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【対談】成長と挑戦、日々コツコツ動いてるつっきーさんに聞く!
2026-04-02 42:56

【対談】成長と挑戦、日々コツコツ動いてるつっきーさんに聞く!


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感想

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00:00
皆さん、今日もよろしくお願いいたします。 今日は、つっきーさんとコラボライブになってますので、ぜひぜひ皆さんよろしくお願いいたします。
お、早い。お疲れ様です。
あれ、聞こえる?お疲れ様です。
いやー、4月になったね。もう3分の1終わっちゃいましたね。 早いなー。
どうでした?今週。
もうね、ほんとに。なんかね、学びが深すぎて、今回は。
おー、いいね。
たくさんね、なんかあるんですよ。シェアしたいこと。
すごい。
その中で今、自分が一番熱い話をしていいですか?
うんうんうん、ぜひぜひぜひ。
もう、最近ちょっとこれを口にするたびにね、なんかだんだん確信度が上がっていって。
そうそうそう、この話面白いなっていうのがあるんですよ、自分の中で。
それをですね、なんと今日はぶち込んでやろうかなと。
いいねー。楽しみだな。
今ね、ちょっとXの方にもね、今週のコラボライブって形で投稿したので、
ツッキーさん、こんなやつとかもあるので、ぜひ皆さん拡散の方もね、よろしくお願いいたします。
ありがとうございます。
こんなところかな。
すごいね、そう、なんか、僕もバタバタしてたけど、そう、ツッキーさんも。
なんだろう、ツッキーさんってバタバタしてないとき、忙しくないときないよね、ほんと。
そう、お暇ですよ。
何を言ってるんだ。
何をおっしゃいますやら。
そう、お暇してます毎日。
ほんとに?いやでもその言葉いいよね、なんか、暇してますっていうのってさ、
なんか他、自由に動ける、忙しいけどもその言葉を発することによって、得られることってでかいと思ってて。
でもね、何も収入につながらないんですよ、今、いろいろバタバタしてても。
なんと、それが一番きついね。
そう、だからもうね、今、忙しくはない。
収入に直結する何かが欲しいね。
これで忙しいんだったらね、俺もう終わってると思ってるんだよ。
なるほどね。
そう、これが暇じゃないと、たぶん、耐えられないですね、今。
そうだよね、お金が発生するベースのものがあれば、さらに忙しくなるわけだから。
そう。
えっ、今はなに?どうやって生きてるの?
あわあって、いやそれは後でもいいのかな、まぁいいわ。
Adventryズムさん来てくれてありがとうございます!
名前忘れてもらいます。
ネガティブが出ていないですね
マジか
リズムさんこんにちは
とても嬉しいです
アブラムさんこんにちは
とても嬉しいです
ありがとうございます
アーティンヤビンこんにちは
とても嬉しいです
ありがとうございます
そうなのね
そうなんですよ
なんと
03:00
うん
なんと
なんと
今毎日ね
うん
備蓄米をレンチンで炊けるご飯あるじゃないですか
うんうん
連鎮でご飯炊けるあのボウルみたいなのあるじゃないですか。
あるね。
そう、あれで毎日白米だけ食べてます。
それすごいな。生活がヤバいな。
私の尊敬するね、前田圭司という方がいらっしゃるんですけど。
いるね。
やっぱり言うわけですよ。
起きて半錠、寝て一錠、飯を食らえば二合半と。
はいはいはい。
これどういった意味かというと、別に人間は贅沢しなくていいと。
で、起きてる間は別に半錠あれば生活できるし、寝たとしても別に一錠ですと。
なるほどね。
ご飯も二合半があれば一日過ごせるんだから、それ以上の贅沢って別にいらないよねって。
すごいな。
でもほんとそうだよね。
戦時中だと言えど。
そう。
っていうのがやっぱり前田圭司の言葉で、今それを私は地で言ってますね。
しみるわー。ちょっとしみるわー。
なんなら前田圭司二合半食ってるけど、俺二合半食ってないですから。
痩せちゃうじゃん、めっちゃ。
まあね、起きて半錠、寝て一錠、飯を食らえば一合ぐらいです、俺。
ほんとに。梅干しぐらいは食べてほしいな。
卵食ってます、卵。
卵ね、卵食べてるのがよかったね。
生卵かけご飯食ってますね。
でも飲み会とか行くわけじゃない?行くの?行けないの?どっち?
講座にくっついてるやつは行ってます。
そういうことだよね。
そこ。
今その時点で演技を取ってる感じ。
こんにちは、ワンワンワンと言うのとても嬉しいです。ありがとうございます。
あれ、ツッキーのスタイフのスポンサー権かなんかあったよね?
はい。
あれってなんかレター送ってくれる?
いや、ちょっと待って。過去になんかあったかな?
