00:14
みなさん、ご機嫌よくお過ごしでしょうか?
ねぇ、一歩踏み出してみない?
パーソナリティーのかっぴーです。
たっちゃんです。
ぴーです。
この番組は、オスでもないメスでもない、そんな中途半端な私たちが
日常のあれこれについてカンバゼーションしていく中で
また一歩踏み出すきっかけを見つけていく番組です。
よろしければ番組のフォローをお願いいたします。
本日も、よろしくお願いしまーす。
ということで、今回は何の話をしましょうかということで
あのー、珍しくね、3人揃ってハマったドラマができましてね
みなさん見てますか?
まだ何も言ってないよ。
まだタイトル言ってないんだけど。
みんな見てるからきっと。
何のドラマですか?
はい、えっと、木曜ドラマ一番好きな花です。
わー。
見てまーす。
ありがとうございます。
今回3人揃ったね。
珍しいよね。
4日の日でございます。
今もう5話?
今のタイミングで5話。
もう中盤。
中盤だもんね。
もう終わりのことを考えてるんだけど。
確かに。
ということでね、あの
今回はハマったきっかけとなった第一話の
とある印象的なシーンを取り上げて
ちょっと読み解いていきたいかなーっていう回にしたいかなっていう
回ですって何回か言うの?
回、回、回、回、回、回。
あと回。
あと回が出る35歳の。
やめて、そういう回にしたくないの。
そういうかいですね
どれもあたかい
あたおかい
あたおかいにね
したくないね
はい
じゃあその何?印象的な部分もね
まずその部分を読み上げたいと思います
3人共通して
漫画きっかけとなったシーン
はい
じゃあ音読お願いします
はい
読み上げます
これドラマを意識して
読もうかしら
あん?できんの?
じゃあ女優だったの?あんた
あら
はぁ
はぁ
はぁ
そんなドラマあった?
もうちょっと読みます
読みます
はい
はい行きます
二人組になれなかった理由
昔から2人組を作るのが苦手だった
昔から2人組にさせてもらえなかった
昔から1対1で人と向き合うのが怖かった
昔から1対1で向き合ってくれる人がいなかった
2人というのは難しい
あらゆる人数の中で2人というのは特殊で
2人である人たちには理由や意味が必要になる
2人は1人より残酷
2人は1人いなくなった途端1人になる
もともと1人だった時より確実に孤独な1人になる
2人は強いに決まってる
1人の人間は2人の人間がいないと生まれない
逆に3人以上の複数人というのは1人の集合体でしかない
個々の価値は間違いなく2人の時が一番強い
というね
印象的
そうなんかもう引っかかりすぎて
引っかかりが多い?
もうどっからどう分解していけばいいんだろうって
本当よ
話したいなと思ったんだけど
すでに2人の顔が疲弊してます
そうですか
そんなこと分かるんですか?
むずい
実はその頃私が読み上げた方は
もう単純に
もう私はこれドラマを見た時に
2人組を作るのが苦手だった
あそうね単純にそれは思ったよね
はぁってなって
特に朝見たんですよこれ私
朝一でまずこのドラマを見ようと思って見たけど
夢でこれは今見るとなんかネガティブになりそう
と思って夜見ました
なるほどね
そうです
後半のやつはね
分かるようでなんかちょっと分からないっていうか
言葉にはちょっと難しいなと思って
そうだね
脳の解釈を
でもなんか
そうね
2人というのは難しいっていうのが
結論なのかなって
一番言いたいことだと
その後に続く
あらゆる人数の中で
2人というのは特殊で
2人である人たちには
理由や意味が必要になる
だからこの理由や意味っていう部分を
ちょっと分解しないと
最後までたどり着けないのかなって思ったんです
ちょっとここが第一引っかかりですね
そうですね
理由や意味
難しいね
まあこれがだから
冒頭のね
昔からっていう4人の
この4行のところに繋がってくるっていうこと?
