#051：実際には『形が中身を作る』@2023/12/18

z世代とゆとり世代のはざまにいるkenshoとtsunekichiの2人が『名前をつけること』について、

時には雑談を挟みながらゆるく会話をするラジオ『ネーミングラジオ』。

第51回のテーマは『形から変わる中身』について。

質問・感想・お便りはこちらから

→⁠ https://bit.ly/3q5bgS0

感想は、#ネーミングラジオ で！

▼紹介されていたもの

（1）ポッドキャストアドベントカレンダー

https://adventar.org/calendars/8720

（2）OPENS@オトハナ

https://lit.link/opens

（3）ポッドキャストが出来るまで シーズン２

https://podcasters.spotify.com/pod/show/mn0v28bpguo

▼注意：ファクトチェック

＜歴代の韓国の大統領のその後＞

初代〜第3代：李承晩...【亡命】直接選挙不正行為に伴い、四月革命を受けてアメリカへ亡命

第4代：尹潽善...【有罪→無罪】民主救国宣言の発表により懲役5年の実刑判決を受ける。死去後の2013年に再審で無罪となる（有罪判決を受けた大統領経験者の中で、名誉が回復された唯一の人物）。

第5代-第9代：朴正煕...【暗殺】夫人の陸英修が朝鮮総連の指示を受けた在日朝鮮人の文世光によって1974年に暗殺、自身も部下のKCIA（韓国中央情報部）長官・金載圭によって1979年に暗殺される。

第10代：崔圭夏...【起訴執行猶予】朴正熙大統領の暗殺に伴って国務総理から棚ぼた式で大統領に就任するも、選出からわずか6日で粛軍クーデターが発生し、翌1980年5月の5.17非常戒厳令拡大措置と光州事件によって軍部に実権を掌握され、同年8月に軍部の圧力で任期満了前に辞任。在任期間8ヶ月は歴代最短。退任直後には国会の光州事件特別委員会の出席要求や任意同行命令などを拒否したため、国会侮辱罪等で刑事告発されるも起訴猶予処分となる。なお、大統領退任後も政治的地位を維持し続けており、大統領経験者としては唯一死去するまで本人・親族ともに難を逃れた存在である。

第11代-第12代：全斗煥...【逮捕】退任後に不正蓄財と光州事件に代表される民主化運動弾圧の罪で逮捕・投獄される。

第13代：盧泰愚...【逮捕】退任後に不正蓄財と民主化運動弾圧の罪で逮捕・投獄される。

第14代：金泳三...【逮捕】次男の金賢哲が斡旋収賄と脱税で逮捕

第15代：金大中...【逮捕 / 死刑判決】長男の金弘一・次男の金弘業（朝鮮語版）・三男の金弘傑（朝鮮語版）の息子全員含む親族5人が権力を悪用した不正蓄財で刑事訴追。なお大統領就任以前ではあるものの、金大中自身も金大中事件に巻き込まれたり、光州事件によって1980年に死刑判決を受けている。

第16代：盧武鉉...【自殺】在任中に弾劾訴追を受けるが、罷免には至らず。退任後、兄の盧建平（朝鮮語版）が斡旋収賄で逮捕。妻の権良淑も知人社長から100万ドル（約1億490万円）の賄賂を受け取った容疑で検察の調査を受ける。自身も後援者が提供した計640万ドルの資金への収賄容疑を受けて、2009年4月の訴追直前の出頭要請前に投身自殺。

第17代：李明博...【逮捕】在任中に国会議員だった兄の李相得が斡旋収賄で逮捕。保革交代した文在寅政権から長男が聴取を受けた上で、2018年に収賄・裏金作りの嫌疑で逮捕・起訴される。裁判では一貫して全面無罪を主張していたものの、2020年10月29日に大法院で懲役17年、罰金130億ウォン（当時の為替レートで約12億円）、追徴課税57億8,000万ウォンの実刑判決が確定し、身柄を収監された。

第18代：朴槿恵...【逮捕】長年の知人・崔順実による国政介入を黙認した等として弾劾訴追を受け、2017年に罷免された上で収賄等の嫌疑で逮捕・起訴される。裁判は二審で懲役20年、罰金180億ウォン（約16億円）、追徴金35億ウォンの有罪判決が下され、2021年1月14日に大法院で判決が確定した。なお、朴は他にも第20代総選挙のセヌリ党公認候補選びへ違法に介入した事件で懲役2年の刑が確定しているため、懲役年数は合わせて22年となる。

