テーマの導入：寓話抽出のバグとは
こんにちは、ネーミングラジオ、名前をつけるラジオです。 パーソナリティのつねきちです。
パーソナリティのけんしょうです。 この番組は、けんしょうとつねきちが、あるあるの事象に名前をつけて、ゆるく会話をするラジオです。
それではやっていきましょう。
お願いします。
つねきちさん、今日のテーマは何ですか?
今日のテーマは、偶話の抽出バグです。
偶話といえば、教訓を得られるで有名。
教訓を得られるで有名ですね。
例えば、イソップ偶話として、ウサギとカメとか、北風と太陽とか、狼少年。そんなのあるよね?
あります。
これはイソップ偶話と言われるもので、イソップ以外裸の王様とかもあるって出てきてるけど。
教訓を含んだお話みたいな偶話って言いますね。
僕のなんとなく想像している定義だと。
それの抽出バグってことは、教訓を間違えて捉えちゃうみたいな。
そうそう。本当にそう。そういうことを言いたかった。
めっちゃ嵐やん。そうそう。
ぜひそうそうね。
そういうのってあるなと思ってて。
アニメからの教訓抽出の難しさ
一番最初思ったきっかけは、名探偵コナンってあるじゃないですか。
最近めっちゃ見てる。アマプラで。いいねあれ。コナン。
あんな一話完結のやつ見て楽しいかって思わなくもない。逆に。
見始めて知ったけど、兄寄りが信じられない頻度で増加してくるっていうのを最近知って。
俺あれ全部原作やと思ってんの。
そうね。
一シーズン、例えば50話あったら半分ぐらいが兄寄りみたいな。
原作回は半分以下とかの時もあって。
最初の方はもっと原作が多いと思うけど。
すごいよね。
だから最近はまとめサイトで原作の話だけ見てる。
ちょっとあんまずるいけど。
原作も黒ずく目関連とか主要人物関連だけでギュッと縮めたら。
さらにもっと濃度はな。
めっちゃ濃度上がると思う。
という話をしたいんじゃなくて。
コナンから得られるお話ってさ、得られる学びというか教訓みたいなものもあると思うんだよね。
例えば、絶対恨みを買うと後々良くないことが起きるんだなとか。
すごいアホっぽいけど。
あるいは悪いことをしたら絶対何かしら捕まっちゃうというか暴かれちゃうんだなとかさ。
そういう学びは得られると思うんだけど。
例えば抽出の仕方によってはこういう風にすれば絶対密室で気づかれない。
密室トリックとして成立するなみたいなトリックの方を学んじゃう可能性もあると思うんだよね。
だから何を学び取るかってめっちゃ重要だなと思ったっていうか。
寓話の解釈の多様性と誤解
例えばさっき出たところでウサギとカメって話がありましたけど。
なんか憲章が古畑忍三郎の放送してるんですけど。
ひらめいたひらめいた。
ウサギとカメの話ってさ、
努力をすれば足が遅いカメであったとしても、
怠け者で才能があるウサギに勝つことはできるんだみたいな話だけど。
みたいな学びだと思うんだけど。
学び方を間違えると良くない結果につながり得るなとか思うんだよね。
例えば努力してるウサギには絶対勝てないから、
努力なんて無意味だみたいな受け取り方もできなくはないじゃないですか。
ということを思ったという話なんですけど。
かつあと取り方を間違えるのが、
あえて間違えるのも面白いなとも思ったという話なんですけど。
都合の良い部分だけを抽出する批判
憲章さんどうですかね。この話に関しては。
アニメ関連で思ったのは、さっきのトリックの方を学んじゃうんじゃないかみたいな。
こうすれば密室で人をできるんじゃないかみたいな。
一般的にはそんなわけないって思うやん。
コナンを見てあれを再現するやつなんているわけないっていう思考が大半やと思うんやけど。
なのに最近の老外どもがよく言ってるのは、
例えば鬼滅の刃の誘惑編をアニメでやるときに、
子供が見るアニメなのに誘惑というテーマを取り扱うのは如何なものかみたいな声があったらしいのよ。
そんなこと言ったら、めちゃめちゃ刀で切ってるやんみたいな。
そこに目を瞑って、自分の都合のいい嫌いなものだけを批判するのは岡田違いやなって思って。
そこから派生して、犯罪者にはアニメを見てるやつが多いみたいな。
それもさ、どこ切り取るかでさ。
そんなこと言ったら、アニメ見てる、俺も見てるよって。
あなたたちも子供のとき見てたよって。
もっとひどい言い方をすると、犯罪者は全員ご飯を食べていたので。
犯罪者は全員水を飲んでいたのでとか。
水ダメってなるよな。
ちょっとヘリクツ勝負になっちゃうからあれやけど、確かに見たいものを見るというか、人によって切り口が変わってくるっていうのは、いろんな事象からもその通りやなと思ったな。
