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週の半ば始まりました、ゲイで茶を沸かす。 この番組は、お茶の間の皆様に、MCと週代わりのゲイ3人、茶窯が、
わちゃわちゃと身の上話や妄想話を繰り広げる、おしゃべり人情バラエティ番組となっています。 今回は、月曜に配信しきれなかったお便りの続きを特別に配信。
トトメスとともにお届けしています。 ぜひ続きをお楽しみください。
ゲイで茶を沸かす。
続きましてのお便りをご紹介していきます。 続いては、前髪系のっぽさんからいただきました。
茶窯の皆さん、こんにちは。ポッドキャスターワードリスナーに投票してきました。 ありがとうございます。
いつも皆さんのお話に癒されています。 特にこんな時には、こんな言葉を返しては、というピリッとスパイシーなコメントが大好きです。
そこで今日は、私が人から言われてもやっとしたことを聞いていただき、 どんな言葉を返すと良かったのかを考えていただきませんでしょうか。
私は40代女性の会社員です。職場でタブ書の年下の女性社員からこう聞かれました。 前髪系のっぽさんって身長何センチですか?
私は171センチくらいかなと答えました。 すると、すごい何かスポーツしてたんですか?と聞いてきました。
私の年代としては背が高い方なので、このやりとりはあるあるです。 いきなりバレー?バスケ?と二択で聞かれることもよくあり、そんな時はバレーです。クラシックバレー。
10年くらい習っていました。真実と答えると、不意をつかれた相手はだいたいへえ、そうかと話を終わらせてくれます。
クラシックバレーの話題が続く方はあまりいないので話は終わることが多く、 この開始を決めてからこのやりとりがとても楽になりました。
しかし今回会社で質問してきた方に、スポーツはしないのよね?と答えたところ、 え?信じられない?と怒りモードに、
もったいない!それは自分の体に失礼だ! 私なんて身長のせいでスポーツを諦めたのにひどい!など強い口調でずっと言われ続けました。
これは初めてのパターンで、スポーツは苦手なんだよね?ともごもごしてしまって、時間は過ぎ、大した切り返しもできないまま会話は終了しました。
ご飯を食べたりじっくり話したりする人であれば論破したくなっちゃって、 それって努力が足りないのを身長のせいにしているだけだよね?とか言いながら、その後でフォローしたり、楽しい話に持っていきそうな感じもするのですが、このような立ち話では無機になっているなという感じですし、
挨拶をする程度頻繁にやりとりをするような関係でもなく、もうこの会話の続きをする機会もないのですが、ふとあの時何か一言言えたらなぁと思い出すことがあります。
ちなみに私自身が身長のことをどう捉えているかというと、 両親も私よりも大きくて、もっと背が伸びるかなと思っていたくらいで、身長そのものはコンプレックスには思っていません。
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クラシックバレーでは身長はあまり活かせませんでしたが、ピアノを弾いていて手の大きさ、長さ、 体格全般も演奏には大いに役立っていると思っています。
ただスポーツはできなすぎて体育の時間が苦痛ではありました。 運動ができないことがコンプレックスといえばそうかもしれません。
今このメッセージを書いてみると、そこが引っかかった理由なのかもなんてふと思いました。 また私のスポーツはしてないのよねという言葉のせいで、その方がスポーツを辞めたつらいことを思い出させてしまったのだとしたら、
それは悪かったなと思いつつ、だからってそんな強く言わなくてもなぁと思ってもやもやしました。 もしも茶窯の皆さんにピリッとスパイシーな一言を考えていただけたら、次にその人に会ってもその言葉を想像しただけでニヤニヤできそうだなと思ってお便りしました。
最後まで読んでいただきありがとうございます。 これからも毎週の配信を心待ちにしています。
長文のお便りいただきました。 ありがとうございます。
これはまあもやもやするよね。
でも私これってミスコミュニケーションなのかなって思ったんだよね。
最初聞いたときよくさ、かわいいなんでみたいな、ちょっと怒り演技コミュニケーションみたいなのってあるじゃん。
なんでそんなに頭いいわけ?みたいなさ。
彼女の中ではもしかしたらこの前髪のっぽさんを褒める意味合いも込みで、私がこんなあったのにみたいなのがあったのかなって意思を持ったわけ。
とはいえ、結局伝わってないと意味ないもんね。
彼女の意図するところが本当は単に勃発して怒りが湧いたとかじゃなくて、ある種の演技的な戦法で讃えるつもりが、それがうまくいかなかったのかなっていう印象はちょっと持っちゃったわけ。
こう言ってきた後輩さんは別にそこまで怒ってたわけではなくて、なんでそれでやんないわけ?みたいなのかなって思った。