▼備考

Amazonのアソシエイトとして、当Podcastは適格販売により収入を得ています。

#ネーミングラジオ #ポッドキャスト #podcast

サマリー

このエピソードでは、「形が中身を作る」というテーマについて話し合われています。具体的には、韓国の大統領やアイドルの事例を挙げながら、外部の制約や状況が中身を形作ることがあることが取り上げられています。中身は側に形に影響を及ぼしている例な気がする。形から中身から決まっていく。最終的にはみんなそれに染まっていく。テレビとスマートフォンのデバイスの違いによって、コンテンツの形式が決まってくることがある。また、ラジオとポッドキャストの違いもデバイスによって影響を受ける要素であると考えられます。漫画アプリや広告の形式も配信形式に合わせて変化しています。音楽配信の形式が変わってきたことにより、曲の長さが短くなる傾向にあります。しかし、曲の形式や長さは音楽クリエイターや配信プラットフォームの側面によって決まるため、収益性を意識しているかは個人によって異なります。

00:06

こんにちは。ネーミングラジオ、名前をつけるラジオです。パーソナリティの常吉です。

この回は、ポッドキャストアドベントカレンダーへの参加回ですので、前日と翌日の番組の紹介をさせていただきます。

パーソナリティの憲章です。

前日、12月17日の番組は、「オープンズ!」というポッドキャスターズグループの皆さんで作られている、「大人の話さん。」です。

9人のパーソナリティの方が、週替わりで様々なテーマや企画について、楽しく語り合っている番組です。

企画としては、ママトーク会、ナンパ会など、気になるテーマもありますし、スピンオフ番組もあるみたいなので、ぜひ聞いてみてください。

翌日、12月19日は、言わずと知れたポッドキャストプロデューサー、ノックスメディアのコンさんが、2023年のポッドキャスト業界の変化について話すようです。

僕は、あの、ポッドキャストが、

できるまで、シーズン2っていう、シーズン1もあるんですけど、結構聞くので、コンさんが今年の変化っていうのを、どういうふうに、まあ、このタイミングで、年末のこのタイミングで話すっていうのは、すごく楽しみです。

はい。番組は、更新され次第、概要欄を更新していきますので、よかったら、ぜひ、聞いてみてください。

それでは、本編。実際には、「形が中身を作る。」を、お楽しみください。

こんにちは。ネーミングラジオの名前を付けるラジオです。パーソナリティの常吉です。

この番組は、Z世代とゆったり世代の狭間にいる社会人の2人、賢章と常吉が、名前を付けることについている、会話するラジオです。

パーソナリティの賢章です。名前を付ける、とは、定義し、表現することです。

僕たちが新しく発見した言葉、概念の再定義、名付け、この3つに関して、あるある押したりしながら、ゆるく雑談をしていきます。

それでは、やっていきましょう。

はーい。お願いします。では、

お願いします。

はい。

テーマは、何でしょうか?

今日のテーマは、「形から変わる中身。」っていう話について、やっていきたいなと思ってます。

ほう。形から変わる、ああ、なるほど。外側から変わる中身。

そうそうそうそうそうそう。

もっと言うと?

もっと言うと、ちょっとなんか説明しにくくて、なんか前提として、なんかその、みんな割とその、

中身があって、その中身によって、側が決まる、みたいな。

うん。

思ってるかな、という風に思ってて。でもなんか、全然そんなことないな、みたいなことを、なんか最近思ったんですよね。

むしろ逆。

逆。

逆なんや。

逆。で、なんか、あの、きっかけとしては、あのー、えっと、僕、あの、フリーアジェンダっていう、あの、ポッドキャストが好きなんですけど、そこでなんか、あの、コンテンツはデバイスによって決まる。

みたいなことを、話してて。まあ、そこでなんか結構、確かにって思ったことがあって、まあ、ちょっとそれは、ちょっとどの回か忘れたんで、後で貼っておくんですけど、まあ、なんかそういう話があって。

うん。

韓国の大統領と中身の関係

で、えっとー、そうね、いろんな具体例があるんですけど、ちょっとまず、あのー、そうね、韓国の大統領に関して。

おー。

話したいんですけど、あのー、韓国の大統領って、なんか、ほぼ全員逮捕されてるの知ってますか?

いえ、知らん。そうなん?

