リスの使用経験
コーノ妻
え、今日は?はい、どうぞ。
コーノ
何を喋るんですか?
コーノ妻
えっと、リッスン、お誕生日おめでとうっていうことですかね。
コーノ
はい。
コーノ妻
はい。
おめでとうございます。
おめでとうございます。
その、そういうのそんな意識しないですか?
コーノ
何?どういうの?
コーノ妻
え、区切りみたいな。1年やな、みたいな。
何事に対しても意識しない。
そうですね。
コーノ
時間は常に流れているもんだっていう。
コーノ妻
なんかでも、振り返ったりとかしないですか?
そういう。
コーノ
振り返ったり?
コーノ妻
そういう境目の日に。
コーノ
俺は突発的に振り返ることの方が多いかな。
コーノ妻
そうですね。何でもないタイミングでいろいろ振り返したりとかしますもんね。
あんま関係ないですか?
コーノ
あんま不審にとかあんまり気にしない。
コーノ妻
リッスンは1年だそうですよ。
コーノ
うん。
コーノ妻
長いと思いますか?短かったと思いますか?
いやー、まあ、うん。
でもあれだよね。声日記をするまではそんな使ってなかったか。
コーノ
登録してただけやね。
コーノ妻
実質だからまだ使い始めてその内容。
1年間ガッツリ使ったなって感じではないよね。
コーノ
うん。
だから俺は途中からやから、そのベータにメールをもらってたやんか。
メールが流してるけど招待をもらってたやんか。
コーノ妻
はい。
コーノ
で、これはもっと後から登録をしてるから。
コーノ妻
はい。正式リリースから。
コーノ
正式だと思う。制限とかはなかった。どうなのかな。
でもあんま気にしてなかったから。わからんかったけど。
最初の方に登録したかもしれんけど。
でもそこからほとんど見るだけやったからな。
そうですね。
それこそ文字起こしを見るだけやったから。
他の人のやつとかもそんなわからんかったし。
コーノ妻
あんまり、でもね。
畑本さんがリスのこの1年をまとめてるノートを書いてあったんですけど。
コーノ
それまだ読んでないの?
コーノ妻
それを見返すと、やっぱり最初の方は今ほどいろんな機能がないから
コーノ
番組をフォローするとかもなかったし。
コーノ妻
でもやっぱりそれは自分の番組の文字起こしを見るだけやったよなって改めて思いましたね。
コーノ
交流のツールみたいな機能が追加されていたのは結構後から後からっていう感じだったんで。
近藤さん、すごい頑張られましたね。
今もずっと。
コーノ妻
ずっとかぶりつきみたいな感じやもんね、リスに。
コーノ
まあそう、いぶきのとか行ったりはしたかったけど。
でもそれは忙しい合間を縫ってぐらいの感じで、ずっとリスを開発みたいなイメージ。
行った先でやってたって言ったもんね。山とか。
コーノ妻
そんな喋って発信するような人じゃなかったのに、急にすごい喋る。
喋って発信してあるっていう感じではないけど、情報発信っていう感じではないかな。
すごいこんなに近藤さんが喋ってるのを聞くのは知り合って初めてですよ。
それはそうかもしれん。
全然印象変わらないですけどね。
普段話すときとそんなに変わらない。
でもあなたは普段話すときと声日記を聞いてすごいギャップがあるって言われてましたよね。
誰に?
お世話になってる税理士さんに。
コーノ
それは関係の違いじゃない。仕事で関わってる人やからじゃないの。
コーノ妻
面白いですね。それちょっとまだ喋ってないですよね。それについて。
喋ることある?
