00:00
涅槃ラジオ
何?ルームツアーって?
ルームツアー
何?ルームツアーって?
録音してるのに?
そうだね
何?ルームツアーって?
新居を見せてくれるの?
そうそうそうそう
わー綺麗じゃん、素敵
素敵じゃないけど広いんだよね
もともとレイトさんが住んでたとこなの?
そうそう、一人でね
こっちが
めっちゃ綺麗にしてんじゃん
広くない?
広いのよ
こっちが和室で
そんないらないよ
あっち廊下なんだけど、あっちの二つ部屋があって
広
あ、家なんだ
どうやって掃除してたの?
すごい
こいつが掃除してた、たぶん
すごい、全員泊まれるじゃん、私たち行っても
全員泊まれる
めちゃくちゃいい、合宿所だな
これ今さ、めっちゃ汚いけどさ、引っ越したやつ持ってきただけだからさ
片付いてないんだけど
ごめん、いろいろ想像したってごめん
ごめん
ごめん
これ以上は言わないけど
ほんとだね、ここ玄関で
玄関も広いんだよね
広
ここで寝れる?マンションなの?
ここで寝るわ、私
雲上マンション
すごい
持ち家っていうか、借りてるんじゃないの?
それが借屋じゃない?何だったっけ?
社宅みたいな
すごい、いいね
こんなひどいことになってしまってもない
ほんとだ
そうそう
これね、たぶんね、これ持ってテニス行ってるわ
テニスね
めっちゃ広いでしょ
広すぎ、絶対4人か5人の家だよ、それ
そうなの?無駄なの?
そうだね
ここもさ、まださ、なんか綺麗にしようと思ってさ
なんか考え中なの
うん
いいね、でも自分家じゃないんでしょ?だからあんまり手入れてもね
なんかでもちょっと整理したいじゃん
なんかそんな感じ
はい、以上です
はーい
今さ、青春八両機やっててさ
うん
青春八両機に私いつも耐えられないんで
03:01
小学ってね、爆笑してしまう方でやる
何それ、いいな
でもなんかちょっと青春八両機に負けた気がするわ
もぐたんがトートちゃんを笑かすより
青春派が笑かしてるじゃん
笑かしてるよ、いつも
何、青春派って
なんかほら、あの
傾きするやつみたいな電気で
うんうんうん
それで笑っちゃってんの?
うん、こしょわくてね
あの、何、ティックリしろだから、えっと
くつぐったいから
そうそうそうそう
何、くすぐったいって何て言うの?
ティックル、ティックル、ティックルって言うんだけど
ティックル?
ティックル
聞いたことない
T-I-C-Kかな、ティックル
ティックル
ティックリし、ティックリしって言うんだけど
ティックリし、かわいい
そうそう、嫌じゃない?そっちが先に出ちゃってさ
もうほんと日本語もおかしいのにさ
英語もおかしいのにさ
ほんとおかしいわ
全然整理できないわ
頭ん中がぐちゃぐちゃ
英語の中で住んでるから
普通だと思うけど
だから、っていうことは思考が英語の中で考えてるってことだね
いや、そうでもないよ、だからぐちゃぐちゃで
なんかもうほんとに先、で、でどうすんのこれ
収集つかない
問題に入ろう
問題に入ろう
問題は何だった?
ねえ、トートちゃんが何だったっけ?
発表して、トートちゃんが発表して
どっかに出すの?
わかんない
どこ出してもいいよ
私がさ、自分が学校行けてないこととか
普通に働けてないこととか
ちょっと前までは完全に、今は微妙に受け入れて、受け入れられてないからさ
誰に?
自分で
あ、自分にね
だから、あの、先週始めた時が、やめようこれ
やりながらしてたの?それ、喋ってたの今
肩取ってるもん
後にしなさいよ、そんなの
私たちと喋った後は肩こりなんて取れてるから大丈夫よ
謎の自信
モンさんが悪くしてくれて、モンさんが肩こりを取ってくれるから大丈夫
そうそう、流れる流れる
謎の自信って言われちゃった
なんだっけ、その、えっと、働いてないこと
自分のなんか知らんけど、親か世間かなんか知らんけどに
植え付けられた価値観にそぐわない生活をしていることを
ちゃんと受け入れてないし
あったし
06:00
今受け入れ始めてるし
これもしどこに出すんだったら
なんか洗いざらい話で
話して受け入れられそうだなっていう感じがする
受け入れられるってそうなのかな
だからさっきね、これどうして収録しようっていう話になったかというと
私は頭の中では人はね、そんな価値観に振り回されずに
もうここにいるだけでいいんだよって存在だけが
なんか尊いんだよみたいなことを言っちゃってるのに
実は実際はそういったなんかこう
もぐたんの言葉を借りると不毛感に苛まれて生きてきたという話をね
してたんだよね
なんかやらなきゃとか
自然とこう動いてたりとかして
なんかその自然に動き方が
なんか人の役に立ってないといけない自分ベースだったりとかね
何もこの社会で認められるような働きをしていないとか
働きというかね、価値を生んでいないみたいな
そういう話をしてたのよね
で、もぐたんもそういうふうに思ったのよね
で、3人仲間だねみたいなね
そういう話をきっとね
なんかもぐたんはさ、結婚してさ
子供を作るっていう目標のために
結婚したから、転居したからさ
仕事に通えなくなってやめたんだけど
不妊治療しようって決めたからさ、2人で
だから毎日注射打ったりとか
病院に通ったりとか、しんどいこともしないといけないし
急にこの日に来てくださいとかっていうこともあるって聞いたからね
今すぐ急いで就職活動しようとか
そういうことはしないでいいんじゃないかって旦那さんが言ってくれて
むしろ今ちょうど仕事辞めて、失業保険もらったりとかするんだから
まずは
陰活に注力をして
すぐ働き出す選択をしなくてもいいんじゃないだろうかみたいな感じで言ってくれてて
だからといってご飯作ってくれてるし、向こうがね
普通に家事をしてって言われたこともないし
好きなようにしてくれてたらいいって言われたらさ
09:05
そうしようと思ってたんだけど
しかもまだ今日何日だ?
