00:10
正 月 休 み の 間 に こ ん な 小 難 し い 話 がい る の だ ろ う か っ て い う。
難 し い っ す よ こ れ。こ れ た の で ち ょ っ と。
ま あ 大 き く 合 っ て る か わ か ん な い けど、 分 け る と し た ら こ の。
発 信 と い う も の を 情 報 の 発 信 と い うこ と を 考 え た と き に、 は い、 ま ず 情 報
そ の も の。あ あ と い う も の と、 誰 が そ れ を 発 信 し
て い る の か、 は い。で、 そ れ は ど う い う 目 的 な の か っ て い
う こ と と、 そ の 情 報 を 受 け 取 る 受 信 する も の は ど う い う も の な の か、 う ん っ
て 考 え て た ん で す が、 は あ、 こ れ さ えも。
は あ。じ ゃ あ、 例 え ば そ の 情 報 と い う も の
は。う ん、 個 人 の も の な の か。
う ん。集 団 の も の な の か？
ほ。う と か。
あ と は ま あ、 真 偽 の 話 で す よ ね。は い は い。
あ と は そ の 情 報 の 質、 パ イ プ、 質 み たい な も の も あ る と 思。
う ん で す よ。は あ。
は あ。は あ。
例 え ば さ っ き の そ の 軍 事 機 密 み た いな も。
の、 う ん う ん う ん。う ん、 こ れ は そ れ は 個 人 の も の で も あ
る し、 集 団 の も の で も あ る。う ん し。
う ん、 真 偽 も。ま あ、 本 当 に 突 き 詰 め た ら わ か ら な い
よ う な。持 っ て 真 偽 と す る か で す よ ね。
う ん、 そ う。な ん か さ っ き の ミ サ イ ル の 数 の 話 で
言 っ た ら、 数 数 え 間 違 え て 一 発 ず れ まし た。
で、 そ れ は 真 偽 と い う の か と か ね。そ う そ う。
ま あ。そ ん な こ と な い と 思 う け ど。
う ん、 で も 誰 か 個 人 が 発 信 し て。ま あ、 あ た か も。
陰 謀 論 の よ う な も の に 聞 こ え る け ど。は い、 実 は 真 実 で あ る み た い な。
う ん。そ の 情 報 そ の も の が 持 つ メ タ 情 報 も
う ん、 あ る し。ま あ、 あ と 発 信 者 は そ う ね。
個 人 か 集 団 か。う ん、 ま あ、 そ の、 ま あ、 立 場 っ て い う
も の、 立 場 っ て い う の も 変 わ る か。ら な。
ま あ で も、 そ れ こ そ 個 人 と か、 集 団 って い う と 詩 人 に な り ま す け ど。
い わ ゆ る 公 人。と か 国 と か 行 政 と か 企 業 と か ね。
そ う そ う。あ れ が あ り ま す か ら ね。
ま あ、 社 会 的 な 立 場 で す よ ね。目 的 も な ぁ。
う ん、 告 発。ま あ、 批 判。
批 評。SNS で の 発 信 記。
録 っ て い う こ と も あ る だ ろ。う な 記 録 も あ る か。
ま あ、 受 け 取 る も の は あ ん ま り 関 係 ない。
か ま あ 解 釈 で す よ ね。ど う 解 釈 す る か っ て い う と こ ろ で す
よ ね。受 信 者 は ね。
う ん。ま あ、 こ ん な 風 に。
う ん。そ の 情 報 を 発 信 す る と い う こ と は。
う ん、 ま あ、 そ こ に 関 わ っ て い る 要 素、こ れ ぐ ら い に だ い た い ま あ 分 類 で き
03:05
そ う だ と。う ん、 な ん か ま あ、 ま だ ま だ あ り そ う
な 気 も す る け ど。ま あ。
い っ ぱ い あ る で し ょ う ね。う ん、 は い。
そ も そ も 論 で す け ど。大 本 は 何 で し た っ け？
一 番 最 初 の。ま あ こ れ か。
発 信 は ど こ ま で 許 容 で き る の か か。う ん。
い や、 こ れ ち ょ っ と で も テ ー マ タ イ トル と し て な ん か あ ん ま り そ う ね。
も し く は。う ん、 ま あ、 も し く は 私 た ち は う ん、 ど
う 情 報 と 向 き 合 う か。あ あ、 な る ほ ど。
み た い な。う ん う ん う ん う ん、 そ う か な。
そ う で す ね。こ れ っ て 結 局 誰 が 言 っ て る の か。
で も、 だ い ぶ 違 う じ ゃ な。い で す か？
い や、 違 い ま す よ。う ん。
権 威 性 の あ る 人 が 言 っ て る か ね。そ う。
そ う そ う。そ こ ら。
辺 の 兄 ち ゃ ん が 言 っ て る の か で 全 然違 う か ら な、 や っ ぱ り。
こ れ も 結 構 な ん か 実 験 が あ っ て。そ う そ う、 な ん か の 心 理 実 験 か な ん か
で、 や っ ぱ り そ の 性 別 と か 見 た 目 とか、 え え、 そ の 人 が 持 っ て る 肩 書 き う
ん う ん み た い な も の で、 う ん。そ の 受 け 取 る 情 報 へ の 信 頼 性 っ て い
う の は、 ま あ そ の 個 人 レ ベ ル 受 け 取 る側 が。
ま あ、 か な り 左 右 さ れ る。ま あ だ か ら ね。
詐 欺 師 み た い な の が 見 た 目 と か ね。そ う い う も の を、 気。