そう。
それはぜひ行きてください。
スポンサー権ってそうだけど、ぜひコーチング権買ってもらえると嬉しいっていう。
なるほどね。リンクかなんかある?ツッキーさん。
はい。今ちょうどあれ送るっすね。
オッケーです。
オッケーですオッケーです。
の、安倍さんこんにちは、ワンワンワンと言うのとても嬉しいです。ありがとうございます。
僕のレターを貼ってる。
そうだね、レターで送ってくれたら。
僕のレターを貼ってる場合じゃないっていう。
ツッキーさんが死にかけてるんで皆さんぜひ応援をよろしくお願いいたします。
あ、まこにーこんにちは。
まこにーこんにちは。
ワンワンワンと言うのととても嬉しいです。ありがとうございます。
06:02
よいしょ。
ほい。
安倍さんありがとうございます。
ちゃんとですね、レター貼っていただいたんで、
それ以上のですね、持ち帰れるお話を今日させていただきます。
ありがたい。
ぜひ皆さん持ち帰れたなと思ったらこのショップからポチッとお願いします。
ツッキーさん今ね、ご飯しか食ってない。
米?米1合半ぐらいしか食ってないそうなので、
ぜひ皆さんよろしくお願いします。
すごいな。
はい。
ということで、あれなんですよ、703のちょうど今日のタイトルに、
成長と挑戦って入れてくれてるじゃん。
あ、そうそうそうそう。
入れたのこれ。
要は成長と挑戦という言葉に対する違和感ですね。
あー、なるほどね。はいはいはい。
それを最近ずっと持っていたって話なんですよ。
うんうんうんうん。
で、要は成長と挑戦って言葉安易に使ってませんか?皆さんってやつ。
あ、使うね。確かに。
で、その安易さっていうのも別に、
例えば703みたいに毎日コツコツやってます。成長してる人とか。
で、みんなに対して言葉をかける。いいんすよ。
うんうんうん。
で、例えば西野さん、鴨さん、森田一郎さん、中嶋裕子さん、こういった方々を見て、
人たちは明らかに成長して挑戦してるから、
うんうんうん。
それにやっぱり憧れるのもいいんですよ。
そう、だけども、なんかなんとなくだけども、
人を誘うときの決まり文句として、
これは成長のためだから挑戦しましょうとか。
うんうんうんうん。
自分が何かをやってるときに、いやこれはもう挑戦なんですとか。
うんうんうん。
なんとなくコミュニティに依存する人が、
いやーうちの職場の人たちって誰も成長しようとしないし挑戦しないんですよねみたいな感じで、
うんうん。
言葉を使うことっていうのがちょっとね、あるなって最近俺は思ってたの。
あ、確かにね。
うん。
うんうんうんうん。
だからぶっちゃけボラッサ誘うときって、
雑な誘い方すると成長のために挑戦しようじゃないですか。
確かに。
俺あれがなんかね、きもいなって思ってたんですよ。
ははははは。
どのさんの誘ったときの謳い文句じゃん。
どのさんのときは普通に恋だからあれは。
あ、そうか。あれはさらに上級者テクニックだったね。
あれただのタバハラです。
ははははは。
そうだ。そんな綺麗事じゃなかった。
なるほどね。確かにコミュニティに所属してる、
もしくは周りの人たちにっていうときにその言葉を確かに使いがちだと思う。
安部さんも書いてるんだけど耳障りがいいから使われがちっていうのは本当その通りだなと思ってて。
だからなんとなくだけども、人に対する説明を省くための、省くっていうかちゃんと説明しないために、
この言葉を使ったり。
あー。
ここはなんとなく自分に言い聞かせるために。
うんうんうんうん。
自分の慰めとした言葉もこの言葉を使ったり。
09:02
うんうんうん。
あと、人にマウントを取るためにこの言葉を使ってる。
っていうのが俺ちょっとね、気になってるところだったんですよ実は。
あー確かになー。
で、この違和感の正体がようやくわかったって話なんです今回。
なんすか聞きたい。いや確かに違和感でしかないよね。本当に。
なので今日今から話すテーマは、成長と調整を言語定義するっていう話と、
あと言語定義の必要性を言語化するっていう2つ、今日はポイントですね。
うんうんうん。
なるほどね。
うんうんうん。
やったときにじゃあなんで、
調整と成長っていう言葉に対する違和感があるかとすると、
調整はたぶん成長のために必要な行動が調整だとするじゃないですか。
うんうんうんうん。
でなるとその成長のことっていう言葉をもうちょっとダブルクリックしかなきゃいけないんですね。
はいはいはいはい。
だったときに成長って言われる4証言あると思ってるんですよ。
おー4証言はい。
4方向の成長ってあると思ってて。
うんうん。
1つは身長が伸びるとか、
うんうん。
体が大きくなるっていうような生理的な成長。
うんうんうん。
で2つ目は、例えば、あのー、
県水1回できるようになったとか、
うんうん。
そう、あの足早くなったとか、
うんうんうん。
要は力が強くなったとか、
うんうん。
そういう身体的な成長。
うんうんうん。
で3つ目が、あのー、
ククが言えるようになったとかね、
うんうんうん。
機能を知らなかったことが知れるようになったとか、
うんうん。
感じれなかったものが感じれるようになった、
気づけなかったものが気づけるようになったとか、
うんうんうんうん。
っていう知識的な成長。
うんうん。