知らん。知らんかった。

だから、直近の人は、なんか、そうやったかなー、ぐらい。

そうそうそうそう。

直近というか、覚えてる範囲は。全員とまでは。

うん。いや、ほ、ほとんど全員の人が、えっと、逮捕されてて、それってなんか、めっちゃ不思議じゃないですか。

まあ、確かになっ、そうね、なんか、そこに相関関係があんのかってぐらいやな。

そうそうそうそうそうそう。で、えっとー、普通に考えると、あのー、これって、なんか、韓国人に、ものすごい、極悪人がすごく多くて。

だから、大統領になったら、あのー、権力持っちゃうから、その元々のその性格っていうか、中身によって、まあ、逮捕っていうのが決まると。

思っちゃいがちじゃないですか。

思っ、いや、どうやろ、そ、そこまでいかんけど。

え、でも、普通に考えてさ、あのー、大統領になる、大統領になるっていう、すごい立派な人のはずなのにさ、それが、なんか、めっちゃ逮捕されるって、すげー不思議じゃん。

まあ、そうやな、いろ、いろんな意味で不思議やな、なんか、そのー。

だって俺ね、今、Google検索で、韓国の大統領って、調べたら、サセストで、なぜ捕まるってきたぜ。

おー。

すごくない?それ。

どれくらいみんな調べてんのか。

韓国の大統領はな、だって、韓国の大統領はなぜ逮捕されるのかって、あのー、本があるくらいなんだよね。

で、これ、いろんな理由があると、されてるらしいんだけど、まあ、なんか、その中の一個として、えっと、韓国の大統領って、めっちゃこう、権力が強いんすよね。

権限というか。

で、権力が強すぎるあまり、なんか、どういうことが起きるのかっていうと、まず普通に、なんか、本人が結構、そのー。

まあ、やりたい放題やりがちになっちゃうとか。

うん。

逆に、なんか、本人がものすごく、あのー、成人だったとしても、いろんな人が近寄って、いろんな人がこう、便宜を図ろうとすり寄られたりするみたいな。

うんうん。

とか、で、それで本人がめっちゃこう、なんていうんだろう、あのー、すごいこう、潔白にこう、跳ねのけてたとしても、本人の、例えば、親類とかに、その悪い人が近寄ってくるみたいな。

おー。

だから、その、韓国の大統領本人が仮に、その、いかにこう、優秀な人だったとしても、その、権力が強すぎるあまり、何かしらの理由で、こう、つかまれちゃう。つか、つかまってしまうみたいな。

うんうんうん。

だから、これは、なんか、韓国の大統領本人の性格の良さとか、そのー、清廉潔白さとか実力以上の、以上に、その、韓国の大統領制度っていう、その、側の、側によって中身が決まっちゃうっていう。

あー、そういうのが一個、例ってことか。

そうそうそう。ってことだと思っていて。

うん。

で、あとは。

まあ、一因としてはありそう。

そうそうそう。

うん。

韓国と日本のアイドルの方向性の違い

で、あと、もう一つ、韓国つながりいくと、韓国のアイドルと日本のアイドルって、結構、方向性違うんですよね。

おー。

で、えっと、まあ、これ、ちょっと、若干、聞きかじってる部分もあるから、あのー、いい加減になった部分があったら、ちょっと、申し訳ないんだけど、韓国のアイドルって、あのー、めちゃくちゃ完璧。

うん。

になってから、売り出すんですね。

おー。

で、逆に、日本のアイドルって、そのー、下手な時代から、ちょっと頑張って頑張って育てていって、で、それを、あのー、みんなで育成するみたいな。で、そのストーリーを売るっていうのが、結構、日本のアイドルの傾向として多いんすよね。

うんうん。

で、これも、なんか、そのー、てっきりというか、その、日本人の国民性として、なんか、育てたい。

っていう、欲があって、そうなるって、思いそうになるじゃん。

まあまあまあ、そう、な。うん。

韓国人は、完璧主義だから、完璧なアイドルになってから、売り出すんだとか。

日本人は、そのー、ストーリーとかが好きだから、そうなるんじゃって、思いそうになるじゃん。

うん。

でも、なんか、そうじゃなくて、そもそも、韓国の、えっと、人口とか、韓国の音楽市場の大きさの問題で、

うん。

まともに育てて、まともに収益を稼ごうと思うと、最初っから、あの、世界で受けるものを作らないといけないんだよね。

ああ、国内だけじゃ、ちょっと、足りへんというか。

はじめっから、なんか、海外とか、世界で売り出すことを目的にして作るから、そうなると、あの、ストーリーとかで売り出すっていうのが難しくて、一発で、あ、こいつらすげえってなるようにしないといけない。

うんうん。

だから、完璧になってから、売り出すみたいな。

で、逆に日本の場合は、あの、日本の市場だけで十分食えるっていう問題があって、問題というか、特性があって、だから、あの、じっくり育てるみたいな。で、日本人の、な、その、文脈が分かるように、コンテンツを作っていくみたいな。

うんうんうん。

だから、その、日本人の性格がこうだった、好みがこうだっていう問題は、まあ、確かにあるんだけど、それ以上に、音楽市場の国内の大きさっていうのが、コンテンツにめっちゃ影響を与えてるんですよね。

ああ。

外的環境が。

そうそうそうそうそう。

うん。

で、ちょ、まあ、ちょ、まだまだ続くんですけど。

笑

平昌さんってさ、あの、あれ勉強してましたよね、宅建。

宅建勉強してよ、もう。死に物狂いで。

で、その中で、用途制限とか、用途地域っていう、用途土地だっけ、用途地域っていうことはありませんでした?

