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今年も芸茶イベントの開催が決まっております。大阪は10月14日土曜日2部制、東京は11月14日土曜日昼のみの公演となっております。
大阪2部の公演内容は、1部2部ともに違う内容になっておりますので、ご都合のつく方は、ぜひ投資チケットをお買い求めください。
チケットの販売ページは、このエピソードの概要欄に載せております。
東京、大阪、それぞれのチケット販売ページがございますので、ご確認ください。
皆様とお会いできるのを楽しみにしております。
この番組は、お茶の間の皆様へ、MCしゅんとしゅーがねで登場する3人の芸茶カマが、身の癒や話や妄想話をわちゃわちゃと繰り広げる、おしゃべり人調バラエティ番組です。
今週はお便り会で、月、木、土曜日の3回にわたって配信してまいります。
では、木曜日のお便り会、どうぞお楽しみください。
芸術聴講キャスト
ラジオネーム、なこさんからいただきました。
芸茶の皆様、こんにちは。初めてお便りを送らせていただきます。
なこと申します。20代の女性です。
桃山昌司さんの番組内でのコラボや、織に触れ、にじみ出る桃山の皆さんの芸茶愛から興味を持ち、この番組を聞き始めました。
ありがとうございます。
今はまだ過去回から遡っている途中です。
今回お便りを送らせていただく内容は、元彼とのセックスをめぐるすれ違いに関する話です。
芸茶の皆様に何をどのようにコメントしてほしいのか、どういう相談なのか、そもそも相談なのか、自分でも分かっていないし、まとまりが見えていない状況ではありますが、
人に言いにくい話をこの場を借りて、吐き出させてほしいだけなのかもしれません。
ただ皆様がこのお便りを読んで、どう思われたかは聞いてみたいなと思っています。
なお、文量からお察しですが、とにかく長いので、必要に応じて端折っていただいて大丈夫です。
ということで、非常に長文のメッセージをいただいているので、
すごいです。書くの大変だったと思います。
本当にご丁寧にありがとうございます。
なので、途中から端折って大丈夫ですということなので、こちらの方で概要だけをお伝えしていく形にはなるのですが、
私と元彼が別れた原因の一つは、セックスをめぐるすれ違いかつその折り合いなさでした。
私はキスやハグは好きですが、セックスはあまりしたいと思わない。
というか正直なところ苦手意識や忌避意識があるタイプ。避けたいということですね。
ただ相手がしたいならその望みには応じたいと思うスタンスでした。
しかし後ほど述べますが、このスタンスは元彼とお付き合いしている間にある時期から由来でいきます。
一方の元彼は彼女とはセックスをしたいかつ性欲は旺盛な人です。
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彼の場合スタンスに変化はありません。
以降時系列に沿って何が起こったかをお話しします。
概要をお伝えさせていただくと、まず初期の段階では焦りと後ろめたさがあったということで
ナコさんがお酒を飲んでないとちょっとセックスができなかったり
よっぽどすごいしっかりしたムードがないとできないっていう
正気じゃセックスできないみたいなことをお伝えしたので
元彼さんとしては酔わせてまではやりたくないみたいな
理解を示してくれたことに感謝をしつつも
彼の欲求が満たされていない時点で我慢が発生していて
いつかは破綻するだろうという予感はしていたそうなんですね
かつ求められた時に断る分だけ相手に我慢を強いる
後ろめたさとか焦りを感じていたっていうのが初期の段階
そこからターニングポイントが2つあって
一つはSNSとかでXをはじめ
女性を性作主とか性差別的に見る投稿などがいろいろあると
それを見たことを機に女性経験がなくて
アダルトコンテンツを浴びてきた元彼さんに対しても
コンテンツに描かれているものと符号する部分みたいなものを
感じてしまったそうなんです
