ポッドキャストの振り返り
こんにちは
始まりました木星社のポッドキャスト
始まりましたね
始まりましたね
どうもどうも
なんと今回は16回目の収録
16回目ですね
数え間違えてなければ
16回目
16回目です
早くも増えましたね
意外と収録してるんですね
本当にいろんな方に出てもらって
そうですね
木星社が出ない回もありましたしね
前回ねそうでしたね
松島さんとドミンゴさんの話で
我々不在で盛り上がっていただいて
盛り上げていただいて
楽しかったですね
聞いてるだけで楽しかったですね
で16回で今年2022年か
2022年最後の収録ですね
そうですね
あっという間ですね1年というか
ポッドキャスト自体もあっという間に
記念すべき第1回ロノさんから始まって
そこからずっといろんな人に出てもらって
1回目とかも大変でしたよね
場所もどうしようとか
そうですねうろうろしながら
撮ったりしてだいぶやってきて
楽しいですよね
トークセッションの開始
いろんな人に出ていただくと
全然違うことを考えてたりとかするから
ずっと聞いちゃいますね
話を?
ずっとじっくり聞いてしまい
あんまりこっちがしゃべらなくなっちゃう
回すの忘れるとか
そうそうそう
いいなと思いますすごく本当に
場所も東京だったり京都だったり
いろんなところでやったりとかしたしね
屋外とかも
そうそう屋外も割と多いかもしれないね
ですね
今日はどんな感じでやりましょうか
とりあえずお二人とも
お二人ともお話を聞いていきましょう
はい
お二人ともお話を聞いていきましょう
はい
お二人ともお話を聞いていきましょう
はい
お二人ともお話を聞いていきましょう
はい
お二人ともお話を聞いていきましょう
はい
お二人ともお話を聞いていきましょう
はい
お二人ともお話を聞いていきましょう
はい
お二人ともお話を聞いていきましょう
はい
お二人ともお話を聞いていきましょう
はい
お二人ともお話を聞いていきましょう
はい
お二人ともお話を聞いていきましょう
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お二人ともお話を聞いていきましょう
はい
お二人ともお話を聞いていきましょう
トークセッションの続き
はい
お二人ともお話を聞いていきましょう
はい
お二人ともお話を聞いていきましょう
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Tea Time News & Stories with Mokusei in Dec
お二人ともお話を聞いていきましょう
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Tea Time News & Stories with Mokusei in Dec
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お話を聞く
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ブログやAIについての話題
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チャプター2
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ティータイムニュース＆ストーリーズwith木星 Dec
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Chapter 1
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chapter 1
お二人ともお話を聞いていきましょう
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chapter 2
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chapter 3
お二人ともお話を聞いていきましょう
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チャプター1
お二人ともお話を聞いていきましょう
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Chapter 1
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Chapter 2
