちどっち

生命保険とか

がん保険もそうだけど

入る必要ないのね

高額医療費なんとか

あるよね

調べればめっちゃ出てくる

経済評論家の山崎さん

っていうちょっと

行動が去年の今頃

亡くなったんだけど

自分もステージ4だしね

ほとんど時間が残ってない中で

言うけど

今回自分ががんにかかってね

これだけを国がやってくれましたよ

私は終始

生きてる間ずっと保険必要ないって

言ったけどやっぱり保険必要

なかったっていうことを結構

動画で言うオリエモンと話しながら

言うやつがあるんだけど

あれが一番参考になるけど

それぐらい国の保障が整ってる

日本の場合は

私も自分が入院するまで

分かんなくて

入院手術するまで分かんなくて

42:01

生命保険入ってないとめちゃくちゃ大変

なんだろうなと思ってたんだよね

それで実際自分が入院したら

高額医療費制度っていうのがあって

それ使えるみたいだよみたいなさ

そしたら負担額は

負担するんだけど

ここまでっていうのが決まってて

それから

あとは

かからないっていうのを

知ってさ、それがあったら

これいらなくないっていう

あれだよね

そこはね、俺もファイナンスの世界に入ったから

分かったことなんだけど

なるほど人間って

そうか、手数料で生きてるから

手数料、大きく感じたこと

手数料大きくなるの当たり前だよなっていう

そこに原理原則が

分かってきた

なんかちょっと話がずれちゃうんだけどさ

それ私ね

iPhoneで感じたの

なんか

iPhone、この前さ

電気屋さん行ったら

シムフリーのやつ

私の電話結構古いから

もうなんか充電がね

だんだん持たなくなってきて

そろそろ買い時かなみたいなさ

でもまだ使えるし迷いどころだったのね

そしたら結局その

電気屋さんがセールっていうかやってて

今だと月額

980円くらいの支払いで

機種変えできますよって

やってたの

え?って思って

今ってさ携帯電話も高いから

それくらいだったら

今のタイミングで機種変えしてもいいかな

って思ってさiPhone15だったんだけど

で15と16

迷ったけどさ

15でもまあいいかなと思って

そしたら行ったっていうか

機種変えの話を聞いてみたの

そしたら結局頭筋が必要だ

であとなんだっけ

いつでも乗り換えプログラムだったかな

ドコモの場合なんだけど

そういうプログラムに入らなきゃいけない

それでその月額の金額は

そこだと980円

それでもちょっとそこ聞いてなかったから

聞いてなかったっていうか

知らなかったから

一回調べてみますって言って

一回保留にして帰ってきて

調べたのよ

ドコモだと

同じ今なんだっけ

買い時プログラムの時の支払いね

そしたらその電気屋さん

980円だったやつが

なんか2700円とか3000いくら

とかなんだよね

それでえ?ってなって

なんで同じプログラム使ってて

同じ機種なのにこんなに値段が

違うんだろうって

多分それは

電気屋さんごとに違ってたりとか

最初ね色々

調べた結果

Appleがいいじゃん

Apple Storeがいいじゃん

になったのよ

それで私手数料なんだな

これと思って

結局

Appleが

Apple Storeで買えば

一番に低い値段

低い値段っていうか

正規の値段だよね普通

値引きとかしてないから

その下取りプログラムがあって

45:01

で補償だなんだって言うけど

1年間の補償

Apple Careあるけどね

1年間の補償もついてるわけだし

Appleでいいじゃん

ってなって

向こうのね

いろんな条件をつけられるわけよ

アハモでこのセールで

この機種じゃなきゃダメとか

この色しかないとか

下取りは絶対ここでやらなきゃいけないとか

2年後のここ以降に

なんとかだとなんとかだみたいな

いろんな複雑な仕組みがあって

それぞれのあれが違うから

なんかそうだよね

と思って

目先一見安いんだけど

見せるけどね

同じだよと思って

Appleがかっこよすぎるのは

出したい時に

売れるか売れるか分からないiPhoneがありました

キャリアは全く興味

持ってくれなかったわけじゃないですか

唯一ソフトバンクの

孫さんだけが

オタクと世界を変えたいと思います

って言ってくれたわけだよね

ソフトバンクから

販売始まりました

5年後くらいに

爆発的に人気だったから

AUが参加しました

さらに2年後にドコモが参加したわけでしょ

みんなに

売らせる売らせるどんどんどんどん

売らせる後に

自分たちが売ります

って言ったんだよね

それで何が起きたかっていうと

多分一番可哀想なのは

孫さんなんだけどね

いわゆる

言い方はよくないけど

ご利益の話は