って言うのがここまでで多分みんな止まってるんですよ、成長って。
成長というと、だいたいこういうとこかなっていうとこだね。
この生理的な成長、身体的な成長、知識的な成長。
これが成長っぽいよね。
ここまで成長じゃないですか。
一つ大事な、これが抜けてるか違和感があったと思ったの。
確かに、そうなんだ。
これで全部モーラーできてるような気がするんだけど、まだあるんだね。
4つ目が、いわゆる人間的成長で、
いわゆる心の余白が広まったとか、
今まで許せなかったものは許せるようになったとか、
人の感情を読めるようになったとか、
気づけなかったことを気づけるようになったとかっていう、
本当に内側の成長っていうのがあると思ってるんだよね。
なるほどね。
ここが抜けてる気がしてる。
はいはいはいはい。
そうか、わかりやすい成長じゃなくて、内面的なところってことだよね。
うん。
っていうのがあると思ったのね。
ってなると、基本的に成長って何かって言われたときに、
できなかったことのできるか。
っていうのを一応一般的な成長って言われるわけじゃない。
12:02
そうだね。
要は2番目と3番目ですよ、基本的には。
努力をして、昨日できなかったことを今日できるようになるっていう。
うんうんうんうん。
ではなったんだけど、
そうなると4番目の人間的成長のことを読めることができないんですよ。
そういうことか。
はいはい。
それで、私の子師匠である森田一郎さんとこの間話したんですよ。
成長って何だろうっていう話を。
そこでついに答えが出たっていうのがまず一つなんですね。
おお。
おお。
いいですか、お伝えして。
ぜひ。
成長の定義、これ俺の中で、月田の中ではこれがもう正解です、今。
これは人生の中小度を上げて、その中小度に対して確信度が上がること。
うんうんうん。
中小度を上げて。
はい。
中小度の確信が、なんだっけ、もう一回言って。
上がった中小度に対して確信度が上がること。
なるほどね、打ちながらだとダメだ。
中小度を上げて、その中小度の確信が上がる、あーなるほどな、はいはいはい。
で、これをちゃんと解説します。
ぜひ、ぜひです。
解説をさせていただくと、要は人生の中小度を上げるっていうのは、
その中で今までじゃあ例えば、このレベルだと思っていたのが、
結構俺上までいけるっていう。
うんうんうん。
例えばじゃあ、1営業マンだった人が、
この営業をトップ営業マンだった人が、いやこの営業を教えるチームを作って、
もっと会社に貢献したいって言ったら、マネージャーになるわけで、
プレイヤー系マネージャーみたいになるわけじゃないですか。
で、いや俺のこの能力っていうところをもっとですね、
例えば広めるために、やっぱ俺はちゃんと会社を作って、
もっといろんなクライアントをもっといろんなところにこの営業能力を使っていくんだって言ったら、
経営者になるじゃないですか。
確かにね。
で、経営してたらいろんな問題点が見えてきて、
これはもうそもそも大元を変えなきゃいけないと、
政治を変えるって言って政治家になるって言っても、
またこう一つ抽象度が上がってくるじゃないですか。
これっていうのが人生の抽象度が上がってくっていう考え方ですね。
確かに。
この抽象度を自分で描けるっていうことは、
根本的に自分の環境だったり情報だったり、
周りの言葉を変えていかなきゃいけないんですよ。
っていうのが、この抽象度を作るのってセルフイメージなんですね。
自分のセルフイメージ。
じゃあこのセルフイメージを高めるためにはどうしたらいいかって言ったら、
自分に対する問いかけなんですよ。
出ました。自分に対する問いかけ。なるほどね。
セルフトークですね。
日常的に頭の中とか自分に使う言葉がポジティブじゃないとセルフイメージって上がっていかないんですよ。
うんうんうん。
ってなると、これは例えば本当に仕入れる情報を変えたり、
付き合う人を変えて、
15:01
周りからの言葉も変えなきゃいけないんですね。
そういうことか。
要はあなたは絶対にできないでこれですってお母さんから言われたことも、
セルフイメージ上がらないんだよ。
会社の中でお前はダメな奴だ、万年お前はビリだって言われてる人のセルフイメージ上がらないんですよ。
確かにね。
だからそういう環境も変えていかなきゃいけないんですよ。
だからセルフイメージ上げるためには、
まず自分に対して良い言葉をかけるっていうのが必要なんですけども、
良い情報と良い環境と良い仲間がいないと、
上がっていかないんですね。
いや本当それ間違いないよね。
一番自分が耳にする言葉だもんね。
なるほどな。
そこが抽象を上げていく方向ですね。
解釈というか解説。
で今度、この上がった抽象に対する確信度を持つっていう話なんですけども、
抽象度が上がったのに対して俺いけるよって思えることですね。
なるほどなるほど。
そう思えるための要素って2つあって、
1つがやれる気。
2つ目は実現可能性の最大化ってなるんですけど、
1つ目のやれる気っていうのは、
それだったらいけるよって思えることですね。
なるほどね。
だからそれを思えるためには、
自分の才能価値観の言語化から導き出されるビジョンをちゃんと言葉にできることなんですよ。
みんなやってないよね。なるほどな。