8日じゃん
まだ1週間しか経ってない
まだこっちに来て、3日に来てるから5日しか経ってないんだけど
なんか不毛な気持ちになっちゃってる
なんか何もしてない自分
ただ食べさせてもらって
こんな毎日でいいんだろうかとか
そうなのよ、家畜
そう、家畜なのよ、私たちなんて
養っていただいちゃってるから
家畜か、本当に言葉悪い
言葉悪いでしょ、だけど家畜でしょ、だって
自分で働いてるわけじゃないしさ
いただいてるからさ、旦那さんが働いてくれてさ
そしたらあれだよ、そのうち食べられるってことになるけど
家畜だと?
そうか、でも家畜もほら年取っちゃったりとかもう使い物にならない場合はさ
最近の農家の方たちって優しくて最後まで
その辺の場所で面倒を見てくれるっていうところに行かせていただこうかしら
そうしようかしら、小野さんもそうしようかしら
そうだよね
だから、私もさっき言ったけどこの20年ぐらいの間ね
ほとんど家事をしてない生活をしてるんですよってこれね
実はちょっとね、言うか言わないかをずっと迷ってたことなのよ
私と一緒だね
本当?
どこを言うか迷ってたのかしら
働いてないってこと
そうなのか、何歳ぐらいからそれを思ったの?
どれを?
働いてないですよっていう話を
これじゃいけないなって思い始めたのはどのぐらいの時?
それはもうね、不登校が始まってからずっとだよ
ああ、そっか
学校行ってない自分っていうのとかということ?
そういうこと
ああ、そっか
みんなができてる当たり前のことできてないじゃん、やってないじゃん
自分のせいじゃんって思ってたよ、ずっと
ああ、そっか
だからそれと私が今感じていることに
共通点があるなんて私思わなかったんだよね
今日さっき話してよかったなと思ったから
今話すんだけど
やっぱり私が20年間近く、子供が18歳だから
12:04
20年もいってないんだけど
私は4ヶ月の時から住み込みのメイドさんを雇ってます
それでそのメイドさんは何で雇ったかというと
やっぱり私たち外国人としてシンガポールにいるから
本当に赤ちゃんに何かあった時に頼る人が近くにいない
あとはお友達は当然いるんだけど
お友達も実は子育てしてたりだとか
ほとんどの人が外国人だから
お父さんやお母さんその時の
うちの親とかみたいに何日間か預かってくれますとか
本当に夜中に急に何かあった時に
家族じゃないとなかなか電話したりとかできないじゃない
友達とかだと
そういうのがあったから
しかも私たちちょっと高齢出産
私も高齢出産だし
自分たちだけでやってきちゃってるから
やっぱり人に頼るっていうのがすごい苦手だったのよね多分
それでだったら雇っちゃった方が
気が楽だなわけよ
雇用主になっちゃった方が
そういうこともあって
メイドさんをお願いしたのね
ほとんどの私たちの周りの人は
メイドさん雇ってるからシンガポールではね
ほとんどっていうとまた
語弊があるんだけど
決めてメイドさん雇おうって言った人は
もうみんな雇ってるんだけど
でもそれでやっぱりうちの親とかね
苦労した私を育ててきてるので
私が子育てしながら家事を全くしない
お料理も全部お願いすれば作ってくれるとか
そういうのでねすごい
あなたはラッキーよねって言われ続けたのよね
掃除もピカピカみんなしてくれる
整頓とかがねなかなかうちのメイドさんは得意じゃないから
いつもうちの中ゴタゴタしちゃってるんだけど
私のせいなんだけど
だけど掃除洗濯
そうだね洗濯物もアイロン掛けして出てくるし
何もそれを主婦としてしなければいけないと思われていること
全部してないんだよね
だからなんかこう
このままでいいんですかっていう
それをずっと20年近く思ってきたんですよ
子育てはしてるけど
だからお料理もできないしさ
しなければいけなくならないとやっぱりなかなかできないのよね
好きじゃないことっていうのは
分かる
料理はほんとしたくないから
そうでしょ
うちの旦那も
私が好きじゃないことをやってる時の顔が全然違うから
無理にさせないわけ
15:02
だから食べちゃうとかいう話
ずっと甘やかされてきたのよ本当に
だけどその反面
これラッキー親もラッキーって言ってくれてるし
ラッキーかなって思ったりとかする自分もいるんだけど
その逆でTOTOちゃんが思ってきた気持ちみたいなのが
ずーっとあるのよね
社会的にこんなのおかしいんじゃないか
自分は何も生み出してないんじゃないか
価値がないんじゃないかみたいなね
そういうのがあって
そういうのはどうしたら受け入れられるっていう言葉が
一番しっくりくるのかな
あんまり自分を責めなくなって
楽しくね
楽しく
それを受け入れるっていう言葉が一番いいのかどうかわからないんだけど
どうすればいいのかしら
ここから
でもね
それがね
私たちの問題よね今ね
どうなの
実はそれこそ1年くらい前とか2年くらい前は
自分は何もしてないとか
モンさんが言ったようなことでずっと悩んでたし
不登校が始まった時から
同じような流れで継続的にずっと自分を責め続けてたわけなんだけど
やめたほうがいいというか
何に基づいてそれを罪と思ってるかっていうと
やっぱり世間の価値観とか