おそらくアダルトコンテンツでやっているようなことを
自分にも求められてしまっているなみたいな
そういった元彼の視線とか
女性的にまなざされることに
強い恐怖とか拒絶感を覚えてしまったっていうのが
ターニングポイントの一つ
2つ目は付き合って1年の旅行で
そういった気持ちがほぐれることもないのに
旅行に行くってなった時に
やっぱり触れられたくないって思ってしまった気持ちとか
元彼からなぜ応じてくれないかとか
セックスできないんだったら付き合って意味があると思えないと
言われてしまって
それが決定的な引き金となり
別れを決意したというターニングポイントがあったそうなんですね
付き合って1年の旅行を迎えた前にも
ナコさんの家にあげるのも
ちょっと億劫になってしまったりとか
元々好きだった手をつなぐとか
キスとかハグすらも
ちょっと拒絶的な傾向になってしまったりして
とにかく自分の中で触れられるたびに
心が削れて離れていって
拒絶反応がますます高まる状態になってしまった
というところがあるそうなんですね
ナコさん自身
関係破綻の要因分析までしてくれて
すごいね
一つ目はスタンス優先順位のギャップと
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根本的な価値観の違いということで
元彼はセックスが充実していることが
他の関わりを支えるという価値観
ナコさんはセックス以外会話など
そういった充実がセックスへの安心感を支えるという価値観
この価値観のずれ
セックスそのものに求める元彼と
セックス以外でそういう部分が
満たされていくという価値観のずれ
元彼は相手に合わせる発想がないタイプ
ナコさんは相手に合わせるタイプだけど
セックスに関しては譲れなかったという折り合いなさ
みたいのが関係破綻の要因の一つ目なんじゃないかということと
二つ目は一人で抱え込んでしまって
べき論にすごく抑圧されてしまったという風に書かれてあって
こういったネガティブな話題を
一人で悩んで消耗してそっけない態度を取ってしまった
元彼さんに相談ができなかったということと
セックスに応じるべきというべき論で
感情を抑圧した結果
根本的な原因に気づくのが遅れたという
この根本的な原因というのが
元彼さんの経験不足による
技術的な問題で痛いとか
あまり気が進まないプレイとかを提案されて
うんざりしてしまったというような
要は元彼さんとのセックスが苦痛だったという風に
書いてたんですよ
その根本的な原因を正直
応じるべきというべき論で抑圧して
見てみぬふりしてしまったというところが
関係破綻の二つ目の原因としてあるんじゃないかと
そういった要因分析をして
正直にお前とのセックスは苦痛なんだよって
叫んでたらどうなっていたかという風に
書いてくださってるんですけど
今回の元彼との件でだいぶ懲りてしまい
今後パートナーを持ちたいとは思えなくなっているのですが
パートナーはともかく人間関係一般に通じる
アドバイスがあればお聞かせください
参考にさせていただきます
ここまでお見いただきありがとうございました
煮るなり焼くなりご自由に調理していただければ幸いです
今後の更新も楽しみにしております
本当に感情移入したというか
なこさんの気持ちになることができました
これだけいただいて
すごいね、でもご自身が当事者なのにさ
冷静に分析できて
こういうところが原因だった
たどり着けているのがすごい
これだけ分析して
心の中で一区切りつかれているのかなと思ったら
別れたことに後悔はないんだけど
当時の記憶の断片が揺ぎっては
苦しくなってしまうことがあるみたいで
僕はさっすりに
元彼の気持ち、要望に答えられなかった自分
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というものに対しての
思いもあるのかもしれないし
僕は純粋に
セックスに対しての嫌な気持ちが揺ぎってしまっている
そこに対しての苦しみもあるのかな
と思ったりしたけどね
