MBTIについての話
コーノ
はい。
今日は、えりねがくなんの声日記で、 MBTIを話したかったよね、という話です。
コーノ妻
MBTIと言っても何かわからないかもしれないけど、 16パーソナリティのやつ。
はい。
コーノ
MBTIには、いちかけがあるコーノ妻さんに、 何か喋りたいかなと思って。
そうですね、ちょっと喋りたいと思ってました。
コーノ妻
もうネタバレになるけど、バラしたかったね。 自分のキリさんは、主人公って言ったね。
コーノ
はい、ENFJですね。
コーノ妻
あとなんか、コメントとかで、自分は何とかいろいろ言ったって。
予想してて、みんなこう、提唱者じゃないかとか、 エンターテイナーじゃないかとか、言ったかったけど。
コーノ
はい。
コーノ妻
はい。
あと、クリスさんが、何やったっけ? 領事?やったっけ?
コーノ
はい。領事館。
コーノ妻
領事館って場所やん。
コーノ
領事ですね。
領事じゃない。
コーノ妻
それだいぶ前におっさんFMで歌ってたよね、確か。
コーノ
はい。歌ってましたね。 領事って何でしたっけね。
コーノ妻
どんなキャラですか?
コーノ
MBTIの、あれで言われると分からんのですわ。
あー。
領事は何やろう。ESFJですね。
うん。
分かる気はします。
コーノ妻
そうなの?
コーノ
はい。
キャラクターのタイプ
コーノ妻
なんか結構だから、何やろな。
これって偏りがあるんかな?バラけるもんなのかな?
コーノ
この、ある程度は偏ると思います。
コーノ妻
あ、そうか。
コーノ
社会に出て、適応してる人というか、
生きやすい人はだいたいこれみたいなのがあるので、
ただ、それはあくまでパーソナリティの話なのでっていう話ですね。
コーノ妻
はい。
コーノ
何ですか?
コーノ妻
いやいやいや。他なんかあったかなと思って。
コーノ
他?
うん。あ、そうそう。
コーノ妻
俺が、建築家なんですよ。
コーノ
はい。
建築家は、I…
INTJ。
INTJが建築家か。
コーノ妻
で、えーと、ボンヨログのユリリさんと同じだったけど。
コーノ
そうです、そうです。はい。
どっかで?
コーノ妻
はい、そうですね。
コーノ
これはXじゃないわ。
スレッツでユリリさんがそうって言ってて、
で、河野氏もそうですっていう話を私が聞いてあげて、
リアルで、その結果になってる人初めて知ったみたいな感じで言われてました。
少なめだと思いますね。
コーノ妻
そうやね。知り合いとかでは。
でも、あれやんか。
前、お仕事一緒にやってた方。
コーノ
あー、はい。はい。はい。はい。
コーノ妻
居ます。居ます。
コーノ
居ます。
多分、そういう人ほど、あんまり、えーと、何でしょう。
すごい、こういう関係を広く取らないタイプなので。
だから、居るのを知らないっていうことが多い。
で、自分はこれですって、あんまり公に言ったりもしないタイプ。
うーん、言わないから。
コーノ
興味がないでしょ。
コーノ妻
興味?興味?
コーノ
なんか、MBTI診断があって、これ面白そうって。
コーノ妻
あ、そうか。出てこないってことか、そういう意味で。
コーノ
そういう話を好んでするタイプではない。
それを面白いと思うタイプではないみたいな。
はいはい。
なんか、こう、話の種に、みたいな感じのタイプじゃないから。
うーん。
だから、そんなに、こう、居ても知らないっていうことが多いタイプ。
コーノ妻
そうね。だから、俺そのお仕事の方は、あんまり知らないけど、
まあ、ゆりりさんもそんな知らないけど、
全然、なんか、一緒な、一緒なんて言われても、あんまり一緒って感じはしない。
コーノ
あ、そうですか。私はすごく懐かしますけどね。
コーノ妻
これは、だから、その、ゆりりさんみたいに、
なんか、こう、情緒が豊かじゃないっていう、自分で思ってるの。
自分の、なんか、なんやろ、欠くものとか。
コーノ
うーんと。
コーノ妻
うん。という。
豊かですよ。
自己認識があるから。
コーノ
豊かです。豊かだけど、情緒は豊かだけど、
あの、それが、他人に対して働くか、自分の中で起こる情緒か、みたいな感じはある。
うーん。
なんかその、訴えかけるようなとか、なんかその、他人に働かせる気がある情緒が、
ちょっとそうではないみたいな感じ。
コーノ妻
あー、そうなのかな。
なんか、見てて、でもそんな風にはあんま思わへん。
あの、なんかね、なんやったっけ。
たまに、ゆりりさんの文章を見かけることがあって、
その、もともとの、今やってるお仕事のやつとかじゃなくて、
えっと、それこそ、スーモタウンのやったっけ、の文章を読んだりとかすると、
割となんかこう、共感を呼ぶ、訴えかけるような内容なのかなって。
コーノ
まあ、自分はあんまこういうの書けへんなって思うタイプの文章があるから。
それは、ゆりりさんの、えっと、たぶん、なんでしょ。
ゆりりさん自身が感じるものの感じ方が、一般の人とそんなに差がないからだと思います。
コーノ妻
えー?あ、そうなの?