でも捉え、でも実際は本人がグッてもやっとしたんだったら、一方的に言ってくる人もいるもんね。
それが伝わってないって気づかないままで。
そう、なんかそのさ、ちょっと今のさ、なんていうのかわいこぶってじゃないけどさ、いう感じの言い方だったら、さすがになんかいじってるって風に悟ったかもしれないじゃないですか。
でもなんか強い口調でひどーいみたいな感じじゃなくて、なんかひどいみたいな。
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なんかこう、それでなんかちょっともやっとしちゃおうってとこがあったのかなって。
もやっとするよね。いきなりこう殴られたようなもんじゃん。
うーんね。
グッてなるよね。
そうだねー。
どっさり返せないもんな。
返せない返せない。そうそうそうそう。
なんか、急になんかスイッチ押しちゃってさ、ほんとになんかね、バーンってなんかこうかみつかれたみたいな感じはあるからね。
これちょっと先に茶窯の意見聞いてみようかな。
聞いてみたいわ。
じゃあまずはちょっとマンキーから行きます。
はい。
前髪系のポさん、お便りありがとうございます。どうもマッキーです。
もうこのお便りを読んで僕もめちゃくちゃモヤモヤしました。
身長ではないですけど何度か似たような経験はありまして、その場で何かうまく言い返せたらいいんですけど、
その時にね、いい言い回し出てこないんですよね。
で、家に帰って、あの時こう言ってやればよかったとか、なんか付き合った時言ってももう遅いしなとか結構ずっと残るんですよね。
いいやんないかなと思って考えたんですけど、ちょっと仮に言われたとしてね、やってみますね。
前からスポーツをやらないのは自分の体に失礼って言うけど、そんな短絡的なことを言うあなたは自分の口にも私にも失礼じゃない?っていうのはどうでしょうか。
ちょっとさすがにこれはね、なかなか言えないと思うんですけど、もう一個考えました。
私、運動が苦手だからあまりスポーツはやってこなかったんだけど、無理やりやった方がよかったってこと?
これは苦手ということで、やった方がいいっていうのが押し付けだっていうことを気づかせてあげるという意味でこの言い回しにしました。
人それぞれ事情だったりとか向き不向きってあるのに、それを自分のものさしだけで相手に強要してくるってそんなひどいことないですよね。
それを気づかせてあげるために角が立たない程度に、でもちょっと強めにこっちも返す。
こういうような言い回しはどうでしょうか。
無神経な方にはこちらも少し強めな言葉を使って気づかせるというのも大事だと思います。
あまり一言でまとめられなかったんですけど、マッキーの回答としては以上です。
やっぱり怒りになるとこう膜仕立てるよね。気持ちが高ぶっちゃうよね。
怒りに怒り的な感じもあったけど、相手の論破するみたいな見事な突きどころがありましたね。
確かに偶の念も出ないというか、本人のコンプレックスを刺激するっていう点では黙っちゃうかもな。
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あとは自分の苦手なんだよねっていうところもさりげなくアピールしつつ、相手にその後の攻撃を怯ませるみたいな戦法だったような気もしますけど。
マッキーも一文一句それぞれ読んで、それに対しての返しの良い回しを考えてくれた感はありましたね。
そうだね。寄り添ったからね。結構演技派だからね。最近磨いてきて。
じゃあもう一人のジャスミンにも聞いてみますね。
前髪系のっぽさん、お便りありがとうございます。
練馬の刈り上がった前髪系チビ、ジャスミンです。
刈り上がってはないんですよね。
前髪系ではある。
それ、とんぱつじゃないんですか?
いや、だってすごいじゃん。量。
あ、量ね。確かに猛量がね。
猛量がね。猛量の神。
続き。
さて、失礼極まりない会社の人へのビリッとスパイシーな一言ということですけれども、私からはこちらの一言をお見舞いさせてください。
スポーツって誰かが決めたルールの中で競い合ってるんだよね。
えーすごい感心しちゃう。
私、そういうの幼稚園で卒業したから。
どうでもいい人の言葉はスルッと交わしてまいりましょう。
そうね。
素晴らしいですね。なるほど。
確かにこう先に攻撃された感じになったけれども、
やっぱり全部こう日の子を受け止めを消そうと思ったら自分が疲れちゃうもんね。
そうなんだよね。確かに確かに真正面で向き合おうとするとね、疲れちゃうから。
確かにそうだわ。
そういうのもなんかね。
そう。負けてない。前髪系のっぽさんは。
ほんとそうですよ。こういうのにね、向き合おうとするその姿勢そのもの自体がね。
決して負けてないってとこありますからね。
急にこう不意打ちくらった時に後から来るもんね。
そうね。なんかよくよく考えるとみたいなさ。
気づかない。気づくっていうか。