何を選び取るかってめっちゃ重要だよね。
何を抽出するかとかね。
あるいは確かに問い扱うのがセンシティブな。
例えば大震災の直後に震災をテーマにした映画とかドラマをちょっと公開をずらすとか、タイミングずらすとかは配慮としてあるかもしれんけど。
でもその作品自体が遅らになるほどではないよねっていう感覚はみんなあると思うよな。
時期さえずらせば、しっかり日本としては向き合っていかないといけないテーマだよね、地震っていうのはとかさ。
そういう自分が見たいものだけ見てる人を見てしまうとちょっとモヤモヤするな、俺は。
そこを抽出するんや、みたいな。っていうのは思いましたね。
寓話の解釈は時代や状況で変化する可能性
おっしゃる通り、犯罪者は全員水を飲んでる、米を食べてるとか言ったけど。
犯罪者像は20代から40代、もしくは50代から70代ね。
男性または女性。
全員じゃないですか、みたいな。プロファイリングっていう手法って正しいんでしたっけ、みたいな。
だから偶話とかも、もしかしたらこうやって伝え聞くものやん。
本とかアニメとか漫画とか。
これももしかしたら時代によっては得られる教訓って違うものやった可能性もあるかなと思うね。
だから抽出バグと言ったけど、今自分が正しいと思ってる抽出も正しいかどうかわかんないよね。
北風と太陽ってほんまに太陽が良いとされてんのか。
北風を押してた時代もあるんじゃないのかと思うけどね。
北風はあれだっけ、旅人のマントを脱がす勝負をやってて。
風が強風だったら、強風で無理やりマントを剥がそうとすると、より旅人はマントを強く握りしめてて。
太陽がポカポカやってたら、暑いなって言ってマントを脱ぎ始めたっていう。
僕が知ってる教訓としては、無理やり人を従わせる力づくで何かをさせるよりは、懐に入るじゃないけど、相手の状況を見て柔軟にやっていこうがいいよみたいな。
あれってさ、北風って勝てたのかね、そもそも。
勝負として平等やったかってこと?
それも教訓かもしれない。100年前はそういう偶和やったかもしれんで。
絶対に勝てない戦いに挑んではいけないみたいな。
じゃんけんのグーとチョキが戦おうとしてるようなもんやった。
そうだよね。
チョキはどうやっても勝たれへんやんみたいな。
ちなみに言うと、太陽が猛烈な暑さを出したとしても、脱いだ気がするんだよね。
無理やりみたいなこと?
そうそう。
だから太陽は無理やりやっても、ポカポカみたいな感じでやっても。
相性っていう話やったんですか?
なんじゃないかなという気がするんだよね。
だってポケモンでさ、最初に五三家一人一匹選ぶやん。
一番、ライバルも一匹選んでない。
全部相性悪いやつ選ぶやん。
こっちがヒトカゲ選んだら、向こうがゼニガメみたいな。
こっちが不思議種選んだら、向こうがヒトカゲみたいな。
あれ、なんか嫌よな。
子供ながらに相性勝負で負けさせられるっていう。
絶対に相性が悪いやつを選んでくるっていう。
そういう話やったんかもしれない。北風と太陽、実は。
勝負の土俵に立つ前に、相手との実力差や相性を見極めろという教訓の可能性もゼロではないぞ。
アリとキリギリスの寓話に見る現代社会
なんかでも、いろんな具合で確認したいね。
何を?
例えば、わかんないけど、サギとカメ行ったでしょ。北風と太陽行ったでしょ。
3匹の子豚。
3匹の子豚。
鶴の恩返し。
鶴の恩返しって日本の話では?
日本の話か。
アリとキリギリスとかね。
アリとキリギリスは、例えばさ、あれを努力しましょうみたいな話なのかな。
将来に備えて勤勉であることって書いてある。
が重要みたいな。
でも、どうなんだろうね。
勤勉であったがゆえに、キリギリスみたいな暮らしを遅れずにアリは死んでいくわけなんだよね。結局。
日本の社会じゃない?今の。
いわゆる資本家と労働家みたいな。
そうだよね。そうだよね。
別にもちろん資本家が絶対的に偉いわけではないけど。
キリギリスは資本家ではない気がするんだが。
なんか、なんだろうね。本当にプー太郎みたいな暮らしをして。
プー太郎よりか。
死んだけど、それで結構満足したみたいな可能性はあるよね。
短く太くね。
もしくはどうなんだろうね。アリは生き残ってるけど、過労死してたらアホみたいなこともあるよね。
例においてはそういう考えがあるやん。
労働で死んだ人みたいな。
24時間働けますかとか言ってた高度経済成長期と違ってさ。
ワークライフバランスとか。
名前それも変わってるらしいよ。
何?