周りの大人から受け取った判断とか
すり込みとか
生活の中のやり取りとか
からの
それが集合して
自分の中で価値として固まったものが
自分の頭の中で自分を責め続けているわけだから
その
だからこの自分の中で固まった価値観みたいなものを
溶かせばいいと思った
だから溶かすために
ずっと10代後半から本を読んだりとか
いろんな
それこそコテンラジオ聞くだとか
本を読むだとかして
なんとか溶かす努力をし続けてきて
で
ポッドキャスト始めていろんな人と話せるようになって
なんかこう
ついに溶き始めてきたぞっていう感じが
してきているのかな
18:01
そうなのか
それはね私溶けてるっていうかね
私もねやっとねなんか割り切る感じ
ちょっと諦めっぽいんだけど私の中ではね正直に言うと
もうそういう自分が
例えば苦労していろんな自分がやりたくないことを
みんながね例えばお洗濯しなくていいねって言ったから
じゃあそのうちのメイドさんの代わりにお洗濯を一生懸命したら
何かができるかっていうわけじゃん出てくるかって
今までは考えたりしてたんだけど
じゃあもういいよ任せるのはもうそれはそれでもう仕方がない
だからじゃあ自分でできることは何かなって
思い始めてきてるんだよねその空いた時間とか
もう私のこの今の状況っていうのを変えないで
何かできることはないかみたいな
それがだからなんかリモートでもこうやって人とつながることとか
自分が得意なことだけをやり続けたらどうなるんだろうっていう
今ちょうどそういうところなのかなって思ってるんだけど
諦めなのもだから今までなんかおかしいなって思ってたところは
もう諦めてそこは考えるのは諦めようって思ってる感じ
どうか溶けてる方がかっこいいけど
確かに
私が自分をこう社会的に必要とされることができなくて
落ち込んだ時に自分に言ってるのは
本当は本当に本当はこれができない人間なのに
やろうとしても仕方がないって
やろうとしても仕方がない
死ぬほど頑張ればできるんだけど
本当はできない人間なのに
これをやったら自分が壊れるから
意味がないよというか
意味はあるけど
本当はできない人間なんだよを受け入れた方が楽だよねと思って
できない人間なんだよって言ってる自分に
途中は諦めのさんは諦めててたけど
私にとってはすごく前向きな
これが自分なんだなっていうのを確認する作業だったりする
そうなのよ身の丈を知るっていうことなんだよね
そうなのそうなの
ねえもぐたん
どうよ
もぐたんは虚しいよまだ突入したばっかりだから
でしょでしょちょっと待って虚しいってすごいよね
結婚したばっかりで幸せいっぱいなのに虚しいって
21:01
私たちおかしくない?
本当に蹴り入れた人いると思うよ聞いてて
ただの異色獣に苦労していない甘やかされたバカどもが
私たち何も役に立ってないみたいで困ったわねって言ってるだけに思われるよ
めっちゃバカにされてるような気がするね
そういう仲間だよここは本当に
そうだねちょっと甘えてるね
でも虚しいねだから勇敢クラブみたいだよ本当
ああそうかなんかそうなのか
勇敢クラブ知ってる?
知らない
勇敢クラブちょっと読んで私もね実は勇敢クラブに憧れてたから
本当ふざけんなって感じなんだけど
そういう自分もいるのよ
わかるわかるよわかるよ
勇敢クラブって
何て言うんだろう
何もしなくても優雅に過ごしてるマダムたちのクラブ
違うよモグタン勇敢クラブってね
漫画があったのリボンっていう雑誌に載ってる
知らない?漫画
知ってるよ知ってるけどそれさ読んだことないわ
読んだことない?それはね
温蔵師とかすごい大富豪の娘たちが
本当になんかそれぞれ違う性格なんだけど
みんなもう暇すぎて
生徒会とかやるわけその子たちが
そういう中で面白い話がどんどん出てくる
でもすごいお金持ちでなかったらできないようなこととかで
問題を解決したりとか
でもそれぞれがそれぞれのお茶の先生の
家元の娘さんがいたりとかさ
そういうのあるんだけど
それがねまた究極すぎて面白すぎて
でもだから暇があってお金があるなら
できることももしかしてあるかもっていうのは
あるんだよね
その使い方にもよるよねっていうのは
有感クラブとかから見た
ちょっと読んでみるわ
読んでみてめちゃくちゃ面白いから
だからみんないいやつだし
あれギャグ漫画だよね
ギャグギャグだからほら私が読んだ本の
あの人が書いたやつなのよ
一条ゆかり?
そう一条ゆかりが書いたやつなのよ
めちゃくちゃ面白いのよ
今でも結構生き方バイブルの中には
彼女が入ってるだけ
あの人でも書く漫画面白いよね
面白いよねだから
でもそんなふざけたことじゃなくて
私たちの悩みは
実はいい加減にしろよって思われちゃうことなのよ
24:05
そうねそうなのよ
いい加減にしろよっていうのは
恵まれてはいるということか
そう恵まれた中で出てくる問題なのね
でもねだから
今日本当にシェアできて嬉しいんだけど
こういう恵まれてる環境にいる人たちが
何かやっぱり前向きに考えていかないと
いけない世の中だなっていうのは
本当に思っててね
ほらよくさ
室さんが触覚とか触客の話するの知ってる?
