「なんでもいい」の判決と店選び
こんにちは、ネーミングラジオ・名前をつけるラジオです。 パーソナリティーのつねきちです。
パーソナリティーのけんしょうです。 この番組は、けんしょうとつねきちがあるある事象に名前をつけて 緩く会話するラジオです。
では、やっていきましょう。 お願いします。 お願いします。
つねきちさん、今日のテーマは何ですか? 今日のテーマは、どうでもジャッジメントです。
どうでもジャッジメントね。 ジャッジメント判決するやから。
どうでもいい判決。
どうでもいい判決。
思ってたニュアンスと違う伝わり方をしてるんだけど、
どうでもいいよっていう。
どうでもいいというか、何でもいいよとか。
どっちでもいいよとかっていう。
会話をした前後の、会話した後の、
会話の聞き手と会話の話し手の
善悪というか、そのジャッジメントに関わる話をしたいなって思ってまして。
そのどうでもジャッジメントね。
どうでもいいよっていうワードに対して判決を下していく。
こっちはいいよ、ダメだよって。
どうでもいいよって話した後に、取る行動に関するジャッジメントの話をしたい。
具体例は?
この前、とある駅でお店探しの会話しましたよね。
僕とその駅さんでね。
どこかあてあるみたいな、何でもいいんやけどみたいな話をして、
俺が焼肉とかどう?みたいな話をしたとき、
それはちょっとみたいな感じだったじゃないですか。
あれってさ、なんか良くないと思うんだよね。
なんでかっていうと、何でもいいよって言った以上は、何でも良くないとダメだよね。
そうやな、何でも良くないやんって。
もうシンプルなツッコミ返ってくるもんね。
いやいやいやってなるじゃん。
そうなんだけど、でもちょっと想像して、ちょっと想像したの。
焼肉がこの焼肉どう?ってなって、そのお店すごい並ぶんだよね。
行列ができるんや、人気なんや。
めちゃくちゃ有名なんだけど、すごい並ぶから。
並んでるときに、すごい不機嫌そうになったりとか、
時間かかったりとかね。
並んでるときに、実はこの後予定あって、
もう行かなきゃいけないわってなるんだったら、
だったら言ってくるよってなるよね。
先にね。
それは断ってもいい。
それでちょっと俺止まったんだよね。
何でも良いよって言った以上は何でも良いであってますよねっていうスタンスだったけど、
でももしそうなったらそうなったで、
いやそれは言ってよねっていう感じになっちゃうから、
何でも良いって言われた以上は何でも良いというスタンスであるよって思うけど、
ちゃんと不機嫌発動してほしいときもあるんだなってまず思ったんだよね。
という話がまず1点。
ちなみに僕の発信のために言っておくと、
架空のエピソードですね今のは。
そうですか。
一部客食が。
一部客食があって。
お店どうするってなりました。
ちなみにキッズさんが焼肉とかってあそこ並ぶんだよね。
なんか元称のオススメのお店ある?って聞かれた。
だから一応僕はお店のリストを送った上で、
焼肉はちょっと確かに微妙かなって。
申し訳ございません。
ただきっかけとしてはそういうシチュエーションは今まであったかもな。
たぶんあったし、あとたぶん脳内で1回ラリーして、
1回怒られたからそういったかもな。
常幸さんが焼肉を提案しました。
いやちょっと焼肉に匂いも付くし並ぶし微妙じゃない?
あそっかっていうのを脳内でやったってね。
やった。
だから俺の中では事実だね。
それはごめんね。
脳内のお礼しっかりしろよ。
パクチーと極端な注文の境界
っていう話があるのと、
あとなんかね俺ね、
前々職の飲み会の時に何でも頼んでいいよって言われて、
パクチーのなんか食い物頼んだったんだよね。
常幸ちゃん任された側でパクチーのまるまる選んだんや。
で、パクチーは好き嫌いある人いるからパクチーはないだろって言われて、
確かにって思ったのね。
だからとかね、
例えばあるいは何だろうその、
分かった何でも頼んでいいのねみたいな。
激辛マクガマ、10辛カレー頼んどくわみたいな。
それはちょっと待てよってなるじゃないですか。
千鳥も止めるわなそれは。
絶対辛いみたいなね。
分かんないけど。
普通のツッコミをしたけど今。
だから何でも頼んでいいよって言われたからって言って、
何でも頼んでいいわけじゃないんだよね。
日本語の難しいところやな。
日本語というか会話の難しいところやな。
なるほどね。
全員がノールックで許可できる程度には、
良いものに関して何でもいいよっていう意味だと思うんだよね。
はいはいはい。
これは何でもいいよって言われた側と、
何でもいいよって言った後の行動。
基本的には何でもいいから何でもいいじゃないとダメなんだけど、
とはいえ、
拒否権を言わないといけない時もあるし、
とはいえ何でも頼んでいいわけじゃないよねっていうことだと思ってて、
この教会というか、
これってどういう時にどういう風にすればいいんだろうねって話をしたいなと思って。
完璧に分かりました。
古畑二三郎。
古畑は完璧に分かりましたって言わんやろ。
何の真似だったのか。
今はもう絶対に分からんけど、
ママタルトのラジオで。
分からん分からん分からん。
最近ママタルトのラジオハマっちゃってね。
聞いてて、
ペタロイドっていう言葉聞いた時何か浮かぶ?