そうそうそうそう。あるね。
これはでも僕自身はなんか、やっぱこう相手に対してさ、もう正直言う機会多分ないと思うよ。
うんうん。ない。もうないよ。
そうそうそう。あくまで前髪系のっぽさんも書いてくれた通り、もし次にその人に会った時にその言葉を想像しただけでちょっとスカッとジャパンみたいな感じにさ。
っていうことですもんね。
そうそう。なるようなイメージで私考えました。
実際にね、その後輩の方が身長どれぐらいあるんですか?みたいな。
171センチかなって答えた時にさっきみたいにさ、え?それでスポーツしてないなんて失礼みたいなさ。
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私なんて身長のせいでスポーツを諦めたのはひどいみたいな返しをされた時に、あなたって心のキャパまで低身長なのね。
はいはい。
っていう風に思いました。
シンプルでいいんじゃないですか。
決してあれですよ。もちろんそのままの時に言いませんよ。言わないけど、あと心の中の切り返しとして。
本当だよね。器と中身とそのままじゃんけつってね。
そうそうそうそう。っていう感じで思うのはいかがだったのか。
まとまり素晴らしいです。
ありがとうございます。
なんかこうしんさんのこういうのって増えてとは思わないけれどもイメージがないから。
あ、そうですよね。
簡潔で素晴らしいですよ。
正直一生懸命考えたんですね。
考えたけど僕何にも出てこなかったんですね。
過去の記憶とね。
過去にヤフー知恵袋で身長に関して悩んでる方への回答にこんな感じの回答がございまして、私それを引用させていただきました。
二番煎じだ。
ゲイに茶はかす。
すいません。オリジナルじゃなくて本当にね。他の茶窯がオリジナルで考えてる。
でも伝えるってことがしんさんですから。
そうですね。ちょっとはい。私のそちらの方がちょっとどちらかというと。
ちょっとねそうなんですよ。こんな感じの切り返しも世の中ありそうですよ。
ありますよ。
でもなんとなく伝わってきますよね。
そうですね。
あなた体が小さいのが嫌なんでしょ。心も小さくていいのって。
そういう意味合いのやつもいいかなっていう。
どうですか?
私ですか。私はちょっと考えたわけ。
でもその先ほどみたいにこの彼女としては伝えるニュアンスは違ったんじゃないかなっていうところもあります。
なるほど。
だからこのピリッとスパイシーで攻撃しても報われないというか。
お互いがすでにすれ違っている状態でより攻撃してしまうことで、
それは望む形ではないように思うわけ。
なるほど。
で、私は思ったのはですね。
私が振り返ったわけ。過去に。
私たち40代ですよ。家なき子世代じゃん。
はいはいはいはい。
私たちはさ、エリカ様によって人格形成されてるわけ。
はいはいはい。なるほど。
えのもとかなこふんする家なき子2で、えのもとかなこふんする嫌味なお嬢様。
主人公の足立由美どうやっていじめてきましたか?
え?もう貧乏だみたいなことでいじめたんでしたっけ?
それもあります。
でもエリカ様は違うんです。
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ははは。
たとえてあげる。
たとえを用したんですよ。
なるほど。
だんだん思い出してきました。
ヒットしましたよね。
うん。
思い出しました?
だんだんはい。
見てない人ごめんなさいね。またね。この回は本当に辛いと思います。
最初から最後まで何ぞやと10代20代はもはやついてこれませんよ。
きっとね。家なき子2。今家なき子Amazonプライムで見れますから。
なるほど。
はい。でも家なき子2の話。
えのもとかなこはたとえてあげると。
そうやってチクチクチクチイジメしてきたわけ。
足立由美に対して言ってきたんですね。
私が前髪系のっぽさんだとしたら、
うんうんうん。
私がたとえてあげると。
あ、なるほど。
私が白く細く長いホワイトアスパラガスなら、
あなたは人をしびれさせるだけの山椒。
山椒好きなんだけどね。
山椒好きだよね。
だけど、あのね、そういうたとえ話を。
ちょっと意外化させるだけはあなたって。
私は見た目も味もいいんですと。
山椒もおいしいですよ。
そうですね。
ただ苦手な人は苦手です。
そうですね。
嫌な気持ちになることもあります。
あんたは小粒のピリリと辛いだけじゃないと。
言ってやろう。
なるほど。
あともう一つ。
あら、また違う切り返し。
うん、ちょっとわからないと思う。
これもたとえてあげると。
あ、それもたとえ。
はい。
私がトレンドを追いかけるGUなら、
はいはいはい。
あなたは4年ごときでさっさと日本から出てったギャップのセカンドラインの何とか。
もはや何とか。
あんたはギャップのセカンドラインの何とかでいいのよ。
あとごめんなさい。
なんか空気感的に大喜利みたいになってません?
大丈夫?
たとえただけ。
たとえただけ?