この声日記を普段、税理士さんというお世話になってる、仕事上の関係でお付き合いのある人が声日記を聞いてかっこいいって言われたんですよね。
コーノ
あんまりよくわからなかったですね。
コーノ妻
印象の違いっていうのが起こり得るんやなって思いました。
コーノ
それはだから知らん顔を見たっていうだけのことだから。
それはよくあるからね。
コーノ妻
知らん顔っていうの作れないんですよ。私はね。
その税理士さんもそうやけど、どこに行っても顔が一緒みたいなタイプの人いるじゃないですか。
私らはそっちなんで。
多分近藤さんもどこ行っても同じ顔やと思うんですよ。
だからね、そんなに顔が違うって思う人他にもいるんですかね。
いるんじゃないの。
普段あんま喋んないもんね。複数人いると余計に。
コーノ
だから一人喋るってなったらそれは違って見えるよね。
コーノ妻
俺はその役割に応じて。
役割とか考えてられへん。
コーノ
立ち位置というか。
考えてられへんからな、そんな。
コーノ妻
控えるときは控えますけど、発言とかはね。
そんなに今喋るときじゃないなとかっていうときに口数少なくなるとかはあるけど。
でも喋ったらいつもの顔なわけで。
あなたは喋ってもちょっとバージョンが違うんですよね。
コーノ
違う。
コーノ妻
ね。
違うと思う。
喋るキャラと普段のキャラのギャップ
コーノ妻
そんなわざとできひんわ、そうやって。
コーノ
なんか全然、なんかすごいほんまどうでもいい話じゃないけど。
その、会社員のときに飲み会みたいなのあったから。
飲み会というか、でもよくあるけどな。
コーノ妻
よくあるけど、そういうコンパとか飲み会とかで知り合った人と、俺はなんかすごい喋ることがよくあって。
コーノ
で、その、なんていうのかな。
モテなすじゃないけど、すごい面白い人みたいに喋ることがあって。
この人と喋ったら面白いみたいなキャラクターを演じるというか。
コーノ妻
なんでなんそれ。
コーノ
いや、なんかそれをやらなあかんのちゃうかなって思って。
多分、特にそういう、なんていうのかな。
女の人がいるときとかに、なんかそういうのやらなあかんのちゃうかなって思って。
一対一とかのときもそうかな。
コーノ妻
一対一というか、何人かいて一対一で喋るときとかも、そういう場で喋って楽しい人みたいなキャラをすごい頑張ってあって、すごいしんどくなる。
それは、私らコワーキングで出会ったじゃないですか。
コーノ
コワーキングの中でもそれはあったんですか?
あったかなあ。
あんまりないんちゃうかな。
なんかその、なんやろ。
あったかなあ。
コーノ妻
そのなんか面白キャラを頑張ってるイメージあんまなかったんですけど。
私はその姿を真ん中あたりにしたことはない状態ですか?
コーノ
ないんかなあ。わからないけどあんまり。
すごいだからほんま。
こなれた感じで喋って、その場でLINEを交換したりとかして、一切連絡しないみたいな。
その流れでやってただけで。
コーノ妻
LINEなんかこの人誘うのとか全然もう無理やしなあと思いながら。
逆に向こうからそのご連絡があったりとかしないですか?
コーノ
ないんちゃうかなあ。
流石にそういう、なんかそういうのって、
俺がそうやって会社員とかやった当時って10年以上前やけど、
基本やっぱ男の人から入れるみたいなのがあったから。
ちょっと誘うぐらいにしてもよっぽど興味がないと女の人の方からは来ない。
コーノ妻
まあまあそうですね。
コーノ
だからただ聞いた手前、ちょっとぐらいのなんかでもやるもんかなとかあるやんか。
コーノ妻
わからない。
コーノ
そういうイメージだけを持ったやろうなあってすごい思ってた。
コーノ妻
どういうことどういうこと?
こなれた人やってこと?
コーノ
そうそう、なんかこう会って喋ったら楽しい人みたいな。
そういう側を演じてたなあと思って。
コーノ妻
それでも若い時やからですか?それは。
コーノ
いやー、若い時は関係ないけど、
バーかな?だからそういうバーが今はないから。
そういうことをやる必要がないし、やることがないけど。
コーノ妻
いつもそのさ、複数人で集まってちょっとワイワイするような場合だったら、
絶対に端っこの方で一人でいる人に話しかけるタイプじゃないですか。
それまた全然違うけどね。
それしか知らないんですよ。
コーノ
なんかそういうのよりはもうちょっとなんかほんまに男女のみたいな感じかな。
出会いのバーみたいな感じかな。
コーノ妻
よくずるいって言われてるやつですよね。
よくなんでそんな簡単にお持ち帰りしてんのみたいな感じで言われてるやつですよね。
コーノ
そんなんはないけどね。
コーノ妻
そんなんはないけどね。
喋り方の印象
コーノ妻
どこでそんな女の人とそうやってそういう関係にそんなライトになってんのみたいな感じでいつも言われるやつでしょ。
コーノ
でもなんかそこまでじゃないけど、全然。
もっと手前の、この人喋ったら面白い人って思われるぐらいの。
だってもうそれで連絡先をゲットしてるわけでしょ。
コーノ妻
だからそれぐらいは別に流れでやるから。
だからずるいっていう話やんか。
だってそこまで持ち込めるのってやろうと思ってもできない人いっぱいいる。
コーノ
そこはだからほんまにそういうキャラやからできるみたいな感じ。
できるというかやってるっていうだけで、
それをやったところで何も次に生かすところがないから。
コーノ妻
なんか別に知りたいとも思ってないってこと?
