1. 毎日お祝いしよう!
  2. #142 人と人との距離
2022-08-28 25:43

#142 人と人との距離

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Mo
Mo
Host
ただ話したいことがあったから、勢いで話しました/ 昼間テンション高い時に話したからウザいかも
00:01
おはようございます、Moです。
こんにちは、こんばんは。
みなさんお元気ですか?
えっと、私はおかげさまで元気です。
本当にね、おかげさまで元気ですって前も言ったかもしれないんですけど
あの、お友達に言った時に
おかげさまって何それ?私、あなたに何もしてないとか言われたことがあるんですけど
あ、そうだよね、みたいな
おかげさまって何だろうね?とか言って
二人で見つめ合って笑っちゃったことがあるんだけど
特にね、そのお友達はね、結構私に意地悪な子で
なんか嫌な感じのことが多かったんですよ
だけど私はね、なんとなく
その子が近所にいたりとかすることが
なんとなく楽しいなって思ってたので
いつも会うたびに楽しいなとは思ってたのにね
でも、そういえばおかげさまってあなたに何もしてもらってないな
みたいなことを思ったりとかしたんですよね
だから、そういう話ができるのも
まあね、その子と仲が良い悪いとかは関係なく
あ、やっぱりここで存在お互いにしてて
そういうコミュニケーションが取れたりするのって
なんかこういう発見があったりして
やっぱり面白いなとか
それがプラスであろうがマイナスであろうが
楽しいなとか思ったりしたのを
ちょっと今急に思い出しました
そうですね、それでね、あと
そうだね、その挨拶について
またちょっと本当にどんどん
全然喋りたいことと違う方に行っちゃうんだけど
あの、英語で
あ、nice to see youっていうのあるんですよね
なんか雑談がなんかみんな
難しいとか言ってるのがあって
私も実はこう見えて
なんかこう気まずい
気まずいなみたいな
あんまりよく知らない人と
二人きりになったりとかするのって
気まずいなっていうのもちろん
まあ若い時からあったわけですよ
それでなんか雑談力を
なんか伸ばすみたいな
本とかを何冊か読んでみたりだとか
いろいろしたことはあるんですよ
この雑談は苦手みたいなことを言うと
え、そんなことないでしょとかって
あの弟子のトートちゃんに言われたりするんですけど
でもね、ほんとそういうのあるんだよね
で、それはやっぱり年の高って
ほんとよく言ったもので
年齢がなんかね
おばちゃんになっていけば
なんでもまあね、別に
気まずさみたいなのを無視できる
この、なんていうの
図太さっていうの
そういうのができてたりとかしたり
あとは何も怖くないみたいなね
誰も怖くないよみたいなのが
経験からね、わかってるので
こうやって
ずずしくガツガツと
初対面の人とかにも
お話ができちゃったりとか
そうだね、結構
怖いってのあるよね
何を話していいのかみたいなの
03:01
怖いからみたいなのある
で、一番ね、私が英語で困ったのが
ナイス トゥ シー ユー
とかね
あなたに会えてよかったよって言って
挨拶で言うわけですよ
でね、心の底で
別にあなたに
ナイス トゥ シー ユー じゃないんだよな、今日
みたいな、なんか全然
おはようぐらいで
グッモーニング
終わらせたいけど
グッモーニングの後に
日本だったら
えっと
今日いよいよ天気だねとか
言うんだろうけど
それすごいなんか違和感あるって
言われたこともあるし
相手がね、英語を喋る方とかだったら
でも
どうしてもね
ナイス トゥ シー ユーって全然
あなたに会いたくなかったのに
会ってしまってすれ違いざまに
ナイス トゥ シー ユーって言えなかったんですよ
私はじめ
本当に
で、うーんって
ずっと考えてた
ナイス トゥ シー ユーは言わないの
だから私自分に
自分が嫌なこと言う
なるべく自分の感覚と違うことは言わないように
なんかそれはね
自分が嫌なんだろうけど
余分なことも言っちゃって
後悔することもあるんだけど
でも
ナイス トゥ シー ユーと思っていないのに
ナイス トゥ シー ユーと言えないわけですよ
それでね
それってやっぱ
なんていうの
人と人との毛づくろい
のための
アイスブレイカーみたいな
二人でパッと会った時に
言うそういう習慣なんだから