ペタロイド?
ペタって数字の単位かなって。
何かありそうやな。
思うのとロイドって何だろうね。
アンドロイドとかそういう人魚っぽいニュアンスかな。
機械っぽいニュアンスかな。
そこから察するに、
分かんない。
全然察せてないね。
分かんない。どういう意味なんすか。
ペタロイド、そもそもラジオのテーマ。
ペタロイドというものについて、
ひわらちゃんと大津ひまんが2人で喋ってるけど、
ひわらちゃんの方がペタロイドって知ってるみたいな。
ペタロイドっていうのは、
答えだけさっき言うと、
ペットボトルの下で、
花びらみたいにトッキが出てて、
分かれてるやつで、
CCレモンとか多分ペタロイド。
コカ・コーラもペタロイド。
けどイロハスはペタロイドじゃないのよね。
わかる?この想像できた。
みたいなテーマとしては、
日常で目にするけど、
この名前何やねんみたいなやつを2人で喋ってて、
ペタロイドって何?っていうのを、
ひわらちゃんが大津ひまんに聞いたら、
大津ひまんがちんぷんカーブの回答するんやけど、
はいはいはい、完璧に分かりました。
って言って、一見と違いの答えをして、
ひわらがブチギレるっていうフォントがあって、
それで分かるわけない。
少なくとも古畑二三郎ではない。
大津ひまんかっていうのが正しいツッコミね。
うん、でも絶対に分からんと思う。
これ次来たらやるやる。
じゃあ完璧に分かりました、僕はこのテーマについて。
本来で言うと、整理すると、
何でもいいよって言った側は、
何来たってOKしないといけないし、
何でもいいよって言われた側も、
何頼んだっていい。
これが普通、一般的な、
言葉通りの行動ですよね。
判決ですよね。
ただ、とはいえ、
何でもいいよって言った側も、
何でもいいって、
ちゃんと断りを入れないといけない時もある。
何でもいいけど、
ちょっとごめん、これだけは苦手やわ。
っていうのを絶対言わなあかん時もあれば、
言われた側も、
何でも本当に頼んでいいわけじゃなくて、
でもそれが何か弾くのが苦手なのもあるって
言ってなかったけとか、
メニューを頼むにしても、
ハズレ値みたいなやつを頼むのは違うよね。
っていうこの2つ。
死ぬほど高いやつとかね。
死ぬほど人が選びそうなやつとかね。
言う側と言われた側で、
言葉通りの行動をしてはいけない時があるよね。
って感じだよね。
完璧にわかってないから。
完璧にわかりました。
「何でもいい」の米印を考える
だから例えば、
さっき出たようにめっちゃいいなと思ったのが、
今日俺残りやから、
何頼んでもいいよっていう時に、
10万みたいな、
焼肉でね、
1枚10万する肉とかあったとしてね、
それはちょっとちゃうんちゃうん。
みたいな時あるよな。
高いから頼むみたいなのよくわかんないよね。
食べたいから頼むよってなるよね。
だからそのシチュエーションにおいては、
学年通りの何でもっていうよりは、
何でも括弧書きがあるのよね。
括弧、
僕の腹減る範疇の金額帯で、
あなたが本当に食べたいと思っているもの、
それを僕がご馳走することで、
あなたの気分も上がって、
奢った僕もちょっと気前よくなるっていうものを頼めよ。
の括弧書きだと思うよな。
やっぱこっちも奢るからにはさ、
リターンが欲しいやん。
括弧が何かを考えるのが重要だね。
何でもいい括弧、
米印。
米印の後をお互い察せよっていうパターン。
まず何でもいいって言う側の米印を考えようか。
米印をつけないといけない。
本当に何でもいい時もあると思うね。
だからお店系だったら、
実は嫌いな食べ物があるなのか、
その後の予定が云々なのか、
そういう話だよね。
そうやな。
最低消去法でもいいね。
これとこれだけはダメとかね。
和食以外なら何でもいいよ。
何でもいいけど、
この後予定あるから、
並んでないとこやったらどこでもいい。
それいいね。
自分が一個譲れないものを、
あるなら一個米印で、
それは言う権利があるんじゃなくて、
義務があると思う。
あるならね。
無かったらいいよ。
これ何回も言うけど、
無かったらいいです。
本当に何でもいい。
ちょっと恥ずかしいんやけど、
今白米ダイエットしてて、
白米ちょっと抑えててとか。
それで定食屋行こうと言わずにね。
定食屋行ってて、
目の前で白飯丸々一個残されたらさ、
ちょっと気分下がることなんか、
ごめんってなるよな。
結構それ重要な条件かも。
結構玄米食べるようにしてるから。
常石さんが実際何でもいいよって言うときに、
その米印があり得るってこと?