に す る わ け で、 そ う ね、 こ れ 情 報 と どう 向 き 合 う か っ て、 そ れ こ そ ね。
あ の、 聞 い て く だ さ っ て い る 方 々 が この 番 組 に ど う 向 き 合 う か っ て い う と
こ ろ に も あ る し、 影 響 は し な い の か もし れ な い け ど ね。
そ う い う と こ ろ と も 関 係 が あ る 話 です か ら ね。
い や、 こ れ は 難 し い。難 し い な っ て い う か。
な ん か、 ど の 切 り 口 か ら 話 す か で す よね。
本 当 に ね。そ う で す ね。
う ん。ま あ、 ち ょ っ と ポ ン ポ ン ポ ン と い け る
か わ か ん な い け ど、 一 個 ず つ。こ の 出 て る や つ。
う ん。え え。
そ う そ う そ う。ま あ、 今 ま で 出 て き た え え と 情 報 の 発
信 っ て い う も の が 持 つ 要 素。う ん と ま あ、 こ れ ま で え え、 か な り 議
論 を 巻 き 起 こ し た 事 件 が い く つ か あっ た か な と 思 い ま す。
う ん で、 そ れ ぞ れ を、 え え、 ま あ 対 立 させ て み る と は い え え、 ま ず 例 え ば 自 由
え え 表 現 と ま あ、 こ こ vs っ て 書 い てま す が、 う ん、 自 由 vs 安 全 う ん っ て い
う こ と で す ね。は い を ち ょ っ と ま ず 考 え て え え み る
と す る と、 う ん、 表 現 の 自 由 と。表 現 の 自 由 は 果 た し て 本 当 に 安 全 な
の か っ て こ と。被 害 防 止。
要 は、 こ れ は あ れ で す よ ね。そ の 表 現 す る こ と に よ っ て 安 全 が 脅
か さ れ る 可 能 性 が あ る と か、 そ う い うこ と で す よ ね。
言 わ な い 方 が 安 全 と か、 そ う い う こ とで。
す ね。そ う か そ う か。
で、 そ こ、 さ っ き の あ れ じ ゃ な い で すか。
あ の 自 衛 隊 の 配 備 が ど う の こ う の とか、 そ う い う 話 じ ゃ な。
い で。す か い う こ と の 自 由 度。
06:00
う ん。い う 言 う と か、 ま あ 知 る っ て い う こ と
の 自 由 に 対 し て。い や、 そ れ を 知 ら れ ち ゃ う と、 あ の、 例
え ば 海 外 か ら 海 外 っ て 外 国 勢 力 か ら攻 め ら れ ち ゃ っ て、 実 は 自 分 の 身 体 と
か の 安 全 ま で 脅 か さ れ る こ と に な ると か、 そ う い う 話 じ ゃ な い で す か。
う ん。ま あ こ れ は あ る あ る よ ね っ て い う か。
だ か ら 結 局。ね？
な ん か そ の 自。由 と 安 全 っ て い う 対 立 軸 っ て い う と、
ま あ 難 し い ん で す け ど。だ か ら 僕 の 中 で は ね、 自 由 に 対 し て 責
任 が あ る と 思 う ん で す よ。や っ ぱ り、 う ん。
で、 表 現 の 自 由 っ て 言 う け ど、 じ ゃ あ、お 前 が そ れ を 表 現 し た 時 に、 ま あ、 そ
の 起 こ る？ま あ、 ハ レ ー シ ョ ン と は 言 わ な い で す
け ど。う ん、 要 は 発 信 す る と か 表 現 す る っ
て、 僕 は あ の ま っ 平 ら な こ う、 池 の 湖面 に こ う 石 を ピ ョ ン っ て 投 げ 込 む の
と 同 じ だ と 思 う ん で す よ。う ん う ん う ん。
で、 ち っ ち ゃ な 石 を 投 げ 込 め ば ち っ ちゃ な 波 紋 が 起 き る し。
う ん、 大 き な 石 を 投 げ 込 め ば 大 き な 波紋 が 起 き る わ け じ ゃ な い で す か。
う ん。そ の 起 き た 波 紋 に 対 し て、 お 前 が 自 分
で ち ゃ ん と 責 任 取 れ ん の か と。う ん、 い う こ と だ と 思 っ て て。
例 え ば ち っ ち ゃ い し、 投 げ 込 ん だ ぐ らい だ っ た ら、 そ の 起 こ る 波 紋 は ち っ ち
ゃ い か ら。う ん、 ま あ、 ほ ぼ ほ ぼ 影 響 な い わ け じ
ゃ な い で す か。う ん。
で も 例 え ば 津 波 急 に ね、 で っ か い 波 紋が 起 こ る ん だ と す る と、 各 方 々 に 対 し
て、 う ん、 そ こ で 起 き た こ と に 対 し て、お 前、 尻 拭 え ん の、 自 分 で っ て い う こ
と だ と 思 う。う ん、 な ん か そ れ が。
だ か ら 安 全 っ て い う。ま あ、 引 い て は 安 全 っ て こ と に な る の
か も し れ な い け ど、 う ん じ ゃ あ。自 分 が 今 な ん か、 例 え ば 機 微 な 情 報 に
触 れ て、 そ れ を こ う 発 信 を す べ き だ と思 い ま し た と で 発 信 を し ま し た。
そ の 結 果、 こ う い う 結 果 を 巻 き、 あ、 その 結 果、 こ う い う 結 末 が 待 っ て ま し た
っ て い う の の 責 任 を 取 れ る の か 取 れな い か っ て い う こ と を き ち ん と 考 え
て 発 信 し な い と や ば い ん じ ゃ な い かな っ て い う の が 一 つ あ り ま す よ ね っ