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Chapter 3
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ごっこ遊びの楽しさ
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はい
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アニメとかすごい流行ってて
で、どうして、何こう音符ちゃんとかいろんな子がいるんですけど
私どうしても紫の髪の可愛い音符ちゃんになりたくて
保育園でそのごっこをするときに絶対に一番にこうスコップを本気に見立ててやってたんですけど
スコップ一番に取りに行って
私音符ちゃんとかやって
音符ちゃんのポーズはこうとか
ピースしたり腕曲げたりとか
やってたの
やってたのをめちゃめちゃ思い出しました
やっぱ夢中になるって何かそういうことなんですかね
今のその見た戯曲は奥さんがいない間に夢中になってそういう風にやるって感じですか
そうすごく
もうちょっと固い話だと
やっぱり抑圧されている女中という立場にいる人たちがそこから逃避したいという感情だとか
本当は誰かになりたい本当は私もあのドレスを着たいとか
だけど自分はそんなに振る舞う
そういうふうに振る舞ってしまってはいけないっていう
その時代独特の女中と奥様という立場もあるし
今の現代社会でも本当はこうなりたいけどなれないとかってあると思うんですけど
そういう抑圧された感情が根底にあるがために何かに奮してその時間だけは何かを忘れられる
多分今で言うと助走したりとかもしかしたらそうかもしれないし
なんだろうなこういうコミュニティにいるときは私こういう人
でも会社にいるときはこういう人って多分そういうのもちょっと関係あるのかなって思うんですけど
そういうのが元になってて大人になるとごっこ遊びってあんまりしないじゃないですか
というかその自分をごっこしている自分を信じられなくなるというか
でも子供の頃ってそういうことを本当に信じて私本当にオンプチャンになりきってたんで
なりきって
なりきってやってたんでそういうのを思い出したんですけど
芸術作品に隠されたメッセージ
でも何かになりたいなりきりたいその時間だけは限られた感情って今私たちもすごく持ってるなって思いました
それで前見た映画のレイディ・マクベスっていう映画があって
フローレンス・ピューって今すごい人気ですけど彼女が主演してて
あるお金持ちに買われた奥様だけど家ではずっと一人できついドレスを着てて
その周りにいるもっと位の低い男性と浮気をしちゃって最後はこういろんな人を殺したり
周りの女中みたいな人を破滅に追いやるみたいな物語なんですけど
でもそういう中に私はこう振る舞わなきゃいけないっていうものに
その周りの地位とかそれに抑圧されたがいいえにやっちゃうみたいな映画も
それも思い出して
おすすめです。フローレンス・ピューは私大好きなので
レイディ・マクベスって彼女の作品の中では多分そんなに有名な方じゃないんですけど
そのミッドサマーとか元々有名になる前に
あの作品そのレイディ・マクベスで注目されて
いろんな作品出るようになったって言われてるので
それはすごいおすすめだし
最近そういうのを見ることが多かったなと思います
なんか私抑圧されてるんですかね
でもなんか別にいろいろ機会が重なったり勉強として
見に行った部分も多いんですけどでも面白かったですよ
やっぱり小っちゃい頃にやってることと大人になってやりたいけどできないこととか
今の自分とか周りの人とも重なることとか
さっき関連するみたいな話があったけどやっぱり自分の過去の記憶ともそういう風に
過去の夢中なりきり体験
関連された感想になったりすることもあるんですね
そうですねなんかやっぱり見る時期とか自分がその時思っていることとかによって
全部変わるなっていうのはすごい思いますね
じゃあそういう昔の夢中でやってたやつを思い出したりとかして
やってました?ごっこ遊びとか
サッカーショーマラドーナーになりきってた
なりきってなんかやったりとかして全然できてないんだけど多分客観的に見ると何もだけど
気分的にはこうマラドーナーになりきってサッカーボール蹴ってたりとか
でもごっこ遊びを楽しむポイントは主観的になりきるですよね
なりきるですよね
やりきってもうそういう風に感じるっていうのがごっこ遊びですよね
じゃあマラドーナーだったんですか?