ここをその冒頭の4人のセリフを
自分にちょっと置き換えたら分かるのかなって思って
たっちゃんは私はちょっと読み解いてみたんですけど
誰か1人に当てはめようかなと思ったんだけど
結果なんか全部に当てはまるかなと思って
簡単にですが
なるほどね
発表させていただきますと
まず向き合うのが怖かったって部分が
向き合うことイコール
本当の自分を出すことと同義だと思って
なんかやっぱり仲良くなって深く関わってしまうことで
私の場合は昔は
性的思考がバレてしまうってこととか
話したくなかったから
話さなきゃいけなくなるような空気感になるのが怖かったなって思って
その後
向き合ってくれる人がいなかったっていう部分は
男の子だからこれをしなきゃいけない
男の子なんだからって言われるのもそうだし
自分の本性を隠した結果
それは何を考えてる人なのか
よくわからない存在になってしまって周りが
深く周りも関わろうとはしてこなかった印象がある
結果
おとなしくて何を考えてるかわからない
ただのいい子みたいに終わって
打ち解けることができないから
二人組にもさせてもらえなかった部分が強かったし
二人組の意味や価値
絶対的な君やあいつやあの子がいなかったから
二人組を作るのが苦手だったっていう解釈をしたんです
つまりは二人である人たちの意味や理由っていうのは
本当の自分を見せることができた上で
個々の個性を理解し合えることかなと思ったんですけど
わかる
すごい
どうかしら
自分に置き換えてしまったんですよ全部
じゃないと上手く理解できなかった
なるほどね
そっか俺はキーとしては
自分に置き換えた理由はしてはなかったけど
このなんだろう
二人であるための理由とか意味が必要っていうのは
すごく共感できる部分があって
考えたこともなかった
要はやっぱり
二人組ってことは仲の深い友達だったり
恋人関係みたいなことかなって思ったんだけど
誰かと恋人同士になるとか
誰かと深い友達になるためには
自分の価値観、個性と相手の価値観と個性が
100%合わないと成り立たないって思ってるの俺は
100%か
もちろん始めはね90でもいいんだけど
大多数が大半が合致してないと始まらないじゃん
二人っていうのはさ
始まってから重なってない部分がちょっとずつ重なってきて
いつかは100を目指していくための関係かもしれないけど
初めから100じゃなくてもね
だからやっぱりそこを
ある程度合致してるからこそ二人が作れる
それが理由と意味だと思う
理解し合える
愛情と二人組の関係
ちょっと似てる部分あるよね
そうかなって
結局そこに愛はあるんかっていう話
確かにね
真面目なこと考えてたんだけど
すごいそのフレーズが入ってきてしまう
分かる
なんかさ愛って俺恋人だけじゃなくて
友達とかにもよく愛を意識することがある
えー
だから好きとかじゃなくて
でもね
恋愛とかじゃないけど
愛情
なんか昔さ
あやかのライブ一緒に行ったよね
歌手のあやかさんね
歌手のヒロの旦那
水島ヒロの旦那
水島ヒロ
エグザイルじゃねえわ
ヒロいっぱいあるからね
エグザイルのヒロは思い出さなかったわ
あやかのライブ行った時にめちゃくちゃ
愛愛愛って言ってて
すごいすごい印象的
そういう愛だろうね
人間愛みたいなことでしょ
自分を出せてないかった時は
そこに人と関わることを避けてたわけだから
そうだね確かに
そこに愛はあるんかって言われたらなかったってことだよね
なるほどね
それが理由じゃないとか意味なんじゃないかな
私話せそう
いいよこの流れで言っちゃって
私なりですが
私は
そんな深く
二人みたいに深掘りみたいな
深くは話せないかもだけど
昔から二人組を作る
共感ね
昔から二人組を作るのは苦手だった
はまさしかのドラマみたいに
はい二人組作ってみたいな
あったね
自分だけが最後までできない
選ばれないっていう
寿命が縮むって
ヨヨちゃんが言ってたけど
本当にもうその通りだなっていう
感じだったのと
昔から二人組にさせてもらえなかったっていうのも
なんか誰かしら
いつも仲良い女友達がいたんだけど
基本中高は
女友達がメインだったんだけど
やっぱり彼氏とかみんないるから
いると
なんか
その彼女の
女友達のカレッピさんが
嫉妬して
なんであいつといるのみたいな
あるよね
カッピは男だからって言っても
本当にあれだよね
今回の行方ちゃんみたいな感じで
友達なのに
やっぱり男性として見られて
いや男でしょみたいな
男となんで一緒にいるのみたいな感じで
彼氏さんに言われて
クラスでは一緒にいたけど
外では一緒には歩けない
廊下では歩かないようにしてた
っていうのもあるし
一対一で人と向き合うのが怖かったっていうのは
自分が本当の前途を知られちゃうと
引かれてしまうんじゃないかみたいな
っていうのがあって
もちろんそうやって自分も解放しないから
やっぱり自分に向き合ってくれる人も
いないんだろうなっていうのも
自分で分かってる気がする
っていう感じなんですけど
当時は気づかなかったよね
気づかなかった全く
このドラマはなかなか考えさせられますよね
確かに学校で二人組の作り方なんてさ
教えてくれないじゃん
ドラマでも好きな子同士で組んでいいよ
みたいなセリフで二人組組んでください
みたいな感じで
自分のものに任せてる感じだったからさ
当然かな
そうそうそう
それを二人というのは難しいって感じる人は
一定数いるんだなっていう
そうだね
ことなんじゃないかな
そこに何も考えずに
二人組組める人ももちろんいるだろうし
何か引っかかりを覚えて
違和感を感じる
私たち三人なのであった
パスがあった
急に
パスがあった
そういうのね
ゆくえちゃんのセリフにもありましたけど
二人組になれなかった私たち
それでも生きてる
ほんとよ
一人と孤独
すごい声張るじゃん
急に前の前だった
口がパク
それでも生きてる
顔で喋ってたよね
みなさんに見せたい
うちらなりの
理由や意味が解釈できたところで
次のフレーズ
二人は一人より残酷
二人は一人いなくなった途端
一人になる
もともと一人だった時より
確実に孤独な一人になる
ここはどうですか
恋人って
二人が一人いなくなったら
一人になって
寂しくなる
じゃないですか
最近ちょうどエピソードトークがあって
なに
恋愛?