なんかフォーマットがどうしても大喜利寄りだから。
私はGUだよって。
はいはいはい。
私はGUで頑張って。
GUの社長も言ってました。
ユニクロを超えたいんだと。
そうなんだ。
あの価格対品質でちゃんとトレンドを抑えて。
私たちも来てるじゃないですか。
そうですよ。お世話になってます。
いい感じですよ。GUなので。
で、ギャップのセカンドライン。
オールドネイビーでしたよ。
思い出しました。
オールドネイビーですよ。
オールドネイビーというセカンドライン。
あったね。
ありましたよ。
日本の53店舗ぐらいあったみたいですよ。
4年でさっさと撤退しました。
中国に尽力するっていう話でしたけど、
絶対売れてなかったと思うのね。
さっさと見切りをつけたというか、
諦めたのはあんたじゃんって。
だからあんたはギャップのセカンドラインの何とかよ。
オールドネイビーですよ。
思い出したんだから言おうよそこは。
いやでもそれいいですね。
そのフォーマット関係すごくいいですね。
だから例えましょう。
前髪系のおっぱさんはだって恵まれてるもんね。
体格としては。
だから裏悩んだり、
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ネタバレることもある。
じゃあ私が体格がいいからって
そんなものを受け入れなきゃいけないかって言ったら
そうではないですよ。
でもさ、小物のザレ事ですよ。
例えて蹴散らしていただきたい。
例えましょうという一言から始まり、
私がこれならばあなたはこれというこの構図ね。
素晴らしいですね。
それこそピリッとスパイシーなコメントを
何か考えづらい私も考えられそうなやつでした。
ちょっとマイルドになるというか発想が。
私は何だろう?
あなたは何だろう?
みんな直接的じゃなくてワンクッション置くと。
分かった。
じゃあ例えましょう。
私がコンビニで売っている強炭酸水の
あなたはビタン酸水のマッチを。
どう?
ビタン酸水のマッチ大好き。
私も大好き。
ダメだ。
向いてないわ。
でもそれに例えると気持ちが楽になることってあると思う。
私何言ってるんだろうなってなるしね。
っていう風な感じにもなるしね。
ちょっとね、このおちゃらけてる感じの自分に対してもね。
こんなことで悩んでるのもどうなの?みたいなところでもね。
あるよね。
あと身近な人とこうやって言い合うというか。
単に悪口大会になっちゃうと疲れちゃうじゃない。
ちょっと負のエネルギーが多すぎるのもね。
たまにはいいかもしれないけど多すぎるのもちょっとあれだからね。
悪口大会じゃなくて例えましょうの回。
私は何だろう?
あの方は何なんだろう?
この世界は何なんだろう?と例えていく。
なるほどね。
頭使うから。
そうだね、確かに。
で、できたって人から拒否して。
はい、例えます。みたいな。
大喜利ですよね。
否定しないのよ。その回は否定しちゃダメ。
どうでしょうか。前髪けん坊さん。
ちょっとよかったら取り入れてみてくださいませ。
ぜひやってみてください。本当に。
ありがとうございます。お便り。
ということでじゃあ続いてのお便りで最後になります。
涙涙。
涙涙。
最後なんだ終わりなんだ。
ではラジオネームマカロンティーニさんからいただきました。
言いたくなる。
こちらもですね長文のお便りいただいておりますが全部ご紹介させていただきます。
初めまして。いつも楽しく拝聴しております。
30歳になったばかりの天の弱女です。
皆さんの声を聞きながらメイクをするのが毎朝の日課でテンションを上げながら元気をもらっています。
さて今回はご相談です。
私は今まで男性経験がありません。
でも好きな人や男性とデートはしたこともあり
それなりに告白もいただいたこともあるのですが付き合ったことはありません。
そんな私ですが10年間斎藤さんというランダム通話アプリで出会った男性とやりとりをしています。
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その方とアプリ後に息統合してライン交換をし年齢も当時住んでいた場所も近いことが分かりずっとつながっていました。
彼に彼女がいた時も友達のような感覚でノリなのか分かりませんが会いたいと何回か言われその度に10年近く断り続けてきました。
最近は2年ほど彼には彼女もいなくいつデートしてくれるのと聞かれて私も不意に会ってみたくなったのが本音です。
ですがアプリで出会った人とデートするとその後は次に会うよりもそこで終わる可能性が高いのが今までの経験から少し怖いです。
あとは彼女がいた時から私とやりとりしているため同じことをされるのかなとかも考えたりします。
お互いに写真で顔を見たこともあり見た目はタイプと言い合っていることもありさらにプレッシャーです。
長くなりましたがやはり男性はあざとい方が好きなのでしょうか。この年で男性経験がないってやはりおかしいのでしょうか。
勇気を振り絞って今回は大好きな皆さんに打ち明けてご意見聞きたいと思いメッセージを送りました。長々とごめんなさい。
これからも仲良く楽しいお話を楽しみにしています。いつか推しの皆さんにお会いできたら嬉しいです。お体に気をつけて応援しております。
はい。マカロンティーニさんから。
私言ってそうだなと思った。シュウさんマカロンティーニ食べるって言って。
マカロンじゃなくて。
マカロン風味のやつ。モナカみたいなやつ。
マカロンじゃないんだ。
モナカよ。ティーニだから。ぽいものよ。
ぽいものって言ったのこれ。そうなの。
マカロンティーニさんからいただいたね。このお便り。30歳になったばかりの天野ジャックオンナです。
これ斎藤さんっていうランダムツーアプリ。ご存知ですか?
存じ上げてます。
やっぱりそうですよね。知らない方もいらっしゃるかもしれない。
割と長いよね。歴が。
歴としてアプリとしてはずっとあるよね。斎藤さんって人名の変わった名前からも結構インパクトあるんですけど。
ランダムツーアプリってことで。これシステム的に知ってる?