ぶちまけるけど

土管屋さんになっちゃったわけですよ

何でもいいと

利用者にとっては通信だけだから

そういう土管屋さんになってしまった

キャリアには興味ない

何を機能提供してくれるか

そしたらアップルから買えば安いんじゃないの

っていうのはその通りなんですよ

今日の

もう一回この中間地点で

言っておくんですけど

今日のテーマ

ご利益のテーマがあえてやりたくないこと

なりたくない姿を想像するっていう

実行するだけ

想像するだけ

嫌なやつになって

暴言を吐きまくってる姿

とかね

嫌な仕事とかを想像して

そうはなりたくないな

って思うところが今日の着地点

っていうことですね

でもね

アップルの

サイトで見てたんだけど

キャリアは何ですかっていうところで

ソフトバンクだけ特別な感じで

ちょっとおすすめ

他のキャリアも選べますっていうので

選択肢として

あるんだけど

ソフトバンクだけは特別な感じで

アピールはされてたけどね

そこはギリトリン町のアップルだね

でもなんかね

すごいアホらしくなった

そうなんだよね

だから保険と金融商品は

自分がその世界に

12年もいるから

よくわかったことだけど

ノーフューチャーなんですよ

銀行だけの

48:02

銀行だけの

業務をやってる銀行とかね

ちょっといい情報をね

提供させていただくと

今ねバンクアズアサービス

っていう

よく業界でバースっていう

呼び方するんですけど

銀行の機能だけを

提供する銀行っていうのが

出てきたんだよね

どういうことかというと

実はヤマダ電機が

銀行作ってるの知ってる?

知らない

電気屋さんだけど銀行作ったの?

ヤマダ電機ネオバンク

っていう銀行を作ったんですよ

去年発表して

今年から始まったんだけど

もう一つ例えば

JREバンクは聞いたことない?

JRE?

JREって競馬だった?

JRE

それはJRAだ

JRAバンクだったら

俺も速攻入れるけど

でもそれ新しいなJRAバンクって

俺は

馬の育成に使うとか

そういうのあってもいいけど

たまに当たったりしますみたいな

いいねそれ

JRは東日本が作った

バンクですよね

なるほどね

これが本来

電車やってる人たちと

家電屋さんじゃないですか

で先週から

ヤマダ電機の発表した

サービスのせいで

サーバダウンしちゃったんだけど

そこの銀行自体が

ヤマダ電機何をやったかというと

満期になったら

積み立て金の5%

ポイント付ける

サービスを始めたのね

すごくない?

例えば100万円入れました

満期100万になりました

5万円分のポイント

くれるわけですよ

それって利息より

全然アレじゃん

全然アレだしお金を預けるだけなんだよ

単純に

ヤマダ電機の口座に

どこがそういうサービスを提供してるの?

ラクテン銀行と

スミシンSBI

という銀行があったんですけど

そこらへん2つとも

ネット銀行なんだけど

ネット銀行の仕組みだけを

裏方になって

提供するサービス

なんですよね

それがバースと呼ばれるもんだけど

今後多分トレンドになると思うんだけどさ

例えばちょっと噂もされてるけど

アップルも銀行業を

始めるんじゃないのって言われてるわけ

俺は間違いなく

アップルが銀行日本に

上陸してきたら全物しますよ

そうだよね

そうするでしょ

信頼があるから

なんかね

電話のあちこち振り回されたわけよね

電気屋さんの

仕組みを見て

激安っていうか

出てきたんだけど

カウンターに行って話を聞いてみたら

51:01

あれ?あれ?おかしいわねみたいな感じになって

ちょっと自分で調べますってなって

自分なりに調べてみて

私キャリアがドコモだから

ドコモ調べてみるっていうので

調べてみて

パープルエキシティに気が付いたのよ

あれで

価格っていうか

今iPhoneの15の

価格って

いくらなのっていうのを聞いたのね

一斉に全部出してくるから

そこでやっぱりアップルストアが出てきて

アップルストアのことに

は?って思ったね

iPhoneってアップルストアじゃんって思って

それでアップルストアのところに行って

見てみたらすごいシンプルで

ゴチャゴチャしたね

制限がなくて

条件もなくて

シンプルで分かりやすくて

なんだこれでいいじゃん

っていうさ

なんで私こっちでわざわざ

変えようとしてたんだろうと思って

だから中抜き業者

みたいなのもたくさんいるわけじゃないですか

キャリア経由だったり

店経由だとさ

そこに

本当薄利の

手数料を載せて載せて

それを分からなくするにはどうすればいいか

3万円って言ったら

みんな買わないけど

それが1ヶ月980円でいいですよとか言うと

あれ安いんじゃない?