上手くまとめられるかしら
恋愛じゃないわ
リアルした人
初めまして
との方がいて
その人去年まで
聞いてないよね
これ?
冗談です
去年まで長く付き合ってた人がいて
同棲もしてて
半ばちょっと別れたばっか
みたいな人がいた時に
話をして
その後色々会話して
自分が
寂しさ感じないのが
彼氏できない
余韻なんだよね
自分のことを
相手のとの方が
俺はやっぱ寂しいよ
って言われた
お互い今は一人なんだけど
彼は長年付き合ってた
二人組をやってた
今
二人は一人いなくなった途端
一人になる状態
でも私はずっと一人で
今んとこ長い間いて
同じ一人でも
一人の捉え方とか
孤独の感覚ってやっぱ違うんだな
って思った
なるほどね
本当にだから
二人をちゃんと
経験してる人
がより孤独になるっていうのを
すごいなんか
身近に感じた
このセリフをより身近に感じることができた
エピソードだった
二人を知ってしまったから
一人が辛いってことでしょ
ごめんね知らなくて
そうは言ってないんだけど
でもその後
会ってないの?
会いますよ
じゃあまだここで二人が
できてるってことだよね
私たち?
わかんないまだ一回しか
別にそれで
これから
二人組になるかもしれないってことですよね
果たして理由や意味がそこに生まれるのでしょうか
交互期待よね
交互期待
それはもうわからない
でもそれは付き合ってなくても
そうだね
例えば会わなくなっちゃって
どういう終わり方にもよるけど
その時も一人になる
なったみたいになるってこと?
結局悲しい話してんの?
悲しい話してんの?
今希望を持たせてくれたんじゃない?
でも私はその
リアルして
いい感じになって
結局ダメだったっていう
あのダメだった感が結構
にここは私は
結局
あとは一人かみたいな
結構辛い
それは何?
何回か会った上でそうなった人ってこと?
それは辛いもんね
付き合ってなくても
うん
でも何回かは会ってさ
一応ね
思い出っていうか時間を過ごしたから
やっぱダメ
だったとすると
確実に
孤独な一人になる
すごくやだなと思って
結局また
向き合わない
向き合うのが怖い
っていうのはあります
ちょっとそれに慣れすぎちゃった部分
あるかもしれない
私も
ビビりなんだよな
二人を作ることに?
傷つくのが怖い
告白とかできる?
え、急に?
私はできますよ
あんまりしないけどね
しようと思った
あれ何?機会?
そんなにないから
あれだけど
できますよ
結構当たってくだけのタイプかも
私絶対言えないわ
みんなに
見えないって言われるけど
結局ずっと
塞ぎ込んで
絶対出さないし
出せないし言わないし
それは
一人になっちゃうかもしれない
が怖いからってこと?
向き合うのが怖い
でもそんなこと言ってたら
しか
距離感は縮まらないじゃん
だから
でもあんた
どうせさ
私好きですっていう
オーラ出てるんでしょ?
知らんがな
出てないと思うんだよ
だから笑いで
ボマかしちゃうの結局
ボマかしちゃう
オーラにして
でも傷つきたくないし
友達もこのまま関係
終わりたくないから
ほげてはっちゃけて
友達だよね
みたいな
好きな人でも
それは気づかないじゃん
そうなっちゃうかも
なっちゃってる
そしたらちょっとこじらせてるかも
これの今度この回で
お話しましょう
これは別回ですね
ごめんなさい
あんまり恋してる話を
してないから
うちら3人で
かっぴんのこじら世界は
また次回に
てことでごめんなさい
撮れちゃって
続きまして
もう最後です
2人は強いに決まってる
1人の人間は
2人の人間がいないと生まれない
逆に3人以上の
複数人というのは
1人の集合体でしかない
個々の価値は間違いなく
2人の時が一番強い
ここはどうでしょうか
まずこれ
2人組と相性
私は1人の人間は
2人の人間がいないと生まれないってことは
子供?
っていう
解釈を
したんですけど
違うの?
なに?
1人の人間
あたたちはお父さんとお母さんがいて
生命の
繁栄の話ってこと?
でもちょっと待って
そんな軽くないか
軽いとかどうかする
そうなるとさ
ダンジョンの話になっちゃうから
そうだね
そうすると次に続く
朝早くなったわ
Pはどういう見解なんでしょうか
それではですね
こちらの図をご覧いただきたいと思うんですけど
リスナー見れない
ツイートするから
ツイート
今皆様ツイッターの
ポスト
Xね
店舗資料の1番をご覧ください
ごめんなさい
こういう方式なの?
