00:00
本日も、ゲイで茶を沸かす、始めさせていただきます、MCのシュンでございます。
茶窯のマッキーでーす。はい、ということで、イエーイ! マッキー、いつもイエーイ! ギャルだからね。そう、唯一なのよ。他の二人はやらないんですよ。
あ、そっか。ちょっと恥ずかしい。そんなことない。マッキーらしく今後も言ってください。はい。はい、ということで、この番組は、お茶の間の皆様にMCと
しゅうがわり茶窯が、わちゃわちゃと身の上話や妄想話を繰り広げる、おしゃべり人情バラエティ番組となっております。
ということで、マッキーね、えー、実はこのゲイ茶以外にも、ポッドキャスト番組やっておりまして、そうなんです。あの、しゅんぴーさんの番組に出て、あの、ゲイとこっていうね、番組があるんだけど、我々の姉妹番組。
そうそう、それがもう楽しすぎて、なんかこう顔を出さずに好き勝手話すこの快感。二人で話すんじゃなくって、誰かが聞いてくれてるっていう、なんかそれがもうすっごい声の発信っていうのにはまってしまって、で、まあこのゲイ茶も始めさせてもらって、それだけじゃ飽きたらず、あの、冠番組を始めさせていただきました。
はい。で、その名が、えっと誰か私を止めて西巻ラジオ。ぱふぱふー。誰も何も言わないから。
はい。で、そのニッシーっていうね、お友達が、あの同じくゲイとこで、僕の次の回に出てるあのセラピストの方なんですけど、その子と二人であの冠番組始めて、おそらく毎週日曜8時から今も配信をしているはずなので、
はい。ということで西巻ラジオでね、西巻がカタカナ、ラジオがレイリオです。レイリオがアルファベットで、はい、あの是非スポティファイ、アップル、ポッドキャスト、はい、様々な媒体で配信しているのでよろしくお願いします。よろしくお願いします。
ということでそんな、もう二番組やってるまっきりね、お忙しだと思いますが、いつの間にやら。トークテーマもね、よく用意していただいてるなって感じですけど、はい。今回もトークテーマご用意いただいて、今回は何ですか?
はい、今回はオープンリレーションシップです。出ましたオープンリレーションシップ。ねー。これはもう、どうなんだろうね、言葉としてゲイの人たちはね、多くの人たちが知ってると思うけど、そうだね。ノンケというかストレートの世界ではオープンリレーションシップっていまいちちょっとこう言葉の定義もね、聞きなじみがない方もいるかなと思って、
ウィキペディアにですね、オープンリレーションシップの定義載ってましたんで、ちょっとこれをお話ししたいと思います。オープンリレーションシップはですね、日本語では開かれた関係などと訳されることもありますが、当事者が互いに相手が他の人物と恋愛関係なり、親密な性的関係を持つことを受け入れ、容認、許容することがあらかじめ合意されている関係ということで、難しい。
03:02
ちょっと今漢字が多くてあれなんですけど、要は自分の恋人、ないしは結婚相手以外の人とデートをしたり、それ以上のね、性的な関係を結んだりということをお互い許容するということで、よくね、浮気と何が違うのっていう形ですけど、浮気はもう一方的というか、
そうだね、黙ってやるしね。
そうそうそうっていうものに対して、お互いが合意の上、他の人とそういった恋愛関係、性的関係を結ぶっていうことがオープンリレーションシップなので。
そうだね、だから普通に彼氏いなくて、いっぱいいろんなところで関係を持つとは違くて、ちゃんと固定の相手がいるんだけど、その二人も多分体の関係もあるんだけど、それ以外のところもお互い、恋愛関係ではなく体の関係なりデートしたり、そういうのをするってことだよね。