全然違うってこと?
コーノ
いやいや、なんかその、自分の好みに対しての情緒は同じぐらいあるはずなんですよ。
だから、えっと、好みが違うだけ。
そう、好みが違うだけ。求めるものが違うだけ。
そっかそっか。
だから、共感しやすいかどうかってなってくると、ゆりりさんの方が多分感性が一般的だから、
幸の詩よりね。
人に受け入れられやすい。
普通にものを書いても人に受け入れられやすい。
そういうことか。
そういうことだと思います。
パーソナリティの本質
コーノ妻
あんまり本当に、近しいものを感じないというか。
そうですか。
コーノ
でも、同じ部分っていうのが感情的かどうかっていうよりかは、
感情を優先するか合理性を優先するかっていう話やから。
多分、感情よりも合理的なものの見方をするっていう意味で、同じグループなわけですよ。
別にどっちも感情が死んでるわけじゃないので。
ただ、物事を判断するときに何を優先するか。
やったら多分ゆりりさんは感情じゃなくて、合理性を優先するタイプなのかなっていう感じ。
だから、なんとなくふわっとのものの捉え方をするんじゃなくて、
多分、ちゃんと考えて何かに根付いたその意見があるタイプなんだと思います。
うーん。
そっか。
そう、一緒ですよ。
意外やねん。あんまり知らぬっていうのもあるけど、イメージが違ったから。
コーノ
そうですか。
コーノ妻
文章のイメージが強かったら、情感豊かな文章を書く人やなって思ってたから、
自分の気持ちが強く現れてるというか。
コーノ
でも、多分、好転的にそれが必要と思うかどうかっていうのはそれぞれなので、
ゆりりさんの方が、女性はやっぱりそういうのが自然と身につきやすい環境だったりとかするから、
自分がライターとしてそういう文章を書けるっていうのが鍛えたのかもしれないです。
コーノ妻
うーん、わかんない。ライターじゃなかったよね。
コーノ
何でしたっけ?
デザイナーやん。
そっか。なんかすごい文章を書いてるイメージが。
コーノ妻
それもやったはるけど、前からおそらく。
コーノ
でも、わかりますよ。旗から見てるとわかります。
コーノ妻
そう?
コーノ
一緒って言われると納得できる感じ。
コーノ妻
で、あなたはちなみにキリさんと一緒じゃないですか。
コーノ
一緒です。主人公タイプでした。
一緒感あります?
私、キリさんはあくまでパーソナリティの話だなって。
もちろんこれパーソナリティを診断するものなので、
後天的に身についている今の状態が主人公なのかもしれないです。
けど、キリさんの本質のキャラクターっていうのはENFJではないのかもしれないなっていうのは聞いてて思いました。
あ、そう?