なんか失礼やから聞いたぐらいの感じ?
コーノ
でも流れ。あ、じゃあLINE交換しようや。
コーノ妻
こっちから?
コーノ
そうそうそう、普通に言うだけ。
言って普通に。
全然見たことないね。
また教えてよとか。
コーノ妻
キャラ違う。
そのキャラほんまに見たことないですよ。
コーノ
ないと思う。
コーノ妻
そういう出会い方をしてないから。
全然知らんな。
コーノ
でもなんかすごいそれが憂鬱になるというか、
自分そんな人じゃないから。
これなんかもう連絡とか入れんの無理やなとか、
次会うのとか無理やなとか思いながら。
コーノ妻
それなんで無理なんですか?
コーノ
しんどいから。
コーノ妻
めんどくさいんですか?
コーノ
なんやな。
もう一回そのキャラに戻れる自信がない。
コーノ妻
なんなんやろな。
やりたくないから。
なんでやっちゃったんやろな、逆に。
コーノ
それがその場に求められてるかなと思って。
コーノ妻
だってさ、普段そんなに場の空気を指して、
キャラの変化
コーノ妻
頑張るみたいなのもしないキャラじゃないですか。
コーノ
だからそれは俺がやらんでいい時はな。
やらんとあかん時が当時はあったってことですか?
やらなあかんかなって思った時とかかな。
どうなんやろな。
気まずいやんか、やらんと。
コーノ妻
今、たぶん十分気まずいシーンいっぱいあるけど、
全然どうでもいいって思ってありますよ。
コーノ
え、でもかわいそうやから。
そういうキャラをやらんとかわいそうやなって思って。
つまんない時間を、ただ俺に対して気を使うだけの
つまんない時間を過ごすっていうのは相手に悪いなって思って。
コーノ妻
ウェーってやるっていう。
見たいですね、そのバージョン。
コーノ
すごいここで、この人は俺に対して間違ったイメージを持ったやろなっていう。
コーノ妻
そういうことがあったなって思った。
もうその時期は、だいたいやっぱりそのキャラになっていってしまうの?
コーノ
同じようなシチュエーションやったら。
そういう場面やったら、その時期、今でもそうなんちゃうかな。
今独身やって、そういう男女の出会いがある場合に。
出会いには限らへんけど。
コーノ妻
頑張る?
コーノ
そう、二人で喋らなあかんとかなったら多分。
コーノ妻
頑張る。
コーノ
ウェーみたいなそんなキャラになる?
相手の人に合わせてかな、どっちかっていうと。
コーノ妻
今知り合う人たちが基本年齢層が同世代とかやったら落ち着いてるからそうならんってこと?
コーノ
うん、キャラ。年齢っていうよりは。
コーノ妻
同じ世代でもキャラがそうやったらウェーになる?
コーノ
多分その方が喋ってて向こうは楽しいからみたいな感じでやったらなるんちゃうかな。
チンチンイメージ。
コーノ妻
ウェーじゃないけどな。
俺はずっとだけで。
えー、どんなんやろな。
気を使ってすごい頑張って喋ってるっていうのはよく見るけど、
その後にすごいダメージを受けるほど疲れたようにしてるのは見たことがない。
コーノ
うーん、そうやな。
それはほんまギャップがあるからやろなと思って。
コーノ妻
本当に私が見たことない顔でしょそれは。
コーノ
その会社員の時に、前にちょっと言ったけど、
グループ企業に入ってて、グループ全員集まって、新入社員の時かな。
喋る相手によるキャラの変化
コーノ
グループ、何百人の人がホテルに一度会して、
テーブルごとでお互いの、他の会社っていうか同じ会社やけど、
面識がない人と懇親会みたいなやるっていう場面があって、
隣にいた人が割と本社の受付所みたいな採用されてた女の子で、
別にスーツとか着てるから派手とかではないけど、
もうそういう花のある感じの子っていう。
その人と喋らなあかんかって、普通にギャーみたいなやり取りをしてて、
コーノ妻
俺こんな人間じゃないのにな。
コーノ
何だよ。
面白い人って思ったよ。
そういうの俺普段できひんやけどなと思いながら、ずっとそういう人っているやん。
いつでもそういうのパーってできる人とか、
オンにしなくていい人。
でも俺そこでめっちゃオンにして頑張ってたから。
コーノ妻
オンオフが自分の加減でちゃんと切り替わるのもすごいですよね。
コーノ
でないと喋れない。
コーノ妻
そういう自分が普段接しないような人種の人とかと話す時とか寄り添う。
コーノ
その時に舞い上がって失敗するとかはないんですか?