気分的には
気分はマラドーナー
今だとメッシーなのかもしれないですけどね今の子供たちは
なんか懐かしいですね
今ごっこするなら誰になりたいとかってあります?
ネタバレに注意
今誰だろうなサッカー選手ですか?じゃなくて
サッカー選手でもいいですよサッカー選手じゃなくてもいいですけど
サッカー選手だともはや今じゃないけどジーコさんになりたい
なんでジーコさんなんですか?
ジーコさんそのなんかね
アウトサイドキックっていうか彼が右足であいうふうにボールをタッチしたり蹴るときの感触って
どんなんだったんだろうなと思ってすごい何て言うんだろう無理がないし自然体なんだけどやっぱり
すごいゴール入れるし
そういう時のそのボールの感触ってどんなんだろうなっていうのは自分がそんなことを全くできなかったから
なんか体験してみたいなと思いますけどね
なりきってやるしかない
でもジーコさんなりきって
なりきってやるしかない
正義はジーコさん
舞台はそう並べましたね
そうですよね
中の人はどうですか他は
他ですか今その抑圧されてるみたいな話でちょっと昔読んだのを思い出して
深沢一郎っていう小説家がいて
秘儀っていう短編小説
秘密の秘に戯れるかなっていう小説があって
いろいろ時代とか戦時中とかいろんな制限がある中で何人かが集まってある儀式をやるんですね
その儀式っていうのはすごくある陶器である形を作ってそれをみんなで見た後は陶器を壊して形をなくしちゃって
誰にもバレないようにするっていうそういう楽しみがあるんですけど
それってすごく濃密な楽しい時間なんですよね
それって何でそういうことが成立するかというとある意味時代とか体制とかいろんなことに抑圧されている中で
ひっそりみんなで集まって楽しいことを楽しみきるっていうその時間がすごく濃密で貴重な時間だから
そういうのが成り立つみたいなそういうことがあったりして逆に何の抑圧もなくてすべて自由でやりたいほどやっていい中で
それをやっても楽しくなかったっていうそんなような話があったなっていうのはちょっと今思い出しましたね
小島/行っちゃいけないやっちゃいけないとか禁止されてるから楽しい遊びってありますもんね
中村/そうだからやっぱりひっそりささやかに自分のものっていうのがあってそれを楽しむっていうのってやっぱりすごい成りきれるし楽しいし
大切な感じがしますよね
小島/そうですね今急に私も小さい頃お寺の落ち葉掃除毎週日曜日行かなきゃいけなくてやってたんですけど
その後解散になった後にその落ち葉を集めて本当は火つけちゃいけないんですけど火をつけて石を焼いて石を温かくするっていう遊びとかをみんなでしてたり
中村/じんわり温まりそうですね
小島/そうで結構熱くなるんですけど今覚えれば危ないけどなんかやっちゃいけないから石に火をつけるって遊びだけでも楽しかったし
なんかそのお寺っていう誰ももう来ない大人が来ないんですよそういうとこ
そういう中でちょっと気が合ってみたいなのがすごい自分の秘密基地みたいな感じだったんですかね
それも楽しかったの思い出しました
中村/確かにそういう成りきるっていう精神的に成りきるみたいな話やっぱりそういうお寺の裏とか場所のちょっと特性というか
そういうちょっと異空間みたいな仕掛けのあるようなところっていうのもなんか関係してるのかもしれないですね
小島/あると思いますよね
中村/なんかホラーなんだかとかね分かんないけど
小島/もしかしたら現代社会でいうとこのバーとかって暗いし
中村/確かにだからみんな行くのか
小島/そうなんですそれに釣られちゃうんですよねバーとちょっとおいしい飲み物と
中村/だから行くっていうねでもそれはあるでしょうね
なんか本当にこうある友達がランニングする時に路地裏を走ったりして知らない道をぐるぐる住宅街回って行って
行くのが楽しいみたいな話をしてて
それってこうメインのルートじゃなくて知らないルートに行ったそういういわゆるホラーなにはいのと同じで
どっかに入っていくっていう体験が多分面白いんだろうなと思ったんですよね
でその知ってる国道とかに出たりすると安心するんだけどちょっと寂しいみたいな
そのちっちゃな旅がいいみたいなことを書いてる人がいて
それもそういうことかもしれないですよね
中村/だからそういう空間とか言葉とかなりきるとかそういうのって面白いですよねできると
村上春樹さんとか井戸の底にずっと降りてって暗いそういう危険なところのたとえとか書いてるし
そういうことの危険性みたいな本当に骨折しちゃうみたいな戻ってこれなくなるようなそういう危険性も含めて書いてるから深くてすごいなと思うんですけどね