用途制限。

うん。

かな、うん、あるある。

要は、その、この地域は、そもそもこれしか作っちゃいけないみたいなやつ。工場しか作っちゃいけないとか、あの、第一種低層住宅みたいな、要はその、何階建て以上の、あの、住宅は作っちゃいけないとか、そういう、ルールみたいな、のが決まってるみたいな。

詳しいね。

うん。まあ、僕、ちょっと、不動産のYouTuber、結構好きなんで。

なるほどね。

おすすめは、不動産人名、滝島さんっていう人なんですけど。

笑。

まあ、いいや。

えっと、で、僕はそれを知らなかったんですよ、今まで。

地域の特性と中身の関係

うん。

だから、なんか治安の悪い地域とか、なんだろうな、例えばその歌舞伎町とか、逆に田園調布とか、恵比寿とか、そういうのって、なんかその、なんとなく、その人、その地域に住む人たちの、なんか特性によって、こう、自然と決まっていくものだと若干思ってたんですよね。

うん。

だけど、そうじゃなくて、そもそも用途制限っていう、まあ、その土地の使用用途の縛りがある法律によって、その地域の特性が、なんかこう、決まっていくみたいな。

うん。

だから、それも結局、その中身からコンテンツっていうか、中身から、コンテンツから、その見た目が変わっていくっていうわけじゃなくて、見た目が決まったから、逆に、それに、その影響によって、中身が決まっていくってことだと思うんですよ。

まあまあまあ。

まあまあ。

全部とは言わんけど、そういう一面はあるかもな。

で、あとはその、田園調布とか確かそうだった気がするんだけど、あの、一定以上土地を分割して売っちゃいけないみたいな条例が確かあるんだよね。忘れたけど。

へえ。

それをすると何が起きるかっていうと、土地を分割できないから、高い土地のままじゃないと売れないんですよね。

うん。

で、そうすると、あの、要はその、分泌ができないっていうか、その、

うん。

高いお金を出してじゃないと、その土地が買えないから、結局その地域に住む人たちって、金持ちばっかりになるみたいな。

うん。

で、なんていうの、結局、その、なんだ、金持ちが生き続けるから、こう、民度が、まあ、比較的高くなりやすいみたいな。

うん。

だから、それも結局、その、法律とか、その、地域の制限っていう、その、措置ができない。

うん。

だから、それも結局、その、法律とか、その、地域の制限っていう、その、外側の、まあ、縛りっていうのがあって、それによって中身が変わるんだなっていう。

あー。まあまあまあ。そういう側面はあるかもね。

全然納得してくれない。

すごい、いや、スタンスを、いや、まあ、ちょっと、ほんまに、なんていうの、100%ではないと思ってるから、それだけで、もちろん。

はいはいはいはい。

用途制限と風評被害

で、例えば、用途制限とかも、

うん。

あのー、なんていうの、まあ、

うん。

なんていうの、まあ、僕もそんな、ね、宅検、かじった程度やけど、

うん。

用途制限を、かいくぐる、あのー、特別用途宿やったっけな。

はいはいはいはい。

なんか、さらにそこを、上書くないし、さらに制限するみたいな、すごい細かいのもあったり。

はいはいはいはい。

で、実はこういう用途制限やるけど、ここは例外だよ、みたいなこともあったりするから。

はいはいはいはい。

どちらかというと、まあ、それももちろんあるし、

うん。

市町村とか、

はいはいはい。

いわゆる特性で言うと、

うん。

なんなら、

うん。

この地域ってこういう人多く住んでるよね、っていう、

はいはいはいはい。

この通説というか、

はいはいはいはい。

風評被害というか、その悪い方で言うと、

それは確かに、

それはより、

中身は、あのー、側に、形に影響を及ぼしている例な気がする、確かに。

そうそうそう、なんか、えっとね、ちょっと一瞬そこだけ掘り下げたら、

うん。

なんか、えっと、月曜から夜更かしやったかな。

はいはいはい。

なんか人気の、今やってんのかな。

おもろいよね、あれ。

テレビの、そうそうそう。

うん。

あれのなんか、よく、なんか有名な、なんて、インタビューの切り抜きみたいなやつで、

板橋とか、よく取り上げられてない?

あ、そうそうそうそう。

うん。

それの、西川口やったかな。

へー。

で、住んでる人にインタビューして、まあ、西川口って、あんまり行ったことないけど、

うん。

なんて言うの。

あんまりよくはないとされてたんかな、少なくともそのインタビュー内では。

はいはいはい。

で、女性にインタビューしてて、なんか西川口のどういうとこが、こう、なんかよくないと思うというか、いますかっていうときに、そのインタビュアの後ろで、

うん。

なんか、男の人の声で、

うん。

あの、デジモンのあのバタフライ歌ってるおじさんがいるみたいな。

あははは。

バタフライやったっけな。

うん。

なんか、そういう、なんか歌を歌ってて、女性が、あ、こういうところです、みたいな。

あははは。

って言ってたけど、なんかその流れで聞いたらあれやけど。

うん。

でもそれも、結局は、たぶんその土地が安い、何らかしらの、たぶんその、法律とか上限、条約、条例とかそういうのがあって、それによって、なんか土地が安くなるみたいな影響があって、