みたいな感じで思っちゃうんだけど

めくらましをいかにやるか

っていうのが

考えるところになっちゃうわけだよね

本当複雑なんだよね

それでめちゃくちゃ

いつまでたっても携帯の説明が

分かりにくいっていう人たちの

部分はまさしくそこだよね

手数料を

いかに見せなく

本当の正体を見せなくして

案内するか

全部それもよく分かんない

何かに入らなきゃいけないとか

そういうのも付けて付けて

それフルで付けた結果980円

みたいな感じだからさ

何にもないじゃん

ウイルスソフトとかにわけわからない

どんどんどんどん追加されてさ

で販売促進

みたいなところのために

メーカーが彼らに払うわけだよね

そういったところの部分でうまく

ごまかしながら

それを見せるっていうのが

ある意味言い方悪いけどやっぱり

ドカン屋さんの宿命というかさ

本丸が売り始めたとたん

終わりなんだよ

そうだよねだって割引いてる

値段より安いんだもん

機種によって

今はこの機種で

3万円引きとか2万円引きとか

機種限定にしてね

色限定にして

いろいろやってるわけなんだよね

でもアップルのところにいけば

全色ありますしっていう

限定のものはないかもしれないけど

通常のあるものだったら

色も全部大丈夫だし

もちろんね

割引後の値段より安いですみたいな

下取りプラグラムの

54:01

下取りに出したときに

下取り価格をアップするキャンペーンやってますとか

そういうこともあってさ

結局全然安いみたいな

例えば今度銀行を

山田電機にしてあげてさ

例えばマンキーを300万にしといてさ

355で15万でしょ

まだ15万以上買えないかもしれないけど

まぁ

マンキーになったらiPhone買おうでもいいんだよね

そうだよね

そういうことができるようになったんだよ

本当このバースの

登場とともにさ

なんか

銀行の宿命は実はもう

先恐れっていうのは業界の人間は分かってるんだよね

なんかお金っていう

価値観もさ

前ほどじゃなくなってきたよね

本当紙幣しかなかった頃

あれとかさ

稼ぎ方とか

お金の増やし方っていうのが

本当にお給料っていう形しか

あんまりなかった

時代に比べると

今ってなんかさそういう仕組みでさ

いろんなところから

ポイントだったりとか

その

仮想通貨だったりとかさ

紙じゃないものでの価値があるものがさ

いっぱい出てきたから

なんていうんだろう

なんか変わってきたよね

お金っていう

報酬っていうものに対する

価値観が

俺も

30年前に就職

まともな就職は

30からだからもっと後だけど

なんていうの

給料が振り込み型になった途端さ

数字の確認

業務になったじゃないですか

手渡しっていうのがなくなってからね

俺90年代

前半はまだバイト代も手渡し

あったりしたんだけど

数字の確認

になってきてさ

数字の

上がる下がるを見てるだけ

じゃない?お金っていうものがさ

働いたっていう

感覚がなくなったな

って思ったんだよ

その後

それこそここ10年前くらいから

仮想通貨とかさ

完全に紙幣っていう概念から

解き放たれた

観念だけの世界で

価値が上下する

みたいなところ

それに人間の心がより動かされる

っていう非常に

言い方悪いけど馬鹿げた現象っていうのが起きてるな

と思ってるんだけど

そこいったところに対して

執着する人

そこからちゃんと

切り離してもらうことを考えることができる人

っていうのはいると思うけど

本当にお金の価値なんていうのは

非常に不安定なもの

不安定よね

だからなんかね

本物か偽物かって

お金とはまたちょっと違うんだけど

本物か偽物かっていう

話があったのね

具体的に言うと

大谷くんのサインボールの

偽物がめちゃくちゃ出回ってるんだって

57:00

でそれを

そういうものを

なんていうんだろう

本物か偽物かを

官邸主の人が

言ってさ

でとにかく本物か偽物かっていうことを

世の中に偽物が

出回ってますよ

っていう注意喚起

みたいな問題提起っていうか

そういう感じの番組だったんだけど

でもさなんていうんだろう

本物か偽物かって

重要なんだけど

なんていうんだろう

分からなければさ

その人の中では

本物だなって伝え方が難しいんだけど

例えばなんだけど

大谷くんのサインボールだけじゃなくて

本当に美術館で