要はそのビジョンに紐づいて、紐づく抽象度じゃなきゃいけないですね。
そこには抽象度のコントロールも必要になってくるんですよ。
コントロールか、なるほどね。
来たが、アメリカの大統領になるって言ってもなれないんですよ。
だけども、東京都議会だったらまだ可能性あるじゃないですか。
そういうふうにそこのコントロールもする必要があって、
それもやっぱり自分のビジョンを見入れていかないと、
そこに落ち着かないんですよね。
なるほどね。現実可能な場所ってことだよね。
そう。これが今度やれる気の話なんですけども、
このもう一個の実現可能性っていうところは、
実際にそこに行くための知識や経験や体験やスキルなわけですね。
要はちゃんと政治家に会いたければ政治のスキルを学ぶ、
ちゃんと政治家の秘書をやってみるっていう体験だし、
ここはちゃんと外側からのインプットが必要になってくるわけですね。
そう。っていうのを全部網羅することによって、
人生の中小度を上げて、
そこの上がった中小度に対する確信度が持つことができるんですよ。
これって全部、身体的な成長とか、
18:04
知識的な部分とか人間的な成長、すべて入ってるなと思って。
なるほどな。確かにそうだね。
で、やってようやくここにたどり着いたんですよ、この成長の定義に。
いや、深いね。
あ、いまちゃん来てくれてる。ありがとうございます。
いまちゃん、こんにちは。とっても嬉しいです。ありがとうございます。
なるほどね。いまちゃん来てるから、
ナーゼル解体審査書ぜひ買ってください。よろしくお願いします。
はい、絶対に置いておきますんで。
それはいいんだけど。
この成長って結構面白いな。
こうやって考えるとすごい面白いなと思って。
調整についてはかけ足で言うと、
時間とお金に必要な新しい行動のうち、
時間とお金の配分を大きく変える決断の伴うものっていう風に一応俺は定義してます。
はいはいはい。
要は読書だけでは調整って言わないから、
あとは時間とお金を大きく変える。
配分を大きくするっていうのは必要かなと思ってて。
間違いないね。
だから調整をするにしても、この成長っていうところをちゃんと
認識しないと、理解しないと、
回答度が低いと、
やっぱりなかなか調整っていう言葉もふわっとしたまま終わっちゃうなと思ったの。
なるほどな。
だから俺、さっき言ったみたいな、
成長と調整っていうふわっとした言葉に対して
違和感を感じたっていう感じなんですよね。
いや面白いね。
なるほどね。何が面白いかって、
ズッキーさんが言うから刺さるんだよね。
さっきの時間とお金を大きく変えないといけない。
これって誰でも言えることでもあるんだけど、
ズッキーさんが言うと全然重みが違ってて。
なんでかって言うと、もう山形から
今までの人生全部捨てて、
もっと新しいこと、若くすることのために
ということで、挑戦するために時間と環境をもうガラッと変えたわけじゃない。
生きていけるか、仕事がどうなるかわかんない。
それでも行くっていうことで東京来て、仕事探しながら
いろいろね、活動の場所を変え、
今はご飯、1ご飯くらいしか食べれない。
どこまで落ち込んでるけども、それでもやってる。
その成長とか挑戦に対する違和感を持ち続けてる。
っていうのは、ズッキーさんだから話せるんだろうなって
本当に今感じてて。
これはね、すごいことだと思うよ。
誰が言うんじゃなくて、ズッキーが言うから刺さる
っていうことは絶対あると思ってて。
それは今までの行動とか実績が
伴っているからだと思うんだよね。
ただただ遊んでるだけで、
楽しそうだから上京してきました。
わけが違うから、しかも20歳で行ったわけじゃなくて
30歳過ぎてから、大人になってから
自分のキャリアを全部捨ててきたっていう
ズッキーさんの言葉は、かなり重みがでかいなと思ってて。
21:03
語れる内容なところで、俺。
いや、本当そうだと思う。
まあ、そうですよね。
いや、でかいよ、本当に。
しかもね、ズッキーさんが自己理解のために
ちゃんと時間とお金をね、使って
行動してきた。結果、今、ちゃんとここまで
来れてるわけじゃない。
で、そのズッキーさんが話すっていう、この自己理解
っていうところは本当に価値があるし、
ああそうだよねってなるのはそこなんじゃないかなと思って。
そうよね。
この話はズッキーさんだからできるんだなっていうのを
すごく感じるね。
まあそうだよね。
でね。
で、今回じゃあこうやって言語定義してみたわけじゃない。
で、言語定義って、まああくまで今回じゃあ
成長と挑戦と言葉を言語定義って一つの例なんですけど、
やっぱり抽象概念を言語化しとくって
言語定義しとくって
めちゃくちゃ、これ、利点がまだ4つあると思ったの。
確かに。あ、ユキミさん来てくれてありがとうございます。
ユキミさんこんにちは、ワンワンワンと言ってとても嬉しいです。
ありがとうございます。多分今日の話はメンバーシップ限定になるので
聞きたい方は最後まで聞いてください。
16時ぐらいまでは多分無料で公開されてるかもしれませんが
よろしくお願いします。
すごいな、なるほどなるほど。
今ね、抽象概念の言語定義をすることの利点っていう
言語定義の必要性の言語化になってくるんですけど
そこまでちょっとね、セットで話していいですか?