うん。

で、結果としてそういう人が集まっていって、で、最終的にはみんなそれに染まっていくみたいな感じだと思うから、

うん。

結局、その、中身から形が決まってるわけじゃなくて、形から中身から決まっていく。

うん。

うん。

まあそうね。

うん。

まあだからその、何て言うんやろ。

うん。

一部、レピテーションって言うんやっけ。

うん。

なんか、

うん。

風評被害みたいなのも、

はいはい。

だってあると思う。

だって、例えばその理論が100やとすると、その、じゃあ、福島県のその、ね、震災で、

うんうん。

もうそこら辺で採れる食物が良くないっていう、

はいはい。

いわゆる側から、中身がじゃあ決まるかっていうと、

うん。

別に品質は変わってないわけや。

そうなんだね。

科学的には。

そうなんだね。

うん。

うん。

うん。

うん。

まあ一部、そういうのもあるから、ちょっとさっきからうんうんうん、みたいな感じはあった。

その、スタンス取りきれないと言うか、そっちに。

まあでも、

うん。

分かる。

かなり。

そうだよね。

側が中身を決めるか、は、

形から中身への変化

そう。

めっちゃある。

形から、中身。

側から、中身。

だから、その中身を変えようと思って、中身から変わろうとするんじゃなくて、形から変わったほうが早いなって、めちゃある。

うん。

そうだね。

あと、

うん。

例えば、

うん。

だから、

よかったね。

で、

つい、

その、

うん。

これは、

うん。

形から変わった方が早いなってめっちゃ思うんですよね

あそこまでいったらアグリーやわ

うん

確かに

だからそのなんていうのかな

例えばその真面目な人間になろうとか

なんだろう

なんかモテたいとか

っていうのがあったとして

うん

なんかその自分のこういう考え方を変えなきゃダメだとか

自分の考え方の癖とか

考えるのは別にいいんだけど

そうじゃなくてそもそも例えば

めっちゃ早起きして

あのジムとか行って

で食事の制限とか

めっちゃ気をつけるとか

形から入った方がいいと思うんだよね

あとはもうなんか高い服買っちゃうとか

おしゃれな服を買うとか

なんかそうなんていうのかな

行動を変えた方が

中身が変わると思うんですよ

うんうんうん

性格とか含めて

性格が変わった結果中身は

性格が変わった結果行動が変わるってことは

多分あんまなくて

行動を変えたりとか

制限を変えた方が結局中身が

変わっていくんだなって思うんですよね

うん

しかも変え難いしね中身ってなかなか

言ってくれた例も

全部そうやともアイドルしかり

大統領しかり住んでる地域しかり

そうそうそうそう

中から変えるのはかなり時間がかかるよね

そもそも

そう

よくあるのは

とはいえその中身が

そうだから

としてそうなってるんだろって

思いがちだと思うんですよ前提としてみんな

うんうんうん

でもそうじゃないんだなってめっちゃ思うっていう

あごめんね言いかけてたけどなんだっけ

いやその

世界にある

七大不条理の一個として

あの

容姿がいい人性格

良くなりがちっていう

あー不条理だよね

なかなかねそこはもう

天は荷物もみたいな

じゃないけどやっぱこう

これはもう

ビジュアルがいいと

やっぱこう

良くも悪くも多分いろんな人が集まってきて

はいはいはいはい

かわいいねとかかっこいいねとか

すごいポジティブな言葉を

優しくされるからね

そうそうそうだから人ってのはいい人なんやっていう

うんうん

なんかまあそういう価値観が出来上がるから

じゃあ私も相手に対して

そうあろうとか

やっぱその

それもまあ側によって中身がこう形成されていく

っていうところの

ではある

はいはいはいはい

しなんか

まあそれもなんかね

じゃあ性格変えようっていうよりは

まあさっき常吉も言ってくれてたけど

じゃあちょっと

何やろ女性やったら

エステじゃない俺あんま詳しくないけど

まあちょっと

みなり綺麗にする男でも別に

なんだって異性欠陥も足して

まあそれこそ高い服買ってっていうのでも

うん

やっぱ変わっていくきっかけとしてはそっちの方が

早いしいいとは

うん

思うなあ

そうだよね

まあ側からっていうのは確かに

話してて思い出したんだけど

あのスタンフォード監獄実験っていうのがあって

うん

これはなんかざっくり言うと

なんか普通の人を

あの集めてきて

でえっと

一方のグループを監修役にして

もう一方のグループを受刑所役にするみたいな

うん

そうするとなんかその

まあ両方とも無作為に選ばれてるはずだから

性格とか行動に

なんかその偏りが生じるわけがないと思ったんだけど

監修役の人はめっちゃ監修役になったし

受刑者役の人はめっちゃ受刑者役っぽく

ぽい行動を取るようになったみたいな

ああそう役割に

そうそうそうそう

なるほど

これ最終的にこの実験どうなったかっていうと

なんかもうあの

もうやめてほしいみたいな感じになって

実験中止になっちゃったんだけど

へえ

服装と行動の影響

それでこう映画とかになって

僕はちょっと

Sっていう映画を見たんですけど

ちょっと怖かったですね

怖そう

だから

あの