セックスが楽しいとかいい思い出じゃないという時点で
トラウマに近い
セックスイコール我慢しなければいけないとか
そういうインプットがされている気がして
その状態で次に行こうとか
なかなか思えないもんね
全員じゃないんだけど
対男性になった時に
セックスに対しての追加が少なくても
求める度合いは人によってはあると思うから
その時にどうしても一連のことが揺ぎってしまうのかな
というのはあると思うんですけど
こういう同じ気持ちの男女問わず
そういう人って少なからずいると思っていて
セックスって相性が良ければいいんだけど
そんなにぴったり合うってことってなかなかないと思うんだよね
頻度だったりやり方だったりとか
でも性って本当に言いづらいじゃない
それを言ったことで相手を傷つけてしまうとか
関係性が壊れるとか
普段隠しているものだからこそ
二人の間のことなのにちゃんと話し合えない
これが正しい紹介か分からないけど
セックスエデュケーションっていう
Netflix作品があってもっとポップで
面白おかしく描いている部分もあるんだけど
結構本質的な性の悩みとかを
引き出している部分もあって
セックスセラピストの人の話なんだけど
軍造劇という高校生の
性を取り扱った作品を見ることで
ヒントってあるんじゃないかなってちょっと思いました
なるほど
性ってただセックスその現象そのものじゃなくて
なこさんが言うように
普段の関わりとか
触れ合いとか愛情表現とか
そういうものの集大成として
やっぱりセックスがあると
お互い心地いいものになると思うんだけど
そこをちょっとスキップしてしまって
セックスだけをフィーチャーしてしまうと
やっぱ削られていくと思うから
いまいちセックスって何のためにするんだっけ
どういうものなんだっけっていうのが
個人的には結構セックスエデュケーションを
見ていただくと
ヒントあるかなってちょっと思いました
なるほどね
ちょっとそういう
性的搾取みたいな感じのコンテンツじゃなくて
本当に性に真剣に向き合っている
コンテンツに触れることによって
いまいち自分自身と向き合ってみるみたいなね
そういう性のコンテンツって
本当にそこだけをフィーチャーしているから
関係性も何もあったものではないじゃない
ただのその映像とか行為だけど
やっぱり本来セックスって
この人のことが好きとか近くにいたい
触れたい
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その急遽系がセックスだとやっぱり思うから
そこの根源的な意味というか
それをちょっと思い出させてくれるような
何かいい情報を得たり
あとは一回距離を置いて
気持ちを落ち着かせたりとか
絶対やらなければいけないことじゃないし
セックスがなくてもいい関係って
十分築けると思うし
なんか一回ね
もとかりに申し訳なかったとか
っていう気持ち取っ払ってほしいなって思いました
そうですね
パートナーを持ちたいと思えなくなってきている
パートナーがいることが前では全然ないんですけど
セックスっていうところがきっかかっちゃって
もし新たな交際関係みたいなものに
足を向けられないってなっちゃってるのであれば
僕はやっぱりあらかじめ
セックスが苦手なんですとか
あまりセックスしたいと思う思いが少ないんです
ないんです
っていう
アセクシャル
思った
セクシャリティーの方たちと話してみるのも
もしも話されていたらあれなんですけど
根本的な解決になるかはさておき
一つの選択肢としてはあるのかなっていう風には
そうだね
思ったりした
ヒントにはなりそうだよね
女子さん自身がアセクシャルかどうかはさておき
まだわからない
セックスに対してのいい経験があれば
今後それが心地いいと思えることも
十分あるだろうなって思ったの
元彼さんとの相性が悪かっただけで
だから結論を急ぐ必要はないけど
こういう考えの方たちいるんだって聞くのは
やっぱりいいよね
そう
っていうのは
最初からどうしてもやっぱり
そこがいずれきっと