ぜひ、ぜひ聞きたい。
やっぱりなんかね、こう話してるうちに
俺もどんどん確信度が上がってきたのは
言葉ってみんなそれぞれやっぱり
適当というかそれぞれの解釈で使うじゃないですか。
そうだね。
だからこそやっぱり成長とか挑戦って
例えば挑戦で言ったら戦いを挑むことだし
成長だったらなんか昨日よりも今日できなかったことができるようになることだし
個人的な話だとすると。
だけど解釈全然違うわけじゃない。
確かに。
ってなるとやっぱりなんか言葉の前提を揃える
っていうのがすごい大事だなと思ったの。
だからじゃあ俺とナナゼロさんが
成長って大事だよねって話をしたときに
ナナゼロさんの思い描く成長とツキタの思い描く成長は違うとした場合
俺がナナゼロさんに成長の話をするときにさ
ツキタにとっての成長ってこういうことだから
俺今ここの成長の中の
中小度を上げるところの話をしてるよって
お伝えをするとナナゼロさんの中からスッと入るわけじゃん。
分かるね。
だから言語定義っていうのは一つはまず相手に対するギフトなんですよ。
あー確かにね。
ナナゼロさんの頭でスッて考える時間を話すことができる。
24:00
うんうん。
だからすんなり入るわけですね。
なるほどな。
これはまず相手のためなんですよ。相手のときに。
言語化ってそうだね。
っていうのが一つ。
自分の判断基準ですね。
自分の判断基準をちゃんと整えることができるっていうのが2つ目です。
例えば今のであれば
この学びとか
このイベントが自分の成長になるのかどうか
っていうのをちゃんと客観的に見ることができるんですよ。
要はボランティアスタッフやりませんかって言われました。
そこで例えばだけども
とある子でなんとかリーダーみたいなとこさせてもらってさ
それを体験することで
自分のセリフイメージが上がるだったら別にそれは成長でいいわけじゃない。
うんうん。確かにね。
だけど実際そういうのもない場合あるわけじゃない。
うんうん。
でもそれはそれで今度自分の趣味として割り切ればいい。
割り切るっていうか考えればいいだけで。
そうやって考えてぶっちゃけマミオバンドのボラスだって
ただ楽しいだけじゃん。
その要素も大きいね。
実際ゆうさんとか成長してる人は中にはいるし
その人は個人の考え方ってのがまた別にあるからってのが
大きいんだろうねきっとね。
俺はここで考えた場合さ
どっちかっていうと本当に
村上さんとかめめめさんのためとか応援してくださっているみんなのため
あるけど
やっぱり自己成長とか挑戦というよりは
やっぱりこの人たちを楽しませたいとかさ
どっちかっていうとそっち側の
思いが強いわけですよ。
っていうところもちゃんと基準として作れるんですよね。
自分に今回は成長のためにするとかって嘘つかなくていいんですよね。
はいはいはい。
自分の判断基準。これが2つ目。
で3つ目が
圧倒的に学びの質が上がる。
学びの質が上がるっていうのは
要は認識するがです。
要は今回の学びっていうのは
自分にとって実現可能性を上げるためなのか
中小度を上げていく
セルフイメージを上げるための学びなのかとか
上がった中小度に対しての確信度を上げるために
じゃあ今自分のちょっとこう
才能価値観の深掘りなんですここはとか
私自身が得るためなんですとか
っていう風に自分でカテゴライズというかできるんですよ。
それが意識することによって
俺はこの学びで
ちゃんとスキルを学びますとか
このスキルにしてもこの中小度の
いくための学びなんですっていうところをしっかり認識できるから
圧倒的にやっぱりちゃんと受け取り方変わるんですよね。
27:02
なるほどね。そうだよね。
で4つ目が
あの情報入ってくる情報の質が上がります。
はいはいはい。
これは
やっぱり人間の脳の認知機能っていうのがあるんですけど
自分に必要な情報しか脳は認識しないっていうのが
もう決まってるんですよこれは。
そういうことね。
認知機能として。
人は意識した途端にその情報を仕入れることになるんですね。
意識か。はいはいはい。
まあこれは本当にもうラスっていうのが脳にあって
そうそう例えば703って
実家にはいかなくてないけど今はないね。
例えばなんかホンダの車欲しいなってちょっと考えてすると
うんうん。
世の中からホンダの車増えるのってわかります?なんとなくイメージ。
はいはいはいわかる。
要はホンダの意識することでホンダのエンブレムがずっと頭の中に入るから
認知されるから
そこに目が行くんですよ。
例えば女性とかが妊娠すると
世の中から妊婦さんが増えるんですよ。
子ども増えるんですよ。
それっていうのもラスの発火なんですよ。
なるほどね。
意識するとその情報を拾うということは