て い う と こ ろ だ と 思 う ん で す ね、 一 個目 と し て は、 そ れ は だ か ら 安 全 っ て い
う と こ ろ。で い う と、 ま あ 例 え ば そ の 経 済 安 全 保
障 と か、 ま あ 本 当 に そ ん な に あ の 戦 争で ド ン パ チ あ る み た い な、 安 全 保 障 み
た い な と こ ろ も あ る し、 と か っ て い うと こ ろ も あ る と 思 う し、 あ と は も う そ
ん な に 単 純 に こ う、 企 業 と か 自 分 の 生活 と か、 ま あ そ れ こ そ プ ラ イ バ シ ー み
た い な と こ ろ も あ る と 思 う ん で す けど、 そ う い う と こ ろ ま で が こ う 暴 か れ
る の か、 自 分 で 暴 い て い る の か わ か んな い け ど、 な ん か 何 何 気 な く や っ て し
ま っ た こ と に よ っ て、 ま あ そ う だ な。例 え ば な ん だ ろ う な、 そ う。
ツ。イ ッ タ ー と か で あ の 一時 期 ち ょ っ と 問
題 に な り ま し た け ど、 あ の 寿 司 屋 で ガリ ッ ク っ て と か っ て あ っ た じ ゃ な い
で す か。あ あ、 あ れ だ っ て 結 局 こ う い ろ ん な と
こ ろ で も、 自 分 が あ の い た ず ら 感 覚 で投 稿 し た も の が、 ま あ そ れ を 表 現 の 自
由 な ん だ と す る と、 そ れ を こ う 出 し たこ と に よ っ て、 こ れ っ て こ の 店 じ ゃ ね
え か と か こ い つ、 い つ あ の 高 校 と か 中学 で 同 級 生 だ っ た あ い つ だ と か っ て、
こ う ガ ン ガ ン に こ う 言 わ れ る こ と も出 て く る わ け で す よ。
う ん う ん。自 分 の そ の 安 全 性 と か っ て い う こ と
さ え も 脅 か す こ と に な る っ て い う こと、 ち ゃ ん と わ か っ て ま す か？
っ て い う と こ ろ で す よ ね、 う ん う ん。だ か ら、 安 全 っ て い う の は。
だ か ら、 周 り と か も そ う だ し、 自 分 も結 局 そ の 石 を 投 げ 入 れ た ら、 波 紋 が 自
分 に も 帰 っ て く る わ け だ か ら。う ん う ん、 そ う い う と こ ろ ま で 含 め
て、 ち ゃ ん と 考 え て や っ て ま す か っ てい う よ う な 話 に な ん の か な っ て い う
09:01
と こ ろ じ ゃ な い。で す か？
あ と な ん か だ か ら。知 り た い っ て い う の も あ り ま す よ ね。
な ん か 隠 さ れ て る 秘 密 と か 機 密 っ てう。
ん。人 間 は な ん か す ご く 本 能 的 な の か 欲
求 的 に 知 り た い っ て い う。そ れ は も う 芸 能 人 の ス キ ャ ン ダ ル も
そ う だ し。う ん ま。
あ、 い わ ゆ る 知 的 好 奇 心 ち ゅ う や つ でさ な。
そ う そ う い や、 お 昼 の ワ イ ド シ ョ ー がな ん で あ ん な に ね、 見 ら れ て る か っ て
い う の は。う ん。
ま あ、 下 世 話 の 話 の 集 合 体 で す よ。あ ん な 悪 い け ど、 言 い 方 悪 い け ど ね。
で も な、 多 分 こ れ は ね、 あ れ な ん で すよ。
そ れ こ そ、 え っ と、 な ん て い う ん だ、 生存 本 能 に 多 分 裏 打 ち さ れ て い る 部 分
も あ る と 思 っ て て。う ん、 そ の 秘 密 っ て い う も の が、 自 分
の、 例 え ば 生 命 と か 身 体 の、 そ れ こ そ安 全 じ ゃ な い で す け ど、 う ん に 関 わ る
も の だ っ た と す る と、 よ り 多 く 押 し てた 方 が 生 き 残 れ る 確 率 が 高 く な る わ
け じ ゃ な い で す か。う ん、 危 機 回 避 っ て い う 意 味 で は。
だ。そ れ は し ょ う が な い の か な？
っ て い う 気 は し ま す け ど ね。そ う で す ね。
う ん、 や っ ぱ そ の、 あ れ 情 報 の 非 対 称性、 う ん を 感 じ る と。
う ん、 や っ ぱ り そ う な ん で し ょ う ね。人 は な ん か 不 利 益 を 被 っ て い る よ う
な。う ん、 あ の 感 覚 に な り ま す よ ね。
あ と は 何、 周 り は 知 っ て る け ど、 自 分は 知 っ て な い っ て い う の で。
こ う、 疎 外 感 と い う か、 孤 立 と か 孤 独孤 立 み た い な の を 感 じ る と、 や っ ぱ り
そ の 集 団 っ て い う か、 社 会 っ て い う 中で 生 き て い る こ と を 考 え る と、 う ん、
や っ ぱ り こ う。排 除 さ れ る と い う か。
う ん。や っ ぱ そ う い う 精 神 的 な 不 安 に も 多
分 襲 わ れ る だ ろ う し。う ん っ て い う の は あ り ま す よ ね。
き っ と ね う ん。だ か ら 知 り た い、 み ん な が 知 っ て る こ