あり得るね。
ちょっと純炭水化物はきついみたいな。
生成された炭水化物はやめたいなとか。
思ったりするからちょっとわかるかも。
でも今思ったけど、
とはいえごめんちょっと、
玄米置いてるとこじゃないと無理は、
何でもいいかっこの米印には収まりきってないよね。
その場合はこの店が行きたいっていう。
だからそれは何でもいいって、
まず米印に入ってないね。
何でもいいけど、
ちょっと玄米あるとこがいいなとは、
これはおかしい文章として。
ごめんちょっと玄米食べたい。
かつ自分で言わなきゃ。
お店を。
そうだね。そこまで言ったんだったら。
この店どう?って。
こっちが提案せなかった。
だから今話したと思ったのは、
まず譲れないポイントがあるなら、
米印にかけるのか、
そもそももう表題として扱うのかっていうのを、
まず見極める。
米印に収まるなら、
言う。
何でもいいけどこれ以外。
消去法で伝える。
何でもいいけど魚以外とかね。
消去法で伝えるとかありかもね。
で、
だってさ、消去法しかありえへんくない?
何でもいいけど魚がいいわ。
何でもいいじゃないから。
それは魚がいいだよね。
ってことは米印に収まりきってないから、
消去法じゃないものは、
マジョリティかマイノリティかみたいな話か。
自分の米印が。
自分の言った希望が、
世の中の2割とか3割なのか。
だったら米印に入るし、
8割に入るなら、
とかか。
ってことだね。
大人数の飲み会で働く確認方法
これがじゃあ何でもいいっていう人が、
考えるべきポイントね。
次じゃあ何でもいいって言われた側。
言われた側だから調子乗らないことだよね。
さっきの何でも頼んでいいよとか。
何でもいいよ。
じゃあパクシー大盛りでみたいな。
一番好きな肉何でも食べていい。
じゃあ一番高いやつから頼みますとかね。
これはどっちも共通するのは調子乗ってるとか。
パクシーの料理に頼んだ俺は、
頭おかしかった気がする。
本当に実は何それ。
それ本当に怒られた。
怒るのも違うけどな。
ちなみにマジで怒られた。
会社の人。
厳しいね。
なんで3皿いったのみたいな。
確かにアホだったなと思ったけど。
でも調子乗らないことは、
学びがないから抽象的で。
もうちょっと落とし込んでいった方がいい。
さっきみたいに。
なんだろうね。
相手が喜んでくれるからだよね結局。
一個心がけとして思ったのは、
相手が米印を隠している可能性があると考えて、
例えばしっかりやり取りをするとか。
何でもいいで終わらせずに。
何でもいいと言いつつ。
空飲みたいなじゃないけど。
会話をまずするか、
しなかった場合は、
例えばさ、
10人の飲み会でさ、
何でもいいよってなった時に、
皆さんそれぞれアレルギー聞いていいですか?
とかは結構煩雑やん。
だから、
その場の相違で何でもいいが来た時に、
会話で掘り下げるのは結構野望。
だからそういうシチュエーションにおいては、
とはいえ小さい米印がみんなあるから、
そこをある種踏まない。
なんか今話しと思ったけど、
飲み会の始めの時にさ、
ビール以外の人いますか?