わかりやすい
打ち合わせにもなかったんだけど
だから
1人の人間は2人の人間がいないと
生まれない
みんながみんなね
2人組を作ってちゃったら
最終的に1人残っちゃうじゃないですか
だから
2人組があるからこそ
1人っていうのが
存在してしまう
だから5人
同じ空間にいた時に
2人組が
2つできて
そうなったら
1人が必然的に生まれちゃう
例えばさ
ほら
初めましての5人が
この部屋の中にいます
そうすると多分隣同士の2人が話し始めるじゃん
で
その会話に参加しなかった最後の1人が
取り残されてしまう
でも2人ずつが
できなければそういう孤立する人は
生まれないわけじゃん
っていうことだと解釈しました
まああの
今のは極端な話で
だって5人いてさ
1人省るって残酷なように言う
極端な話
極端なんだけど
生命の話じゃなくて
逆に
もし5人だとして
2人組が生まれずに
2人組が生まれない
1人を生まない
孤立した1人を生まないためには
2人組は含めちゃダメじゃないですか
ってなったら
その5人は1人1人が
孤立した本体であり続けないと
ダメじゃないですか
単独の存在として5人
5個丸がね存在してないと
っていうのが
逆に3人以上の複数人というのは
1人の集合体でしかない
ということ
なるほど
分かりやすい
たまにはできる
たまにはできる
いつも言わない
言いなさいよ
そうですね
そうなると
この9
じゃあ最後の
9の価値は間違いなく
2人の時が一番強い
っていうの
2人組の強さ
この流れだと
5人いるうちの2人組が
2組できちゃったとしたら
ここの2人が
2人組になっちゃったには
なっちゃうには
何かしら理由があるわけじゃん
さっきの理由や意味が必要になるから
2人になるにはね
2人になるためには
お互いの
価値が一番
高まる瞬間
相性じゃないとダメだから
で2人の相性が
高まった2人組ってやっぱり
強いよねっていう
そうね
相手がいるから
自分の価値を
出せる
っていう部分もあるよね
2人組だからこそ
出せる自分
そうそうそう
あるよね
そういうことなのかな
だって私だってさ
一人で
突っ込んだりできないしさ
相手がいてこそね
めっちゃくだらない
いやいやでも
そういうことだと思う
別に私の特技だけ
分かんないけど
よく評価していただけることってさ
誰かがいないと
できない
なるほどね
多分この
ちょこちょこね
みなさん解釈は
あると思いますけど
どうですかここまで
話してみて
そうなるとやっぱり個々の
個々の価値は間違いなく
2人の時が一番強い
2人は強いに決まってる
っていうことなのもね
一番私が輝ける相手
みたいな
あなたといる時
私一番輝けてる
っていうね
それは別に恋愛じゃなくても
いいと思うし
つまりそういう
輝ける人と付ければいいってことね
それが恋愛になったら
最高かもね
それが見つかればね
いいですけど
俺を探すのが大変だもりゃ
そうだね
だから
なるほどね
じゃあここまで話してきて
2人というものが
特殊で
そうだね
ちゃんと理由や意味が
今んとこ解釈して
でも2人組になるのは
やっぱり誰
誰でもできることではない
難しい
っていうことですね
うん
ねえ一歩踏み出してみない
あと
私もう一つちょっと気になった
セリフがあって
それは
あの
椿くんが
言うセリフがあって
みんなのいい人にはなれるのに
誰か一人の
一番好きな人になれない
うん
ありましたね
響いたね
わかるわーと思って
まだ浅はかな感じなんだけど
みんな
みんなの
いい人になれてるんです
私
でしょ
幼少期のトラウマ
どうでもいい人じゃないといいんだけど
本当にアイムね
ボーイズ&ガールズの
いい人って言われたって
どうでもいい人みたいっていう歌詞があって
それと同義ですよね
そうじゃないことを
願います
誰か一人
恋人
みんなのいい人になることも
第一だけどね
そうなんだけどね
だから
えっと
もみじくんのLINEで
漢字やっちゃうとことか
なんかわかるし
まあ
そういうまとめるのも好きなんだけどね
漢字やったりするのも好きなんだけど
なんか
好きだけどやっぱこう
いつもやってくれるから
やってもらうのが当たり前みたいになってくると
またちょっとね
もみじくんじゃんそれ
なんかそういうのもあったなーとか
結局
他の人にお願いするより
自分でやったとか
早いってのももちろんあるんだけど
ね
そういうところも共感します
でも別にそれはさ
嫌われるのが嫌とか
そういうことじゃないでしょ
うーん
でも
ポジティブに考えると
人のために役に立つとか
とにかく
喜んでもらうのが好きっていうのは
もちろん根本的にもあるけど
なんだろうね
そうそうそう
なんか
もみじくんのところも
高校のやっぱ
あれも高校ですよね
高校だから中学の
高校の同窓会とか
一回は引き受けちゃった
引き受けちゃって
同窓会を
でまたやろうよ
やろうよって言って
私二回ぐらいしたのかな
感じ?