なんかですねはいなんか面白いですねやっぱりいろいろ見たり聞いたり読んだりしてると
いろんなこと考えますね
なんか最近ねこっち裏で読んだのがあの前に話してたエイドリアン・トミネ以降のグラフィックノベルというか
漫画というかコミックス系でもう一個読んですごいなって思ったのがあるんですけど
サブリナっていうタイトルの分厚いフルカラーの
グラフィックノベルというかコミックというかやつなんですね
ニック・ドルナソっていう1980何年生まれの作家がいて
彼が書いた本なんですけど早川書房から出てる結構高いんですけどフルカラーの大きないい本だから
でこれがすごくて結構驚いたんですよねこれ
であのブッカー賞とか小説とかの賞の候補作になってるやつなんですけど
結構レビューもされていて朝日新聞とか共同通信とかNHKとか読売新聞とかそういう新聞系もそうだし
いろんなところで紹介されている本なんですね
2019年に日本では出てるんですけど僕は最近手に取って読んだんですけどこれがすごくてですねびっくりしたんですよ
なんかねどう言えばいいんだネタバレになるとダメなんですけどある女性が出てくるんですねアメリカで舞台がアメリカで
アメリカのいわゆる普通というかなんていうんだろうアメリカによくありそうな普通の街の中にいる女性があるときに失踪するんですよね
ニック･ドルナソによるグラフィックノベル作品についての批評
でその女性っていうのが失踪してどうなったかっていうのが本当にちょっと気分が悪くなるような描写で書いてあるんですけど
その女性に関する映像が新聞社にばーって送られてきてその映像の中で女性が亡くなったってことが描かれてるんだけど
でその女性の彼がすごくショックを受けて彼が昔の同級生のところに身を寄せるんですね男友達のとこに
でそこからいろんな物語がずっとあるんですけど今でいういわゆるそのそういうセンセーショナルな事件だから
アメリカの新聞とかネットのニュースとかでもうバンバンバンバン話題になっちゃってその同級生が身を寄せているところにも
メディアが来ちゃったりとかっていうのがどんどんどんどんみんな病んでってフェイクニュースでものすごい攻撃されたりとかっていう
ものすごいことがいっぱい起きていくんですけどその中で同級生の友達の人もそうだし元彼もそうだし
いろんな人がそこからどういうふうに時を過ごしていくのかっていうのがすごくね淡々となんだけどずっと描かれてて
こんな短編小説読んだことないっていうぐらいのインパクトが別になんかねものすごい物語の大転換があるとか
わかりやすくこうセンセーショナル事件自体はすごいセンセーショナルな事件を扱ってるんですけど
なんかものすごくわかりやすいストーリーテリングになってるかっていうと別にそうでもなかったりしてどっちかというと本当に
短編小説っていう感じなんですけどなんかねすごいですねこれは結論的には僕すごく救いがある物語だなと思ったんですけど
これはなかなかすごいですよどう言っていいかわからないけどだからものすごいこんなのが表現できるんだなと思いました
グラフィックノベルでそれの2019年で本当作家としてすごく言葉とそのコミックスの絵っていうのを使って
こんなふうな物語を構築して表現する人がいるんだなって思いましたねこういう作家多分他にもいっぱいいるんだと思うんですけど
コミックスの編集をやっている友達がいて彼に聞いてみたんですけどこういうのってどういうふうに位置づけられるんですかって聞いたら
あんまり日本ではないタイプでいくつか日本の作家でもそういう方がいらっしゃるらしいんですけど
なかなかないタイプっていうようなことは言ってましたねすごく面白かったです
そのニックの続編っていうのが実はつい最近また発売されてそれがこのアクティングクラスっていう
これねまだ最初しか読んでないんですけど
そういう感じの絵なんですね
こういう感じでやっぱり小回りが全部一定でずっと一定の小回りが続いていくんですけど
このアクティングクラスも最初だけ読んだんですけど結構すごいやっぱなんかもうのっけから結構
心が揺さぶられる感じの描いている情景自体はすごい日常的なことなんですけど
すごいなんかね深く最初から持ってかれますねと思って一気読みするのはもったいなくて
年末年始の冬休みに読もうと思ってるんですけど
いろんな人がアクティングクラスの講座に行ってっていう話なんですけど
行くまでのその最初のところしかまだ読んでないんですけどそこも面白いし行ってからもちょっと面白いし
あとまだ9割ぐらいまだ読んでないからここからどうなるか
今パッてこの1ページ開いて絵を見て思ったんですけど