ああ、あれね。
生以外みたいな。
そう、生以外の人いる。
あれいいかもな。
あれとかね。
あれはだから、
極めて効率化されたコミュニケーションだよね。
その英知が。
英知が溜まってるよね。
人類の英知があそこに。
あれってさ、
海外でもやってるのかな?
どうなんだろうね。
以外って英語で何て言う?
except?
ん?
exceptかな?
何々以外。
without?
いや、なしにいいかそれは。
何々?
except?
exceptか
withoutか
何なの?
気がする。
ちょっと調べよう。
うん。
ビール以外の人。
not drink beer
シンプル。
someone not drink beer
ビール以外の人は
is there anyone who isn't having beer?
ってみんな聞いてんのか。
もっとだから、現地の人は
省略してるから
not beer?
not beer?ってやってんのかな。
うーん。
あ、
うーん。
show course you
とかやってんのか。
show course youは
show course youなのかな?
契約すると。
英語圏でな。
まず、しゅって入ってる。
しゅって入ってるよね。
まあ、だからそういう
英知よね。
なんかわかんないけど
海外の人って
飲み会の時に
汗くせい。
忙しさなさそう。
あ、もう各々
好きなものを
各々タイミングで
飲み会って文化ない気がするんだよね。
あるはあるやん。
居酒屋っぽいあの感じ。
まあまあ
あんまその
生活圏じゃないってだけで
想像はできへんな。
確かに。
生活圏ないから。
でもなんか
海外の人は
パブみたいな
あれなのかな?
ちょっとスタンドで
スタンディングで
イメージはあるな。
それこそ
海外の人が
日本の赤長知みたいな
居酒屋に憧れて
飲むみたいなの聞いたな。
なんか夜に
お酒飲むとか
犯罪みたいなの
聞いた気がする。
何時以降はダメみたいなね。
犯罪というか
売ってないみたいな
お店で。
なので
ビール以外の人っていう
コミュニケーションの
応用やと思うね。
メニュー
食事においても。
パクチー以外の人
とかではないよね。
まあそうね。
それはまた
コミュニケーションと違くて。
お前どんだけパクチー
頼みたいねみたいなね。
でも全員から
手上がるしね。
だから
それよな。
だから
生ビールを
外れ値を避ける注文と相手の反応
頼み続ける
必要があるかもな。
メニューにおいては。
前提としてね。
そう。
少なくとも
超超超マイノリティのことは
気にしてもしょうがないから。
何でもいいという
総意が取れてる時点で
とはいえ
外れ値は外す。
10万するワインとか
何でもいいって言われて
いや別に
いいけどってなるやん。
言った側も。
そうね。
外れ値を把握するのが重要ですね。
上も下にもね。
例えばやけどさ
後輩に僕が
おぼるとした時にさ
ほんまに
例えばなんか
臨時ボーナスが入ってさ
いつも
先輩のように
よくしてくれてるから
一緒に飯行こうって
後輩誘って
ほんま今日
何でもこのメニュー
どれでも好きな
いいよって言われてさ
一番安い肉頼まれたらさ
ちょっと悲しくなる。
それ舐めんなよみたいな。
舐めんなよじゃないけど
その気
いや全然腹
いやその
分かる嬉しいよ嬉しいけど
最近そのシチュエーションあったな。
嬉しいけど
ちょっと高い肉を
食べてるって
えいいんすかこれ
っていうのを
見たいわけよ。
そんなシチュエーション
正直ないけど
いやあったんすよね。
あったんよ。
あったんすよね。
なんか上司に
頼む側?
ご飯に
おぼる側?
誘われて
好きなの頼んでいいよ
そんな有名なシチュエーションが
言う側にもなりたいし
言われる側にもなりたいな。
いやなんか
久々すぎて
うまく対応できなかった。
そういう焼肉?
何の店?
普通の店なんだっけ
とんかつ山の
ケースと
あと
なんだろうな
でも
なんかちょっと
普通の選んじゃったんだよな。
もういいの?