でもあの時は別に会いたかったから
いいんだけどやっぱり
そうなるとやっぱなんか私も
大人になってるから
30代くらいになって
私たちそんな仲良くないよね
仲良くなかったよねみたいな感じ
なんかあるし
そんなまたこじらせてる考えも
自分の中では
あるなーっていう
ところもあります
うん
やっぱこのドラマなんかみんな
それぞれ
刺さる部分がちょっとずつ
違って
そうそう
全部のキャラクター
この人一人全部じゃないけど
部分的にみなさん
ここ分かる分かる分かるわみたいな
でもやっぱドラマの
ストーリー的にもあるけど
やっぱり幼少期のことを
思い出しちゃうね
20代の時とか
最近の話じゃなくて
幼少期
20年くらい前を
思い出しちゃうね
まあ
うちらなりに今回は
解釈してみたんですけど
あゆまよく言うように
歌詞のね
意味を
私が答えちゃうと
そのみんなの価値観が
それになっちゃうから
あえてあんまり
歌詞の世界は
多くは語らないんですよ
それと一緒で
参考程度に
みなさんもどういう
解釈をしたのかなとか
このドラマって流行ってるんですか?
視聴率いいんですか?
なんかサイレントチームだから
サイレントはあんまり私刺さらなかったんですけど
そうなんだ
まあいいドラマだったけど
私もサイレントよりは
刺さってます
でも周りの意見を聞くと
そんなに
数字的には
いまいちというか
じゃあなんで今やってるのかって話なんですけど
これはもう完全にね
自分たちが好きだから
これを聞いてくださってる方はね
もしかしたら
刺さる方が多いのかなとか
期待を込めて
言っておりますか
そうだね
ということでね
今回は一番好きな花の回
ということで
前回
シャープ23
今の自分が過去の自分を癒す
っていう配信をしたんですけど
それを聞いてくださった方から
お便りを
いただいておりまして
ありがとうございます
この方も
一番好きな花を見ている
ことにも
共感してくれて
それにも関連付けて
お便りくださいましたので
まずはお便り
ご紹介したいと思います
東京都に
お住まいの
ラジオネーム
恋するうさぎたんさん
ありがとうございます
カッピーさん
たったんさん
先日の配信で
ドラマ一番好きな花について
話があり
たっちゃんさん
ピーさん
どちらも主張しているとのことで
幼い頃のトラウマ話が
あったと思います
私は幼い頃から
対人関係に関して
一つトラウマがあります
それは友達のことを
自ら友達と
呼べないことです
友達という表現に苦しみながら
生きてきました
小学校では友達が多く
みんな友達
と調子に乗っていたのは事実で
しかし中学校
二つの小学校の
生徒が混ざる
公立中学に
上がった際
友達と思っていた人から
明らかに冷たい態度を
取られたり
一緒に陶芸校をするのを拒否られたり
未だに原因は
わかっていませんが
このような対応をされておりました
別の小学校から
来ていた人から
恋する詐欺って
友達いないよねと言われたことが
ありました
そこから私は
友達がいない存在なんだと
気づかされ
友達イコール裏切るものと
認識するようになりました
ありがたいことに
高校以降は
友達と呼べるような
存在はできました
しかし心のどこかで
いつかは裏切るもの
離れていくもの
と認識しており
それは今もなお変わって
おりません
それらの体験からか
友達が
何々なんだよね
とか友達と
どこどこに行ってきたんだよねと
会話の中でされると
友達って誰?
名前で言って
と思うようになってしまいます
ただただ
友達という表現が
苦手なのかもしれません
今後も
友達は必要ないです
友人や仲間が
欲しいです
お二人はトラウマがあって
使わなくなったワードは
ありますか
これからも配信楽しみにしてます
はい
ありがとうございます
幼少期の
トラウマの話
やっぱり大なり小なり
みんなあるんだなって
実感は
シャープ23を
配信して
実感したんだけど
これは結構
大きな衝撃だよね
友達って言葉を
私は当たり前に使って
たんだけど
それを意味嫌う人もいて
そんなことを言い出したら
誰も何も言えなくなる
みたいな流れもあるんだけど
それだけ人が抱えているものは
住人と色で
抱えているものが
マイティーを構成する要素にも
なっているわけなんだけど
抱えているものを理解して
分かろうとはしたいよね
まずさちょっと思ったのは
結構詳しく書いてくれたじゃん
友達との関係
なんか文章が上手
読みやすかったもん
本当?
練習してかかったわ
恋するうさぎちゃん
が
詳細に過去の
辛い経験をまず語る
言語化するのってまあまあ辛いことじゃないですか
そうだよ
だからまずこんな経験をした
中学校生活を
乗り切ったこと
よく頑張ったねと
ぜひお伝えしたい
っていう気持ちが一個ありました
そうだね
自分だって置き換えたらしんどくない?