知らない
昔の王様って言っちゃあれだけど
皇帝とか諸皇の
中国の諸皇の人たちが
ご飯とかは不自由なく
うかかえ勉強かみたいな
人たちのことを触覚って言うらしいんだけど
自分たちの周りに
学者さんたちを集めて
その人たちは仕事とかしなくていいわけよ
勉強だけしてればいい
そういう生き方をした人がいた時に
やっぱり遺植樹がきちんとしてないと
人間考えられないんじゃないかって思ってて
それに時間が取られたり
労力取られてる人
やっぱり難しいことってあるから
例えばだからすごい
とうとうちゃんも
本当何十年ぐらい
すごい悩んできてるけど
遺植樹で困ったことは
多分ないよね今まで
ないね
もぐたんもないもんね
一応ないね
一応なのか
だからさ私もそうだから
やっぱりそういう中でいる人たちも
こんなに悩んだりするわけじゃんその中でも
こういう私たち本当に人に相談しなきゃいけないぐらい
私なんか人に言えないぐらいの悩みを抱えているわけよ
だから考えるのって
役に立つんじゃないかなって思うんだよね
どうとうとうちゃん
でもとうとうちゃんはなんか
自分でずっと考え続けれるっていう力があるじゃん
だからすごい
溶かしていけてる感じが
見えてきててさ
ちょっといいなと思って
それは若さじゃない
笑うとこなんだけど笑って笑って
27:00
ちょっとわかんなかった笑いの壺がわからんかった今
若さじゃないでしょって思っちゃったよ
若さだよそれは
ちょっとよくわかんなかったもぐたんは
そこに若さを言っちゃいけなかったのそれ
若さだよそれはその
忍耐力とか自分でやる活力があるっていうのは
なるほどね
そうよ
でもさもぐたんはさ結構考え続けること
本当に興味があることしか考え続けられないからさ
なんだろうこういうなんかちょっとこんなこと
っていうかさ家事ちょっとしてさ
なんか体がしんどいから
ほんとねちょっと働きすぎて体がしんどくて
ほとんど寝てたんだよね
でなんか家からも出ずにさ
なんか旦那さん帰ってきたおかえりって言ってご飯
お腹空いたって言ってご飯作ってもらってさ
なんかこんなことしてていいんだろうかって思うわけよね
思っちゃうねやっぱりね
むなしくなって思っちゃってね
疲れてんだよ絶対
疲れてんだよね
でもむなしく思うのよね
だからそれってさどうしたら解けられ
むなしく思っちゃうのよトウトウちゃん
なんとかして私たち
うん私もあの
昨日思った
昨日ねふとすごい思ったことがあって
私はなんで体力の限界を超えて
なんでこんなことをし続けているんだろうって
すっごく思って
もともと埋もれつき体力は少ない方で
多分いろんなこう体調のこととか重なって
もっと今は少なくなってて
でも今はちょっと家の中がバタバタしてて
どうしても動かないと
私が動かないと他の人が
他の人にさらに多くの負担がいくっていう状況になってて
多分それ気にしないで
ゴロゴロしてる人もこの世にはいると思うけど
私はそれが耐えられないタイプだから
動いて手伝って動いて
で結局あの
なんていうの栄養ドリンクみたいな
を飲んで過ごしてる
の昨日だったんだけど
なんで私こんなに限界を超えて
大切な人のためとはいえ
動いてるんだろうと思って
でもそういえば限界を超えて動いてるのって
ちっちゃい頃からずっとそうだよなと思って
30:01
というのも
他の大多数の人と同じような生活を
死ぬほど頑張ればできるんだけど
死ぬほど頑張らないとできないから
死ぬほど頑張って
体力の限界を超えて
過ごすっていうのが普通になってるんだよね
私の中では
それはすげーしんどいな
でそれに気づいたタイミングもあるんだけど
気づいたからじゃあ自分の体力に合わせて
ちょっとやめてみようっていうことはできなくて
なんでかっていうと
自分の体力に合わせちゃうと今自分ができている
生活のクオリティとか
趣味のできていることとか
大事なこととかが一気にこう
平均的にすっごいレベルが下がっちゃうから
できなくて
できなかった
今回は
じゃあ人に頼ろうって思った
なんかどうやら
私は人に対力がかなり少ないようだし
私と同じくらい
私の10倍動いても全然平気っていう人が
この世にはいるみたいだし
その人にやってもらえばいいじゃんって思った
そうだね
やってもらえばっていうかなんかこう
頼れるところは頼る
でも頼った時にやっぱり
虚しさが残ったりしないかっていうのはちょっと疑問だけど
そうだねだから頼り始めたばっかりだから
それは分かんないわまだ
じゃあさっさと頼り始めたら
何か変わった?
変わったね
劇的に頼ってる時間だけで劇的に
身体的負担がやっぱり楽になったし
頼ってる相手も別に負担じゃなさそうだから
あー良かったなって
あーいいね
多分
私が思う世の中の普通の
33:01
大多数の人達っていうのは
すごく頼れているんじゃないかって思ったんだよね
あーそうだね
夜はフィジカル的
肉体的なこともあるし精神的なものとかもあるんだけど
それはちょっとある?教えてもらえる?
それは両方
両方の時もあると思うし
どっちかを頼っている人もいるだろうし
例えば話で聞いたことがあるのは
仕事が超忙しい旦那さんがいて
奥さんがいて
奥さんが旦那さんの服とかを全部選んで買ってきたりとか
家事ももちろん全部してたりとかする
とかも聞いたことがあるし
なんかもう
子供みたいに辛いことがあったら
泣き喚いて赤ちゃんみたいに
その旦那に泣きついて
頼ってまた復活して
あー良かったねって元気になってる
でも全然普通で
それが普通で仲良しっていう夫婦も
聞いたことがあるし
実は頼れてないから
こんなことになっているんじゃないかなって思った
自分が
自分がやらなきゃいけないって思っちゃったってことだよね
思ってきてたんだよね
そうそう
でもじゃあ実際には
家族に頼るとかそういう風にしてきて
楽になった感じがするのかな
そうだねなんか
やっぱりその
頼らない優勢がついてるから
頼り始めてはいるんだけど
これぐらいにしとこうかな
これ以上はしんどいかなって思って
止まってるところはある
あーなるほど
でもその感覚がさ今までは頼ってなかったのを
少しずつ子出しに頼るのも時間もかかるし
いろいろ考えなきゃいけないし
もうやめようみたいになるときない?
その転換期ってすごく難しくない?