提唱者とか他のやつを見た時に、これ私だなって納得してたじゃないですか。
あれってすごい大事な感覚で。
MBTIは、そもそもこの16パーソナリティの診断が有名になりすぎてるから、
これがイコール自分だみたいな見方をキリさんも知っているじゃないですか。
診断でこう出たから自分こうなんだみたいな。
でもMBTI診断そのものは、ユングとかの心理学者が理論付けているものを元に、
性格を16パターンに分けるみたいな感じの診断なんだけど、
大事なのはこのパーソナリティの後天的に変わったものではなくて、
生まれ持った先天的に自分が持っている本質をちゃんと知って、
自分の適性とかを把握した上で生き方をちょっと考えましょうみたいな話の診断なんですよ。
その本質を知るためには、こういうはいとかいいえとかの診断じゃなくて、
臨床心理師のカウンセリングではないんですけど、
グループセッションとか他の人と会話をした中で、
自分がどういう本質を持てるかっていうのを、
結構長い時間をかけて探っていくっていう作業をしないと、
本来の自分の特性っていうのを知らない状態なので、
生まれてから家庭環境とか学校とか職場とかそういう中で身についた、
こうした方がいいんじゃないか、この時代を生き抜くためにはこうすべきみたいな、
そういう勉強してしまった上での自分の性格と、
本来の自分の性格っていうのは基本やっぱりちょっと離れがちになるので、
そこの返りがひどい、あまりにも大きすぎると、
普通に生きてるだけなのにすごい疲れながら生きる羽目になるっていう話なんですよ。
なので、私はキリさんはどちらかというと、
低床者に近いような印象を受けてたんですね。今まで声日記を聞いて。
それはまず声日記の楽しみ方とかも含めるんですけど、
一番最初の、例えばあなたはINTJのI、私だったらENFJのEが、
愛か良いかっていうのは、その一文字だけで分かるものがあるわけですよ。
愛の人は自分と会話するのが得意なんですね、ざっくり言うと。
自分の気持ちは自分の中で考えて考えた方が、いろいろちゃんと考え方がまとまるっていうタイプなので、
他人と、何でしたっけ、ブレインストーミングでしたっけ、
壁打ちをしながら話をまとめるよりかは、自分でじっくり考えた方が考え方がまとまるっていうタイプなんですよ。
愛のあなたは、自分で一人でじっくり考えた方が考え方がまとまりますよね。
キリさんの性格分析
コーノ
私はどちらかというと、他人が話を聞いてくれた時の方が考え方がまとまるタイプなんですよ。
そういう分け方を、E、N、F、J、全部が愛に対する性質として置かれているから、
だから私はその英語四文字で判断をしたわけです。
提唱者っていう、一般的な提唱者っぽいみたいな感じで言ったわけではなくて、
いろんな4つの要素で、どっち側だろうみたいな感じで、キリさんはこうじゃないかって思ったわけですよ。
なので、そう思った時に私がイメージするキリさんの印象と、
実際キリさんがネットの診断で出たE、N、F、Jを比べてみた時に、
そうやって人と話した方が考え方がまとまるんであれば、Eだと思います。
EはE、Nだと思います。
でも一人で声日記をさ、一人の方が喋れるみたいな感じで言っていたんですよ、最初の方で。
一人でなんとなく喋るっていうのが向いてそうな感じで声日記を始めていたから。
コーノ妻
その辺は正直難しいけど。
コーノ
でもなんかね、ちょっとそういうところがあるなと思って。
小田陣さんは完全にEなんですよ。
小田陣さんとディスコードでそういう話をしたってところがあって、
小田陣さんはすごくこれっぽいですよねって言ったそのやつが、
そのまま小田陣さんもこれ僕ですねみたいな感じですごい納得されてて、
あんまり本質と外に出てるのがギャップが少ないタイプだと思うんですよ、なんとなくね。
小田陣さんのEって思うのは、声日記ずっと続けてるけど、
結構聞いてる人に向けて話しかけてる感じがずっとあるじゃないですか。
あなたに話しかけてますよ感を感じる内容なんですよ。
どうなんでしょうねって語りかける感じがあったりとか、
全体的に自然な状態で人と喋ってる感じの延長線って感じがするんですよ。
でもあなたとかは本当に独り言って感じがするじゃないですか。
わざと喋りかける時とか皆さんこれどう思いますかぐらいの感じのやつはあるじゃないですか。
コーノ
でもそれはよしここでちょっと人に聞いてみよう感があるんですよ。
愛の人の声日記っていうのは基本的に本当に独り言だなって感じるやつが愛っぽいって思ってるんですよ私は。
Eの人がやってるのは基本なんかその一人で喋ってても周りにいるそのこういう関係がなんかこう伝わってくる感じがある。
そういう意味でキリさんは愛っぽいって思ってたんですよ。
割と一人で完結してて喋ってるうちになんか自分の気持ちがちょっとはっきりしてくるみたいなとか。
そういうのは愛の人の方が得意なので。
Eの人はどちらかというと喋ってるとなんかこう
会話の相手がいないと。
なんかもう考え方がもうバラバラになってしまって。
なんか人と喋った方がなんか話がまとまる感じがある。
うーんまあそれはちょっと難しいけど喋るの苦手やったら俺そうなるから。
あの文字やったらそうならへんけど。
コーノ妻
うんだからそれをそういう言葉で言われるとちょっと判断がしにくいっていう意味。
コーノ
ちなみにその愛かEかの違いだけやったっけ?