飾られてる

作品名画っていうか

それも偽物だったっていうケースが

何個かあるみたいで

でそれまでさ

美術館に飾られてて

すごいみんな感動してるわけよね

その絵を見て

実はそれが色の細かい官邸

っていうか絵の具のなんとか

とかっていうのを色々調べて

た結果違いました

ってなったんだって

ですごく残念です

みたいな感じでなってたんだけど

それまではさみんな感動してさ

飾ってあって

誰々の作品だって

言って何とか見て

喜んでたわけだけど

それが急にがんさくだってなった

途端にゴミっていうかさ

なんだこれっていう風に価値がね

本物か偽物かっていうので

変わっちゃうっていう

曖昧な感じ

そうだね

なんか説明が難しいけど

分かる?

でも日本の教科書でさ

落ち武者みたいな

あれ見たときに

源もより

ただかなんかのあれだって

習ったはずなんだよね

それ実はいろいろ調べたら

ただの下級武士だったらしい

であれをテストで

お題させられて

間違って試験に落ちて

高校落ちた人もいるかもしれないわけよね

大学でもいいんだけど

だからこのバカバカさ

分かる分かる

本物か偽物かに対するところの

だからなんか

重要さをね

問いかけたいというか

お金に対してもお金の紙幣が

すごい大事だって思ってるかもしれないけど

すごく曖昧じゃないっていうところと

なんか似てるなっていうさ

そこのね

やっぱりちょっとこだわるところが違うんじゃない?

っていう気がするよね

考える材料として

それはあんまり相当しなかったんじゃないの?

っていう気がするよ

なんか

例えばさすごい仏像があって

運慶作ですって書いてあってさ

超すげーなと思って見てたとするじゃん

この仕組みさ

この細部まで細かいところ

さすが運慶だよって思ってたけど

違ったとするじゃん

なんかその辺の人が

適応な人作ったものでしたよ

実はってなった時に

1:00:00

じゃあその仏像を見て感動しませんかって言ったら

感動すると思うんだよね

誰が作ったかどうか

っていう作品自体を見て

なんかそれがさ

美術館で飾られた絵を見てね

実際になんかみんな感動して

なんかこう

その作品見てね

感動する気持ちがあったわけだから

偽物

結果的に偽物だったんだけど

なんか

もやもやした気持ちになったっていうかさ

なんか急に

感動した気持ちも

なんだったのみたいな

なんていうのかな

本物か嘘かっていうのは

本当どうでもいい観点だと思うんだよね

そこそこ

そこ逆に本物だと思った人の

動いた心の方に

興味があるじゃない

観念っていうか

例えばなんか

前話した民族学のさ

第一人者の柳田邦夫さん

っていう人がさ

自分がなんで民族学に興味を持ったか

始めたかっていうね

話を書いてるのがあって

俺すごい感動したのはね

ある村に

やっぱり

魔害玉っていう石

綺麗な石を

やっぱり大切にする

文化があるんだって

あったんだよね

村に

柳田さんそこに興味持っちゃうんだよね

なんでそんな

綺麗な石を

なんかこう

大切にする

文化があるんだっていうのを

不思議に思って

若かった時に

色々インタビューしたりするわけよね

でも

みんな何も言わないんだってはっきりしたものがないと

ただ村ではそういう風に

伝わってるって言って

柳田さんもっと気になっちゃって

ほんとに一番

年取ったおばあさんのところ

の行動をずっと

観察し始めるんだよね

そしたらそのおばあさんがさ

満月の夜に山に

登る瞬間があった

黙ってついていくんだよ

柳田さんが

そしたらね

おばあさんが周りを機械を見てね

なんかちょっと

ヤバい雰囲気になるんだ

っていうのもなんか

行動が変わったぞみたいな感じ

追いかけていくと

十字架じゃないけどそういうものを

目印にしたところに行って

それをね

取ってそこに

埋めてたらしいんだよ

何かをね

それをおばあさんが去った後に

本当は良くないと思ったんだけど

自分で掘り起こしてみたんだよね

何が入ってたのかと

そしたらね

綺麗な石でもない

本当にしょうもないちっぽけな石が

入れてあったんだって

でもね

そこまで行動させるっていうところに

やっぱり興味持っちゃったらしいんだよ

石じゃないんだよ

石がどうのこうのじゃなくて

1:03:00

そこまで伝統を重んじる

人の心って何?