そうね、あともうお互いがそういった体の関係もなくなっているケースもあるっていうか、どちらかというとなくなってからそういったオープンリレーションシップが始まるケースも結構多いのかなって感じなので。
なんかゲイ界隈だとさ、結構10年続くカップルってそもそもすっごい珍しいけど、いたとしたらそのセックスレスになってないカップルって僕正直聞いたことないくらい。
でもすっごい家族みたいないい絆を持ってて、関係性は素晴らしいんだけど、やっぱ体の関係ってやっぱりねだんだんドキドキが少なくなっていくと薄れていったりするけど、そういう時に人間関係というかそのね結びつきはすごく大切なものだから体の関係だけ違うところで満たされるようにしている人たちがこういうオープンリレーションシップがハマってたりするのかもしれないね。
そうだね。なんでまあ理由が多分それぞれいろいろあると思うんですけど、結構こう日本だとまだまだなかなか受け入れられてないオープンリレーションシップだけど、海外だとねセレブの人たちはそういったオープンリレーションシップっていうのが、ゲイカップルだけじゃなくてストレートの人たち。
例えばアカデミー賞ですごく話題を重なったウィル・スミスがですね、この夫妻はウィルと私は自分たちの望むことは何でもしていいの。なぜなら私たちは互いに信頼し合っているから自分たちの場合はオープンリレーションシップというより大人の関係ねって奥さんのジェイダー・プーケット・スミスが言ったりとか。
アシュトン・カッチャー&デミー・ムーマンの夫妻って知ってる? わかんない アシュトン・カッチャーって顔見ればわかるかな。いろんな海外ドラマにも出たりしてるんだけど、この夫妻とかもオープンな自由恋愛を認める結婚っていうのをしていると。
それを公に言ってるってことだもんね そうそう結局破局したんですけど。でもまあそういった海外ではこういったような関係っていうのは、そうだねグラットピットとかもそうなんだ。アンジェリー・ジョリーナとかもそう言われてるから
06:04
結構まあその欧米だとそういった関係性も一定ね。なんか市民権を得てる市もあるんだけど、日本だとねなかなか なじまないよね。なんでなんだろうね。海外は結構そういう開放的な感じなのかな。
ねえ人によっては、まあ全員じゃないけど人によってはそうだけど、僕はやっぱりこう日本ってすごくなんか一夫一妻制。一夫一妻制の部分のところをすごくなんか大切にしている市があるなと思ってて。お堅いよね日本ってね。っていう俗に言うね。なんかその離婚みたいな部分のところもさ、アメリカだともう全然離婚なんてごくごく当たり前で。カジュアルな。
そうそうステップファミリーって言葉があるくらいさ、なんかこう前妻の子供と一緒にこうなんか今の自分の子供を育ててみたいなのが全然当たり前じゃん。でも日本ってまだ離婚もさ、まあ昔よりはあれかもしれないけど、まだなんかちょっとかわいそうなものとかさ、そういう感じにとらわれちゃったりしてて。
親世代がさ就職して一個の会社でずっと勤め上げるみたいなさ、それが今転職がさ別にいいことのようになってきてるけど、だんだんそうなるかもしれないけどね。価値観が変わって。
そうだね。そういう意味ではなんかまあ僕はなんかこの日本でなかなかこう浸透しないなっていうのはそういうなんか日本の一つのものをずっと伝統文人で守っていくみたいな構成がそうさせてんだろうなと思うんだけど。
なんかさ一つのことを長く続ける美みたいなものがさ日本人って強いかもね。コロコロ変えることってやっぱりね飽き性っていうかなんか悪いイメージで取ってるよね。
そうなのよっていうところがあって、そもそもまあ日本に限らずさ結婚制度そのもの自体も僕はなんかその人間が作り出した制度だから動物の世界で言えばさもう別に結婚というよりはオープンレーションシップみたいなものがめちゃくちゃ当たり前じゃない?