グラフィックノベルがあんまりどういう知識かわかってないですけど
私が一番知っている近いものって漫画とか日本で言うとコミックスの漫画かなって思ってるんですけど
なんかこのニック・ドルナソさんが描いたアクティングクラスの絵は
もっとすごい機械的というかなんか人物も正面からパッて撮って
証明書の写真を撮った時みたいにパッて人物が出てきて
同じ小回り
小回り自体が淡々と進んでいて
表情も淡々としているっていうか
結構作風なのかエイドリアン・トミネも割とこういう淡々とした小回りなので
こういうパターンは多いのかもしれないですけどね
いわゆる感情とか主観的な視点からもうちょっと距離を置いて描いている感じがします
激的に絵がものすごい激的にものすごいかっていうと別にそうでもなくて淡々とした作画としては
すごい淡々としているんだけどすごい物語としてはすごい揺さぶられますね
たまにシーンとかの転換の時だけバーンと大きな小回りになっていて
それが読んでいればわかるんだけど
小タイトルとかついてるわけじゃなくて
パッてこういうこのアクティングクラスに来た瞬間にそこだけ小回りがバーンと大きくなってたりとか
すごく計算されて作られてるんだなと思ったんですけど
すごく面白いですね
グラフィックノベルはそんなにこう
とても詳しくなくていっぱいこういろんなのを読んだわけじゃないんですけど
なんかやっぱりこういうジャンルとしてすごくいい作品がいっぱいあるみたいですね
なのでいろいろ読むと面白いかなと思ってます
なんかこの淡々としたリズムに乗っちゃうとやめられなくなりそうな感じは
いろいろもっとなんか読んでみたいなと思ったんですけどね
グラフィックノベルとしてのアクティングクラスについて
小田:でもフルカラーで印刷して結構大きながっちりした造本だから高いなって思うんですけど
松本:みんなで一個買って回したいです
小田:しょうがないですけどね高くなるのはね
だからそういうところはありますね
だからさっきのこう
なりきるとか自分の領域みたいなことが
どういうふうに今度誰かとつながっていくんだろうとか
サブリナもそうなんですけど決してなんかもう全然分かり合えない人とかにも
それぞれの多分世界があったりするんだろうなっていうことも想像できたりとか
その中でどういうふうにやっていくのか
リッキー・ゲッツも似てるんですけどねまたねこういろんな人が出てきて
それをじっとリッキーが観察してるっていうようなところも含め
リッキーのがグラフィックノベルに近いのかもと思ったり
ちょっとしましたリッキーの写真と言葉だけど
だからそういうみんながそれなりに信じてなりきっている世界っていうのがある中で
どう進んでいくんだろうなっていう意味ですごくね面白かったですねサブリナは
映画『ジュリアン・ドンキーボーイ』の描写
なんか今の話聞いててこの作品のこと聞いてて
私全然違う映画なんですけどすごい似てるなって思ったのがあって
この間見たのが映題はジュリアン・ドンキーボーイ日本大だとジュリアンだけなんですけど
主演がこれエクスペリメント映画というか多分あんまり人に知られてないし
人気も高くないんですけどすごい私印象的で主演が
トレイン・スポッティングのスパッド役の
おー懐かしいな
私大好きなんですけどあの方
ユエン・ブレムナーさんでお父さん役に映画監督で有名なヘルツウォークが出てて
お父さん役なんだと思ったんですけど
お父さんっぽいけどね
一応家族の話なんですけど全くストーリーがない
全くでもないんですけどないんですよ基本的に物語が進んでいくっていうよりも
ある家族をドキュメンタリチックに描写してるみたいなのが近いんですけど
ユエン・ブレムナーさん演じるジュリアンは精神分裂
だから基本的にすごい狂ってるんですよ
何言ってるかもわかんないし言うことも聞けないし
最初のシーンとかは映像もちゃんと物語が映ってなくて
すごいある一部に何画面のある一部から何が起こってるんだろうかが
ちょっと見えるぐらいに想像させるような映し方なんですけど
沼地でジュリアンが小さな男の子を多分殺しちゃう
殺したんだろうなーっていうのがちょっとわかるぐらいのとこから
ほのめかされるのが始まってて
音と泥のぐちゃぐちゃした音と揺れてる画面ぐらいから
そういうのが想像できて
妹は妊娠してるんだけどフィギュアスケーターにすごくなりたくて
でも転んじゃって流産しちゃうとか
弟は弟でお父さんが弟にプロボクサーにすごくなった
レスラーにすごいなってほしくて
ずっと映画中でレスリングをしてる場面とか家族の中で
でもそれもレスリングになってないんですよ
