ゲームの魅力
こんにちは、趣味をなんでもむしゃむしゃ、DJいしかわです。
むしゃむしゃラジオでは、いろんな方をゲストにお招きして、趣味のお話を聞いています。
その趣味の楽しいところや、始め方など、美味しいところを聞いて、新しい趣味を見つけるきっかけにするための番組です。
謎解きとか、リアル脱出ゲームとか、マーダーミステリーとか、割と好きな方なんですね。
頭だったり、ちょっと嘘だったり、表情だったりで、人を騙しながら勝っていくゲーム、人狼とかもそうですかね、割と好きなんですけれども。
今日伺う趣味は、そういう頭を使うゲームのようです。
それでは、本日もいただきましょう。DJいしかわのむしゃむしゃラジオ。
さっそく今日のゲストをお呼びしましょう。今回のゲストはこの方です。
よろしくお願いします。のちにソニックを滅ぼすスマプレイヤーです。
え、どこからどこまでが名前でした?
のちにからプレイヤーまで全部ですね。これで一つの名前でよろしくお願いいたします。
なるほど、のちにソニックを滅ぼすスマプレイヤーさん。
あの、略して言われても大丈夫ですか?
ありがとうございます。ではソニホロさんということで。
はい、ソニホロです。よろしくお願いします。
ソニホロさんってどういう方ですか?
元々は、このスマプレイヤーというのは、スマブラご存知ですか?
あ、はい。大乱闘スマッシュブラザーズ?
そうです、任天堂の。それを元々やってて、活動してたってわけではないんですが、
一応そのTwitterもあって、スマプレイヤーの名前でやってたんですけど、
最近なくなって、名前はそのままにして、今日話すことを。
名前はそのままでっていう感じですね
なるほど
そういう歴史で継ぎ足した継ぎ足した名前なんですね
そうですね
もうちょいトニホロさんの中身を教えていただくとして
どんな人なんですか?
自己紹介をお願いできますか?
28歳で普通に仕事をしてるんですけど
特に何か活動してるわけではないですね
28歳の一般人です
むしゃらじに出てみたいなって思ってくださったんですね
そうです
カードの種類と構築
さらば青春の光さんのあの回で知って
それで出演してみませんか?のツイートに
ちょっといいねさせていただいた感じですね
ありがとうございます
もうあの動画2年ぐらい前ですけどね
そうですよ
だいぶ前から好きだったんで
いやーありがとうございます
さらばさんファンなら話が早い
じゃあそんなソニホロさんの趣味って何ですか?
僕の趣味は遊戯王ですね
遊戯王
カードゲームの方ですね
そうですね
もともとマンゴー
漫画ですよね
そうですねもともと漫画で
でそのアニメを見てまずハマったけど
みたいなカードゲームがあるので
それを小学生の時にやり始めて
未だにやってるっていう感じですね
なるほど
一応僕も遊戯王がカードゲームだっていうことも知っているんですけど
ターンエンドとか俺のターンみたいなやつですよね
そうですねアニメでよく
っていうのと僕が知ってんのは
城之内シスと
あと右腕左腕足みたいなやつが
ありますよねそういうカードがね
大変大変しものの右腕を5枚集めるとデュエルに勝利する
エクゾディアっていうか
あとねブルーアイズホワイトドラゴンみたいな
はいカイバセトの切り札
っていうぐらいの知識です
わかりました
カードゲームって今いろいろ流行っているじゃないですか
それこそポケカだったりとか
ワンピースなんていうのも最近流行っているんですけど
なんか一番歴史がありそうな感じがするななんて思ってるんですけど
一番の特徴遊戯王らしさっていうのはどういうところにあるんですか
遊戯王らしさはよく言われるのが
今さまざまなカードゲームがある中で
自分こその遊戯王しかやってないんで
聞いたことになるんですけど
例えばポケモンカードだったら
カードの効果とプレイの戦略
他のカードゲームとこういうところが似てるよねとか
っていうある程度共通した部分があるみたいな
なんですけど