と は ち ゃ ん と 知 っ て お き た い っ て いう の が あ る ん で す。
だ か ら 結 局、 実 は そ う い う 場 合 っ て、そ の 情 報 が 本 当 に 正 し い か、 正 し く な
い か。な ん か あ ん ま り 実 は ど う で も よ く て。
そ う な。ん か。
知 り た い。っ て い う 欲 望 を 満 た し て く れ さ え す
れ ば。う ん。
結 構、 満 足 で き ち ゃ う ん だ よ な。そ う ね。
情 報 に。だ か ら ア ク セ ス で き て い る か、 で き て
い な い か っ て い う こ と の 方 が、 ど っ ちか っ て い う と、 伝 え ら れ て い る 情 報 の
中 身 よ り も 大 事 な の か も し れ な い です ね。
う ん う ん。で、 そ の 対 称 性、 情 報 の 対 称 性 に と っ
て、 自 分 が 優 位 に 立 つ と、 な ん か ち ょっ と 偉 く な っ た よ う な 気 が し て。
そ う そ う そ う そ。う、 俺、 こ ん な こ と。
知 っ て る ん だ。う ん ふ ー。
ん？っ て 思 う だ け で す け ど。
ね え。そ う そ う そ。
う、 中 身 に よ っ て は で っ て 思 い ま す けど。
ま あ だ か ら な。ま あ、 よ く マ ウ ン ト と か 言 う じ ゃ な い
で す か。そ れ こ そ、 は い は い、 だ か ら 知 っ て る
こ と が、 な ん か、 相 手 に と っ て こ う 有利 に な る と か、 う ん、 優 位 に な る と か、
そ の、 な ん か 交 渉 の カ ー ド に 使 え る とか、 な ん か そ う い う 考 え も ね、 あ る ん
じ ゃ な い で す か、 や っ ぱ 片 隅 に、 う ん。あ る、 あ る。
う ん と 思 い ま す よ。う ん う ん う ん。
ち ょ っ と 次 行 っ て み る か。う ん。
真 実 性？バ ー サ ス 速 度、 真 実 性。
あ、 フ ァ ク ト vs あ、 こ れ は あ れ で すね。
12:01
ま さ に 競 技 情 報 と か フ ェ イ ク ニ ュ ース み た い な も の。
う ん。う ん。
フ ァ ク ト が 簡 単 に 作 れ る よ う、 フ ァ クト 生 成 コ ス ト が 下 が り 続 け て い る っ
て い う こ と と。う ん、 そ の 拡 散 速 度 が 上 が り 続 け て い
る っ て い う。こ の 非 対 称 性 で す よ。
そ う で す ね。な ん か で も こ れ は。
だ か ら や っ ぱ り 経 済 活 動 っ て い う とこ ろ と の、 あ の な ん だ ろ う、 関 連 性 が
す ご く 深 い 気 が す る ん だ よ な、 や っ ぱ速 度 っ て、 も う 今 な ん か フ ァ ー ス ト フ
ー ド に 始 ま っ た の か ど う か わ か ん ない で す け ど、 早 い こ と が 正 義 だ み た い
な 感 じ あ る じ ゃ な い で す か。い か に こ う ど こ も 出 し て な い 情 報 と
か、 ま だ 世 の 中 に な い 情 報 を い ち 早 く作 っ て と は 言 わ な い け ど。
取 り 上 げ て 自 分 の ア カ ウ ン ト か ら 出せ る か み た い な と こ ろ の、 な ん か 勝 負
を し て る 感 じ が す ご い じ ゃ な い で すか。
う ん。で、 そ れ が な ん か 何 そ の、 そ れ こ そ 公
益 性 と か 公 共 性 が あ る と か な し、 あ るい は な し は も う 置 い と い て、 と に か く
出 せ み た い な。あ の ユ ー チ ュ ー ブ で も よ く 今 撮 っ て
出 し っ て 言 う じ ゃ な い で す か。あ、 そ う な ん で す か。
編 集 す る よ り も も う な ん か そ の 日 にと っ て、 そ の 日 に 出 す み た い な、 あ あ
っ て い う の を 撮 っ て 出 し っ て 言 う んで す け ど。
そ れ こ そ が 政 治 系 の ね。あ の チ ャ ン ネ ル と か だ と 撮 っ て 出 し
や っ ぱ 多 い っ す よ ね。あ あ、 な る ほ ど。
そ の 日 に 起 き た こ と を や っ ぱ や ら ない と。
タ イ ム リ ー に う ん う ん。昨 日 の ニ ュ ー ス を 今 日 や っ て た ら お
せ え っ て い う の が や っ ぱ あ る か ら。う ん、 夕 方 収 録 し て、 も う 夜 に は 出 て
る の が 結 構 多 い し ね。う ん う ん。
そ う ね。だ か ら だ っ て。
だ か ら、 正 し い か ど う か よ り も、 早 いか ど う か の 方 が な ん か ね。
こ う 重 視 さ れ て る 感 は あ り ま す よ ね。そ う っ す。
ね う。ん。
で 出 た。一 番 最 初 に 出 た 一 次 情 報 を、 も う 2時、
3時、 4時、 5時 と 我 々 は ひ た す ら 加 工し、 見 や す い 形 に 編 集 し、 そ れ を ど れ
だ け 速 い ス ピ ー ド で 拡 散 で き る か って い う の を、 日 々 人 間 は 磨 い て い る よ
う に。ま あ そ う ね。
切 り 抜 き だ っ た り と か ね。そ。