なんていうのかな

警察が

例えばその制服を着るとかも

結構意味があると思ってて

うん

もちろんその外部から見て

警察だなって分かることに意味があるっていうのは

もちろんあると思うんですけど

なんかそれ以上に

その制服が

その行動とか

振る舞い

とか思考に

多分かなり影響を与えてると思うんでね

自分は警察だって思うことによって

うん

なんかそういうのもあるなって思う

なんか自分の服装とかが

自分の構造とか思考に

めちゃめちゃ影響を与えるみたいな

ああ

まあまあそうやな

そういうことをめっちゃ思った

なんだっけな

あとね

インヌコングの西野さん

っていう方が

いるじゃないですか

何を笑うことがあるのよ

いや

っていう方がいるじゃないですかっていう

言い方がなんかすごい奇妙だなと思って

ちょっと笑っちゃった

でなんかその人が

えっと

youtubeが流行りだした時に

これからの時代は

ひな壇芸人から

一人が面白い人が

なんかより受けるようになるみたいなことを

言ってたんですよ

うんうんうん

でその理由として

は何かっていうと

テレビとスマートフォンのデバイスの違い

テレビっていうのは画面がでっかいと

うん

しかしスマートフォンっていうのが

画面が小さいと

うん

だからひな壇形式で

たくさんの芸人vs視界みたいな感じで

やろうとすると

スマホはめっちゃこの

人の面積が小さくなるから

リアクションとか

カメラの撮り方で工夫したとしても

めっちゃ分かりにくいみたいな

うん

だからyoutuberっていうのは

少人数のグループがすごい多いっていう

おお

youtuberでどんなに多くても

5人とかぐらい

基本的には今のトップyoutuberって

たぶんヒカキンさんとか

はじめしゃちょーさんとかだと思うけど

一人なんだよね

それはなんかそのテレビの画面だと

結構その一人

っていう大きさがなんか結構

スペース余りみたいな感じになるけど

スマートフォンっていう

かなりデバイスがちっちゃいと

それがちょうどいいサイズになるからみたいな

うん

だからこれも結局

コンテンツによって

クリエイターによって

コンテンツが決まってるわけじゃなくて

スマートフォンかテレビかっていう

そのデバイスによって

コンテンツが決まってると思うんですよね

うん

まああの

あれよねyoutuberがテレビ出たら

あんまおもんないみたいな

やつもあったりするから

まあ

それぞれの

特性とか特徴はあるよね

やっぱり

テレビもyoutubeもさ

編集して流してるって意味では

一緒やったりするやん

別に

テレビだって全部生放送なわけじゃないから

ただじゃあ何が違うって言ったら

そういうのはあるかもな

あるよね

めっちゃ面白いなって思うんですよね

ラジオとポッドキャストの違い

あーでそう

ポッドキャストとラジオの違いって

なんなんだろうなって最近考えるんですよ

うん

で

ラジオは

あの

聞き返されないことが多分前提だと思うんですよね

聞き返されないと

あの

要はその

ラジコ

ラジコとかで使ったとしても

せいぜい1週間ぐらいなんですよ

そのコンテンツが聞けるのって

アーカイブ配信は基本的に

されない前提だと思うんですよね

ラジオって

例外は多分あると思うんですけど

で

ポッドキャストは逆で

アーカイブされてることが前提だと思うんですよ

うんうんうん確かに

だから

えっと

時事ネタとかを扱うとめっちゃ古くなっちゃうんですよね

聞き直したときに

うんうんうん

だからあの

ポッドキャストまあその名前つけるラジオ

ネイビングラジオで

扱ってるテーマって割とその

なんていうのかな

タイミングとか季節性によらないネタを使おうと

してたんだっていうのに気づいたんですよ

後から

そうそうそうそう

でもFMラジオとかって

今日の天気はどうでとか

なんかニュースでこんなことがあってみたいな話

めっちゃ扱うじゃないですか

そうね

あれって多分アーカイブ配信されない前提だから

そうだなろうなって思うんですよね

うん

時刻は何時とかで始まってるしな

そうそうそうそう

時刻は何時とかいらないじゃんアーカイブ配信とかされちゃったら

アーカイブのときはいらんな

うん

いらんというか

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

I don't know

めっちゃどうでもいいじゃないですか

まあまあまあ

記録としての意味はあるかもしれないけど

なんかその聞き直すっていう意味なんかめっちゃ薄れちゃうだろうなって思うんですよね

うんうんうん

だからそれも結局配信形式とかアーカイブ配信が保存されるか保存されないかとか

そういうなんかその側とか形式の問題によってコンテンツが決まっちゃうっていう

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

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うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