どうだろう
多分その頼れてる人って
自然に頼れてると思うから
うん
36:00
なんかさ子供が
例えば小学生で
学校から帰ってきて
学校であった子とお母さんが
どんだけ家事忙しくしてても
お母さん聞いてって言ってさ
帰ってきたりする
そういう感じで頼ってるんじゃないかなと思ってるから
一回それをやってみるのが
必要なんじゃないかなと思ってる
そうだね
そうだね本当に
これを聞いて
このトートちゃんの話を聞いて
自分が超苦しい感じでいる人たちが
なんかそうやってちょっとずつ
近くにいる人でも誰でも
トートちゃんに頼りに来てもいいけどね
なんかしてくれるのが
今見えてるよ
この話を聞いてどのぐらいの人がそうやって
なんか辛い思いをしてるけど
周りに目を向けようとできるかっていうのが
なんか想像つく
だって誰かがそれ話さないとさ
辛かった思いを知ってる人じゃなきゃ
伝えられないなっていうのはあるな
確かにね
言われないと気がつかないことが
そうだね
本当そうだと思う
自分がどういうところにいるのかっていうのがね
いろんなことを経験して分かることがいっぱいあるのに
経験する前に閉じ込められちゃう人がいるからね
世の中にはね
そういう人たちにこういう経験談みたいなのが
届けばいいなとかすごく思うのね
もぐたんのその話もさ
不妊治療とかをしますとかいうのも
世の中では普通のことになってるのに
やっぱり閉ざされたところでその話をすると
周りに一人も不妊治療をしたことがない
っていうような環境にいる人とかが
いろんな嫌な気持ちにさせられるっていうのはあると思うので
例えば私とかだと
もう20年も前ね
うちの子供が生まれた頃に
自分の卵子を取っておいて
お子さん2人とも
自分の昔の卵子を使って
人工受精をしたっていう人とかがいたのね
でも多分そんなことを今日本でどっかで
言っても
じゃあこの子は冷凍保存された卵子から生まれた子なんですかって言って
まあそんな簡単には受け入れられないんじゃないか
と思ったりとか想像するのね
39:01
そうだからさ
そういう開放された場所にいる人だけが
ラッキーにならないで
こういう声がね
伝わればいいなって思っちゃうのね
みんなの話を聞いてると
こういう不妊治療の話もそうだし
体力的にしんどいとか
このままでいいんだろうかって思ってる人とか
結構いると思うんだよね
いても誰に話すんですかって話でしょみんな
多分
だって話した相手がさ
ちょっとアンラッキーだったら
すごい言われ方がめちゃくちゃだった
でも信用して言ってるのにさ
大変なことを
でもその相手が
それまでは仲良かった人がその話にだけは全然
同意してくれない場合だってあるでしょ
たぶん例えばだけどさ
確かに私なんて
仕事を辞める時にみんなに
終わった後どうするのとかね
結婚して向こう行ったらどうするの
何して働くのってずっと聞かれて
決めてなかったけど
働くのかとか
お旦那さんはどういう
練習とかさ
そんなのも聞いてくるの
直接は聞かないよ
でもアンにどれくらいの生活をするのだろうみたいなことが
透けて見えるというか
怖いなと思ったんだよねちょっと
そうだよね
そうか
でもそういうのを聞くのが
釈放事例だったりするのない?日本で
結婚する人に対しては
それはないでしょ
どんな人と結婚するのとかさ
逆によくわかんないけど
それちょっと日本っぽいけど
ちょっと待ってみんなそうなのかな
なんか怖いよ
普通に公務員だよって答えたら
よかったじゃんみたいな
生活安定するねみたいなさ
そういうこととかすごい言われて
なんかすごく複雑というかさ
うちに公務員だから結婚したわけじゃないし
なんだろう
でもなんて言うんだろう
伝える必要性もないのかとかね
42:00
そこまでのプライベートなことをね
伝える必要もないし
結婚したわけじゃないし
結婚したわけじゃないし
プライベートなことを伝える必要もないし
やっぱりちょっとなんて言うんだろう
結婚してない女子が多かったのよね
前の会社ね
そうするとなんて言うんだろうな
この年で2回目結婚だし
ちょっと刺されるじゃないけど
ちくっと
ジェラシーってさ怖いよね
なんかそういうのがあったのね
怖いのよ
一番怖いのはジェラシーとか羨ましいって
羨ましいって恨めしいじゃないかって私思うぐらい
本当にそれが嫌で私もあんまり
自分のこと言わないのね
でも自分が逆の立場だった時にどうやってきたかっていうと
羨ましい人がいると私その人みたいになりたいな
なんでこんなにかっこいいんだろう
なんでこんなに素敵なんだろうって思って
初めは一瞬羨ましいと思うけど
憧れみたいに変わるわけよね
それできっと
私がこんなに素敵だと思うんだったら
なんか絶対自分が学べることとかあるだろうし
仲良くなりたいしって思っちゃうのね
羨ましいっていう瞬間
羨ましいって言葉しか私は知らなかったから
そう思っちゃってたんだけど
今思うとかっこいいなってやっぱり憧れだよね
こんな人になりたいし
いいなあいう風になれたらいいなあみたいな
ちょっと羨ましいとか恨めしいとは違うように
捉えてきてたね
だからこういうことがありますよっていうのは
あけらかんと全部言ってきちゃってたら
大人になってから
その羨ましい恨めしいみたいな感情で
人間関係がうまくならなかったのを
私は気づかないんだけど
周りの人から教えてもらって
怖い感情だなって思ってきたことがあってね
だから
この歳になったからこういう話も
外側から言われて
トートちゃんとかも可愛らしい声してるし
だからトートちゃんみたいに
なんでみんないろんな人が助けてくれるの
とかって
羨ましくなってる人もいるだろうし
モグタンだって可愛らしい声してて
すごくお友達がいっぱいいるみたいになるから
いいなあって思う人も絶対いると思うんだよね
でもそういう意味で
そういう見方をしちゃう人が
必ずいるっていうことなんだよね
45:00
残念なのは
でもその人たちがそういう見方をするんじゃなくて
もしいいなって思ったなら
どうしてだろうって
どうしてこの人はこんなにお友達私も欲しいのに
なんで自分には来ないんだろうって
すごく自分を考えた方がいいんじゃない?