知ってる知ってる。やったことありますよ。
どういう感じなの?これはランダムツーアプリってのは。
ボタンを押すと電話します。つったら誰かが出てくる。切り替えられたりするんですよ。次に。それだけ。すごくシンプル。
顔とか年齢とかそういうのもわからず。本当にただ話したい人だけに話せるみたいな。
話したい人。たまたま出てきた人。会話で悪くなかったら続けるみたいな。
そうなんだ。すごいアプリだね。なるほど。
っていうので出会った男性と10年間やりとり。10年だよ。すごくない?
熟成させたね。
会いたいと何回か言われたけど断り続け。
10年か。でも20歳から30歳になったんだ。
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そうだよね。そういうことだよね。
LINEも交換して顔写真も交換してるっていうことだけどまだ会ってはいない。
でも会いたいって気持ちになったんだよね。
最近はなんかそういう思いもありつつ。10年だもん。
でもアプリで会った人とはやっぱりその1回目。2回目なのかわかんないけど。
あまり長く続かないという経験もあるから今回の斎藤さんでお会いした人。
どういうふうに会うのか。そもそも会わない方がいいのかとか。
この辺どう思います?
あのね、いろいろ思うね。まず。
そもそもあざといのが好きかみたいなこともあるじゃないですか。
男性はあざとい方が好きなのでしょうか。
あざとさなんて飾りみたいなもんじゃん。
そうだね。
大事なのそこじゃないよねとは思う。
強調させるためのようなもんでしょう。かわいさというか。内面みたいなのをさ。
それで何をもってあざとさっていうかってところなんだけれども。
テクニック的なものでしかないじゃん。
それって人を好きになる軸ではないなって思うし。
男目線の好きになるためのあざとさを追求するよりは、
今一番自分が思っていることを口にした人の方が強いなって思う。
一番自分が?
思っていること。
一緒にいて楽しいんだったらそれを言った方がいい。
好きって伝えなくても楽しい。一緒にいたいって書くじゃない。
だからそれを口にできれば一番いいんだと思う。
そもそもそうなるかどうかもわからんしね。
そうだね。
だから自分がさ、こうしようこう見せようって思ったところでさ、絶対無理なのよ。
日村寺の岡本さんも言ってましたよ。
私も前友達にも言われました。恋をした人はカッコ悪くなると。
分かります?
見せたい自分を見せれないというか。
つい喋りすぎちゃったなって思うしさ、話しすぎると。
でも喋ってないなら喋ってないで何かいいことを話せなかったなとかって、
どうやってもなりたい自分になれないわけよ。
だからそんなあざとさを追求しようとして得られるものってないのよ。
もう自分がこう今思う気持ちを大事にするしかないんだよね。
だからそこはあざとさじゃないんだよな。
これだからこのね、男性はあざというものが好きなのでしょうかっていう文章からさせると、
マカロンティーニさんがそういうなんかあざとっぽく接することが多分できないっていう部分に関してのね。
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それでいいっていうね。
でも本当そうだよね。
あざとい方がむしろ嫌いみたいな男性も多いしね。
一緒にいて楽しいって思ってくれてるなって分かってくれたら嬉しいと。
そうだね、確かにね。
そういう態度云々というか相性の問題みたいな気がするから。
本当にトトメスの言うとおりさ、
自分が無理して、巣を隠して何かこう猫かぶってっていうのは絶対むしろ続かないというか。
化けの皮がねいつか剥がれちゃうみたいな。
そうなのよ。
この文章からさせるにもしあざとくできない自分なんかあれかなって思ったらそのままでいいよっていうのは伝えたいよね。
そのままで言ってほしい。
それをね伝える言葉だけは言った方がいいと。
そうだね。
楽しいって。
楽しかったらね。
しかも自分がこう選ばれるっていう目線になっちゃってるけど、自分だって選んでもいいし。
だから選択肢は自分にも委ねられてるわけじゃない。
その人と本当に好きになれるかどうかも分かんないし。
そうだね。
もっと話したいって思ったら話したいなって言っていいと思う。
言えるところから。
でも斉藤さんに会った人とはランダム通話アプリで話してるっていうことからすると結構話す波長とかはあったりするんじゃない?