子孫を残すことが大事だもんね。動物としては そうそう。動物としてっていうことだからなんか人間が作り出した制度でなんかこう今自分たちはそれが常識だと思って生きてるからオープンレーションシップを受け入れられてないけどまあなんかそれって結構人が勝手に作り出した制度だよなっていうので
自分はオープンレーションシップに関して反対か賛成かっていうとなんか自分がやろうとはあんまり思ってないけど人がやってることに対してなんか全然否定的な意見はあんまりは思ってない
僕も喋り場みたいに逆の立場に立ちたいんだけど全く同じなんだよ。自分はできないけどやってる人の話とかすっごい聞くのも興味あるしむしろそれでいい関係が築けるならどんどんそういう成功事例を出していっていただきたいなっていう
マッキーのその知り合いとかはどんな感じなんですか? そう一人友達でオープンレーションシップを数年前からも始めてるというか子がいてその子そもそも海外に留学してたこととかがあって
09:13
前から日本人ぽくないなとは思ってたんだけどその子は付き合う時に告白すると同時にオープンレーションシップでいいですかっていう話をするらしくて一番最初に言うんだった。ダメな人とはもう自分も無理だからそれで諦められるらしくて
だから付き合う人が別に海外の方が好きなわけじゃないんだけど自然と海外の人の方がそういう感覚を持ってるから外国の方と付き合ってるみたい
そうなんだなるほどね。ゲイの人? そうゲイの人ね
ああじゃあやっぱりなかなか日本人だと付き合う当初からそう言われちゃうと逃げられちゃうというか
そうそうそう
だから外国の方だとそういうのを受け入れる人は受け入れるんだね
そうでその子の話で聞いてびっくりしたのは海外のゲイだとオープンリレーションシップが8割かちょっとわかんないけどかなりの割合を占めていて
むしろオープンリレーションシップじゃない人が居心地が悪い。ハラスメントみたいになってきてるんだって
マジで?
付き合う時にそれが当たり前だから僕そういうの無理ですって言ったら今時そうなんだみたいなぐらいのちょっと居心地悪さみたいのあるらしい
ああそうなんだ
日本とは真逆な
なるほどね
そうなんですって
いやでもなんかどうなんだろうね日本でもそういう風潮が来るのかどうなのかっていうとね
でもさ身近な自分たちの感覚で言うとやっぱり僕の中では結構付き合い始めは割と燃え上がって
でも1年とか経ってくるとそういう体の関係がだんだんなくなってきたりっていうのが今まで多かったのね
今の人とはそうならないと信じてるんだけど
でそういう時に浮気したくなっちゃうじゃんどうしても今の人とやらなくて自分だけで処理してるって結構さ若い時に辛いことだったから
その時にオープニングレーションシップがあったら体の関係はなくても好きだったからそういうそういう関係もありなのかなと思っちゃう
なるほどね
そうか自分一人だと満たされないものを他の人に求めてっていうところね
これは僕の知り合いにもいるけどその人もゲイで同じように日本人とか外国人問わず付き合いたいっていう人に対して自分はオープニングレーションシップって言うんだけど
そうかやっぱねいろんな人とやっぱりその関係を結びたいみたいな思いがあるみたいで
みんな多分本音では思ってるよねそれの度合いが違うのかな
別に我慢できるなら一人の人と付き合うし我慢できないから誰とも付き合わないかもしれないし付き合ってて隠してそういうことやってる人もいるだろうし
12:04
それをオープンにするって今の3つに比べてすごい潔いよね
まあそうだよねそれはでも本当に黙ってやるっていうよりは潔いなっていう感じがあるんだけど
それこそ性欲的な部分のところも関係してくるのかどうなのかも結構知りたいというか
性欲が強い人ほどオープニングレーションシップ求めたがるみたいな
求めたがるのかな
それはあるんじゃないやっぱりあんまりない人がそこを求めないだろうから
なんかそのかっこいいなとか素敵だなって思う人は世の中もちろんいっぱいいるけど