ジュリアンみたいなのと結局喧嘩になっちゃうとか
レスラーになるには強くなれ男は強くなれってお父さんはずっと言ってるから
レスラーに弟役は水を外でずっと浴びせられて逃げ惑うみたいな
シーンとかがずっと描写されてて
ストーリーラインもないしぐちゃぐちゃだし
ストーリーを映すような映像でもないし
私もすごく見たくない感じででも見たいみたいな
見たくないし見たくない見たくないし見たいってずっと揺れながらそれを見てたんですけど
でもストーリーもわかったわけじゃないし
何もわからないけどすごく印象に残る作品で
そういう無意識のところも含めて揺さぶられる感じがするんですねきっとね
そうなんだと思います
見たくないかもしれないけどなんかこう感じてしまうこととかっていうのが
映像表現上も含めてそういうふうな成り立ちになっている作品っていう感じなんですかね
登場してくる人たちもいわゆる献上者じゃない人たちがすごく多くて
その周りの友達とかちょっと映る人たちも
だからなんか見たくない見たいとあと見ちゃいけないけど見なければみたいな戦いもちょっとあるんですよ
自分の献上者として
なんかその作家の意図した通りにもしかしたら見たのかもしれないですね
そういうストーリーもあるかないかわかんないし
でもなんか見たことのないかもしれないけど知ってるような知ってないような世界っていうのを
込めて感じさせるようなものを目指して作られたんだとすると
その通りになったってことですね
日常生活における知ってるけど見たくない世界
本当そうだと思います結構そういう感覚って日常生活で私多くて
例えば朝起きて無意識にインスタグラムとか開いちゃうんですけど
すごいいい夢見て起きたのに今日もよし頑張ろうみたいな感覚で起きた時に
今朝もそうだったけど一番最初に出てきたポストが
ニューヨークマガジンじゃなくてちょっと待ってください
ニューヨーカー
出てきた投稿が一番朝起きて一番最初に出てきた投稿が
ウクライナのロシアの兵士が
ウクライナの土地の中で雪にまみれて
雪の下で死んでいる様子みたいなのが一番最初に見て
でも起きた瞬間は気分がいいから
昨日見てた動画の続きのワンちゃんとかが雪の中に隠れて遊んでる動画だろうなとか思いながらも
よく見たらそういうポストだったりして
実際自分は早く次のポストもっと楽しいもの見たい
しかも朝だしみたいな
これ起きてることは現実に本当にあって自分のいる世界で今起きてて誰かが本当に亡くなってて
雪の中に置いてかれてるって状況は確実にそこにあるから
読まなければこのニュース記事というかこの投稿を見なければみたいな感覚とかはすごいあったんですよね
だからその映画 今コミックの話聞いてこの映画思い出したけど
その映画を見た時の感覚も日常生活にそういうのはたくさんあるなって思いました
知ってるけど見たくない世界とか
知らなかったけど本当はあったものとかっていうのに囲まれてたりしますよね
コントロールできるものとコントロールできないものの混ざり合い
妖怪と一緒で水木しげるの夜になるとさいっぱい出てくるじゃん妖怪が
上野村のあれもそうですよ
妖怪の世界とかそういうのもちょっと皮肉的に言うとそういうことかもしれないですもんね
でも現実的には本当に今言ってたみたいないろんな紛争もあるし
いろんなことの中にいるっていうことはすごいありますよね
だからそのコントロールせずに見えちゃうものとかっていうものとかね
最近は僕あんまり朝からこうなんかいろいろパソコンも携帯もなかなかいじらないようにしてたりするんですけど
そういうコントロールできるものとでもそれでもなんかそうでもないものとっていうのもやっぱり混ざり合ってるし
コントロールしたいとしてないしちゃいけないが結構戦いますよね
そういう不思議な混ざり合い方をすごいしてますよねっていうのはすごいありますね
このジュリアンテイが別にそんななんかそういうことを考えずにも結構いろいろ出てくる登場人物とかが印象的だし
そのこのユエンさんやっぱあのトレインスポッティングのスパータもすごい面白かったですけど
あんな感じですごい面白かったり印象的なんで結構全然知られてないけどめちゃめちゃ見てほしいなって感じです
1999年の古いやつなんですけどね
なるほどねなんかそういう意味ではやっぱあれですね
本の小説の話であと最近読んだというか読み返したことも含めてちょっと紹介なんですけど
レイモンドカバーっていう小説家がいて短編の名手と呼ばれているんですね
すごくいろんな短編小説を書いてるんですけど本人も結構飲んだくれて
体悪くして一時期こうすごいダウンしてたんだけどそこからまた復活というかまた調子良くなってっていうようなそういうのをやってた方で