思いますね
だから当時の自分は
ひげひとおしくはないもんね
そうだね確かに確かに
って思ったのがまず一つあったかな
友達と思っていた
人から
明らかに冷たい態度を取られたり
一緒に
陶芸校をするのを拒否られたり
っていうところがあるじゃないですか
あっては
良くないけど
なんかちょっとまだ
人生かもわからないけど
特に女子グループとかだとさ
なんか聞く話ではあるじゃん
あるある
だから
あるよねこれね
ある一定の期間さ
そういう出来があったと
よく聞くことではある
なんだけど
多分恋するうさぎちゃんさんの中で
その
それを受けて
うまく気持ちを
その中で誤魔化してた
ところに別の小学校から
来ていた人から
恋するうさぎって友達いないよねって
言われちゃったから
急に現実を
突きつけられちゃったんだ
確かに
他の人からもそう見えてたんだって
わかるそう
思い知らされてる
ここの一部を読んだ時に
すごいひどっと
また
でも
高校以降は
友人はできて一安心だったんだけど
そのトラウマのせいで
友達はいつか
裏切るものだったり
離れていくものって
認識が
取れなくて
それがつらいっていう
話ですよね
まあ私は
まず感じたのは
友達が
何々なんだよね
友達とどこどこに
行ってきたんだよねっていう部分
が
もし友達じゃなくて
友人とどこどこ
行ったんだよねっていう
友達が友人に変換されたら
どう感じるのかなって
うさぎちゃんさんがね
うさぎちゃんさんもさ
友達という表現が苦手なのかもしれません
っていうところまではちょっと気づいてる
そこが
友人ってなった時に
どう感じるのかなっていうのは
すごい気になった
恋するうさぎさんは
友人は
友達とは何か
友達よりも
下っていう言い方は
ちょっとあれですけど
浅い人
っていう
感覚なんですよね
おそらく
友達イコール親友に近いのかな
っていう感覚も感じられた
そうですね
友達イコール親友って感じですよね
ここもまた価値観が
ちょっと違う
あとは
その流れでいくと
それを
友達と
どこどこ行ったんだよね
っていう話してる友人が
別の友人の話を
しているのが
その
その前にいる友人も離れて
いってしまうのではないかっていう
不安
になってそういう気持ちになるのか
とか
色々聞いてみたい部分
友達にちょっと
嫉妬や寂しさ
嫉妬しちゃうみたいな
気持ちはちょっと分かります
分かるよね
そうなの?
嫉妬っていうか
やっぱりなんか
自分
というか
ありますよ
例えば
Pから
じゃあ例えば
私とPの関係性で
私が
もしタッチャンが
例えばだけど
タッチャンがこの間さ
みたいな
M君と
どこどこ行ってきて遊んできたみたいな
場合によっては
嫉妬というか
そっかそういう
タッチャンにもそういう仲良い友達
他にもいるもんなっていう気持ちになる
なるなるなる超なる
例えばさ
同じ高校
高校だよね友達
本当に高校の同じ
友達がいたとして
3人で仲良くしてた
当時
で
ここ2人で旅行行ったんだ
って
Pと
この人
Mさんにしたら
MさんPがさ
旅行行ってきたんだみたいな
ちょっと嫉妬しない?
それはね
ちょっと
でも極端に言うとは
そういうこと
それはしますけど
ブシッとってなるけど
でも
なんで私誘ってくれなかった
っていうのはもちろんあるけど
なんか
タッチャンも
やっぱり私と
Mだったら
やっぱりMの方が上なのかな
とかここで
あんたやっぱ女子だね
女子?
男女とかあんま言いたくないんだけど
でもそうかもね
繊細なね
めっちゃめっちゃ
ここ2人だってやっぱり
そこまで感じてないけど
やっぱり2人のこの長い期間の
友達友情関係には
やっぱり敵わない
って思うやっぱり
そこを考えてる
こととか
でも私はあんま
だって
Pと私の関係性と
Pとカッピーの
関係性
ごめんなさいねピーピー言って
Pとカッピーの関係性は
何が?
Pと私の関係性と
Pとカッピーの
関係性は
全く別物って考えてるから
当たり前じゃん
どうしても意味がない
そうなんだけど
ごめんね正論言っちゃった
だからあんまり比べることは
ないかなっていう話なんだけど
仕組み上は分かってんだけど
でも考えるんだね
そういう気持ちがちょっと寂しい
寂しいとかそうだよねみたいな
たっちゃんにも他にもたくさん
仲良い友達いるよねみたいな
そもそもね
なんで
友達が多い方が正義みたいに
なるんだろうね
改めて考えてしまった
思ってなかった
友達多い自分いいでしょって思ってる時あった
意味ないって後からもちろん
気づいたけど
友達多いってどうやって感じるの?
頭しかいちゃう
学生の時になっちゃうけど
私の場合は
おはようみたいな
誰から知らん学校で会う
おはようって
そんな感じだったの?
いい子だから
ごめんなさい
もう一人の子は
部活の子か
柔道部の大学の友達に
私はあんたたちより
あんたたちみたいに
部活内で友達じゃなくて
他にも友達を作ってるよ
っていうのを見せたかったのもあると思うんだけど
それで
おはようって
わざと言ってる分もあるかもしれないけど
おはようって言って
友達多いでしょ私みたいな
僕は友達多いねって
言われて
そうかなみたいな
あんたたちとは違って
交流は深めてますから
っていう勝手な対抗心があって
そんな
浅いだけで全く意味に言えない
何やってたんだろうって
思って
思ったこともあります
それは
友達を多く作りたいっていう
憧れみたいなのもあった?