その提唱者か、その人が好きな人か、
コーノ妻
そういう意味で言われるとちょっと判断がしにくい。
コーノ
そういう意味で言われるとちょっと判断がしにくい。
コーノ妻
ちなみにその愛かEかの違いだけやったっけ?
コーノ
その提唱者か主人公。
最後がJかPかも違います。
結構じゃあ違うんか。
間のE、Nっていうのは、違う違うN、Fっていうのは
キリさんはN、F型やと思うんですよ。
最初と最後の2つの要素がちょっと逆なんじゃないかなって思うところがあって。
コーノ妻
なるほど。
コーノ
PかJか、キリさんがこれの診断で出たのはJなんですね。
E、N、F、Jなんで主人公はJなんですよ。
でもJはどちらかというと社会に出るとJである方が求められやすい人材というか
真面目な人っていう印象を与える。
目標をちゃんと設定してそれに向けてちゃんと行動していける人みたいな感じ。
Pの人はどちらかというと気分屋みたいな感じで見えがちなので
先のことは考えずに今を楽しむみたいな
そういう要素になってくる部分なので
キリさんは突発的に声日記を始めたりとか
でもちょっと準備してる感じとかもあるから
その辺はちょっとわからないんだけど
そこは判断はすごいしづらいけど
全体的にまとめてみた時にどちらかというと
中とINFPっていうかなぐらいの感じ
キリさんの特徴
コーノ
それがこの16パーソナリティーは提唱者っていう名付けをされてるんで
かなって思ったわけですよ
提唱者だったかな?
知らない
INFJ…
違う違う違う
仲介者や
INFP
コーノ妻
なにっぽいって言ってたっけ?
コーノ
私…あれ?
なにっぽいって言ってたっけ?
そんなもんにしとこうか
コーノ妻
録音はそんなもんにしとこう
もういいんちゃうかな
コーノ
いいんですか?
コーノ妻
20分やし
コーノ
主人公って判断をしあったから
おせっかいを焼くのをちょっと控えてるみたいな感じで言ってたじゃないですか
そういうのするのが危ういって思うんですよ
治さんでええやつを治してるかもしれないっていう感じなんですよ
コーノ妻
ずれてるってこと?
コーノ
そうです
やっぱり仲介者って言ってる
提唱者じゃないです
提唱者はヒロヒロさんじゃなかったっけ?
コーノ妻
知らない俺何も言ってない
コーノ
だから自分の特性を見誤る可能性があるので
おせっかいを焼くことをまずマイナスって思ってるのとかも良くないんですよ
自分は主人公で
主人公の方で
人に対してのネガティブな要素として
おせっかいを焼いちゃうみたいなのがあるみたいなので
そこを繋げて考えると危ういので
封音ぐらいでこの結果を置いといていいと思います
自分が一番このタイプに近いっていう説明文を読んで
それが本質に近いはずなんですよ
結果がこれ全然自分じゃないのになって思うものが出たときは
本来の自分とちょっと
今は無理して生きてる自分かもしれないって疑った方がいいっていう話です
コーノ妻
用法として?
コーノ
MBTIの診断をするにあたって
どういう受け止め方をしたらいいのかっていうのは
自分がちょっと無理してるかもしれないなって思うか
自分そのまま確かにこの結果納得やわって思ったら
本来の自分の通りに生きてるっていう感じで受け取った方がいいと思います
コーノ妻
俺は自分のやつは
そうなのかなっていうぐらいだし
他のやつ読んでもこれかもなって思うのは全然あるから
こっちってはっきり分かれへん
グラデーションやと思うから
コーノ
そういうもんかなと思ってるけど
でも一番しっくりくるって
説明文読んで一番しっくりくるのが一番自分に近い可能性が高いです
そんな感じ
コーノ妻
別にそれを求めたわけじゃないです
今のくだりを求めたわけじゃないけど
コーノ
そういうのを言いたかったなって思いました
コーノ妻
分かりました
コーノ
じゃあこれぐらいにしとこう