それなんか

まあそうやな

おもろいなって思います僕は

個人的には

まあだから逆逆というか

うん

ねえその

まあYouTubeのそうやけどまあ面白い人が一定生き残ってるかと思いきや

まあそういう側面もありつつそもそもそのコンテンツの枠組みからこう

何

小さく見てなんか要素を減らしてた時に

うん

うん

うん

うん

うん

うん

うん

,

うん

っていう

そうそうそうそう

割と溢れてるかもね今出したやつどころかかなりなんかすぐポンって出てこないけど

そうね

そういうのある気がする逆というか

あとなんだっけなあ

漫画アプリと広告の形式の変化

あと漫画アプリとか撮ってます

まあ一個だけ

うん

まあ俺少年ジャンプラスだけだから

一緒ですよ

あまりだけど

なんかその漫画アプリの広告とかってめっちゃ同じパターンのやつ多くないですか

あのブラウザとかYouTubeとかで出てくるやつ

Twitter開いたりとかYouTubeで開いたりとか出る広告って割となんか似合ってるなんかそのなんだろうなすげえムカつくやつがいてなんかそいつをスカッとぶっ倒すみたいななんかそういう系の広告多くないですか

あのいわゆるミトコウモン系っていう

そうそうそう

とか

ミトコウモン系漫画とか

なんかね

あのなんか転生してなんかオレツエイにあるやつとか

オレツエイ系ね

あとめちゃくちゃムカつく女がいるみたいな

サバサバしてる系ね

みたいなやつ多いなと思ってて

であれ

であれと

その紙で連載されてる

そのまあ少年マガジンとか

ああいうのの違いって

多分そのウェブ広告を意識してるか

してないかだと思うんですよね

おー

なるほど

その

連載していって単行本にあって

まあそれが口コミで広まるみたいなことを

意識

っていう流れで

そのコンテンツが流行るっていう

まあ文脈と

あとはなんかそのとにかくクリックさせて

まあ単話でもいいから

購入してほしいみたいな

うん

続きが気にさせるとか

まあ一定その中身

その後の展開とか

分かってすっきりしたいみたいな

需要を満たすために

なんかすごい割と過激な広告作りになりがちになるみたいな

まあそういうのは切り抜きというか

その後の展開が分かりやすくなるみたいな

そういう風になる

そういうものが

まあKPIを上げやすいっていう風に

PVを上げやすいっていう風になると

なんかそういうストーリーになると思うんですよね

うーん

だから

その漫画アプリなのか

その紙のなんだろう

連載なのかっていうので

で普通に考えると

別にその

広告の形式とか

その単話で売りやすかどうかって別に

影響を与えないと思うんですよ

コンテンツの中身

だけど結局そういう事情があるから

漫画のアプリのストーリーって

割と似たものが多くなりがちじゃんって思うんですよね

まあ確かに

うん

いわゆる紙面連載のやつとはまたちょっとちゃうなっていうのは

今聞いて確かに思ったな

まあただ

B1編集者がいんのかな

なんかあの書く

漫画家自体が

うん

これはウェブで売り出して

こういう広告の方がみたいなとこまで

俺はなんかやってるとは思えなくて

はいはいはいはい

いやまあそういう人も一部いるかもしれんけど

はいはい

まあそうね

確かにそういう側面はなんか

編集者なのか

売り出してるとこが過激なとこ

意図的に切り取ってるのかはあるやけど

そういう側面もありつつ

あと対象も違うかなとそもそも思った

あの

ああ

いわゆる小学生がこうジャンプで楽しいのと

スマホってまあ基本課金前提やからさ

はいはいはいはいはいはい

なんか売り出してる対象

まあでもジャンプにそういう

未登校問系ってあんまないよね

そうだよね

いやそれなんかすごい不思議な感じするんだよね

なんか

ちなみに未登校問系の定義は

単発ないし少ない和数で

悪を成敗するという

悪を成敗するという

成敗という点においてほぼ全ての漫画当てはまっちゃう

一話完結

悪成敗系

アンパンマン系とも言うっていう

そうね

全部適当に喋ってます

これがなんかあとすごい好きなのは

あのカセットテープと

CDと

あとストリーミングっていう

あの音楽の配信形式が

変わるにつれて

えっと

音楽の

音楽の

構成自体も変わるようになったっていう話が

すごい好きですね

え

要はそのカセットテープとかって

えっと簡単に次の曲に行けないんですよね

そうやっけ

えっとテープとして

あの

ぐるぐるに巻いちゃってるじゃないですか

うん

だから次の曲に行こうとすると

その巻かれてるテープを

一定進めないといけないんですよ

うんうんうん

だからえっと

最初に

最初から最後までちゃんと聴かれるっていう前提になってるみたいな

おー

でCDになると

めっちゃこう次の曲に行きやすくなるっていう

うん

でただ

CDとして売ってる

アルバムとして売ってるから

音楽配信の形式と収益性

曲単体で売られることはないみたいな

うん

だからアルバム全体で聴こうとするみたいな

聴き方が流行っていて

今はサブスクリ

えっとストリーミングだから

1曲単発で売れるっていう

だからえっと

サビまでの速度がめっちゃ

早い

サビまでの長さがめっちゃ短くなってるっていう

おーすぐサビ入るんや

そうそうそうそう

すぐに印象的なフレーズに上がるみたいな

じゃないと

スキップされたりするっていう

全部サビで始まるんちゃう?