今言語化して成長の定義として
抽象度を上げる、セルフイメージを上げるとか
やれる気を上げる、そのために自己理解をしていくとか
うんうんうん。
あとは実現可能性を最大化するために
必要なスキルとか知識とか体験を積んでいくっていう
言葉として今インプットされたじゃないですか、皆さんに。
そうだね。
ってなるとそのための情報が今度入ってくるんですよ。
あーなるほどな。
要は興味が、そこに対する興味が広がるんだよ。
なるほどね。いやこれ面白いな。
だから日常的に見てて
あーこれ確かに俺のセルフイメージが上がるわーとか
上がるための云々とか
で、ちょっとした関係とかに変な言葉をいただいた時に
あーこの言葉をもらうと俺のセルフトークスが上がるから
ちょっとセルフイメージにこれは影響するなっていう風に
こう、認識だけでできるんですよね。
あーなるほどね。
あとは日常的に例えばニュースを見てるにしても
あーそっかこれっていうのはこれを知ることによって
例えば、なんだろうな
うーん、じゃあ何だろう
じゃあさっきの政治の話であれば
一個一個気になるわけですよね。じゃあ自分が政治が目指そうとなった時に。
実現可能性があるために
じゃあちょっとここの部分経済を勉強しようと思います。
いや、そうだね。
入ってくる情報の質が圧倒的に上がると思うんですよ。
はいはいはいはい。
これの4つが言語定義をすることの必要性を言語化した結果
30:01
この4つ出てきました。いかがでしょうか。
いや、アホほど勉強になるんだけど
そして、言語化するっていうことの
多分体像度が今上がったと思うんだよね。みんなの中で。
何かをアウトプットインプットしましょうとか
本読んだらアウトプットしましょうとか
言語化した方がいいですよとかいろいろ聞くんだけど
じゃあそれって何のためなのかっていうのが
今回のツッキーさんの言葉でわかってて
言語化することによって自分の中の意識の吸い込みが発生して
発生した状態で日々を過ごすことによって
日々の中で自分の意識、潜在意識がまた上がってるから
視座が上がって見える角度も変わるし
見方も変わるってことだよね。いやすごいな。
一番の言語化することの
一番得れるものって何だと思いますか?
言語化することによって一番得れるもの。自分の成長かな。
今4つ話したじゃないですか。
実はこの4つの上にウルトラCがあるんですけど
なるほどね。
これはなんとですね。今ちょっと出たのが
相手に与える影響が変わるのかな。
素晴らしい。
言葉の影響力というか言葉の
説得力が増すってことですよね。
いいですねいいですね。近いです近いです。
なんかそれがふっと出てきた。
正解はですね。正解っていうか俺が意識してるのは
ちょっと賢く思われるっていうこと。
いやウルトラCだわ。
でも間違いないと思う。
賢く思われたいっていうのもね。
いやデカいよね。これ多分みんな
あると思うんだよ。かっこよく見られたい。
賢く見られたい。絶対あるから。
それは大事なんじゃないかな。むしろ。
そうなんですか。
えっちゃんね。私は逆に単純化を強く意識してるな。
なるほどね。
単純化ってどういうことでしょうね。
物事をシンプルに。わかりやすくっていうところなのかな。
多分難しく考えすぎてしまう世の中だからこそ。
あと言葉が多いからこそ単純化っていうところで
言葉がないからね。
多分さっきツッキーさんが言ってた相手に合わせる。
僕に合わせて成長っていう解像度を上げるっていう。
チューニングみたいなイメージだと思ってて。
それが相手にちゃんとわかりやすい言語で伝えるとか。
NFTって言葉を使わずにデジタルデータとかね。
そういう単語を噛み砕いて説明するとか。
子供に説明するようなもんだよね。そういうのって。
そこに近いのかなと思って。えっちゃん。
そうそうって書いてよかったよかった。
そうそう。だからそこも前提を揃えていくってところですよね。
言語化した上で相手との前提を揃える。
先に前提を合わせるってことかな。
そこがないと今度話が進めば進むほどお互いの話してることがずれていっちゃうからね。
33:01
最初の設定。ツッキーさんが言ってた最初の設定ってのが本当に大切なんだろうな。
合わせるっていうことが。
ね。
チューニングはそうなんだよな。
面白い。そうだね。
今回の成長と挑戦の言語化ってめちゃくちゃ面白いなと思ってて。
成長ってこれからだと思う。これから?これまでか。
成長したとか成長って言葉を使うのって成長するとか成長したとか。
階段をイメージしててこれまでの成長みたいなそういうイメージがあって。
これから成長するって言葉もあるんだけど。
挑戦ってこれからのようなイメージがあって。
僕の中ではね。