う そ う そ う そ う そ。れ を こ う シ ェ ア す る と か ね。
SNS 使 っ て。で、 そ こ に や っ ぱ り そ う い う い い ね。
と か フ ォ ロ ワ ー 数 み た い な 数 字 的 なエ ン ジ ン が 働 い て い る と。
そ う ね。そ れ が 余 計 に、 い や、 と ん で も な い 速
度 で 爆 発 的 に 今 広 が っ て い き ま す よね。
本 当 に あ れ で す よ。あ の、 あ れ、 SNS の 拡 散 の 仕 方 っ て、
僕、 あ れ に 似 て る な と 思 っ て て。あ の 地 震 が 起 き た 時 の あ の ピ ー ハ エ
ス ハ っ て い う の こ う、 広 が り 方 み た いな。
あ る じ ゃ な い で す か。は い。
あ れ に 似 て ん な と 思 っ て。あ る 一 点 を こ う 震 源 と し て、 こ う ブ ワ
ー っ て 広 が っ て る。じ ゃ な い で す か。
ほ ん と そ れ だ な と 思 っ て ん で す け ど。あ あ あ あ。
い や、 な ん か そ れ す ご い 面 白 い っ すね。
で、 あ れ で す よ。そ の な に？
あ の、 つ く い い ね。の 数 と か ツ イ ー ト の 数 が。
だ か ら マ グ ニ チ ュ ー ド で す よ、 ど ん。だ け で か い か っ て い。
う 感 じ に 見 え ち ゃ い ま す よ ね。だ か ら マ ス メ デ ィ ア っ て い う も の が
15:02
登 場 し た 時 に、 そ れ は ま だ 公 共 性 を 持っ て い た。
う ん、 あ あ。ま さ に こ う、 一 対 エ ヌ の 発 信 だ っ た ん
だ が。そ う。
や っ ぱ り 個 人 と 個 人 が ネ ッ ト ワ ー クで つ な が る こ と に よ っ て、 う ん。
よ り そ の そ う ね。情 報 が 流 布 し た り と か、 情 報 が 伝 播 す
る。う ん。
様 っ て い う の が、 ま さ に そ の 地 震 に 例え ら れ る よ う に。
な ん か 自 然 現 象 の よ う に な っ て き てい る。
そ う で す よ ね、 以 前 は。だ か ら 電 話 だ な ん だ っ て い う。
ま あ、 い わ ゆ る マ ン ツ ー マ ン、 ま あ 手紙 も そ う で す け ど っ て い う と こ ろ か
ら 始 ま っ た も の。の 方 が 圧 倒 的 に こ う 多 か っ た り と か。
あ と は ま あ、 広 く あ ま ね く 伝 え る に して も、 な ん か 狼 煙 み た い な 伝 え ら れ る
情 報 の 量 が す ご く 少 な か っ た わ け です よ。
っ て い う の が、 今 は そ の 届 け ら れ る 情報 の 量 も し か り、 ス ピ ー ド も し か り
で、 と に か く も う な ん か 早 く。多 く な っ て い っ て る 感 は や っ ぱ す ご
い で す よ ね。う ん っ て い う 中 で、 そ の 今 こ こ で 言 う
と、 そ の 真 実 性、 フ ァ ク ト な の か ど うか っ て い う と こ ろ っ て い う の は、 な ん
か こ う、 お ろ そ か に し て は い け な い はず な ん だ け ど も、 あ ん ま り ね、 確 認 が
さ れ な い ま ま 広 が っ て し ま う み た いな。
う ん と こ ろ は あ ん の か な。そ の フ ァ ク ト チ ェ ッ ク が よ り 強 力 に
な っ て、 そ の 精 度 が 上 が っ て い っ た 時に、 例 え ば ま あ 誰 か が イ ン タ ー ネ ッ ト
上 に 何 か 発 信 す る と き に、 必 ず AI がフ ァ ク ト チ ェ ッ ク を し て、 こ れ は 誤 情
報 な ん で 投 稿 で き ま せ ん み た い な こと に な っ た ら、 果 た し て 世 界 は 良 く な
る の だ ろ う か。そ れ は ね、 多 分 導 入 さ れ る タ イ ミ ン グ
で、 も の す ご く 多 分 あ の 議 論 が 巻 き 起こ る は ず で、 ま あ、 い わ ゆ る 検 閲 に 当
た る ん じ ゃ な い か っ て い う。そ も そ も じ ゃ そ の AI を 作 っ た の は ど
こ か と い う 話 が 多 分 出 て く る ん で すよ。
例 え ば。あ の、 ま あ、 特 定 の こ う な に 国 の 名 前
と か あ げ る の は あ ん ま よ ろ し く な いか も し れ な い で す け ど、 い わ ゆ る 共 産
主 義 と か 専 制 主 義 の 国 が 作 っ た AI が検 閲 を か け る 検 出 が、 ま あ そ の チ ェ ッ
ク フ ァ ク ト チ ェ ッ ク を す る っ て な ると、 そ の 彼 ら に と っ て の フ ァ ク ト に ね
じ 曲 げ ら れ る 可 能 性 が あ る わ け じ。ゃ な い で す。
か。そ の 真 実 性 っ て い う け ど、 真 実 と 事 実
は や っ ぱ 異 な る の で。こ の ま あ、 い わ ゆ る、 じ ゃ あ 一 党 独 裁
主 義 の そ の 政 党 と い う か、 そ の 党 とか、 ま あ 国 家 元 首 み た い な と こ ろ に と
っ て の フ ァ ク ト に や っ ぱ 捻 じ 曲 げ られ ち ゃ う。
真 実 に 捻 じ 曲 げ ら れ て し ま う か ら、 事実 と い う も の は。