っていうところが

柳田さんの

一生懸けて

分かりたいことだと思った

それが

日本の民族の

根源みたいなものに

繋がってるんじゃないかと思った

よく言われる

日本人はアニミズムが強いよ

ってものに対して

精神が宿るとかさ

なんかそれって

付加価値っていうかそのものの

価値じゃなくて

それにくっついてきてる

ご利益っていうかさ

そういう目に見えない

信仰だったらね

これがあるとっていう

その信仰ってことに

たぶん

柳田さんの依頼とかそういう話じゃなくて

なんで人間が

信仰に一つの

あれを見出すんだっていうかさ

なんとも言えない

人を真剣にさせるっていうかさ

思いを

そういう

込めるわけでしょ

大谷くん信者が

大谷くんのボールにそれを

詰めるわけだよね

そういう

気持ちっていうかさ

気持ちを入れる物体が

ボールであろうがつまんない石であろうがさ

それは

どうでもいいんだよね対象に対して

だからさ

もちろんね顔作っていうか

偽物を騙して売るっていう

それは悪いこととは思うんだけど

それをさ本物

例えばだけどこれは大谷くんのサインボールだって

すごく信じて大事にしてて

それでめちゃくちゃ野球を

頑張ってる男の子とかさ女の子とか

なんか子供がいたとするじゃんね

そしたらそれをさ

偽物だよって言ったときの

それよねっていう

その子が信じててそれで頑張ってて

それでいいんだけど

確かめる必要ありましたか

っていうさ

いやもちろんダメなんだよ

詐欺を働くことっていうのはね

そうそうそう

そういうところのなんかやっぱ

俺もねそこはすごい興味あるんだよね

なんでこの人はこんなことに

興味があるんだろうっていうところに

すごく興味を俺も持つからさ

対象よりもねなんか

その人の心の動きとか

興味がなんでここに

そういう風に誘うんだろうな

っていうのに興味あるんだよね

なんか形のないもの

っていうところにさ

価値がさ

物質的なものでしかさ

だから

価値を見出せないっていう風になるとさ

すごい狭くなっちゃうよね

気持ちが

うん

落語でほら

婚約問答っていう話があるじゃない

あるお坊さんがね

有名なお坊さんのときに

たくさんの人が話を聞きに行くんだよね

そしたら

そのお坊さんにちょっと憧れを持つ

婚約屋の親父がいて

あー俺もああいう風になりたいなと思うわけよね

1:06:00

でね

ある日お坊さんがいないっていうときに

あの人は

何をねここでいつも呼んでらっしゃるんだろう

って入って行ったら

偶然

盲目の男性かな

入ってきちゃって

お坊さんちょっとお話聞いてくれませんか

ってね

でやばいって思うんだけど

とりあえず見よう見真似で

見よう見真似で

あの

なんか言ってあげるんだよ

適当なことをね

そしたらそれをありがたく思ってね

帰っていって

でまた数日後になんか来たりして

いや実はあれが

本当によかったっつってさ

あの

その人はそう思ったわけ

お坊さんと思って話してるんだけど

実際それがよかったっていうね

で適当に答えるだけなんだよ

そのこんにゃくやね

でもそれがまさしく今の

話とちょっと近いなと思ってさ

うんうん

本物かどうかってさ

実際にだから

ダイヤモンドでもさ

天然で採れたダイヤモンドは

すごい価値があるけど人工的に

作られたダイヤモンドってすごく

値段の付け方が違ってたりするじゃない

なんかあれに似ててでも

材質っていうかさ

輝きとかさ

出来方は違うんだけど

結果は一緒

でもさっきの話にも似てるね

経過が大事だよって言ってたんだ

そうだね

だからすごい

こんにゃくボンドの話は結構好きなんだけど

何もさ

分かってないのに分かったようなこと言うと

聞いた側は逆に別のこと

考えてこうかもしれない

あかもしれないっていうことで

妙に価値が生まれたりすることもあるわけだよね

人間のコミュニケーションで

そうやって常に行われてるわけじゃないですか

本当はこの意味で言ってるのに

全然違う意味で

捉えられてさ

それがその人にとってはすごく心に刺さった

とかさ

すごい俺はだから面白いなと思うんだよね

そういうやり取り自体が

人間のやり取り自体がね