村上春樹さんが役してたりするのがすごく多いというかあれなんですけど
すごく良かった話が僕が電話をかけている場所っていう
アルコール中毒を治す施設に入っている人の話なんですけどその人は最終的にその場所からある人に電話をかけるんですけど
その電話をかけるというのはすごくこう何ていうのかな絶望的な状況の中なんだけどその電話をかけるという行為が
要は自分がどっかに繋がりたいという行為と象徴的になっていて
そのかけ方とかその時の電話をかける言葉とか相手とかっていうのが
ちょっと希望が持てるような感じのことを書いてあったりするので
すごくこう自分と自分以外の世界の触れ方っていうのがすごく
淡々としてるけどいいなって思いますねすごいリアルだった
いいですよレモンの看板
読んでみたい
すごくいいですねこれはあとはもう本当に毎年この時期に読んでいる人見な眠り手ですねカート・ボネ・ガットの
ボネ・ガットの方はもうちょっとこうストーリーっぽいストーリーで淡々としてるんだけどもうちょっとレモンの看板よりは本当にストーリーの名手というか
感じでこの人見な眠り手っていう小説は
最後思っても見ないあるものとの出会い方をするっていうみんなそのあるものっていうのをどういう風にやればいいかっていうのをみんな一生懸命やるんだけど
自分の力でそんな風にこうやっているものじゃないものに最後
そういう結末が訪れるっていうのがすごいささやかなんだけどそれまでのドタバタ劇っていうのがすごく面白い
それはもうストーリーとして本当に面白いんですけど最後の結末にそのテーマとなる
クリスマスの時期のある出来事っていうのが
パッて最後出てくるのがすごいささやかなんですけどすごい結構感動的な温かい感じがしてこういうストーリーを書く人なんだなと思って
いいですねこれは
なんかクリスマス前にそうやってポッて温かくなれるのいいですね
いいですね本当ねそうであと人見な眠り手のこのセッティングというか設定がすごく好きであるアメリカの街の
ご当地の新聞あるじゃないですか
それのその新聞社のオフィスの情景から始まるんですよね
新聞のそのジャーナリストの上司がすごい嫌なやつで
若手の新聞記者の視点で書いてあるストーリーで
その新聞記者としてどういうふうにその情景を追っていくかっていうのがイコールこう
世界をどういうふうに描いていくかっていうところとも重なってたりするのでその新聞記者っていう設定もすごく面白いし
木星社としてもねなんかそういう出版している会社だからっていうそういう親近感もすごくあるし
すごく面白いですねだからその新聞記者の視点を通すとやっぱりこうある意味フェアにいろんなものを見るっていう視点もあるから
そこの世界がこんなにあるテーマでもこんなにいろんな人がいるんだっていうのも見えてくるし
その中の起伏もすごくいっぱい見えてくるしその中でいろんなストーリーが起こってくるっていうのが割とリアルに
ジャーナリストの視点で見てるんだけど実は短編小説なので物語になっているっていうのもなんか面白い作りだなと思うし
すごくいいんですよねこの時期は毎年読んでる話なので
なんかあれですよね無意識のうちに本読んでても映画見てても自分の視点誰かの視点って入り込んでて
それがこう作家が書いたものって時もあるし違う時もあっていろんな視点で多分気づかないうちに見てますけど
新聞記者っていうのがすごい面白いですよねある意味公平に世の中を見ようとしている立場にいらっしゃるのかなって思うから記者の方たちって
そうなんですよねこの新聞記者も上司はすごいドライなタイプの記者でこの主人公の若手新聞記者はもうちょっとドライすぎず
思い入れとかそういうのも出てきちゃうタイプの人だったりして新聞記者の中でもそういう視点が複数の複元的に語られていくっていうのが
面白くてなので短編小説ってレイモンド・カーボンもそうだけど
カート・ボネガットも含めてこの短編小説の中でそういう複雑な構造が実は分析してみると
主人公の視点とかそれ以外の視点が実はすごい複数重なってたりとかするからそれがすごいなと思いますね
短編小説でここまで構築できるのってやっぱりすごい作家ってすごいなって思いますね
はい、そんな感じで最近は読んだりしてますね
2023年の新刊について
なんか結構やっぱり何回か前のポッドキャストでスポーツの秋、食欲の秋、文化の秋みたいな読書の秋みたいなこと言ってたけど
まあまあなんかいろいろ見ましたね、いろいろ見たりしましたよね
そうですよね、まあ2023年はまたいろいろ引き続き本も出しますし