っ て な る と ね。結 局 そ ん な に 日 本 で い う と、 こ の 昔 の
治 安 維 持 法 み た い な 話 と か と 近 し い状 態 に な る ん じ ゃ な い か み た い な 議
論 は 絶 対 あ る だ ろ う し、 じ ゃ あ そ れ に対 し 表 現 の 自 由 を ど う 守 れ る の か み
た い な 話、 絶 対 あ る と 思 う か ら。む ず。
お か し い よ ね。ま あ で も た し、 中 国 と か も う な っ て る
18:00
か、 そ れ は。俺、 ち ゃ ん と そ れ オ ブ ラ ー ト す ん な の
に、 じ ゃ あ な ん で？な ん で 中 国 っ て い う ん す か。
ま あ、 い い け ど。い い け ど。
最 近 結 構 ね、 あ の。ユ ー チ ュ ー ブ と か そ う い う SNS で も
ね、 あ の 中 国 の 人 も そ う で す し、 北 朝鮮 脱 北 し た い き た 人 と か、 も う 結 構 あ
の メ デ ィ ア に 出 て き て る ん で、 は い はい は い。
で も ね、 も う そ れ 止 め ら ん な い じ ゃ ない で す か。
ま さ に こ の 拡 散 性。そ う。
そ う そ う。昔 は ね。
そ れ が 拡 散 で き な か っ た か ら こ う 言え な か っ た け ど、 今 言 え ち ゃ い ま す か
ら ね。ス ノ ー デ ン み た い な 人 た ち が、 も う 今
ど ん ど ん 多 分 出 て き て て。そ う。
そ う そ う。で、 世 界 に 顔 と か さ ら さ れ ち ゃ っ て る
か ら。逆 に 言 う と 簡 単 に 殺 せ な く な っ た り
と か ね。そ う そ う。
あ の。知 ら れ て い る が ゆ え に。
あ れ も ね、 な ん か あ の、 ず っ と 逃 げ てた 女 性 の 人 い ま し た よ ね？
中 国 だ っ た か な、 な ん か。ス ポ ー ツ 選 手 と か。
で も、 そ う い う の わ か っ た っ。け う ん、 あ っ た あ っ た。
あ り ま し た ね。う ん。
台 湾 じ ゃ な く て 台 湾 だ っ け？香 港？
香 港 か 香 港 の や つ も あ り ま し た よ ね。あ の 香 港 に 逃 げ た 新。
聞 社 の 人。あ、 新 聞 社 の 人 か。
な り ん ご り ん ご だ り ん 5日 報 だ っ た っけ？
な ん か な ん か あ り ま。し た か。
は い、 あ り ま し た ね。と か、 活 動 家 の 人 が 云 々。
と か も あ り ま。し た ね。
本 当 の 頃。そ う そ う そ う。
で、 ま あ も う 怒 っ て る ん だ け ど。で、 さ ら に そ う い う 人 た ち が 増 え て。
う ん。で も 結 局 み ん な 忘 れ る ん だ よ な。
ま あ ね、 フ ァ ク ト は。だ か ら フ ァ ク ト チ ェ ッ カ ー が 誰 な の
か な ん だ よ な。そ う で す ね。
そ れ も だ か ら。が、 一 番 大 き い 気 が す る。
う ん、 結 局 権 力 構 造 と か。う ん、 ま あ、 か な り バ イ ア ス そ う が か
か る の で。結 局 な ん か、 そ の フ ァ ク ト チ ェ ッ カ ー
が そ の ビ ッ ト コ イ ン み た い に。要 は 開 発 者 の テ ス ラ 離 れ て。
う ん、 進 化 を 続 け る よ う な AI と か だっ た ら い い で す よ。
う ん。で、 そ こ に な ん か、 い わ ゆ る あ の 思 想
と い う か。う ん。
イ デ オ ロ ギ ー み た い な も の も 一 切 持ち 込 ま ず に。
う ん、 た だ た だ、 そ の、 書 か れ て い る こと、 表 現 さ れ た こ と が 事 実 な の か、 真
実 と い う よ り も 事 実 か ど う か で す ね。う ん、 事 実 な の か っ て い う こ と を 評 価
で き る AI み た い な も の が も し 生 ま れる の だ と す れ ば、 う ん、 そ れ は あ る 一
定 の こ う 担 保 が で き る か な と 思 う し、そ れ を 導 入 す る っ て こ と を 認 め て も
い い っ て い う か。認 め る 人 た ち が 多 数 を 占 め る 可 能 性
は あ る け れ ど も、 多 分 逆 に 言 う と、 権力 者 た ち は そ れ を 拒 み ま す よ ね。
そ う で す ね。そ う っ て い う 対 立 も 多 分 起 こ る だ ろ
う か ら っ て い う の も あ る か ら。ま あ そ れ は 結 構。
も し そ う い う も の が 本 当 に 開 発 さ れる ん だ と し た ら 非 常 に 面 白 い し、 そ う
い う 世 界 線 は ち ょ っ と 見 て み た い かな っ て。
い う 気 は し ま す け ど ね。で も、 な ん か そ う な る と あ れ で す よ
ね。も う オ フ ラ イ ン。
が 最 強 だ。み た い に な っ て き そ う っ す ね。
あ、 そ う。結 局 だ か ら マ ン ツ ー マ ン で の 話 し 合
い っ て い う か、 あ の な に 電 話 も 使 わ ない し、 メ ー ル も 使 わ な い し。