それで言ったら

可能性はあるよね

俺がなんか見たのは

ほぼ一緒やけど

いわゆるその

Apple Musicとか

はいはいはいはいはい

で

あの

再生された数分お金入ってたら

お金入んねんて

あーそうねそうね

だから5分の曲を売り出すか2分かで

まあ単純計算で言うと

倍近く収益が上がるっていうのも

なんか見て

あーそういう

まあね料金体験見たわけじゃないけど

あでも

そういう側面も

だからあれだよね

曲の長さとクリエイターの意図

曲の長さは短くなりがちだよね多分

おそらく

結果的にそう

そう

でもそれも

なんかその

短い曲にしたいっていう

クリエイターが増えたから

そうなってるわけじゃなくて

うーん

収益の

配分形式とか

あとその

ストリーミングで

配信されてるかしてないかとか

そういう

なんかその

なんていうの

フィールドの問題によって

なんかコンテンツが決まってるっていうのが

うん

おもろいなって思うんですよね

まあね

うん

まあただ

これもちょっと

さっきのに近くて

一定疑問なのが

うん

じゃあ全て曲を短くしてるアーティストが

うんうんうん

全員

うん

収益性を意識してるか

うん

っていうと

うん

まあそうじゃないと思ってて

まあそうね

それこそ時代

まあそうね

それを聞いて育ってきたから

例えば

生まれてから今まで

10分間の曲を聴き続けた人が

はいはいはい

2分の曲を作るって結構むずいと思うのよね

かなりなその

なんていう

ブレイクスルーというか

はいはいはいはいはい

まあだから

だんだん

そのでも

ベースには今言ってくれたのがあると思う

いわゆるその

はいはいはいはい

媒体がこう

どんどんどんどん変わって

短くなってくる

短くなって

っていうのも

うん

ただ単にそれを聞いて育ったっていうのもあると思う

ああ

確かにね

僕にクラシックのベース素養というか

ベースがないように

ああ

そう聞いたからそう育つみたいな要素もあるけど

まあでも結果そうやな

その

うん

外的要因には変わりない

そうだよね

内から出る衝動で

2分間の曲を作ってる人はそんなに多くはないと思う

その形式が受けやすいからそうなってるってだけだと思うんですよね

うんうん

うん

まあ淘汰されてるって

見方もあんのかな

うん

この令和の夜でも12分の曲とかあるかもしれんけど

結果聞かれない

って消えてるだけで

っていう

中島みゆくのファイト

2人とも大好きじゃないですか

超好きや

でも時代が変わっても色褪せない名曲だと思うんですけど

でもあれも

なんか多分どこかのタイミングで

なんかめっちゃサビに入るの遅いなって思っちゃう

イライラしちゃう人たちが多分出てくると思うんですよ

だって

一番最初のあれ

みたいな

でなんか曲が始まるのかって思ったら

私中卒やけん仕事ってから始まるんですよ

始まってはいるけど

サビじゃないんかいみたいな

これが現代のファイトだったら

ファイトから始まると思うんですよ

多分

もうサビから

サビというかねキャッチのフレーズから

そうそうそうそう

そう

確かにな

令和版ファイトはそうかもな

そうだと思うんですよね

いや深いね

かなり多分まだ出てないのいっぱいある

常駅中止まらんかったから

パート2やってもいいけど

その

形からなんかあれ中身はいろいろありますね

でもなんか

なんていうんですかね

なんだろう

なんか

これから得られるしさっていうのは

分析には役立つけど

行動には繋がりにくいのは確かにちょっとあるかもしれない

そうか

だから何に活かしたらいいんだろうっていうのはあるかもしれない

でも強いて言うならなんだろうな

なんかその行動を変えたいなら

なんか引っ越すとかそういう話になるかもね

中身を変えたいなら

そう中身を変えたいなら行動を変えろみたいな

だからうんうんうん

だから

まあ自分が変わりたい人向けなのかな

なんか他人に対してその側を変えるってそんなにむずいと思うけど

自分やったらまあまあ

行動起こしやすくなるかな

なんか明るくなろうって言ってなれる人ってなかなかいないから

マッチョな言い方をすると

明るくなりたいんだったら笑いとかそっちの方が早いっていうことかもしれない

マッチョやな

かなりマッチョな思考ですけど

いやなんかそれは

とりあえず

筋トレをしてないから多分

あれ軟弱な考え方が身につくんだよみたいな

そういうマッチョな言い方もできるよね

確かにそういう側面あるか

そんなことを思いました僕は

いやーよかったんじゃないかね

よかったですかね

最後強要というか

あれにも繋がったしね

セサには繋がったからいいですかね

今日はこのくらいで

そうですね

名前はセサです

お疲れ様でした