どれくらいの頻度なのかちょっと分からないけど。
でも10年続いたわけだもんね。
写真も交換して。
上でさらに話してるっていうことはね。
そういう意味ではリアルに会うのともちろんね通話アプリ使って話すのとは違うけど。
そういう意味ではね。
話したい、もっと話聞きたいって思える相手だったら勇気を振り絞って会うっていうのもね。
いいのかなっていう気もするし。
この年で男性経験がないってやはりおかしいのでしょうかってことだけど。
これはもう全然おかしくなくて。
統計的にも出てるんですけど。
異性経験とか割合とか調べたら結構いろんなデータが出てきてさ。
なんか若い子、経験してない子が増えてきてる。
そうですね。
っていうのがあったりするから。
割合的にめちゃくちゃレアっていうわけでもないし。
別に統計が仮に出てたとしてもさ。
それは一つの材料的なところで。
だからって言ってマカロンティーニさんの気持ちが晴れるわけではないと思うんだけど。
僕はこの文章の部分のところに2つちょっと思ったのが。
もしかしたらすごく初めての男性経験を大切にされているから。
そこを変に早く経験しなきゃと思って。
誰から構わずひとまずやってしまうみたいな風に思わず。
せっかく大切にしてきた思いがもしあられるのであれば。
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その気持ちは大切にしたままでもいいんじゃないかなっていう方面が一つ。
もう一個の方面は結構真逆のことなんですけど。
初めてっていう部分のところよりもその後に続く。
大切にしたいと思える人との出会いみたいなものを大切にしてほしいから。
男性経験がないゆえに一歩踏み出せないみたいな部分の気持ちの阻害要因になっているようだったら。
ちゃっちゃと男性経験を何かの。
ともすればもう。
触れ幅でかくない?
プロのサービスを使うなりして経験したみたいな面でもいいんじゃないかっていう真逆のこと言ってるんだけど。
あんまりガッチガチに持ちすぎてもね。
理想とかすごく大切なものとして保管するよりは。
ある意味割り切るというかこんなもんなんだなっていう声もよく聞くじゃない。
初体験とか。
僕がこの2つの触れ幅を持った1つ目の方を大切にそのまましててもいいんじゃないですかって思えばもちろんそう思うんだけど。
どちらかというと私自身が2つ目の。
大切にしてたんだけど意外とやってみたら大したことなかったみたいなというか。
初めての経験が私ベロベロに酔っ払って自分の記憶がほぼない中でされたみたいな部分が実はあるんですね。
それが24歳だと思うんですよ。
僕東京生まれ育ちでゲイって自覚は中学の頃からあってともすればそういう経験ってもうそこら中に転がってたと思うんですよ。
僕は自分の好きな人と初めてを迎えたいと思ってずっと大切にとってたみたいなところがあるんですよ。
ところが24歳の時にひょんなネット上で出会った人とめちゃくちゃ飲み放題の店で飲まされ自分も好きで飲んでたと思うんですけど
目の前の人がルックス的にタイプだったっていうのもあって気がついたら歌舞伎町のホテルにいたみたいなところがあったんですよ。
さらけるね。
その時があって決していい初体験ではなかったなと思ったんだけど
でもともするとそれがあるゆえにセカンド系、次の一点のことに関してそんなにハードル高くなく迎えられるみたいな面もあるから
初めてっていうことであまりに大切にしすぎて一歩踏み出せないのであればチャッチャとやっちゃうみたいな言葉悪いけど
っていうのも手なのかなっていう風に
私もそのタイプなのよ。
どんな感じなのかなって抱えてもいたし、もともと恋人自体が興味なくて
33:02
皆さんねこうやって誰かで肌を重ねていくわけでしょ
年を重ねていくうちに年齢重ねてさ、やっとくかみたいな感覚だったの。
そこに別に夢も何もないし
夢もないって言ったらあれだけど確認作業みたいなところだったのかな
こんな感じかみたいなところで
やっぱり一つ経験すると身軽にはなるよね
次のステップが
どんなものにしていきたいかとか自分が楽しんでいきたいかとかっていうのもあるし
女性と結局私たち男の体だしさ
子供ができちゃったりもするからそういうところは気にしつつも
体験してみてもいいかなとは思う
あとやっぱり大事なのって
相手が求めたとか相手を気持ちよくしてあげたいとかじゃなくてさ
自分が気持ちよくなりたいかっていう自発性が大事じゃん
いくら10年付き合いがあります
LINEでやりとりしてますみたいな感じでもさ
自分が気持ちよくなりたい、もっと近づきたいって思ったら
1回目でもいいと思うしさ
その自分の決断には責任持てるじゃない
持たざるを得ないし
その自発性を持ってほしいし
30歳、さっきも言ったけどさ
マジョリティに圧倒されて勘違いするけど
数が多いからって正しいわけじゃないんだよね
本当にそうです
ずっと体験したくないんだったらしなくてもいいし
もしそれが頭でっかちになって足枷になってるんだったら
1つ体験してみるのもあるかもしれない
触りの部分だけでもできる部分はあるし
段階を踏んでくれる男性だったら
最初はここまでとかしてくれるかもしれないし
斉藤さんで出会った人がどういうタイプなのかわからないけど
候補としてはおそらく斉藤さんで出会った人が