なんかなんだろう

嘘だ本当だとか言うのは

なんとかやっぱりつまんないレイヤーで

そんな話をしてるなって気がするね

結局のとこさ

どっちでもいいじゃんっていうかさ

最終的にはそう

言っちゃあれなんだけど

その人にとっての価値があるものであれば

あれはどうかなって

感動するっていうところが

あるのであれば

いいんじゃないって

美術館の鑑賞だっていうものとかもさ

例えば絵の具の質がすごく悪くて

飾ってるうちにボロボロ

剥がれてきて

絵として成り立たないということであれば

価値がないってことになっちゃうかもしれないけど

それを見たときにさ

そういう物質的な問題じゃなくて

心に感動が生まれてて

違う人が再現したものだったかもしれないけど

だからといってさ

すごい価値がなくなるかって言ったらさ

その絵を見て感動してさ

1:09:00

何かを思った人だっているわけだから

本物かって

こないだそう

結構ホリエと対談した人で

300くらいの国を回ってるね

旅のスペシャリストみたいな

コンサルティングやってる人がいてたけど

旅するのはすごく

もちろん楽しいし

いろいろ

いろんな有名なものを見るっていうのは

それはおすすめなんですけど

やっぱりプロセスが重要なんですと

一番はね

その土地に行くのは何でそこの土地に行くんだ

っていうことを考えると

やっぱり下準備が必要なんだ

そこにやっぱりストーリーを作って

見に行くと全然違う

本当に

だから有名なもの

見に行くだけとかいうのは

あんまり旅としてはおすすめじゃなくて

もしそれをやるんだったら

あなたがそれこそバスとか

電車で行けるようなところで

価値のあるものがたくさんあるんだと

調べたら歴史的に

あなたの近くに有名なものは

いくらでもあると

そのストーリーを持って近くに行って

まずそういうことから始めた方がいいですよ

って言ったのが

俺の旅に対する考え方

結構ガラッと書いてくれたんだよね

背景だよね

そこを至るまでの背景を知ってからさ

それを見に行くと

本当にすごいなって思うもんね

これができるまで

だから本物のナポリタンだからって言って

ナポリタンというか

パスタだからって言って

わざわざイタリアに行かなくてもさ

イタリアの本場を持ってきて

どっか青山とかでやってる

そういう

イタリアレストランいくらでもあるわけじゃないですか

わざわざ

ナポリタンというか

ああいうところに行く必要がないっていう

そこの情報さえ

ストーリーを自分の中で作れればさ

青山で本場と同じものが食べれたり

まさにさ

セブンイレブンの金のマルゲリータ

あれがさ

実験っていうかやってたの

ナポリに持って行って

そこで向こうでさ

焼くっていうか温めて冷凍のやつを

それで出したの

おいしいおいしいって

だけどその前に

それをね

隠さないでこれは日本の冷凍食品の

冷凍ピザですって言って出した時は

ちょっとまずいみたいな感じだったの

だけどこれはうちの新商品です

っていう風に出した時にナポリの人が

おいしいおいしいって食べてたの

開発のね

いろいろ

経過っていうかさ

いろいろその番組ではやってたのね

ナポリでの実験の

現地での反応はどうかの前に

こういう苦労があってこういう風にやって

一生懸命作りましたっていうのをやってて

全部の一部指示を見た後に

私その金のマルゲリータを

食べたらおいしかったもんね

だからなんか

ただなんとなくさ

冷凍食品のピザとして500円ぐらいで

1:12:00

売ってるんだけど

なんかあの

でもさ

いつもだったら冷凍のピザそんな買わないし

素通りなんだけど

だけどやっぱりそれをいろいろ

見た結果

言ってこれだって言って買って食べたら

おいしかったんだよね

だからなんかその

プロセスっていうかどうやってこれができたのか

っていうどういう反応をみんなしてるのか

っていうので思って食べると

やっぱ全然違うもんね

旅も一緒で

ストーリーが全然変わってくるんだよね

価値がやっぱり変わってくる

ただの

なんかなんだろう

味の想像もしないピザというか

マルゲリータですねっていうぐらいの

ところからすっごくおいしいんだね