遊戯王は他のカードゲームと似たような部分がないらしくて
すごい独特なルールになってるみたいです
オリジナリティなんですね
まあ最初の方にできてたんで
そうです
他自分やってるんで
やってる中でも
もうなかなか独特だなとは思うんですけど
本当に一切他のカードゲームやってないので
そこは分からないんですが
すごい遊戯王ひと筋なんですね
やってなかった期間もあったんですよ
部活とかやってて
やる相手がいなかったんで
やってなかったんですけど
去年アプリの方で遊戯王マスターゲームが出まして
今まで遊戯王のアプリあったんですけど
実際のカードゲームと同じルールっていうわけではなくて
ちょっと一風変わったもの
てそういうのが特に興味がなかったんで やってなかったんですね
のルールが大好きで入ってそれをさん実際 のルールに乗っ取ったアプリが去年出て
すっかりやるっていう感じです あじゃあ今は物理でカードを持つんじゃ
なくてアプリの中で楽しんでるんですね そうですね
僕も含め多分聞いている方で遊戯王をやっ たことがない方はわからないんじゃない
かなって思うので伺いたいんですけどはい じゃあいざ遊戯王を始めようかなってなっ
た場合まず何を用意すればいいんですか カードだけで大丈夫なんですか基本的には
カードだけで大丈夫です まあ後はそのカードを切りつけないために
よく3分っていうふうにあのカードを1枚 1枚カード守るために入れたりはするん
ですけどはい基本的にはそれだけで大丈夫 です
カードを持つっていうのはやっぱりその デッキって言われるような何枚かしか
持っちゃいけないみたいな感じの枚数制限 とかそういうの
があるんですよねそうですね枚数制限は 一つのデッキにつき基本的には40枚から
60枚そこは自由にいるんですけど40枚の 中の間で一つのデッキを組んでっていう
それっていう形ですねそれってシンプルに 考えたら60枚あった方が得ですよね
まあデッキの種類にもよるんですけど ここが複雑な部分というかデッキには
入れたいんですけどただこう普段に来て 欲しくないカードとかいうのがいっぱい
あることで対応によってそのカードの効果に よってデッキから手札に来てしまったら
ちょっとあんまり使い道がないとかっていう カードを複数枚デッキに入れてる場合は
デッキを60枚とかにしてできる限り引く 可能性を低くして戦うというのも戦略ですし
40枚デッキの場合は基本的には何を引いて も自分の理想の展開をすることができる
ようなデッキタイプっていうのでそれぞれ 人それぞれで枚数とかも調整してなるほど
ねこれもやっぱり楽しいところの一つですね 戦い方のスタイルで違ってくるんですね
そうですね ちょっとずつ思い出してきたんですけど
ラップカードっていうメインで戦うカード じゃないカードみたいなのもありますよね
ありますねこの辺の種類って何があるん ですか基本的にはモンスターカードと
あと魔法カード先ほどのトラップカードの 3種類がありますその割合はデッキの中で
決まってるんですか 決まってないです一応大会とかの
ルールだと今存在しているカードの中で禁止 カード
カード自体が存在しているけどできない 入れてはいけませんっていうカードがあったり
制限カードとか1枚だけです純正カード っていうのが2枚だけです何も制限がない
カードは3枚まで入れていいっていうルール になってるんですよ
同じカードは3枚まででそこのルールさえ 守ればモンスター魔法カードトラップカード
の割合はいくらでもいいです なるほどねじゃあそこも戦略なんですね
どうやって入れていくのかっていうのは ソニホロさんはそういう
大会にも出てたりとかするんですか 大会には出たことがなくて
ただその先を出たアプリのオースターゲール の方ではそのアプリ内で公式が大会をして
たりするのでそれには参加してたりは するんですけどすごいプレイヤーではない
ので特にそこであの優秀な成績を収めた とかいうわけではないです