だから
自分が私がそうに来たから今まで
だからその羨ましいって思ってることを
みんなちょっと前に進めない場合は
もしかしたらちょっと考えてくれればいいなって
今モグタンの話を聞いてても
なんか羨ましいって思ってるから
モグタンにそういうこと言っちゃうんだよなって
私は思っちゃうから
その言ってきた人たち
モグタンが気持ち悪い思いをした質問をした人たちは
モグタンはそれなりに見えてないかもしれないけど
努力もしてきたしって
私が言ってあげたいぐらい
あなたは
そう
だからみんな二人ともやっぱり羨ましがられちゃう
ようなポジションにいるかもしれないから
嫌だなってなんか違和感
なんでこんな人がこと言うんだろうなって思ったら
その人がどういう立場にいるかをよく考えてあげると
そういう言葉をこっちに発してきちゃう人がいるのよ
どうしても
思ってないことを言っちゃったりとかした私が
それに対してさ
大変なんですよとかね
適当に言っちゃってるってことじゃない
なんか羨ましくなさそうなこと言っちゃったりとかね
毎日って羨ましい環境ではないんだよ
普通の人だし
私にはすごく優しいし
すごい頼れると思ってるし
すごい素敵な人だと私は思ってるんだけど
そうでもないよみたいな感じで
言っちゃう自分も嫌なの
私もそうだよなんか言われて
そんなことないでしょなんとかさんの方がすごいじゃないですか
とか言っちゃったりしてた自分がいて
なんなのこの会話みたいなね
そうなんなんだこれと思うね
誰得?
誰も得しないうちだね
だからね
本当こっちが違和感を感じる場合は
相手がどういう立場なのか
どういう立場になってるのかとかを考えると
なんとなくいろんなことが分かったりするかなとかっては
今思ったりしてます
いろんな人と付き合っていく中でもね
でもなんかなんていうんだろうな
私がね今ねここの世界でね
オンライン語近所さんとか引口塾とか
いろんなさお友達がいてさ
48:01
私は結構この中ですごい素直に
婚活当たり屋してるんですとかね
言ってたじゃん
言ってましたよ
言ってたしやってたし
それが本気だったから怖いわ私は
いや本当本気だったから有言実行
おもろすぎるよ本当に
でもさそれをさやっぱやってたとか
本当に頑張ってミーティングしたりとかしてたの
知ってるじゃんみんなね
だからみんなすごいさ
お祝いもしてくれたりさ
なんか本当におめでとうって
みんな言ってくれるわけよ
やっぱりその職場の人とかまではそこまで自分の
マインドをさオープンにしてないからさ
分からないよねと思ってね
自分もオープンにしてないし向こうもオープンにしてないからしょうがないじゃん
そうだね
オープンにする相手もやっぱり
全員にオープンにしなくてもいいから
しょうがないってことはあるかもね
しょうがないかもねと思って
ちょっと思った
このひぐち塾とか
そのポッドキャストとか
いろんな繋がりの人はみんなさ
動画ってさ聞いてくれてさ
何やってんだみたいな感じで思ってたけど
本当にもぐたんがずっと頑張ってんの
見てくれて
みんな本当に喜んでくれたりとかしてたから
昨日も伝送の
ギチの完全人間ランの伝送ののりこさんね
もぐたんにお祝いしたいからって言って
オフ会の時にね
バーベキュー代出しますとかね
言ってくれて
もぐたん泣いちゃったんだよね
それ以上にしゅうさんが号泣してね
ちょっと私より泣かないでみたいな
おもろいな
みんな面白いでしょ
私より泣いてるおっさん2人ほどいてさ
おっさんって言うな
めっちゃ面白かったよ
環境的にも恵まれてるし人にも恵まれてるけど
こういう悩みを持っちゃう
でもまたこの悩みを
とうとうちゃんとかもーさんとかが
理解してくれて聞いてくれるっていうところが
やっぱちょっと救われるね
本当にね
ありがとうとうとうちゃんももぐたんも
私ねほんと最近
生きがいを持って生きていけるのは
ほんとみんなのおかげだわ
私もとしも
嫌っていうか嫌じゃないけど
51:01
嫌だとかやめて
本当にありがたいね
とうとうちゃんが頼ってきてくれてるってことが
どんなにね
悩みを生きなければいけないっていう勝手になってるか
そうそう
とうとうちゃんに変なところを見せちゃいけない
って思って頑張ってるのよ
それはちょっと感じてる
ちょっと師匠綺麗すぎるなと思って
めっちゃおもろい
ちょっと闇のとこ見たいなと思って
何が綺麗すぎるのよ
見せてないな私に
ほんとそうなの?