デートを重ねたうちに求められるんだろうな
とかっていう風に嫌だったら
最初からやっぱり
性的欲求が
ないとか少ないっていう
人たちと会うのも
一つ自分を守るスペースとしてはいいのかな
前の日からそう思うんだけど
自分が居心地がいいと思えるところに
いかに身を置くか
本当にそうだと思う
人間関係一般に通じるアドバイス
聞かせてくださいって書いてるけど
本当に常々そう思ってる
ノリが合わない人と無理に
愛想笑いでいる時間を
大学時代4年間そうだったから
分かるよ
超青春ど真ん中の時に
なんであんなことしてたんだろうって思って
我慢してね
みんなに合わせてね
今はもうさ
友達だったら主者選択できるから
確かに
いかに居心地がいいところに身を置くか
我々最たるものだよね
ゲイの友達とつるんでて
その中でもより会うことをつるんでて
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自分が無理をしないで
自分らしくいられる場所を
確立していってるじゃない
恋愛もそれと同じだよね
自分が性的対象に見られるのが苦痛だと思うんだったら
そう思わない人たちと一回出会ってみて
そういう中で新しい気持ちになるかもしれない
それはなんか
そういう居心地いいところは
いきなり最初からは見つからなくて
僕もため会行ったりとか
飲み屋で知り合った人と
ご飯食べたりとかしてたけど
もうガッチリ当てはまる人に
最初からフィットしたわけじゃなく
そうだよね
今の居心地いいなと思える人は
一人見つけて
その人の周りの人間関係に触れたら
めっちゃ居心地よくてみたいな
今鶴式でね
言葉はあれだけど
そうだね
そういうちょっと
フィーリング的に
いい人たちといかに触れていくか
そのコミュニティが
どんどん強化されていくように
してるからこそ
すごい今生きてて楽しいなと思えるし
素晴らしい
すごく自分の生きてるなっていうのを
生き甲斐になってるんですけど
だからいきなりは見つからないかもしれないけど
こんな素敵な人もいるんだっていう人がね
いるかもしれないっていう
期待は捨てないでほしいなと
本当に
思ったりしますけどね
そう思うと
恋愛って本当に一対一の場でしかないからさ
社会からある意味隔絶されたとこで
より深く向き合っていくじゃない
悪い方向に行く時ってどんどん行っちゃう
そういうちょっと開けた場所で
居心地のいい人たちっていうのがいると
こういう多分意見も聞けるだろうし
私別に今の人に縛られなくていいんだみたいな
もっと心地いい関係ってあるのかもとか
視野が広くなるとさ
いいかもね
なこさんいい意味でも
こういうシーンでは
悪い意味でも
分析されて
物事を一つ深く振り下げていくタイプだから
すごく素敵な方なんだけど
こと恋愛においては
自分が苦しくなることもあるんだろうな
と思って
ぜひなんかちょっと一回
広い視野で
居心地のいい居場所が見つかると
いいなと思いますね
そうですね
じゃあちょっと他の
チャターにも聞いてみましょうかね
トトメスから
なこさん
長文お便りありがとうございます
大作でしたね
で私の脳内では
桃山少子の森田さんが
の声で
ずっと読んではいたんですけれども
まずは
お疲れ様でした
心と体って
なんでこんなに結びついてるんだろう
っていうぐらい
ですよね
セックスができないから
関係が崩れることもあるし
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なんかいろいろ考えさせられましたね
パートナーとの関係
今は
ゆっくり休んでくださいと
私はまず思ってます
望まない行為
私も最初に付き合った相手と
エッチするのってすごく苦痛だったんですよね
めちゃくちゃ態度悪かったと思うんですよ
求められることも不快だったんで
めちゃくちゃ分かるんですよね
他のことはまだ良かったんですけど
セックスって断る続けると
罪悪感みたいなのもあるし
なんでこんな自分が
罪悪感を持たなきゃいけないの?