成長が過去で今までっていうところと挑戦が未来みたいな言葉からのイメージは僕そうだったから。
これから何かしようって時に成長していきましょうって言うよりも挑戦していきましょうって言葉を使う言いがちなのかなってのは個人的に思ってて。
なんで使って言いがちなのかなっていうところはちゃんと言語化するっていうところで自分の中に落とし込めることによって
相手にちゃんとエッチャンのようにわかりやすくシンプルに伝えることができる。
相手にもそれが理解して一緒に行動できるような促し方にもなるんじゃないかなと思ったね。
成長ってどうしても積み上げですもんね。過去の積み上げというか。
結果が成長なんでしょうね。
その過程があるからこそ階段を一歩登れたっていうところになってるんじゃないかなと思ってて。
この辺が面白いな。
ラブさん来てくれてありがとうございます。
いいね。
成長するための挑戦になってくるのかなって。
はいはいはい。なるほどね。
要はそれで挑戦の目的何なんだろうと思って。
あー。
挑戦の目的が新しい挑戦になるって人もいると思うんですけど。
成長するってことを強く意識してるのかわからないけど。
だから挑戦っていうのも何かに挑むことじゃないですか。
そうだね。何かだね。
で、その結果何を得るんだろうと思ってて。
だからそれって俺は成長であり、
挑戦した結果成長が生まれ、
で、その成長したことによって新しい挑戦がまだできるようになるのかなっていう感覚なんですよね。
はいはいはいはい。
そうそうそう。
いや、そうなの。何かっていうのは本当にね、ちゃんと意識するっていうことが大切だと思ってて。
何かのために成長した。何かのために挑戦するんだと思ってて。
動詞だと思うんだよね。この成長と挑戦って。
で、成長したいから挑戦しますっていうのは違和感があるのは、
どっちも動詞というか仮定の問題だから、
36:02
じゃあその成長って何のための成長ですかっていう、
そっちのちゃんとした目的の方を明確化してないからこそ、
余計に違和感があるのかもしれないね。
あ、ちょっと何か成長したいと思ってるんです。
いや何のためなんですか。それは分からないんでとりあえず挑戦しますみたいな。
お前大丈夫かみたいな感じなんですけど。
多分そうなんだろうな。成長のために挑戦しますっていうのは、
言葉として合ってるかどうかは置いといて、
多分その言ってる本人が解像度低いんだろうね、きっと。
そうそうそうそう。
でもやっぱり俺でも今後考えてみてさ、
やっぱり何か挑戦の目的で成長な気がしてるんですよね、俺は。
挑戦の目的は成長、はいはいはい。
要は成長するための必要な行動が挑戦だと思ってるから。
あーそうだね、うんうん。
そうそう。
それは間違いないと思う。
で、成長をすることによって、要は多分、
セルフイメージというか抽象度が上がっていくから、
今度そこの高い抽象度でまたさらに新しい挑戦が生まれることで、
また高い抽象度を描けることができる。
あーなるほどね、はいはいはい。
ということで、自分がこう上がってくんじゃないかなと思ってるんだよね。
はいはい、そうか。
自分を自己理解するのも成長であり、
成長することに自己理解が上がっていきつつ、
自己理解が上がれば成長する過程も変わっていくし、
成長することも変わっていくからってことだよね。
どんどんどんどん上に、操縦効果で上がっていくんだろうな。
要はそこに行けるっていうふうに確信が上がるわけだから、
じゃあもう一個上の次描けるんですよ。
もっと上の自分を。
うんうんうん。
で、またもう一個上の自分を描け、
確信持てればまた高い抽象度の自分を描けることができるし、
で、そうなって自分の現在位置自体も上がってくんじゃないかなと思うんだよね。
はいはいはい、確かにね。
なんかそれが面白いよね。
うんうんうん。
だからこう、挑戦の目的は成長でいいと思うんだけど、
単純に成長の改造度が低いから、
とりあえず挑戦するよって言ってるんじゃない?っていうふうに聞こえてるのかなって思ってる。
あーなるほどな。
うんうんうん。
はいはいはい。確かにそこだね。
そう、だからたぶん成長の改造度が低いっていうところが全ての俺、根源な気がしてる。
うんうんうん。
好きと思ってる、私の違和感があるってことよ。
うんうんうん。そうなんだよね。
その改造度って、やっぱ上げるために行動していくっていうのも一つだし、
まあね、自己成長をするための挑戦だし成長なんだけど、
この2つのワードって面白いね、そう考えると。
39:01
ね。
なかなか奥が深い。いや、日本語ってすごいなと、本当に改めて思う。
あとでも、なんか調べてみたいな。
その、つっきーさんの今回の話を元にね。
うんうん。
日本語、えっちゃん日本語すごいよね。
え?