そうかもね
高校の時はあんまり
友達とか人気者の人に
憧れてたのかな
大学デビューじゃないけど
大学ってやっぱりリセットされて
高校までの私は知らないから
明るいキャラでいたら明るい自分になれる
そのキャラでいけるわけじゃん
だから
やっぱり明るいキャラで
いきたいと思ったから
楽しいから
高校の時は
憧れはあったのかな
私もまたさ
小学生の時の話になっちゃうけど
男の子遊びは好きじゃないし
かといって
女の子と一緒にいると
またごちゃごちゃ言われる
環境だったじゃん
だから
一人でいることも
多分あったなと思うんだけど
そうすると先生が寄ってきて
ドチボリやってくれば
友達の離れ方
って言うの
それがすごい嫌だった
何の
友達と遊ぶことが
正義なのかなって思ってて
なるほどね
その嫌な記憶はあるから
誰かと一緒にいるから
楽しそうとか
誰かと一緒にいるから
強いみたいな
発想が
すごい嫌だったなって思って
なるほどね
中学校とか
小中学校ってさ
結局
マジョリティこそ
正義みたいなところがあった
そうね
みんなと同じことして
みんなと同じ考えだと
楽に生きれるようにさ
日本の教育はそうなんだ
そうだったよね
だから二人を身につけるんじゃん
そこにしっくりきてなかった
実はね
あん時から
何も考えずに
波に乗っていってる人は
今も
変な引っかかりなく
いってるのかもしれないし
このドラマを見ても何も思ってないのかも
そこまでは
そこまではなくてもいいけど
まあね
もちろん引っかからない人もいるから
その感覚に
じゃない側で生きてきた
そう
傾向が強い方が
共感してるなっていう
なんか今パッと思った
そうだね
ふかぎさんと
一番好きな
花トークしてみたいね
もう止まらないと
いろいろ話せると思う
リモートで
参加していただけ
ゲストで
お茶してから一回
東京に住んでるでしょ
そっか東京に住んでるんだ
うちらも東京だよ
お茶しよ
お茶しよ
深い話を
してみたい
そうですね
俺が思ったのは
うさぎちゃんさん
今後も無理に
友達っていう表現で
わざわざ自分の傷跡を
自分でえぐる必要はないと思うし
あと
中学校の時に
裏切っていった同級生たち
にはない
優しさみたいなところは
傷ついたからこそ
うさぎちゃんは
モテたんだと思うしね
傷ついた分だけ強くなる
本当そのまんまだと思う
言ってやった
言ってやったってやめて
だから今後も
友達っていう
言葉だけに
葛藤しすぎず
自分のペースで
一緒に過ごしていく
中で違和感のない
人たちとゆっくり
仲を深めていけるように
なったらいいよね
って思いましたけど
私が思ったのは
人がね
離れていくことは
確かになんでって思う部分
あるんだけどそんなに
悲観的に捉えないでほしいな
っていうのは思いました
そうだね
ちょっと
繰り返しになっちゃうけど
物事には全て意味があると
思ってまして
うさぎちゃんがね
中学生の時に感じたトラウマがあるから
今のうさぎさんも
あるわけで
友達が離れていって
しまったけど
うさぎさんのパーソナリティがそれによって
できた部分もあるわけで
本当そう
めっちゃ泣きそうになっちゃった
ちょっと待って
泣いてもいいんだよ
どうしたの
ここのトラウマがあるのかしら
まだ言ってないことがあるのかしら
そうです
離れていくことにも意味があるかな
っていう
見てみると
離れていって
また別の人が入ってきてないかな
そっちにも目を向けてほしいですね
新しい出会いの意味
なるほどね
そうだね
離れていくばかりではないんじゃないかな
実際ね
高校からは友達
友人が
できてるわけだから
そうそう
離れていってしまった
事実にあんまり
執着とか
執着だな
執着を持ちすぎないでほしいな
と思っちゃった
でも悲しいもんね
友達離れていったら
それは悲しいんだけど
分かる
悲しい 辛い
でも
辛いだけじゃないぞっていう
物事を違う側面から見てみよう
私の30歳になってからの学び
確かに
本当に
痛みを知らなきゃ
優しくなんていられない
すごい響くんですよ
リアルミーです
ぜひ共感したと思ったら聞いてください
メインボーの3曲目に入っております
すごい良い曲なんだよ
歌詞が
ですね
ねえ一歩踏み出してみない?