その人となんか体の関係まで行きたいなって思うってもちろん20代の時はあったかもしれないけど
もう30後半だからなのか全然僕はもうないんだよね
僕今の立場で言うのもなんだけどちょっと前まで街歩いてる人見ていいなやりたいなってずっと思ってたよ
こっちから言うとマッキーの反応の方がマジョリティというか
ダイタスだから僕がそれがいいとかキレイにしてるだろうお前みたいな感じになるかもしれないけど
だからその性欲的な部分もオープニングレーションシップの関係あるのかなと思ったりとか
あるとは思うし付き合っている関係を大切にするためにも外に体の関係を求めるって
ある意味すごく誠実というかいい考えな気もするよね
そうだからそこで重要になってくるのは各個人個人の嫉妬心とか独占欲とかっていうものに対してどう折り合いをつけるかみたいなところじゃん
言葉では理解できるって言っても実際今付き合ってる相手が
誰かとやってきて今日やってきたよとかって言われたらもう悶々とすると思う
付き合いたてのマッキーにあれだけど相手がマッキーよかったらこれからマッキーとの関係もすごく大切に続けたいと思う
だけどよかったらオープニングレーションシップにならないかって
そんなこと言わないでほしい
そこはマッキーの気持ちとして何が出てくるの?感情として
僕だけとやってほしい
単純に他の人とやってることに嫉妬しちゃうし悲しいかなまだ
これリスナーの皆さんもねもし付き合ってる人がいたとしたら相手からそう言われた時どう思いますかっていう
だけど逆に好きすぎてそれが相手が求めてることでそれを拒否したら別れるとかってもしあるんだったら絶対認めると思う
ああそうなんだ
そんな体の関係ごときでこの関係を壊したくないなって今思った
思ったかそうそう結構そこを本当に自分ごとに捉えてねやってくれたと思うけど
かといって絶対嫌だけどねやりたくないけど今のところは
今のところねもちろん進んでそれを推進するわけじゃないけど
まあもしそれで関係が終わるぐらいだったらもう認めるかもしれないなとね
15:02
そうそう
そうなのかもねだからオープンリレーションシップをやっぱり提案されているそのカップルたちって
もしかしたらそういう変遷を辿ってるのかもしれないよね
もしかしたらどっちかの思いがね強くてそういうのもあるかもしれないね
でなんかその本当にマッキーが言ってくれたように体の関係ごときみたいな部分で別に心まで持っていかれるわけじゃないのであればいいんじゃないかみたいな
でもねそこがちょっと問題というかその友達に聞いたのオープンリレーションシップやってて
体の相性が良くて何回も会う人もいるって聞いたらやっぱいるんだって
で体の相性が良かったりそういう最中って相手のこと好きにならないって言ったらなるっていう
だけどなるけどそれは付き合いにはいたらないし自分の中でストッパーをかけると
で相手がでもすごいやっぱなっちゃう時があるらしくてその時は
疲れちゃう時ね
そうやっぱり離れるようにしてるんだって
向こうからすごい優しくきたら相手関係をもうちょっと断ち切るんだ
そうやっぱ体から入る恋愛も絶対あるじゃん
そうなんでねだって心と体つながってるって散々言うもんね
そうそうそうそれがさ何回も重ねてお互い好きになっちゃったらもうただの浮気になっちゃって
今までのものを解消することになっちゃうからそこがやっぱりね難しいところなのかなとは思った
そうねだからそれで言うとオープンリレーションシップと似て非なる言葉として
ポリアモリーっていう言葉があるんですよ
初めて聞いた
本当?なんかその一夫一妻制みたいな
その一人の人と関係を結ぶのがものがみ
単独って意味ねものがみって意味で
それとは違う複数の人たちと恋愛関係を結ぶ主義者のことをポリアモリーっていうんだけど
なるほどね誰かの話でそういうの聞いたことあるわ
なんか一人の人に2人彼氏がいて3人で成り立ってるけど
別にそれぞれの彼氏と彼氏が別にくっつくわけじゃなくって
その一夫多妻的なね
そうそうそう
ああそういうのあるんだ
あって
贅沢だね
それいいね
めっちゃ良くない?