いや、なかなか面白いなあ。
いや、そんなね、つっきーさんと毎週木曜日話をしてるんですよ、皆さん。
でね、これは有料、僕のメンバーシップ限定にアーカイブするので、
安倍さんがタイムスタンプ打ってくれた後に、
もしもね、聞きたい方は僕のメンバーシップに入っていただくか、
つっきーさんの生きなお店っていうのが今、ベースで出てます。
で、今つっきーさんはね、ご飯が1合半ぐらいしか食べれないそうです。
ギリギリを生きてるそうで。
それでもね、こんなことを日々考えてて、他にも勉強しつつ、
かついろんな行動をね、挑戦をされてます。
で、そのつっきーさんの、いや今日いい話聞いたわーって方は、
ぜひこのベースのショップを見ていただいて、
ポチッとなんかね、スポンサー券でもなんでもあるので、
買っていただけるとすごくすごく、つっきーさんの生きる糧になります。
はい、ぜひ皆さんよろしくお願いします。
ありがとうございます。
はい、ぜひ皆さん、よろしくお願いします。
いやでもね、今度マシマシラーメン食べに行こう。
そうね、だから食べさせてあげてください。
今、米しか食ってないそうで。
昨日なんかインスタ見たらマジでラーメン食いてーとか肉食いてーと思ったもんな昨日。
そうだよね、今食べてないもんね。
そう、もう米と卵だけでずっと生きてる。
米と卵、すごいなー。何か差し出したいわ。
ねー、ほんとに。
欲しいものリストをこう、皆さんに配ろうかな、俺。
あー、それもいいんじゃない?
ストイック、いや、あのね、えっちゃん、ストイックというか、食べれないんですよ、お金がなくてそれしか。
ただ米はあるっていう。
みちくまいを今ね、せっせと解体してるみたいです。
まーちゃんのドンキでこの前ね、5キロ1700円でみちくまい買ってたんですよ。
そんなのがあるんですか、うっける。
すごいな。
ねー、酒差し入れるよ。
お酒欲しいなー、ありがとうございます。
ツッキーさんのとこで、自主企画のみんなでお金を出して飲み会をするっていうので、
それぞれ皆さん持ち寄ってくださいみたいなのすればいいのかな。
野菜なら送れるよ、僕には。ありがとうございます。
野菜とかもういつ食ったか覚えてないっていう。
死んじゃう。ぜひ皆さん、また来週もするんで、この時はぜひぜひ。
ツッキーさんが何か欲しいものリストも作ってくれてるでしょ、知らないですけど。
よろしくお願いします。
じゃあ、ツッキーさん今日もね、ためになる、いきなラジオね、いきなラジオじゃない。
東京ですよ、ツッキーさんは。横浜?横浜のほうかな。
五反田。
あ、五反田だった。間違えた。
そっちなので、ぜひぜひ皆さんよろしく。
このいきなラジオのベースのとこに住所置いといたらいいんじゃない?
それは逆に怖いな。
42:00
置いとけばいいんだけどね。
Googleフォームでね、なんかまだわかんないけど。
そんなこんなでね、今日の時間になってみました。
今日は成長と挑戦について、ツッキーさんに言語化していただきました。
皆さん学び、そしてこれを聞くと多分意識が変わるので、日々の成長も加速すると思います。
ぜひね、皆さん今日来てくれた方は、ぜひぜひ意識していただきたいですし、
赤い服着てる方はちょっとだけ意識を上げる。
そして、しざを変えるだけで本当に楽しくいけるので、ぜひぜひ皆さんよろしくお願いいたします。
そして、ツッキーさんを生かすものもよろしくお願いします。
概要欄の方に僕の人生初のコンテンツもリリースして、
いろんな方に受け取っていただいて、50部くらいも売れてて本当に感謝です。
ありがとうございます。皆さんこれからもね、ぜひぜひよろしくお願いいたします。
今日はツッキーさんありがとうございます。
そして皆さんありがとうございました。
またねー、ツッキーさんまたねー。
お疲れ様です。
42:56

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