現地の人も喜んで食べるんだね

って気づかないんだねっていう風な

なんかその

でこういう風に作ってるんだねっていうのがさ

入った後で

食べたら違ったよ

コーヒーもなんかねイタリアの人が

エスプレッソは日本が一番って言うしね

それも缶コーヒーかなんかが

一番なんでしょ

すごいやっぱり

なんかねやっぱ思い込みと

勘違いっていうのが

世の中を動かしてるなっていうぐらい

ほんとそうだよ

なんかその思い込み

偽物か本物か

っていうのはやっぱりどうでもよくて

自分がそれを

思い込めればさ

それでいいんだよねって思う

なんか

幸せのハードルもそうじゃない

なんかこうじゃなきゃ

幸せになれないってずっと言ってた

ハードルめちゃくちゃ高い人でいつまで経っても

幸せじゃないからさ

だから今日ほら一番冒頭に

話したらさくださんが

厄仮眠してきた

厄仮眠してきた男浮気する

人で

それで今日やっぱり

言いたかったことの一つにさ

ちょっとさっき堀江の話したけど

堀江が昨日か一昨日ぐらいから

怒っている

40歳以上のパーカーおじさん

パーカーおじさん

なんでしょ

で俺ね

全然知らなかったの

偶然電車の帰りで読んでたら

堀江がまだなんか怒ってる

みたいな感じで書いてあって

で何で怒ってるんだろうって

パーカーおじさんの話でね

要はいい歳したおじさんが

パーカー着てるっていうのがダサいって

いうことを言ってるのかも

インフルエンサーみたいな

作家の人かなインフルエンサー兼

なんちゃって作家みたいな人

女の人だよね若目の

俺それを見る前に

その人知らなかったから見に行ったらさ

顔がいわゆる

細胞部の顔だった

だから

もうその時点で

どうでもいいんだよ

こんなお前嘘で

勝負してるような人に

言われたっていいじゃんって思ったんだけど

そりゃさておき

そこもさすっごい安い

なんかこう

メンタリティってさ

話してて

女性側だよ

1:15:01

堀江がちょっといいなと思ったのはね

それを擁護してくる

有名人の人がいたんだよね

40歳の

パーカーっていうのは

IT企業の

ファーストジェネレーション

俺たちみたいな世代だよね

70年代前半の人たちが

95、6年に

ITの

インターネットが生まれてね

商売が始まってっていう時に

その頃の人たちが当然

金ないから

適当にパーカー着たりして

それがいわゆる戦闘服になったんだって

ちょっと大げさに評価してる人が

いたんですよ

堀江もそこは

そんな大げさな話じゃなくてね

気の弱い奴たくさんいるんだと

だから

こう言われたからちょっと40歳

にもらってパーカー着ちゃいけないんだ

っていう人たちに

そんなことやる必要ないんだよって

こんな無視すればいいんだって言いたかったから

俺はこういう風に言ったんだって言ってて

そこがすごい偉いなって

気持ちいいなと思った

無視すればいいよね

そうそうそう

そんな細胞腹みたいな奴には

どうでもいいんだからって思って

なんか

別に着るよね

着るし

なんていうの

Yシャツはおじさんみたいなのと一緒くらい

Yシャツって原型みたいな

服の原型みたいなところを否定したら

何も着れない

全てがそれじゃんって

なんかその

だってさ

誰が言ってるかだよね

それをさ例えば自分の

私だったらなんか

旦那さんとかぐらいの

すごい近い人に

それはやめた方がいいよって言われたら

それでも着ると自分が好きだったら

着るタイプなんだけど

それぐらいの人に言われたら

どうしようかなってちょっと考える

だけどさ全然知らない

誰ですか

この人はっていう人が

言ってたものをさ

聞く必要がないよね

天皇が言ったらちょっと考えようかな

そういうレベルの

誰が言ってるかっていうところを

気にするところの

ポイントでさ

パーカーがダサいんだって

みたいなところじゃないよね

あのレベルが言ったら

ちょっと考えようかなって思うけど

天皇が

多分パーカー似合いそうだけどね

似合いそうだね

ちょっとそれで茄子とか散歩してるかも

私も

なんか

あんな良い人いないんだよ

わかるわかる

俺どうしても自分の民間レベルで話しちゃうけど