どうすると初めての経験相手になるかもしれないけど
これだけ歴を重ねてきたからこそ
会うのも怖いしその先に進むのも怖いっていうのもあるけど
躊躇するよね
するよ
けど正直言うと
もしそれでマカロンティーニさんが切りつくようなことがあっても
それはもう人生の醍醐味だと思って
もう一歩踏み出してほしいなっていうのはあるなって
このお便りを送ってきてくれたってことは
そこで踏み出したいけど踏み出せないっていう
そんな気持ちがあるから
そこへ背中を押すという意味でも
もちろん大切にしていただきたいし
いろんなリスクがあることだから
そんなに軽々しいことは言えないけど
でも一歩踏み出したいなら是非
もし切りついても
36:00
次に繋がる一歩だったかもしれないしという思いもあって
いろいろやっぱり選択肢があるじゃない
今は彼と会うか会わないかという選択肢もあるし
選んできた道で行き止まりはならないんだよね
私の経験則で言うと
彼と会ったら振られたで終わらないんだよ
ちゃんとそこから選択肢がまた増えるんだよ
ちゃんとそのままへこんで
誰とも会わない生活するかとか
そこから立ち上がるかとかって
そこは自分で決めるから
私も会ってほしい
会いたいと思ってるなら少しでも
ずっと無傷でなんて生きていけないじゃん
本当にそう
子供がもしいたらってたまに思うんだけど
それ傷はついてほしくないというか
傷つかないで生きてほしいけど
それよりも立ち上がる人であってほしいなって思う
確かにね
傷なんてどうしてもできるじゃん
それにへこたれない強さを持って生きてほしいって思うから
同じように思うわ
本当にそうですね
マカロンティーニさん
是非一歩を踏んでほしいなって私は思う
トトメさんからの言葉でした
会いたい気持ちはあざとさとか気にせずに
そこはもっと自分らしく言っていただいて
私も前好きだった男に言えなかったのは
一緒にいて楽しいが言えなかったから
なるほどね
楽しいと思ったら言った方がいい
なるほどね
自分の言いたいことはちゃんと言えて
好きって言わなくてもいいから
確かにそうですね
じゃあちょっと他の茶窯に行ってみようかな
まずマッキーから行きます
マカロンティーニさんお便りありがとうございます
どうもマッキーです
30歳になられたということでまずはおめでとうございます
男性経験がないということなんですけど
このお便りを読んだ時に
本当に何も恥じる必要がないと思いました
僕なんかは逆に20代の時はすぐに人を好きになって
付き合っては別れての繰り返しで
たくさん痛い目に遭ってきたんですけど
付き合ったことがあるから偉いとか
人間的に成熟しているっていうことは
全くないと思います
マカロンティーニさんのように
男性とデートをしながらも
ちゃんと見極めてお付き合いをするかどうか
慎重に判断してたということ
とってもいいことだと思いますよ
斎藤さんというアプリ聞いたことはあったんですけど
それを使って10年間もやりとりをしていたって
すごいですよね
お互い写真も交換していて
たくさんお話をしてきたということで
なんか普通の友達とかでは得られないような
関係性がすでに築けてるんじゃないかなと思います
ちょっと話したことがあって
すぐ会ってみるっていうのは
まだできる気がするんですけど
10年間となるとなかなか会いづらいっていうのは
39:03
すごくわかる気がします
ただこのまま会わなければ
進展がないわけで
もし会ったとして
仮にお互いのイメージと違ったとしても
それはそれでいいんじゃないかなと思うんですよね
結果はどうあれ
マカロンティーニさんが次に進めるように
その方と会ってみるのもいいと思います
最後の質問ですけど
男性はあざとい方が好きなのでしょうか?
っていうことですが
ありのままの自分でいいと思います
あざとい方が合コンでね
一時モテるかもしれないですけど
一生涯付き合って結婚して
そのままあざとさを貫き通せるかって
なかなか難しい問題だと思います
無理をした自分で理想の人と付き合ったとしても
しんどくなるのは自分ですよね
今のままのマカロンティーニさんで
好きになってくれる方絶対いるはずです
ファイティング
もううちらのまとめコメントの量が
マッキーのこの
でもやっぱり会ってほしいよね
そうですね
背中を押したい
なんかやっぱりまあね
躊躇してる思いを
僕とかマッキーとかが
今相方いるからさ
なんかこうそう言えるんでしょうみたいな
思うところもあるじゃないですか
男性経験なくても別にいいじゃないですか
とかさ
いやそれはあなたはいるからでしょ
みたいに思うかもしれないけど
正直やっぱもうさっき言った通り
初めてのことが
そんなに自分の理想的な形じゃないものを
通り過ぎて
いろんなこう右を曲折というか
傷つく経験してきて
今長続きしている人と出会えてるみたいな
面があるからこそ
言える面もあると思ってるからさ
まあ別にどっちが偉いとかそういうことではない
今だけじゃないんだよね
過去があっての回答でもあるし
そうそうそう
っていう意味では
なんか背いて背中を押すためのね
ちょっと言い回しに
先ほどからなってしまってますが
はい
マッキーのこの回答も
分かるよ
そうだよねって
じゃあもう一人の
ちょっとジャスミンかも聞いてみますね