ちょっと遅れちゃったスタジアムの神と悪魔も本当は12月に出そうと思ってたんですけど
ちょっとじっくり制作をやっていて2月ぐらいに出せるといいなということで
それも本当に本の形としても面白いし内容もやっぱり本当に素晴らしいので
それを皮切りに、あれですね、ザ・フィニッシャーズですね、バークレインマラソンの本とか
そういうのも実は決まってたりしますし、他にもいくつかいろんなのを今動いているので
来年は来年でまたちょっといくつか出してそれをきっかけにまたみんなと話したり
いろんなことができるといいなと思ってますね
あとは本を売る時もやっぱり書店さんとか成功者さんとかいろんなところを中心に
みんなでこう話しながら届けていきたいなとも思ってますし
Unknown Theme
あとは単純に本を1冊売るっていうだけよりは本を入れるトートバッグとか
一緒にこうなんか作っていっぱいみんな本をそれに入れて持ち歩いてほしいなとか
日差しが眩しいから帽子作ろうかなとか
外で読書会やる時に帽子かぶってやるとか
いろんなそういう本にまつわるいろんなことをささやかにやれるといいかなと思ってたりするので
まあ年末も忙しいっちゃ忙しいですかね
はいいついつ終わるのかがわからないです私は今年が
そうだね引き続きね
まあ忙しいのはでもまあいいことですよねきっと
そうですね
ですね来年に向けては
ポッドキャストもまたちょっと進化して
さらに面白企画も考え中ですもんね
そうなんです妄想はいいろいろ構想は膨らんでおります
なのでポッドキャストとかまあちょっといろんなやりたいことがありすぎるのでやっぱり引き続き一緒に
都度都度でもずっとでも一緒にやってくれる人もまた増えてくれるといいでしょうしね
生化が
本当にやりたいことがいっぱいあって
あれですねまた海外に向けても
木星社オリジナルストーリーを英語で海外に出そうかとか
そうですねはい
そういう話ももうちょっとこう具体的にしてやれるといいかなと思います
今はちょっと溜めてるんですよね木星社オリジナルストーリー
実はちょっといろいろ溜まってきてるので
それをちょっとある時期から出そうかなとか
はい
いろんなことを仕込みながら
思い出してはやりってやってますね
そんな感じですかね
だから来年というか2023年これからに向けてどうですか
なんかテーマとかありますか
粛々とやるって感じですか
なんか私個人的にはですけど
2022年のこの12月に
結構大きな区切りというかが
節目みたいなのを迎えて
今2023年がどうなっていくのかって
真っさらな何もわからない
もちろん計画してることありますけど
全くわからない状態なんで
でも結構その状態が心地いいっていう感じもあるんですけど
楽しみなじゃあ何が来るか
何が来るか
なんかあんまり決めすぎてもその通りにいかなかったりするし
そうなんですよねもともと計画する方ではないのであれなんですけど
でもなんか自分のやりたいこととかもちろんあるんですけど
出会いを大切にしていきたいなと思います
小さなことも大きなことも
なんかポッドキャストでまた会いに行くかもしれないし
誰か来てくれるかもしれないし
ポッドキャスト以外でもねいろんなところでいろんな人に
世界との出会いを大切にしていきたいなと思います
やっぱりそういう最初のことに戻るのかもしれないけど
そういう関連とか連関というか関係性の中でっていうのは非常にあるかもしれないですね
それが楽しみですそれがどうなっていくのか
なんかすごいうまくまとまりそうな
珍しくうまくまとまりそうなポッドキャスト
途中すごいあちこちいつも通りいろんな話になったけど
まとまりつつですね
本当にいろんな人といろんなことを一緒にやらせてもらって
よかったですね
これからも楽しみですね本当幸せですね
本当に誰がかけてもやっぱできなかったことが多いですから
大なり小なりいろんな方とお世話になってやってますけど
どっかが欠けててもやっぱり成り立たなかったりすると思うので
非常にありがたいですし本当そういうご縁を大切に
ご縁とか読書との本との出会いとか人との出会いとかね
楽しみですねこれからもね
じゃあ最後の一言はいいですかね
もう最後の一言ください
本当にでももうありがとうございましたっていうね一言ですね
これからもまた楽しみに楽しいのが一番ということで
よろしくお願いしますっていうことにつきますね
本当にシンプルにお送りいたしました
来年もぜひよろしくお願いします
じゃあ次回およびそれ以降もまた楽しみに
じゃあですかね皆さん良い冬休みを
良い冬休みを
はい
ご視聴ありがとうございました
(字幕視聴ありがとうございました)