みたいなのもあるし
とはいえ
この現状で
友人たち見ても
断り続けるのも問題だよな
っていうのをすごく感じて
だからいろいろな重責を負われてた
持たれてたっていうのは感じております
でもアドバイスって言ったらあれですけど
私も結局
自分が居心地いい場所でしか居られないというか
居心地いい自分でしか居たくないなって思ってます
今後パートナーがもしできたとして
またセックスの問題に直面するかもしれないんですけど
私も友人の関係でしか今
すいません 語れませんけど
この人と居るときの自分が好きだなって思える
それはわがままになれたりもするし
すごくいい人間になれたりする場面があって
それを引き出してくれる人と居るときの方が
居心地がいいなって
思うので
少しでもそういう自分で居たい
そういう自分で居られる場所を選んでいきたいな
って思ってます
相手に合わせていくって
生活していく上では必ずどこかで出てくるんですけど
仕事とか
でも一番身近で大事な人ほど
少し肩の力を抜ける
相手であってほしいなと思ってますので
いろいろまずは抱えてきた
罪悪感とか課題とか問題とか
まず手放して
今は自分がしたくないことはしない
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好きで居られる自分
居心地よく居られる自分
ものを引き出してくれる人が身近にいたら
それが恋人とかじゃなくても
そういう人と選んで
少しずつ傷を修復していけたらいいんじゃないかなと思います
なかなか長文のお便りに対しての
すごく軽くなってしまうんですけれども
なこさんの今後の少しでも
気持ちが楽になれるように
お祈りしてます
応援してます
トトメスでした
やっぱトトメスもね
自分の居心地のいいところを選んでるという
同じでしたね
通ずるところがあるなと思ったけど
まあそうだね
本当に
いかにそういうような人を主者選択していくか
ということに尽きるから
男のセックスに関してのスタンスとかも
元彼さんはね
彼女さんとできないなら
もう付き合ってる意味がないみたいな
結構年齢もあるのかなというのも
元彼さんがいくつかは書かれてなかった気がするんだけど
同年代の可能性が高そうだよね
もし20代だとしたらやっぱり
セックスに対しての思いもあるだろうけど
こう言っちゃうんだけど
40代とかになってくると
そこの関係を重視してませんみたいな人もさ
周りにすごく増えてきて
全然価値観変わってくるよね
もちろんずっと好きですという人もいると思うし
割合的には
そこのセックスよりも
やっぱり心のつながりだったり
一緒に生活をしてての居心地の良さだったりも
重視するみたいな人もいるかもしれないから
いるかもしれないという人が増えていくから
ちょっとなこさんもこれからの人生において
そういう自分のスタンスと合う人は
いるんじゃないかなとはね
思います
本当に変に囚われないで
恋人も友達も居心地の良い人と
つるんでいってほしいですね
じゃあもう一人
ジャスミンからもいただきましょう
なこさんお便りありがとうございます
練馬のジャコです
なんて言うかなと思ったら
まんまでした
ジャコだった
長文をいただきまして
非常に読みやすく
わかりやすく
文章だなと思いました
なんかこれを書いてくださったこと自体が
だいぶなんかご自身の生理になったんじゃないかな
なんて思ったりもしたくらいの
ものだったんですけれども
なんか
やっぱり
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なこさん自身も最後書いてらっしゃいましたが
お前とのセックスは苦痛なんだよ
でも叫べば良かったんでしょうか
ワンチャン叫んでも良かったんじゃないかな
というのは思いました
でもやはりここまで冷静に
ご自身を振り返っていたり
相手のことも考えていたりっていう方なので
なんかこれくらい感情を露呈するような
瞬間があれば
何かちょっとお互いの関係性に
インパクトをもたらしていた可能性も
もしかしたらあったのかもしれないなっていうのは
ちょっと勝手ながら感じましたけれども
というのも私も最近なんか
やはり結局人間感情だなっていうのを
よく感じておりまして
というのは職場での出来事ではあるんですけれども
なんか職場って結構利害関係のある
すごくある種
理性的な場だと思っているんですが
なんかその中でも結局
お互いの仕事のやり方が
イマイチだみたいな
縦前で結局お互いが
気に食わないだけだろうなみたいな
シーンをよく最近見かけることが多くて
やっぱり結局人間
感情で何か説明のつかない
何か気に食わないとか
あの言い方でもちょっと嫌いみたいなとか