と に か く 会 っ て 話 そ う ぜ が、 あ る 意 味原 点 回 帰 で 一 番 強 え え み た い な 話 に
な っ て く る 可 能 性 は あ る よ ね。特 に 政 局 み た い な 話 は な っ て く る と。
21:02
思 う。そ う そ う そ う。
も う 絶 対 に オ ン ラ イ ン イ ン タ ー ネ ット に は 接 続 で き な い デ バ イ ス み た い
な も の を 用 意 し と い て。そ う。
そ れ こ そ の ロ ス と か で す よ。こ れ ま た あ の 名 前。
こ れ は 名 前 出 さ な い よ う に し ま す けど。
は い、 あ の、 結 構 よ く タ ク シ ー と か のに 乗 っ て る と、 あ の 広 告 が 出 て く る。
あ の、 な ん か 社 内 社 員 た ち の 動 き を 監視 す る み た い な。
あ。あ。
あ り ま す よ ね？サ ー ビ ス。
あ る、 あ る エ。ー ビ ー 向 け の。
う ん。あ る あ る。
あ れ も さ、 な ん か。い ろ ん な ね、 あ の 機 能 が 統 合 さ れ て る
や つ で す よ ね。あ の 名 刺 の ね、 あ の 管 理 も で き る わ、
そ の 何、 あ の 社 員 評 価 制 度 と か も。そ こ に 搭 載 で き る わ と か、 な ん か 社 内
の チ ャ ッ ト ツ ー ル が 入 っ て い る わ とか、 な ん か い ろ ん な の が あ る で。
す ね。そ う そ う。
あ れ ね。わ か る。
わ か る。ど っ か。
僕、 関 わ っ て た 会 社 が そ れ を 導 入 し てい る と こ ろ が あ っ て。
う ん。ち ょ っ と 見 せ て も ら っ た ん で す け ど。
は い。え っ と ね、 確 か こ れ ち ょ っ と 定 か で は
な い ん で。は っ き り し た こ と は 言 わ な い で す け
ど、 も う 誰 々、 ど こ ど こ の 部 署 の 誰 々さ ん の。
う ん。も う PC の 画 面 と か 見 れ る ん で す よ。
あ あ、 遠 隔 で。遠 隔 で。
す げ え。怖 そ う。
下 手 な こ と で き ね え な、 と 思 っ。て。
確 か に。で も 多 分 そ れ っ て 別 に や ろ う と 思 え
ば 技 術 的 に で き る じ ゃ な い で す か。イ ン タ ー ネ ッ ト 繋 が っ て た ら ね だ っ
て。リ モ ー ト コ ン ト ロ ー ル が で き る わ け
だ か ら ね。パ ソ コ ン 自 体 の 全 然 で き る。
全 然 難 し く な い。う。
ん？そ れ を。
だ か ら ギ リ ギ リ 今 そ の AI の プ ラ ッ トフ ォ ー マ ー 側 も 止 め て る っ て だ け で、
多 分 や ろ う と 思 え ば で き ち ゃ。う か ら、 全 然 で き る で し ょ う ね。
う ん、 だ っ て そ れ ね、 オ ー プ ン ソ ー スで 自 分 で 開 発 入 れ て、 誰 か の 特 定 の パ
ソ コ ン ア ク セ ス す る っ て。で、 AI で 全 部 情 報 吸 い 取 っ て。
ま あ 別 に AI じ ゃ な く て も い い か。AI し な く て も い い ん だ よ な。
ま あ で も だ っ て ね。ハ ッ カ ー と か っ て。
そ う。い う こ と で し ょ う。
そ う そ う そ。う、 ハ ッ キ ン グ。
ク ラ ッ キ ン グ み た い な の も そ う だ もん ね。
全 然 あ る で し ょ う な、 そ う い う。の あ り ま す よ ね。
だ か ら そ れ は も う 真 実 と は 事 実 と はっ て い う こ と を 問 う 話 に な っ て き ち
ゃ う ん だ け ど。で も や っ ぱ 僕 は 一 つ 思 う の は。
あ の、 ま あ な ん か そ れ、 そ の AI が 検 閲す る み た い な こ と は な り そ う な 世 界
観 が あ る し う ん、 だ け ど、 結 局 そ う した と こ ろ で 人 は な ん か、 う ん、 結 局 信
じ た い 情 報 し か 信 じ な い し、 ま あ ね、う ん、 忘 れ る し、 う ん ね。
そ う な っ て き た ら も う オ フ ラ イ ン にす る し か な い し。
う ん、 だ か ら。ま あ ね、 ど っ か ま で は そ の 速 度 っ て い
う の は 速 く な っ て、 あ あ、 も う 情 報 って い う の は。
非 常 に 民 主 主 義 的 に、 世 界 中 に。う ん。
も う 0秒 で あ り と あ ら ゆ る 情 報 に ア クセ ス で き る う ん だ が、 ア ク セ ス で き な
い 情 報 は あ る。う ん、 真 実 は 曲 げ ら れ て い く。
う ん。う ん。
信 じ る か 信 じ な い か は あ な た 次 第 です っ て い う。
う ん。そ う ね。
そ う ね。一時 情。
報 か ど う か な ん て、 も う わ か ん な い から な。
わ か ん な い。な ん か。
24:00
で も 一 部 一 部 と い う か、 あ の な ん だ ろう な。
い や、 な ん か 別 に そ の AI と か が 全 部悪 い と は 僕 も 思 っ て な く て。
う ん。一方 で ち ょ っ と 期 待 す る 部 分 も あ る の
は、 あ の、 例 え ば 国 会 答 弁 と か で さ、 はい、 速 記 っ て あ る じ ゃ な い で す か。