それでみたいな。
好きなの選んでいいんだよみたいな。
もう一回確認されちゃう
っていう。
だからそれはもう
ちょっと違かっただろうな。
あでも
それは
結果良かった説もあって
招築倍の
やっぱ倍を頼んで
いやいやもっと頼む
って言って
地区にするのと
花から
地区を選ぶのでは
印象が違う気がするんだよな。
上司から見ても。
それは意図的でさえ
偶然でさえいいのかな。
参考の例的なね。
そうそうそうそう。
そのやっぱ
え、じゃあちょっと
もしくは
さっきの招築倍の例で言うと
最初から小を頼んで
もっと上げろよ
地区か。
だから台中小で行こうか。
最初から真ん中の中を選んで
え、それでいいの?って言われて
台にするのと
いきなり台を選ぶのは
ちょっと心象が違うよね。
いや確かにね。
だから結果的に
つねきさんの行動は別に良かったんじゃない。
その相手のさ
やっぱラインが分からん訳よ。
何でもいいよって言った人の
ラインが
分からんかった。
分からんかったら
無難な選択肢を
一回選んで
相手の反応を伺うってのも
一個コミュニケーションじゃない。
そうね。
レバー・アレルギーと伝える責任
やっぱね何でもいいの
1ラリーがダメな気がしてきたな。
察して文化というかさ。
何でもいいよ。
でも今までの飲み会で
僕パクチーダメって
伝えてきたから
さすがにそれは
分かってくれてるよね
はダメやと思う。
何でもいいって言う側な。
言われた側も
過去の記憶を
全部覚えてるとは言わんが
パクチーって
好き嫌いもあるしな。
パクチーダメだっけ
いけたっけ?
とか
僕パクチーめっちゃ好きなんですけど
3いっていいですか。
いや3はやめとけ。
3はないね。
ちなみに。
何があっても
パクチー
まあそうやな
まあ激辛料理
さっきの例で言うと
あと
ちょっと
微妙なラインが
レバー
数ある食材において
好き嫌いの
嫌いの人の割合が
おそらく
上から下から高い
嫌いな人が
多いボリューム
だってカルビ嫌いな人は
ほぼいないけど
レバー無理って人は
結構流れいると思う。
それで言うと
カルビも
年齢層によっては
嫌われますよ。
嫌われるけど
その嫌いじゃないやん
カルビ
ちょっと脂っぽくて
食われへんわは
個人の事情やん
胃袋の事情やけど
レバーは
本当の好き嫌いだから
どっちかというと
実際に
レバーとカルビが
嫌いな人が
本当に実数の
数値を取ったら
一緒かもしれんけど
これは社会通念の
話だと思った。
レバーって苦手な人
多いよねっていう
常識があるのに
レバーを
ノー確認でいく
っていうのは
ちょっと怖い。
けどカルビを嫌いな人って
社会通念上
あんま聞いたことないから
頼んだとしても
許される気がすんねん。
本当にジャッジメントみたいな
言い回しするねん。
社会通念上
許されるべき
許されるべきことが
相当とは
思われない
みたいな
どっちですかって。
だからそういう
察してちゃんは
良くないよっていう
感じもなるんやけど
コミュニケーション
しましょうっていうのと
仮になかなか
コミュニケーション
難しい場合
例えば大人数の
飲み会での
メニュー選び
任された時とかは
それで聞いちゃうと
野暮やから
お前に任せたって
言われてるわけやから
そういうシチュエーションとか
上司に何でも
頼んでいいよって
言われた時に
何でもって
1000円から3000円以内ですかって
聞くのも野暮や
こういうシチュエーションにおいては
外れ値以外を
しっかり一旦頼みましょう
何でもいいよって言う側も
米印が本当に大事な
アレルギーとかね
それを絶対言えよって
卵アレルギーの人は
言わなあかんや
卵アレルギーであること自体
罪じゃなくて
それを伝えない前提で
相手がお店選びした時に
後出しでちょっと
実はっていうのは
選んだ人もかわいそうやから
そこはちゃんと
米印がちゃんとある時は
アレルギーがいるよな
だからちゃんと言おうよって
アレルギーできゃ言わないといけない
そういうことやな
嫌いなものも
アレルギーよりは弱いけど
後で残すぐらいなら
言ってほしいよな
店選んだメニューを
選んだ時からしたら
牛肉アレルギーとかだったらね
もう焼肉アウトやな
焼肉いかねへんよね
店によっちゃ
鶏とかあんま置いてない
とこもあるしな
豚と鶏いけるんでみたいなね
きついきついきつい
厳しい厳しいみたいな
厳しいな
なるかもしれないので
強い言葉としての「なんでもいい」
それにしましょう
言っても
なんでもいいって言う
なんでもいいっていうことは
使ってもいいけど
あんまり強い言葉は使うなよと
弱く見えるぞっつって
はい
名前をつけるラジオ
ネーミングラジオでは
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