それから抜け
それをやはり
よっぽど人間ができた人じゃないと
それを乗りこなせないなっていうのを
すごい感じています
なので
なんかそういうデフォルトなので
どんなに乗りこなしたつもりでも
やっぱり感情っていうのはすごく
そこの底でマグマのように
人間を
人間の本体を操っているものなのかもしれないっていう
のがありますので
すごく頭が発達している分
いろんな理由とかいろんな言語化で
それっぽいこと考えたり
それっぽい理由にしたりするけど
もっとこう
野生的な
理屈じゃない気に食わないとか
嫌だが結構本当は強いんじゃないかなと
最近は疑っておりますし
でもそれはメリット
デメリットだけではなく
だからこそよくわからないことで嬉しくなったりとか
よくわからないことで切れ替わったりとか
それは全然何々だからこうなるっていう
ところではない
異次元のそういう
切れ替わりみたいなのもあると思うので
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なのでこの
実はこの下手くそとかいう
まあそんなひどい言い方かもしれないので
ちょっとあれですけど
そういうことを言うと実は
それはそれで別の
道になっていたのかもとも思います
私もよくそういう
自分の人生においても
もっと自分の感情を
怯えずに表せばよかったんじゃないかみたいな
そういう気持ちもありますので
まあこれはそれでまた
次の糧として
思っていただきあんまりもう
なんていうか
本当にこればっかり相性が悪かったということも
ございますので
そういう気持ちあんまり深みにはまりきらず
過ごしてもいただきたいなと思っています
なんか長くなって恐縮なんですけども
はい
まあ私も結構こう
行きずりの方と体を合わせることもありますが
やっぱり人それぞれ
どんなになんだこれみたいなこともあるし
ワオみたいなすごいみたいなこともありますので
やっぱりこの相性というのもございますのでね
その点も
考慮いただいて考えすぎず
次またいいことあったらいいので参りましょう
ありがとうございました
ワオね
ワオあったんだJASMINE
良かったね
本当ですね相性もあるし
言いたいことはね言うと
本当だよね
この文章からさせてもナコさんが感情をぶつけたことが
果たしてあったんだろうかこの件に限らずね
内省するタイプだろうね
抱え込んで抱え込んでっていうさ
人って本当にいつもこう痛い目見るのそっちだよね
っていう感じだよね
優しい人がね
すぐに結構発散できる人はさ
もうそれはそれでね解消できてるかもしれないけど
抱え込んじゃう人がいつもこう
っていうのがあるから
本当に感情をぶつけるっていうか
ある意味本当にこう
元彼さんにお前アダルトコンテンツが
教科書だと思うなよっていう
そこを突きつけたら良かったのかなって
気づかせたい
重いよね
もちろんいろんな願望や欲望を抱くことは全然悪いことではないんだけど
果たしてね
彼女さんに求めることが良いのかどうなのか
相手は人だからね
一緒に作り上げるものじゃないですか
片方だけの要望にいつも片方が応じる
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っていうこのアンバランスって
何事もバランスおかしくなるよね
こういうことがあるってことはもしかしたら結婚してたら
家庭生活でもそういうことがあったかもしれないですね
相性が良くなかったのかな
僕は本当にナコさんには相応しい人が
絶対この世の中にはいると
絶対いるよこんな素敵な
資料深く書いているってことは
相手のことを思える人だし
同じように相手のことを大切に思ってくれる人がいると
本当に絶対いる
同じような感覚の人とか
ナコさんの感情の機微がわかる
そういう素敵な人絶対いると思います
なので
是非ちょっとね
別に次作った方がいいですということを
言いたいとかではなく
今回のはジャスミンが言ってくれた通り
相性が良くなかったっていう面
しかもそれがやっぱり
付き合う上での重要なファクターと感じてしまう
ところの
お相手だったがゆえに
そこがあんまり重要じゃないって人だったら
通会してその後
特に何もそこに触れないみたいな感じで
良かったそれ以外の部分での付き合い
っていう感じだったかもしれない
どうしてもミスマッチな
こればっかりは価値観の違いって言うけど
本当にそうだと思います
我々いろいろと言わせていただきましたけど
ナコさんにとって
聞いて良かったと思える内容だったらいいのです
何かありましたらぜひお答えください
応援しております
月目配信ではなく
今週は土曜日も配信していきますので
また土曜日お会いしましょう