いやでもね実際に初めてそのあまり知識が ない僕が聞く上ではめちゃくちゃトップ
プレイヤーですって言われてるんですよ いやでもね実際に初めてそのあまり知識がない僕が聞く上ではめちゃくちゃトッププレイヤーですって言われてるんですよ
よりもなんか手を出しやすいなっていう話に してくれそうな気がして助かったんですよ
はいよかったです そうなるとソニホロさんが思う遊戯王の最大の魅力ってどこですか
最大の魅力はもうこれ説明はちょっと難しいんですけど 人によってはその部分が嫌いだし
遊戯王の分かりにくいところだっていう人もたくさんいて プレイヤー自身は同じ処理をしてるっていうか動作的に同じことをしてるんですけど
プレイヤー自身は同じ処理をしてるっていうか動作的に同じことをしてるんですけど 動作的には同じことをしてるんですけど
うん カードに書いてある効果によって処理が変わるっていうことが遊戯王においてちょっと何言ってるか分からないかもしれないんですけど
うん よくあるっていうところがすごい頭を使うっていう点ですごい好きでどういうことかっていうと
うん 基本的にカードさっきのトラップカードとかだと基本的には効果を使った後に使用後のカードを連れて墓地というところに行くんですけど
うん フィールドにモンスターの効果でこのカードが破壊され
された時効果発動できるっていう風に書いてあるとすると フィールドにモンスターの効果で発動できるっていう風に書いてあるとすると
うん モンスター同士で戦って負けた方は破壊されて墓地に行くんですけど
うん そのときは破壊なので効果が発動できるんですよ
うん ただ先ほどの魔法カードとかトラップカードとかその効果でフィールドのカードを墓地へ送るっていう効果が書いてあるとするじゃないですか
うん じゃあ同じようにプレイヤーの処理としてはモンスターカードを墓地へ送るっていう動作になるんですけど
うん
うん
うん
うん
カードの効果と倒す効果について
うん
は破壊された時に効果発動できるので 相手の効果で墓地へ送られただけなんで
破壊ではないので効果が発動できませんと か
ちょっと言ってる意味わかりましたちょっと だけほどね日本語の捉え方で同じ意味に
ならない例えば倒すとかやっつけるとかっ ていう一般的には同じことの意味に聞こえる
けど倒した場合に得られる効果があるもの がやっつけられても倒した効果を得られ
ないっていうようなほぼ同じ意味なんだ けれどもそうは言ってないよねってその
効果が発揮できない時があるっていうこと なんですねそうですねそれってカードを
よく熟知していないと意味合いとしては 同じだから理解度が戦略の幅を広げるって
いう面白さがあるってことですかねそう ですね
だから自分の使っているべきのカードだけ じゃなくて相手が使っているべきのことも
知ってないとダメですし そういうところがやっぱりすごく
うーんそういうところがやっぱりすごく うーんそういうところがやっぱりすごく
自分にとってはすごいたまったと言いますか はいそれ以外にももすごいたくさん
あるけどそういった類のことがいっぱい あるんですねそれってすごく面白そうだな
と思ったんですけど何よりも覚えられる ものなのかっていうところが不安でちなみ
に遊戯王の今有効なカードって何種類 ぐらいあるもんなんですかざっくりで
変わらないですどうだ有効っていうのは 戦略的に使えるかどうかというところですか
いえ仮にですけど大会とかそういう
ので使ってもいいよとされるカード 何種類ぐらいあるのかなと思って
実際に発行されている種類でいくと一番 種類を超えたっていうことは聞きは1万種類
のカードなんて絶対覚えられないですよね そうですねなので実際のカードゲームの
公式大会とか youtube とかで生 配信されたりするんですけどその
この人ですが相手が 相手がカードを発動した時にその効果がわからない
ので一旦デュエルを止めてテキストを確認し てわかりましたって言ってデュエルが再開