舞い上がって失敗する。
コーノ妻
10代の時とかはほんまにそれができなかったと思う。
その切り替えが。
コーノ
オンがなかったんちゃうかなまだ。
コーノ妻
何喋っていいかわからんとかなるんちゃうかな。
なんでオンができるようになったん?逆に。
コーノ
喋らなあかんラーメンがあったんだな。
コーノ妻
いつからそんなの覚えたんやろ。
コーノ
不思議ですね。
全然そういう経験はないけど、
ナンパとかをする人は素のままでいける人と切り替える人といると思うし、
コーノ妻
どっちにしても同じような感じでないと捕まらないんちゃうかなと思う。
相手を楽しませる会話を頑張って、一緒にいて面白いなって思わせる。
前あれですよね。
近藤さんが朝の散歩かなんかで、
ナンパの仕方みたいなのを。
コーノ
なんか言いたかったな。
コーノ妻
ホラー限定とかかもしれないけど。
コーノ
あれじゃないの。
クリプトバーのやつじゃないの。
コーノ妻
そうですね。
そこにやった人がナンパが慣れてる人なのあれは。
コーノ
何を全然覚えてない。
コーノ妻
ナンパレクチャーみたいなのをして貼って、
近藤さんがすっごい軽くついていく女役みたいな感じののをして貼った。
それはすごい柔らかい感じの誘い方をして貼りましたけどね。
ウェーイみたいなナンパ師じゃなくて、
コーノ
よかったらみたいなぐらいの感じの。
相手が違う感じの想定なんじゃない?
コーノ妻
その方が数打った時に当たるみたいな感じじゃなかった?
コーノ
またちょっと違うかな。
話さないといけないっていうシチュエーションがありきの状態だから。
けど話すとなった時に、
そうかな。
コーノ妻
頑張るんだね。
コーノ
頑張らなあかん気がしてんやろな。
コーノ妻
見てみたいけどな。
なかなか見ることが叶わないね。
コーノ
全然見られたくない。
自分で落ち込んでる。
コーノ妻
今までいろんな顔を見てきたけど、私はね。
いろんな人といろんな場で喋ってるのを見たから、
顔が違うっていうのはわかるけど、
本当に自分の中に全くない顔っていうのがそれなんでしょうね。
あなたの要素の中でどれも別にそんなに無理してる感じはないけど、いろんな顔。
コーノ
抑えてるって方がいいかな。
コーノ妻
抑えてる?
コーノ
え?
コーノ妻
何を抑えてるんですか?
コーノ
本音を出さないように抑えてる場っていうのが他の顔。
っていう方が多いんじゃないかな。
あんまり喋らんようにしてるとか、あんまり口出ししないようにしてるとかそういう感じなのかな。
コーノ妻
あるし、逆に相手の話を聞くっていうのを頑張ってる顔とかもあるじゃないですか。
それはすごいあるじゃないですか。
わかりやすく。
でも思ってもないことをめっちゃ言うっていう顔は見たことないから。
コーノ
あれはだからなんないのかな。
多分そうやってうまいことエンジンがかかった時みたいな感じなのかな。
コーノ妻
もうかからないんですか?
コーノ
多分そこは、俺はそんなにうまいわけじゃないから、
コーノ妻
この人やったら会話が弾むみたいな相手によるんやと思う。
コーノ
男女問わず?
コーノ妻
そういうエンジンのかかる会話をやりやすい相手みたいなのが多分返しとかがあるんやと思う。
だから誰に対してもそういうのをできるっていうのではないんやな。
当時の女の人。
じゃあ終わろう。