ぐちゃぐちゃじゃん
そういうぐちゃぐちゃはあるけど
ちょっと綺麗すぎるなと思うから
ブラック師匠もこれから見せたいな
ブラックさ出しちゃうとさ
いいねブラック師匠も見ていきたいね
もぐたんねブラック見せちゃうとさ
止まらなくなっちゃうのブラックが
いやちょっと
飲ませてみたらいいじゃん
いろいろ師匠に師匠が出ちゃうからね
師匠に師匠が出てくるから
師匠が出ちゃうね
だけどさ言いたいことはいろいろあるのよ
でもねそのブラックの部分なんかを
強調しなくてもみんな考えれば分かるよ
もうさんがヤンキーであるってことを考えれば分かる
元ヤンであるってことね
あのねヤンキーはね命かけてるんだからほんとに
命かけてるんだ笑ってるんだけど
命かけてる
だからねその辺ね命かけたら
命かけて考えてみたら分かることだって
いっぱいあるからいいこと
いいことだって
いいことだけ言ってれば
そのブラックの部分はあったときに
こそこそ話せばいいのよ
みんな分かるから
まあまあいろんな面があるわね
外側
いいことだけ言ってたほうがいいのよほんと世の中は
だってどうせブラックの部分なんて分かっちゃうんだから
あるからね
ないなんて言ってないでしょ私は全くない
いいことだけを言い続けることが大切なんじゃないかと思ってて
ほんとにそうなんだ
いちの完全人間ランドではちょっと出てるよ
いちの完全人間ランドでは何が出てるのよ
ちょっとブラウンくらい出てるよ
どこがよ
全然出てないわ
全然出てない
全然出てないわ
54:00
全然ブラックじゃない
変臨は見える
見て見て
分からない人
あなたたちのブラックはほんとにまだ全然ブラックじゃないわよ
ブラックじゃないもっとちょっと漆黒だったわ
深夜は覗いてなかったか
覗いてなかったわ
可愛いわよだからお嬢様たちは困るわよねほんとに
ヤンキー通ってないから
ヤンキーは通ってないよ
ダメだもうここちょっともうバナナちゃん呼んでバナナちゃん
バナナちゃんヤンキー通ってるって誤解されちゃうよ
誤解かな
聞いてみよう
私レベルではヤンキーだと思うよ
バナナちゃん命かけてるからヤンキー要素あるよ
確かに命かけてたなそういうの
私全然命かけらんない自分が大事だもん
でもアタリアなのに全然命かけてなかったんだね
アタリアはね
モグタンはメンタルが強すぎるからアタリアできたと思う
断られても平気みたいな
そうか
でもさ今思ったのはみんなメンタル強いねここの人たちは
ある意味ねかもしれない
メンタル強すぎて体がやられちゃうんだよね
心に体がついていかなくてね全然
疲れちゃってさ体も心もやられちゃうみたいなさ
ダメなやつだよね
ダメじゃないのよ
頑張らずにいこう
そうだねどうしたら頑張らなくて済むんだろうね
だって嫌なのにモグタンだって今日さ洗濯してさ
昨日さ夜中さ夜中じゃない夜さご飯作ってさ
お好み焼き一つ作るのに切れ散らかしてご飯作ったからね
嫌すぎて
切れるなら作らなきゃいいのに
そうでしょ
向こうは作ってくれって言ってないし怒ってるから
本当に嫌なの
僕が作った方がいいと思ってるのよ
うちもまさにそうなのうちの旦那が急に整頓とかし始めて
すごいムカつくわけ私の前で整頓されると
そこでムカつくよりは私が整頓しててムカついてる
みんなに当たり散らすよりはいいみたいで
彼も私がちょっとムカついてるぐらいのほうが
だから自分でやっちゃうらしいよ
すごいよねかわいそうだよね
57:01
かわいそう
名前つけて私たちのなんかした方がいいんじゃないかと思いながら
もうしてみると怒っちゃう
怒っちゃう
やりたいことしかしないくせにみたいなの
名付けてくれない?
本当だね
なんなのこの現象は
でも私やりたくないことをやって切れ散らかしたことはないよ
なんでなんでなの
ただすごくしんどくなるだけだよ私は
イライラさわりに
切れないのか
もぐたんはできるんだけどやりたくない気持ちがすごい
ふつふつと湧いてきてイライラしちゃって
ここにいるレッドさんに切れ散らかっていくね
あれだ多分ね大概全部やりたいんだけど
体の都合でできない
できなくて無理してるから切れないんだと思う
なるほどやりたくないことを動揺されてないんだけど
やりたくないことを無理にはしてないってことね
体力がなくてできてないことが該当してるからだと思う
切れるじゃなくてやらないといけないと思っちゃうとか
やれてない自分を卑下しちゃうとか
そういう部分は一緒じゃない
そうだね
その部分に名前つけてくれない誰か
やらないと
向上心があるわけじゃないんだよね
向上心あるよ
でも向上心があるのの追い目じゃないよね
今まで私たちが語ってるのって
社会的に見てやったほうがいいとかやるべきだみたいなことは
やっちゃってもできないとかやっちゃうと疲れちゃうとか
その部分の何なのこのもやもやは
やっぱそれはモグさんが思ってる呪いだよ
モグさんは呪いと思ってた
だから呪いの種類もちゃんとわかりやすく言語化してもらう
名前をつけてもらうとみんなで
またあの子あれ出ちゃったねとかって言いやすいじゃん今度
でも私あれだよ
向上心だよやっぱり
本当はやりたいんだもん
みんなと同じことを
みんなと同じこと
妖怪なんじゃないもう
妖怪
やれやれ妖怪
やれやれ妖怪
やれやれ妖怪
1:00:01
もっと可愛い名前つけてよ
やれやれ妖怪結構可愛くない
可愛いね
本当は
じゃあ妖怪怠け者にしてもいいよ
それはさ全体私の全体をさ
妖怪怠け者だからさ
それは全然ダメ
その部分だけをその傾向
私たちみたいになんかちょっと
なんか動けそうな時とか
社会的にどうとかっていうのとか
あと価値観とかそういうのに
引っ張られてね
引っ張られるか呪われてるのか
別にそんなのボケっとしてればいいのに
なんか自分はなんかした方がいいんじゃないか
と思っちゃうみたいな
とかそうどう
だからそこそこやれ
妖怪だわね
妖怪クソ真面目でいいんじゃない
クソはダメクソは
じゃあうんこ真面目
いいね妖怪うんこ真面目でいいや
じゃあだよ
うんちゃん
うんこやだ
それはそこまで省略すると
ただのあれになっちゃうから
おはいせつぼつになっちゃうから
でも妖怪うんこにすれば
私すごく嫌すぎて