するみたいなことはただ起きます a ただ一応ルールとしてはすべて決まって
はいるんですね基本的には決まっています どうしたらいいかわかんないねってこと
にはならないんだ厳密に言うとなる時も ありますでもレイヤーなパターンですね
そうですね基本的には決まったそれすごい ですねなんかそんだけこれって最初から
1万種やったわけじゃなくて少しずつ出 てって
それだけ積み上がったってことですよね そうですね破綻しないのがすごいですね
そうですねまあ今年で25周年を迎えた 25年でこう積み上げてきて1万種類超えた
そうなんですねすごいなぁ ベースに引いたルールがちゃんとしてるから
それが起こり得るんだなーって思って 面白そう徐々に昔からずっと同じっていう
わけじゃなくてルール何回も変わってますし でどんどん変わってきてようやく
今あの今があるのか始まって最初の方とか はカードのその効果のテキスト欄も効果の
書き方とかが統一されてなかったりもして たので
今はすごい統一されて分かりやすくはなっ てきてるんですけどそれでもやっぱりこの
カードとこのカードが同時に発動した時 はどうなるんですかとかわからないこと
あったりはします あああれかそれ友達同士で遊んでる時に
遊戯王のカードの種類と成長
こうなった時どうしたらいいですかとか 言われたりとかそういうのがあったりはします あああれかそれ友達同士で遊んでる時にこうなった時どうしたらいいですかとか
電話するところありますよね コナミのサポートセンターに問い合わせできて
で聞くことができますそれだなんかそれが あるのもなんか特徴的ですよね
そうですねでもそれでも好みから回答が 調整中ですっていう風になる時もあったり
するんですけど 今ちょっとわからないのでちょっと待って
くださいっていう 改訂中っていう場合もあるんですけどなんか
生きてるゲームって感じですね成長し 続けるゲームなんですねそうですね
そんだけ複雑なゲームって子供にとっても 難しいんじゃないかなって思うんですけど
そうですね やってた頃を思い返して言うとあれ間違って
たなっていうのはよくありますでもそれでも やってて楽しいっていう思いがあったから
今もやりたくなるわけですよねそう ですね成立はするんだ大人になって
アプリで出たからまたやりたいなって思う ぐらいソニホロさんにとっては思い出の
ゲームなわけじゃないですか もともとソニホロさんが遊戯王を
始めたきっかけって何だったんですか きっかけは小学生の時にアニメやってた
っていうのも大きいと思いますし 当時小学生の時に流行ってたカードゲームが
遊戯王ぐらいしかなかったっていうのも あるかもしれないですその入り口では
ポケモンカードもあったんですけど今ほど その人気も特になかったです
やってる人もいなかったです まあでもそれって小学生ぐらいですか
好きですもんねそうですねお金もないんで自由にレアカードを集めれるわけじゃない
なので友達とかがどこかでゲットしてきたり するとすごいその友達感で盛り上がったりとか
初めて見たみたいな そうですねこれ持ってるんやみたいなとか
テクトックとか youtube とかで新しい 何カードをが出ると袋を切って見ていくじゃないですか ポケかとかって開封動画開封動画でレアなカードのカードとかで1個出すとかってもってにもできるんですよね
出ると喜ぶみたいな
いくらみたいな感じのやつ
ありますよねカード屋さんとかに
持ってったら実際に現金に変えられるよ
みたいなあれって
遊戯王も同じ感じなんですか
そうですね遊戯王も同じ
なんですけどポケモンカード
とかと若干相場の
付き方が違うのが
ポケモンカードでいくとコレクション
目的というところも
結構あると思うんですけど
遊戯王に関しては実際のデュエルで
使えるかどうかっていうのがすごく重要で
先ほど言った禁止カード
とかに設定されると使えないので
価格がすごい下がったりとか
今実際に使えるカードで
すごい強いものはすごい高かったりとか
っていうところが