ワークライフバランスじゃなくて、
何だっけな。ワークインライフやっけな。何やっけな。
ワークアズライフじゃない?
それかな。
もうついてけへんわと思って。
定着しなかった働き方改革：シャイニングマンデー
シャイニングマンデーぐらいもうついてけへん。
シャイニングマンデーってどういうこと?
え?シャイニングマンデー知らんの?
知らん知らん知らん。
プレミアムフライデーのアッシュやん。弟やん。
そういうこと?
月曜の月曜日か何かの月曜日の午前休にするみたいな。
やったら日曜日夜遅くまで遊べて。
余暇が充実するよねみたいな。
プレミアムフライデーよりもさらに定着せずに消えてった。
定着してないね。だって俺知らないもん。
定着どころかあれか。
そういう構想案で終わったんかな。
シャイニングマンデー。
アホだよね。何なんだろうね。
なんかそういうアホっぽい案が何で実際現実になるんだろうね。
あ、あった。
月曜日の午前中に有休休暇を取得したり休み半休にしたりする働き方改革の取り組み及びその相性。
それ誰がやったの?
月末金曜日のプレミアムフライデーの代替案派生案として2018年夏頃に経済産業省の一部職員の取り組みは報道きっかけに話題に。
経産省はちょっとでも休んだ方がいいね。官僚だから。
官僚はそうだよな。あと一番名前がダサすぎる説があるな。
シャイニングマンデーね。多分限界まで徹夜してたんだろうね。
厳しすぎる。
そこから何が学べるかっていうのもあるよ。
このシャイニングマンデーが定着せず、なんならプレミアムフライデーも定着しなかったというここから何が学べるか。
プレミアムフライデーは確かにシャイニングマンデーに比べると比較的効いた方な気がするな。
でも今はもうないやん。
ない。ないっていうかやってる会社があるのか知らない。
ちなみに僕の会社はそういう動きらしいよみたいなのが流れてきたから、
休めるとか早く帰れるなら帰るかってやってた人もいたかな。
でも蓋を開けると今は例えば8年段階だとないと思う。
そうなんだ。消えちゃったんだ。
そこから学べるものとは何かみたいなのがあるよ。
プレミアムフライデー頑張ってほしかったな。花の金曜日とかいうか。
経済的にもいいやろしな。飲みに行く件数も増えるやん。
この話から名前が出さすぎるものは定着しないよねっていう学びにするのか、
浸透のさせ方としてこういうことをすると絶対浸透しないんだねとか、
何を学び取るかってすごい人によって違うんだなってやっぱ思うんですよね。
人は見たいものを見るという真実
話を少し戻すと。
何だろうね、振り返り、それを思ったのはなぜかというと、
いろいろ振り返りをすることが結構最近多いんですけど、
その振り返って学んだことみたいなことを人に話すことも多いんですけど、
それを話した時に学び取るのはそこじゃなくないみたいなフィードバックとかも受けたりするんですよね。
今日思いついたっていうのが経緯としてはあるんですけど。
途中で出たけど、人はね、見たいものを見ると思うんだよね。
本当に最近いろいろ痛感する、これは。
何かあったん?
いや、なんか固定の事象じゃなくて、逆に固定の事象じゃないぐらい、
ここでも、ここでも、ここでもってぐらい思うことが多いのよ。
本当に人は、自分も含めてね。
見たいものしか見ないなと。
で、グリム道はもう、あれ多分作った人がそういう、
だってさ、ありときり技術なんてさ、
鶴の恩返しになるわけないやん。
おい、今気づいたぞ。
あれはだから作った人が、そういう教訓を広めようとした答えから逆算して作った問題やと思う。
思った今。
ってことは、それすら確かに見たいものを見てる、見させられてる的な感じやから、
今回のテーマからいろいろ、それこそ教訓は生まれると思うけど、
僕が今回のテーマから思った教訓は、
人それぞれの解釈でいいんじゃないとはまず思う。
別にグリム道はイコール正義ではないかもしれないから。
ただ、最近はあまりにも見たいものを見すぎてて、
解釈を無理やりねじ曲げてるお話自体を変えてしまってる人も多いなと思う。
はいはいはいはいはいはいはい。
実は三匹の子豚の二人目はこういうことを実は裏で考えてたんですよ。
そこは違うかな、今。
前提として繰り返すけど、いろんな抽出の形式があってもいいけど、
ちょっと自由すぎても意味なくなるよというのはちょっと思うな。
視野が狭まるよね。見たいものしか見ないと当たり前やけど。
僕は今思ったのは、今抽出してるのと別の抽出の仕方があるのかっていうのを考えるという振り返りの仕方がいいんじゃないかということを思ったっていう感じですかね。
はい。
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