やっぱ正確に

いつかなりたいなっていうぐらい

人ができてる人じゃないですか

なんかあの

まさこ様を大切にするあの姿勢

20年くらい前に

馬心があったというか

怒りの会見をされた時

あの時の天皇

1:18:00

めっちゃかっこよかった

私の全人生をかけて

まさこを守りたい

素晴らしいよね

男らしい人って言われたら

絶対最初に天皇映画が出た

今のね

なんかあの強さじゃないんだよね

強さっていうか

権力的なさ

そういう意味でいけば象徴っていうかさ

日本の

本当にそういうところにいる人なんだけど

全然そういう力の

小児みたいなのは全くなくてさ

もう慈悲

慈悲しか出てこないというか

溢れ出る優しさというか

そうそう

あれ出せないんだよね

いじみ出てくる優しさと包容力

やっぱ慈悲なんだよ

慈悲

何千年と続いてる

続いてる

家系なわけでさ

すごいな

やっぱり

なんだろうね

同時に思い出しちゃうんだけど

いつも天皇の話をするとね

たもりクラブってあるでしょ

あるある

たもりクラブで

安西さんっていう

面白い人ね

私いつも

遅刻してくるんだよね

今度遅刻したら

もう

クイズだったんだ

曲を当てたら

好きな髪型に

できるっていう

あれだったのかな

それで

当てたんだよ

それでたもりが

何の髪型にしたいって言うから

僕プリンスの大ファン

プリンスにしてくださいって

言ったんで

そしたらさ日本のプリンスにされたんだよね

ミュージシャンの

プリンスじゃなくて

皇太子と同じ髪型にした

あれ未だに見ても笑える

っていうかね

太子さんが仕事行けないですよ

あれはちょっと

本当に面白かった

いやーなんか

日本って平和だな

平和だと思うよめちゃくちゃ

そういえばさ

日本の平和ノーベル賞通ったよね

過去のやつでさ

そうだね

私さ核

恥ずかしい話だけどさ

核ってそんなにたくさんないと思ってたの

核弾頭は

あんなにいっぱいあるなんて

と思って

核ってそんなに

ひょいひょい作れるもんじゃないっていうか

一刻一つでしょぐらいの

重さで考えてたんだよね

そんな簡単に

みんなが持てるものではないし

たくさん数だって作れるものではないし

だって恐ろしいものだから

っていうさ

と思ってたのにさ

そんなにたくさんあるのと思ってさ

すごいびっくりした

昨日の話で

だから

あの

長崎広島のね

1:21:01

原水爆の人たちのさ

草の根活動って言ったら失礼だけどさ

そういうことずっと

やってらっしゃるわけでしょ

戦争以降

ああいうのは

本当に

評価されるべきものっていうかね

俺はどっちも長崎出身だから

ああいう人たちの活動っていうのを

よく通算に見てて思ったけど

頭が

上がらないよね

90歳ぐらいのさ

平和島に行ってさ

話をしてさ

最後に

人類を滅ぼさないで

っていうことをさ

言ったでしょ

持つべきではないって

亡くすっていうところまで

本当にもうそうだなとしか言えないよね

あれを聞いたときに

処理するだけでも

何百円でかかるらしいからね

だって処理するにしたって

何個の話じゃない

何万個の話なんでしょっていうところをさ

人間

なんでこんなもの作ったんだろうな

っていうさ

でも

なんだっけあれ

一番最初に作った時の目的って

そのためじゃなかったっていうかさ

だったっていうのもあるし

でもなんか

必要ないよなってやっぱり思うよね

その戦争

いくら戦争にしたってこんな死に方はない

っていうさ

あれを聞いて

響けばいいよね

今本当に戦争起きてるしさ

世界で

本当に

まあさっきの共産

資本主義じゃないけどさ

あの

なんていうか

資本主義が全ていい

っていうわけじゃなくて

修正資本主義みたいなので

ずっと変化はしていくと思うんだけど

俺ねずっと石原慎太郎って

苦手だったんですよ実は

ずっとね

なんでかっていうとやっぱりちょっと

差別的だなと思う瞬間があってさ

ずっと都知事やってた人だよね

そうそうそう

慎太郎ね

で一方でねただあの

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