最後ほら
お二人はトラウマがあって
使わなくなったワード
質問に答えてみた
そうだった
そうだね
ねえこれ
本当
見えないんかい
なんかワードか
と思ってちょっと
やってたんですけどね
私は
ワードにトラウマなくてもいいけど
なんかね俺はね
お前っていう言葉
言うのも言われるのも
あんまり好きじゃない
それはやだよ
スキピに言われたらいいかも
あーなるほどね
それはさ
愛があるお前だよね
そこに愛があるなしでさ
全然違くない
愛してるからって
下に見てんじゃん
いやつ的なところを感じてしまう
怒ってる
でもさ
あんたって言ってるあたしね
思った
あんたね
お前と
どうなの?分かんない
まあね確かに変わる
あんたっていうのは完全にこのキャラクターで
許されてる部分あるよね
確かにね
あんたっていうのはダメって母親に教えられたもんな
昔
あんたってダメって
私過去にも話したけど
野球部の男子に
あんたさーっつったらさ
あんたって言うなって言われた
なんかやっぱりノン家の男は
学生時代から友達同士で
お前お前って言い合ってんじゃん
一回慣れてんだよ
それと同義であんたは
だから拒否を
とか関西人がさ
バカって言われる
アホかっていうのは全然言えるのに
バカを受け入れられない
そういうことか
日常的に使い慣れてない
環境ですね
そういうのあるかもしれない
ちょっと使わなくなったワードか
使わないように
してるワードは
あの
それと一緒でしょ
ワードっていうか人の見た目で
いじるっていうか
笑いを取るのは
しないようにしよう
って思ってます
なんで
えーっとね
わかりやすく言うと
デブとか
そうデブとか
ブス
そう
会って
笑いを取るじゃないけど
会って
あー久しぶりーって会った時に
肌どうしたの
疲れてんのとか
見た目のことを
言うのもやだし
悪魔
そりゃ全然平気
そこはいいかいって
とか本人が
気にしそうなこと
悪魔も気にするのか
なんか
あと
私前結構ブスとか
って言って笑いを取ってた
時があるんだけど
これはまんま良くないなと思って
時代もあるよね
そうね
マッシュ
マッシュはね人を傷つけない
そうだよね
言わないよねブスとかは言わない
確かに言わない
違う言葉に変換して
上手く変換して
ポジティブに
そうそう
マッシュとかも見て
こういう風に取んなきゃなみたいな
マッシュから学んだんだ
大学なんかやっぱ
農家のね
柔道部なんかは
柔道部の
農家の人たちはやっぱりなんか
見た目でいじりが
ちょっとなんか
残酷じゃないけど
見た目で結構からかってて
臭いとかもあったし
臭い脇が
じゃないのに脇が
言われちゃうもん
言われてたりとか
年齢とかもあるよね
今はね
今の時代ね特に
風潮としてもね
あるしね
すぐハラスメントになっちゃうし
なんかそういう
デリカシーのない
そういう時代でしたよ
そうだったよね
なんか忘れてたこと
忘れてたこと
いっぱいあるなーって
このお手紙もらって
いろいろ考えてた
すごい考えた
嫌なことすごいあったけど
忘れたわけじゃないけどやっぱり消したかった
っていう感じだったのもあるし
なんかちょっと思い出して
なんか
嫌だったなーと聞いて
でもその反面
でもよく自分乗り越えてきたじゃん
みたいな感じもある
たまには振り返って
向き合うことは
意味があるなーって思ったりもする
たっちゃんは
ワードとかありましたか
私はねパッと出てきたのは
普通っていう
あーまあそれもよね
普通
なんかやっぱり
全部性的指向に繋がっちゃうんだけど
男と女が付き合うのが
普通とか
普通ってなんですかって
じゃあ私は普通じゃないんだね
とか
体重の差が
体重の差
普通体型って出ると
はー普通ってなんだよって
ごめんなさい万年普通体型でした
嘘ちょっと細見させて
ごめんなさいやや痩せ型
確かにね
それもそうかも
普通って
誰の価値観の普通ですか
平均
ってこと
まだそうやって数値でさ
現れるやつはさ平均
っていうのはわかるけど
男女が結婚するのは普通とかはさ
誰の価値観ってなるよね
男の子だったら普通さ
すごい嫌だったら
ピーがよく言ってたじゃん
字がさギャル
ピーギャル文字なんですよ
で男なのに
なんで女の子みたいな
字書いてるの
プリチョー作ってたからさ
なんで男のくせにプリチョー
作ってんのって言われてたわ
それもあったかも
大好きそうね
すごいの作ってたことか
すごいデコってそうじゃない
見たことないの
やめようこの話は
別回です
別回でしょこれは
なんか普通
とりあえず普通
普通という言葉について
っていうのはいつも引っかかってた
そうそうそう
体型のこと
笑いにしちゃったけど
でもそうだよね
普通って
でも
やっぱ
シャープ23もそうなんだけど
それを話そうと思ったきっかけはやっぱり
昔のことを
ちゃんと思い出して
棚下ろししないと
今の生活も
スムーズにいかない部分があるよね
っていう話から始まったんですよ
覚えてますか
見た目に対する価値観
だから
思い出すいいきっかけにもなったんじゃないでしょうかね
これで少しでもうさぎちゃんさんに
何かね伝わるものがあれば
いいんだよ
本当にそうです
思いました
勇気を出すお手紙をいただいて
感謝でございます
改めてありがとうございました
また何かあれば
ぜひね
お待ちしております
ピンどうしたの
風邪入れちゃって
そんな時はこれを聞いてみて
一歩踏み出してみない
本日も
最後まで聞いてくださってありがとうございます
今回の
放送の感想や
3人へのメッセージなど
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それでは本日も
お耳を貸していただきありがとうございます
これでまた一歩踏み出しそうね
うん!一歩踏み出して
見せる
ごきげんよう