練馬の何
マカロンティーニさん
お便りありがとうございます
練馬の雪の口溶けマカロンこと
ジャスミンです
だそうです
それか
分かんない分かんない
絶対予想できないから
それだったか
じゃあ続きね
まず男性経験がないとのことですが
おかしいなんてことはもちろんございません
私も男性とそういうことになる場合には
やぶれかぶれ
初めてです対戦お願いします
と伝えしています
虚偽です
嘘つき野郎
狼少年
続き
何事にも必要な時間というものはあるものです
私も恋を始めて
20年は過ぎた頃でしょうか
まだ運命の人には出会えていません
42:02
これもおそらく必要な時間なのでしょう
そして10年越しの斎藤
今更開けるのは非常に恐ろしい箱ですよね
どうするかはマカロンティーニ様次第ですが
もし開けることになり
とんでもない斎藤が現れても大丈夫
芸者が責任を持って
そのとんでもない斎藤を
いじり倒したいと思っています
みんなで笑って
新しい明日を始めましょう
素晴らしい
受け入れるというかね
傷にしない
傷にはなったとしてもね
わかるわかるその精神性いいよね
なんかちょっと思ったのと違ったなと思っても
もうそれをすぐには
ネタにはできないかもしれないけど
ネタにして
例えましょうって
さっきの回答にしかで
なるほどね
お会いするのも
迷われているところもあると思いますけども
もしかしたらもう
会われたのかもしれないしね
確かにちょっとお便りいただいてから
その決意がさ
いいじゃん
一歩っていうか
実らなくても男が
今後どうなるかなとも分からない
自分も誰かをさ
好きになるかもしれないし
もしね
いい具合になったとしても
誰がどうなるか分からないし
斎藤さんずっと使ってるんじゃない?
みたいなことも今は
必要ない
確かに確かに
いろんな変にね
憂いて身動き取れなくなるよりは
今っていうその瞬間をね
フォーカスしていただいて
見込んでほしいね
そうですね
またどういう感じになったか
この10年やり取りした人
以外の素敵な出会いも
もしかしたらあるかもしれないし
私恋愛バラエティーショー
全然興味なくて
間違って見ないんだけれど
気になる
マカロンティーニさんのその後は
気になる
実習が気になる
その勢いでね
何喋るんだろうね
10年間ってこう
待ち合わせで
噴水広場で
そうね
思ったより
性大きいんですね
とか言われるとか
例えてあげるから
それはちょっと
オススメしないんですけど
今回の場合によっては違うと思う
私はちょっと
トートメースもデータとしてほしいんだけれど
前に言ったか分かんないけど
恋に陥る
36の質問っていうのがあるので
あるみたいだね
科学データに基づいてるらしい
男女が
初めて会って
36だから
ステップ3
何気ない
この世で食事できるなら
45:01
誰と撮りたいかから始まり
家族の関係
ステップ3くらいまでいくと結構
最近泣いたか
死についてどう思うか
みたいなところまで入るから
そこに関して
あざとさで
恋に陥る質問
ってのがあるんだけど
やってみよってのがあるんじゃない
あざとさで
そこは相手のあざとさで
なるほどね
提案型っていいじゃん
やってみよって
ちょっと乗り気の感じって
気分上がるでしょ
その時は一人称僕で
30の僕っ子
ややこしくなった
希少性高いから
僕と
やってみよって
恋に陥る36の質問
それは確かに
お会いした時の引き出しとして
用意しておいていただいて
1回目は12まで
結構長くかかるのよ
お互いが質問して
自分の意見を言う
相手の意見を言うって頭使うから
私は友達と居酒屋で
キャッキャキャッキャしたけど
それでも2時間くらいはかかる
12で
自分の中で武器じゃないけど
何話そうって考えあぐねちゃんじゃなくて
こういうこと聞こうと
あらかじめ準備しておくのも
楽しい一時を過ごせる
アイテムになれるかもしれない
ネットで探せばすぐ出てくるから
その質問
それに準じて
こんな感じなんだみたいな
ありだと思うわ
なんか素敵な
リアルに
実際にネット上で知り合った人と
なってくれたらいいな
だし
何度も言うようですけど
他の素敵な出会いもあるかもしれないし
無理に
別にそこの恋愛しなきゃいけない
性体験しなきゃいけない
というわけじゃないんだけど
もししたいようならば
会いたいと思うなら
一歩踏み出してみよう
ということで
是非素敵な出会いになること
祈っておりますので
げいちゃんは応援しております
パカロンTVさんお便りありがとうございました
今後も待ってます
ということで
皆さんもう長丁場になりましたが
本当にありがとうございました
本当に今回は
日付が変わりました
収録のね
ここまでお付き合いいただいて
ありがとうございます
本当にありがとうございました
番組では皆様からのお便り募集しておりますので
番組概要欄にありますお便りフォームより
そして各SNSのフォローや
各配信サイトのレビューも
是非よろしくお願いいたします
今後とも引き続き
げいちゃん面白いね
企画盛りだくさんで
お届けしていこうかな
なんて思っているので
是非そのあたりもお楽しみに
何があるんだろう
予告だけ
お付き合いいただきましてありがとうございました
ありがとうございました
いらっしゃい
48:01
小橋さとみ