基本的に遊戯王では
価格の決まり方はそういう感じですね
ポケモンはかわいいポケモンの
カードでも価値がつくんですね
そうだと思います
発行枚数が少ないとか
そういうのも同じく遊戯王でも
あったりするんですけど基本的には
そうじゃないかなとポケモンカードとか
の方はそうじゃないのかなと思って
なるほどね
今過去の話を聞いたから
未来の話も聞いてみたいんですけど
ソニホロさんにとって
遊戯王カードをもう一回再開して
アプリでやっていく上での
いずれ遊戯王でこんなこと
できたらいいなとか
こういうことができたら遊戯王として目標達成だな
みたいな将来的な
遊戯王に関するビジョンみたいなのって
あったりするんですか
まずは先ほども言ったように
アプリの方で再開とかがあるので
そこで結果残してみたいなというのは
でその直近の公式大会で行くと
1位になるとまた別の世界大会に出る
出場権獲得とか
へー世界大会
そうですね
アプリ上でやるんで
特にどこかに行くとかいうわけではないとは
思うんですが
そういう権利獲得とかもあってするんで
そういうところまで
やっぱりカードゲームとはいえ
やっぱり毎回こうランキング上位の人って
やっぱり毎回来たりするんですよ
やっぱりその出るとはいえ
だからやっぱりもうちょっとプレイングとかを磨いて
上位体に食い込んでいけたらなと
なるほどねいいですね
そういう目標が明確に見えやすいですよね
そうですね
特にアプリだとね
ちゃんと数字とかになるわけですもんね
はい
いやいいですね
なんかね興味はあるんですよね
最近休んでいる状態ですけど
東海オンエアとか僕ずっと見てたんで
はい
東海オンエアの
メンバーが好きだったなみたいな感じのイメージとかがあって
なんとなくそれでちょっとだけ情報を知ってるぐらいなんですけど
はい
このレベル感の僕に対して
ソニホロさんが
いや石川も遊戯王初めて見なってって背中押すとしたら
まず何をやらせます?
僕何すればいいですか?
まずはやっぱりアプリのマスターデュエルを
始めるのがいいかなと思います
はい
そのアプリは無課金で楽しめるものですか?
無課金でそれなりにしっかりとした強いデッキを
アプリで楽しめるものですか?
作ることがまずできるような仕様になってるので
無課金でも十分楽しめると思います
それで十分楽しめてたんですけど
もうちょっと何個かデッキを作りたいなと思って
ちょっと消費させていただいてるんですけど
無課金でも十分遊べますし
未だに無課金でやってる人もいっぱいいると思います
なるほどね
無課金でも楽しめて
ハマったらいいね課金ちょっとして
ガチャ的なことがあるんですよねきっと
そうですね
実際のカードと一緒で
そのアプリの中でも
パックが用意されてて
それをどんどん引いていって
カードを作っていくっていう形で
欲しいカードを単品で生成するっていうことも
可能になってるんですよ
だからパックで当たらなくても
単品で作れば
理想の自分が作りたいようなデッキも作れますし
アプリをお勧めする理由とっては
先ほど言ったように
ルールがやっぱりちょっと難解な部分もあるんで
実際にカードを用意してやるってなると
どうするか分からないので
分からないっていうことが起きるんですけど
アプリだとその効果発動できるタイミングでは
遊戯王の魅力とルールの成長
発動しますかって聞いてくれるんですよ
だからそれもアプリを進める理由の一つですね
特に今までやってこなかった人だと
特にその部分が難しいと思うんで
アプリの方が最初は絶対にいいと思う
わかります
それその麻雀ゲームをアプリでやってて
引いた範囲で急にリーチしますかっていう風に
出てきたりするんですけど
ここでできてたわっていうこととか
アプリだから気づけるっていうのありますよね
そうですね
それを繰り返していくうちに
だんだん知識になっていったりしますからね
そうですね
なるほどね
それはでも確かに導入として入りやすいですね