そこから逃れられるかもしれない
じゃあうんこにしよう
妖怪うんこちゃんにしよう
うんこちゃんにしよう
やだ絶対やだそんなの
語られたくない
ちょっと怠け者に痛みは伴いますけど
妖怪うんこちゃんに
やだもうすごいやだ
決定です
今日からやめる
今日からやめよう
やらなきゃいけないとか
石鹸手を気にしてとか
もぐたんお弁当作って
旦那さんの会社の女の人たちが見てる
嫌だなとか思うのは
やめて本当に手抜き
作ってあげたいのに
手抜きを持っていかせたら
見られてたらやだなっていう
妖怪うんこちゃんの気持ちをやめて
本当に手抜きで出させて
そうだね
自分の妖怪うんこに
出場させないようにする
っていうことだね
ちょっと待ってそれツイートでだよ
ハッシュタグつけるじゃん
出てきちゃったら
妖怪うんこちゃんは良くない
妖怪うんこちゃんは良くない
いいじゃん
いいじゃん
渡辺幸太朗さんに
見られたらどうしよう
嫌だ
乙女だな
もぐたんさ
吉安さんに見られても全然平気だけど
私も全然平気だけど
妖怪うんこちゃん
嫌だ
1:03:01
一番乙女がいるじゃん
乙女だ
本当にもうやだわ
じゃあそうしよう
それが嫌だから逃げるわ
そうね
妖怪うんこちゃんからみんな逃れていこう
逃れていこう私たちは
どこに目指すの
どこ目指せばいいの
死んだ
罪悪感から逃れていこう
そうするとやっぱり
楽しいこと
それを目指すことがやっぱり
私たち
勇気になるかもね
これから生きていくための
もっとさ
いいこと目指したらいいんじゃない
そうだね
うんこちゃんに気を取られるんじゃなくて
もっと自分の
やりたいこととか楽しいこととか
うんこが
全部なくなったら
うんこ
もうやだ
ごめん
この間ね
うんこのポッドキャスト収録したから
だいぶもう定着しちゃってるのよ
ダメだよ
口から滑らかにうんこ出てくる
それさ
聞いてないから
本当に
よっぽど苦手なんだね
おもろい
いいよ早く
早く終わらせてその話
終わらせよう
だからうんこが出てこなくなったら
多分
もっと自由になって
うん
ニーチェの言うところの
超人みたいな
急に交渉になったね
急に交渉になったね
息が止まりそうになっちゃった
びっくりした
モグタンが言うところの
ネハンみたいなのに
しかも
安定というか
すがすがしい
過ごし方になるんじゃないかな
と思います
そうだね
そうだね
でもやっぱりね
白と黒のさ
丸いやつで
白と黒の昔の
陰陽のさ
やっぱりね
うんこちゃんからは逃れられないとは
思うんだけど
ここで理解しあった
ということで
それが出てきたら
来た来た自分来た
だからこっちの明るい方に行きましょう
みたいな感じの言ったり来たりする
かな
でも仲間がいると
やだな
この仲間の名前
妖怪うんこちゃんの仲間がやだ
笑
なんで
生き物もうんこするじゃん
命がけでね
確かに
それ関係ないから
いいんだけど
その名前
だから
いいんだけど
1:06:01
白い方を目指すときの
夢を語る
コミュニティを
とうとうちゃんが作ればいいと思うよ
こうなったらいいね
っていう話をするだけの
コミュニティ
私仲間
何かあったらしゃべろう
そうしよう
うん
うんこちゃんの緊急報告しないとね
みんなね
うんこちゃん単体で言われると
何かわからなくなるな
本当だね
妖怪うんこちゃん
絶対おかしいその名前
本当やだ
うんこちゃんが
嫌だったら師匠が自分で
考えないとだめだよ
うんこが2人いるから
うん
この後これ編集して出すまでに
名前がつかなかったら
ハッシュタグ
妖怪うんこちゃんで出ますからね
うそ
これさ
これもぐたん編集して
ネハンで出すの
何で出す
ネハンで出す
自己開示して
成仏できると思う
成仏
うんこの一部がね
成仏できると思う
違う
3人のやつで出さない?
うん
3人のやついいね
あれしてあげるよ
編集してあげるけど
私のでよかったら
私の編集でよかったら
お願い
音楽選んでくれない?
ドーバ
ドーバっていうさ
あの
音楽サイトがあるじゃん
無料でダウンロードできる
うーん
師匠が編集したら
ブラックモアさんのくだり切られちゃうじゃん
切りませんよ
今日のやつはほとんど切らないで
なんか私のそのなんだっけ
何かを成仏させられるんでしょ
私も成仏するわそれで
最初の最初
繋ぐなしだから切ろうかな
うん
最初の部分聞いてもらってさ
2人にさ
それで
ほとんど切らなくていいよね
ほとんど切らなくていいよ
切るとこがないと思うんだ今日は
うん
このままを聞いていただきましょうよ
そうしていきましょう
音楽さトートちゃん選べない?
モグタン選べない?
モグタンなんか検索しとくよ
お願いしますそれで
普通に音楽ピッてつけるだけね
後ろバックグラウンド
それでじゃあ3人で出そうよ
面白くない?
3人同時配信
3人同時配信?
同時じゃなくてもいいけど
思ってたのと違う
それでも面白い
同じ音源を
私の番組を始めるのでもいいし
3人で同時で配信するのでも面白い
1:09:01
同時に配信するんだよ
分かった
新しい番組作るのかと思った
そっか
モグタンは音楽とか
自分のやつがあるからそれつける?
いい
これだけ前と後ろだけ
切ったりとかして?
いい
一緒でいいよ
いいの?だけど
モグタン編集しないもんめんどくさいから
でもほら音楽がいつも揃ってるじゃん
モグタンの
ネハンラジオ
ネハンラジオのさ
そんな何もつけないで
出してる時あるから大丈夫
そうなの?
じゃあ
もしよかったらそうしてみようよ
じゃあそれでいきましょう
いきましょう
トートちゃん
今番組なんて番組ですか?
はい
トートちゃんは
トートの夜楽という番組です
はい
モグタンは
ネハンラジオで配信しております
はい
えっと
私はモウさん
じゃないの?
アイムモウ
アイムモウ
毎日お会いしようという
ポッドキャストを
していますので
みんなそれぞれで
配信をしたいと思います
イエーイ
ご感想があったら
それぞれに
DMください
ハッシュタグ
妖怪うんこちゃんでお願いします
お願いします
もう何回
言ったかちょっと数えるわ
はい
じゃあねありがとう
じゃあねまたね
バイバイ
BGM
BGM
BGM
BGM