あ あ。あ あ。
あ れ？AI で よ く な い？
っ て 僕 思 う ん で す よ。あ れ？
め ち ゃ く ち ゃ な ん で。ア ナ ロ グ な ん で す か ね。
わ か ん な。い け。
ど。伝 統 か な？
う ん、 伝 統 じ ゃ な い。だ っ て あ の 国 会 に は タ ブ レ ッ ト と か
も 落 ち 込 む こ と す ら 禁 止 さ れ て る らし い か ら ね。
あ あ そ う か そ う か、 あ の 品 位 が ど う かと か っ て い う。
で も ま あ 今、 そ の い わ ゆ る チ ー ム 未 来と い う あ の 政 党 が ね、 あ の 国 会 議 員 を
出 し て る わ け じ ゃ な い で す か。う ん、 今 実 際、 あ の 代 表 の 庵 野 さ ん と
い う 人 は、 そ の 国 家 予 算 と い う か、 その 何、 あ の 政 党 交 付 金 み た い な も の を
使 っ て、 こ う 政 治 資 金 の 透 明 化 だ っ たり と か、 ま あ、 そ う い っ た も の の た め
の オ ー プ ン ソ ー ス を 今 ガ ン ガ。ン に。
作 っ て い っ て る わ け で す よ。っ て な っ た 時 に、 そ の、 ま あ、 い わ ゆ
る、 ま あ 法 律 と か、 そ の 要 は 公 共 性 を持 っ て 発 信 国 と か、 ま あ い わ ゆ る 行 政
府 と か も そ う だ し、 あ と 地 方 自 治 体 もそ う で す け ど、 そ う い う と こ ろ か ら 発
信 さ れ て い る 公 式 の 文 章 を デ ー タ ベー ス と し て 持 っ て、 そ れ を ベ ー ス に 何
か を 判 断。そ れ そ れ に そ れ は も う 法 律 っ て い う、
一 応 全 員 が 認 め た あ の 公 的 な 基 準 って い う も の が あ っ て、 そ こ に 反 す る か
反 し な い か み た い な 話 と か の。そ の 精 査 っ て い う の は、 AI が す ご く
得 意 な ジ ャ ン ル。じ ゃ な い で す。
か、 感 情 も な い し。そ う。
で す ね。そ う。
い う 意 味 で は そ う い う と こ ろ に。ま あ、 速 記 っ て い う、 さ さ っ き の 記 録
み た い な と こ ろ も そ う で す け ど。た だ 記 録 を つ け る と か、 そ う い う 一 部
分 に 関 し て は、 も う な ん か 意 図 も く そも な い わ け じ ゃ な い で す か。
た だ。事 実。
と し て 書 く だ け な ん で、 そ う い う と ころ へ の。
な ん か 転 用 と か っ て い う の は、 も う ガシ ガ シ や っ た 方 が い い と 思 い ま す け
ど。ね。
だ か ら ち ょ っ と 本 当、 そ の 話 を 聞 い てて。
そ う だ か ら 結 局 あ れ で す ね。伝 統 で す ね。
そ う。あ。
の 国 会 も そ う だ し、 そ う い う 行 政 の 仕事 も そ う だ し。
う ん。ま あ、 今 パ ッ と 思 い つ い た の は、 あ の
コ ン ク ラ ー ベ は い は い は い。ロ ー マ 教 皇 で し た っ。
け あ あ だ っ た か。な、 あ の 決 め る や つ も。
あ れ も ね。あ の、 多 分、 イ ン タ ー ネ ッ ト デ バ イ ス
の 落 ち 込 み 禁 止 だ っ た と 思 う ん で。あ れ？
決 ま っ た ら な ん か 白 い 煙 が 出 る。や つ そ う そ う そ う そ う で す か ら。
そ う あ い。買 っ た も の と か、 結 局 そ う い う も の は
伝 統 か ら 出 れ な い。う ん、 伝 統 を 守 る と い う 感 情 的 な ね。
う ん。あ の 振 る 舞 い、 挙 動 に よ っ て そ う な っ
て い る か ら。ま。
あ、 日 本 で 言 う と ね。皇 室 っ ち ゅ う も の が あ り ま す け ど、 ま
さ に そ れ な ん か も そ う で。す し そ う そ う そ う そ う そ う そ う。
ま あ ね。伝 統 の 方 が 強 い ん だ な。
う ん。そ う か も ね。
真 実 を 捻 じ 曲 げ る ん だ。っ て い う こ と が 伝 統 に な っ て し ま っ
て た ら う。ん。
も う 我 々 は 抗 え な い の で。そ う ね、 う ん、 そ う い う も の だ っ て 言
わ れ ち ゃ っ た ら ね。う ん、 あ、 そ う な ん だ っ て な っ ち ゃ い
ま す か ら。ね そ う。
そ。う そ う、 善 が こ う こ う。
超 越 し た 判 断 基 準 っ て い う も の が ある ん だ な。
人 間 の 中 に は な、 き っ と。で す ね。
27:00
う ん。ま あ、 あ と は そ の、 そ う ね。
ま あ プ ラ イ バ シ ー と か 告 発。ま あ こ れ も だ い た い そ の 安 全 と か っ
て い う と こ ろ に 入 っ て く る け ど、 まあ、 個 人 情 報、 個 人 情 報 の 話 よ り も、 う
ん う ん、 や っ ぱ そ の イ ン タ ー ネ ッ ト 上で 起 こ る 私 系 と か 断 罪 み た い な も の
を 最 後 に ち ら っ と 話 し て、 う ん、 終 わろ う か な。