めっちゃいい
なんかそこをさ日本でもマスコミとかにも取り上げられて
前になんかドキュメンタリー番組見たんだけど
もちろんその日本の法制度としては認められてないんだけど
あの本当にね一人の旦那さんと2人の奥さん
かつ2人の奥さんのそれぞれの子供がいるのよ
で5人か6人ぐらいで住んでるんだ
一緒に住んでるんだ
面白
でこれが壮絶だなと思ったのが
出産時の時に必ず自宅出産で
相手の女性の出産の子供をもう一人の女性が取り上げるんだって
面白
そこで結びつき作るのか
そこで結びつき作るんだって
相手の子供を自分が取り上げるっていう
取り上げるってだから出産時の時
家族っていう認識を持つんだそこで
っていうことを意識してるって言ってて
奥さん同士もだからある程度仲いいというか関係性が
18:01
今となってはね
でももちろんやっぱりそれをその旦那さんから提案されたというか
当初の時はものすっごい嫉妬しんで
もうギスギスだったみたいなんだけど
今はそれを超える関係になってるっていうことなんだよね
そんな性高齢あるんだね一緒に住んで
そうっていうぐらいがあるから
ポリアモリーもそんな理解できないって思う人もいるかもしれないけど
なんか剛に従えばねっていう話に人ってなるのかもしれない
でもどっかのIT社長とかさ意外とあると思うんだよね
なんでIT社長出てきたの今
なんかIT社長っぽいなと思って
最先端のトレンドをちゃんと自分の生活に取り入れて
僕なんか若干知り合いの知り合いぐらいで
そういう人いるんだよね
ああそうなんだ
その女性ででもちゃんと認知もされて
認知されてるのかな
本妻はいるけどそうじゃない
けど子供もいて一緒には住んでないよ
だけどちゃんと面倒も見てくれてるみたいな
それも別に誠実だと思うんだよね
そうね江戸時代だったら
当たり前のようなお殿様が一夫多妻制でってやつだったからね
確かにさすっごい極端な人だけど
そのさめちゃくちゃ魅力的な一人のさ
男なり女性なりを
一人の人が独占しなきゃいけないっていうことも
それはそれでなんか機械ロスっていうか
もったいないみたいな
ほんとだよね
そんな素敵な方なんだからね
いろんな人に分け与えていただきたいよね
こちらとしては
そうっていうのもあるかもしれないから
これからでもだんだん進んでいくのかな
どうなんだろうね
こういう自由恋愛の形がね
それで言うとなんか
なんだろやっぱりまだ法制度としてさ
ゲイの世界
同性愛の世界ってないから
なんかそのある意味男女の中よりも
自由的な部分があるじゃない
そういう意味で言うと
ポリアモリーとかオープニングシップっていうのが
なんかゲイの中でどんどん普及していくのか
それともまあ
あまり日本じゃ普及しないのかっていうか
子供がやっぱいないし
一緒に家を買うとかたまにあると思うけど
二人を結ぶというか
束縛するものがあまりないからさ
なんかどうしても
そういう関係性にいきそうな気がするんだよね
これからだんだん
一つとしてはそういうのもあるじゃんってなるかもしれないしね
長続きする秘訣になるかもしれないね
そうだね
でもなんか別に否定するわけじゃないけど
いざ自分が
相手がそういう選択したいってなった時にさ
どうなるかっていうのは
考える機会になるかなと思って
確かに
多分あんまり好きじゃなかったら
別れようになっちゃうかもしれないし
そうだね 一つのきっかけになるかもね
好きであれば好きであるほど
相手の考えを受け入れようとして苦しむかもしれないけど
認めることもあるんじゃないかなって
それが恋愛というよりは
家族愛みたいな部分の感情にもなっている人にとっては
21:03
ちょっと受け入れようという発想になるかもしれないよね
なんかちょっとリスナーの人の意見とかも聞いてみたいね
本当にオープニングシップポリアンボリーとかね
ゲイにとどまらず
そういう実践者とかもしいらっしゃったら
例が欲しい
聞いてみたいなぜそういう経緯に至ったかとかね
どう思っているかとかね
募集しておりますので
番組では皆様からメッセージ
ぜひどしどしお寄せいただければと思います
番組概要欄にありますメッセージフォームよりお寄せください
またSNSもやっているので
よかったらリットリンクというプラットフォームから
フォローしていただけると嬉しいです
ということでマッキーね
また面白いテーマを持ってきていただいてありがとうございました
いえいえすごい興味深いテーマですね
ということで今回はこの辺で置いとまさせていただきます
今回もシュンとマッキーでした
ありがとうございました
またね