いや一回ね遊戯王は
ちゃんと理解した方がいいなって
ちょっと思ってるんで
やってみたいなって思いました
ぜひやってください
面白そう
でもそのルールがすごい良い具合に
カッチリしている
いないというか
なんかこう成長していく
家庭を一緒に楽しむ
俺の時代はもうこういうルールだったよとかって
話せるっていう
同じ遊戯王でもやってた時代によって
ああそういうルールだったんだみたいな
話せるのって面白そうだなって思いました
そうですね
あと仲間足だとアプリで
いつの期間のルールで出来組んで
デュエルしようとかいうこともできたりします
年々やっぱり難しくなったり
カード増えるごとによって
複雑化していってるんで
例えば2000年までのカードで
戦おうとか
そうするとすごい複雑な部分も
どんどん配布されていくんで
なるほど
そういう世代切りみたいなのもできるんですね
そうですね
用意されてるわけではないんですけど
自分でやればできるっていう
いいですね
その遊び方だったり
ルールをどこまで適用させるかっていうところも
自在にできるっていうのは
遊戯王は世代を超えるゲーム
結構遊べる幅が広いですよね
そうですね
面白そう
スタン持ちっていうのがあるらしくて
昔のカードはもう
使わないっていうルールもあったりするんですよ
確かに
ただ遊戯王はそういうことはなくて
もう一番最初に発売されたカードから
今発売されてるカード全ての中から
40枚から60枚組んで
戦うことができるんで
だから昔やってた人でも
自分の懐かしい
ちょっと弱くはなってしまうんだけど
懐かしい自分の好きなカードとかも
今でもしっかり入れて戦えるっていうところも
いいところなんじゃないかな
それって25年だから
お父さんが
学生の時に使ってたデッキと
お子さんが今集めたデッキっていうので
戦えるってことですよね
そうですね
言ってしまえばそうですね
もちろんその強さのバランスとかはね
今の方が強かったりするんでしょうけど
お子さんと遊ぶ場合は
それでもいいわけですから
なんかそれってちょっとエモいゲームですね
確かにそうですね
世代を超えるゲームってあんまないから
そりゃ遊戯王が人気なわけだな
っていうのがわかった気がします
ありがとうございます
すごい楽しかったです
ソニホロさん今日はありがとうございました
ありがとうございました
俺のターンってやってみたいですよね
うっすら知っている知識が少し保管されて
やっぱ遊戯王やってみたいなっていう気持ちになりました
今から覚えられるもんなのかな
とりあえず遊戯王のアプリ
ダウンロードしてみようと思います
それでは本日の趣味川柳
行ってみたい憧れセリフ俺のターン
行ってみたい憧れセリフ俺のターン
行ってみたい憧れセリフ俺のターン
多分ユーチューバーとか
それぐらいの世代の人たち
だいたい30前後の人たちが
まさに遊戯王世代なんですよねきっと
だから世代としては
1個2個下の世代が楽しんでいるイメージがあって
すでに大人になってしまったというか
ちょうどそういうカードを集めるとか
そういうタイミングじゃなかったので
入りそびれてしまったんですけれども
遊戯王奥深く
さらに懐も深く
面白そうですね
ちょうど年末年始
割と時間があるタイミングなので
やってみたいなと思いました
これを聞いて始めたいと思った方
ぜひデュエル一緒にしましょう
というわけでいつものゲスト募集です
どんな趣味でも構いません
番組に出演してみませんか
あなたの好きなものの話を聞かせてください
むしゃらじに出演してみてもいいよという方
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その際
番組
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評価を何卒
よろしくお願いします
それでは
今回は
遊戯王をいただきました
ごちそうさまでした
お相手は石川でした
バイバイ