本当は言えばいいじゃん
適当に
それがどうしても言えなかったの
何年も
だけどね
こういうこと言うと
どうなのかな
でももうね
どう思われてもいいやと思うように
しよう
好き嫌いってあるじゃないですか
この人とは
今日こういう状況の時に
向こうから来て欲しくない人
とか
来てくれたらすごい元気になる
とか
なんでそういう差があったりするのか
最近はよく考えているので
誰が来ても
大丈夫になってるんですけど
でも昔は
この人と
こんなところですれ違いたくなかった
みたいなのがあったわけですよ
最近は
別にないよね
その頃はあったわけですよ
でも
好きな人と
この人と会いたかったのよ
ばったりみたいな
その人は
わからないの
全然わからないの
なんでその人がいいのか
すっごく久しぶりで
あの人どうしてるかな
元気にしてるかな
06:00
って結構考えてた人
例えば
今思い出してる人は
いつも
チームメイトだったんだよね
いつもよくしてくれて
お姉さんみたいな存在だったの
いつも
どうしてるとか
私のことを気にかけてくれてて
それもかっこよくて
ベタベタする感じじゃなくて
憧れてたりしたんだろうね
今思えばね
こうやって話してると
でもチームメイトじゃなくなっちゃったり
とかして
たまたまチーム会が
解散したりするのがあるんだけど
なかなか会う機会が
なかった人なんですよ
それ以外の
テニス以外で
全然お付き合いがなかったから
あの人どうしてるかなって
1日に1回とか2回とか
考えるような時に
考えてた時に
ちょうど彼女が向こうから
買い物の帰りに帰ってきたの
ばったり会った時に
もう心の底から
Nice to see youって言えたんだよね
こんな話で
7分だからね
そう
どう思います?
本当にあの時にNice to see youって
言えた自分がいて
やっぱ言えるんだ
本当に思ってたら
でもきっとだからそこからね
Nice to see youって
それ彼女と会った時ほど
そう思わなくても
言えばいいんじゃん
みたいな
同じトーンで
その時1回言えたから
このトーンでみんなに言おうと
それから全然気にせず
誰にでも本当に
会えたら楽しいし
会えたら楽しいしっていう感じで
言えるようになったんですけど
それ大人になってからだからね
どんな
本当
まだまだだよね
でね
なんでこんな話をしたかっていうと
先日ね
スペースで
なんで話してたんだっけ
話してた時に
私が
なぜ人と
いっぱい喋りたいか
っていうことを
話すことがあって
ペラペラ言ってた
その時考えてて
言ったわけじゃないんだけど
それはそこに
人がいるからみたいな
で一人でいる時に
一人でできることをやるのは
当たり前なんだけど
人がそこにいるってことは
なんかこうもったいない
気がしちゃう
そこにいるなら
たまたま今も例えば
一人になりたくてここにいるんだけど
それはチョイスとしてね
一人になりたくているんだよね
これ話したいから
でもお家に帰っちゃったら
人がいるんですよ誰かが
そうするとそこにいる人のことを
09:00
気使うというか
そこにいるから何かしら話そうと思ったり
とか
人って言ったってうちに子供が
いるわけなんだけど
子供が何か集中して
やってる時とか
別に私の方にアテンションがない時は
いいんですよほっとかれてる
私はほっといてもらってて嬉しいから
だけどほっとかれないで
そこにただいるみたいな感じだったら
なんとなく
せっかくそちらも暇だし
こっちも暇だから
話しましょうかみたいな
だってもったいなくないって思っちゃうんですよ
やることないんだからみたいな
それってずーっと昔から
私の
お友達がね結構やっぱり
おしゃべりな方で
考えてみて
公園とか行く時にタクシーに乗るんだけど
なんか
公園に行くからこれからね
公園に行く時の
話の内容とか考えたいんだけど
タクシーの運ちゃんが
運転手さんが
無言だったりすると
あることないこと
全部話しちゃうんだよね
私何やってんだろう
とか思うんだよねっていうのを
聞いて
私たち学校のそのお友達と
会えば
ノンストップなわけですよ
それ普通だと思ってたのね
だけど片方が
無言だと
喋り続けてしまうと
その問題が勃発したわけ
タクシーの運転手さんとかに
毎回話をしてしまう
無言の人がいると
自分が話すのが役目みたいな
また
言ったことであんなこと言っちゃったって
でも言うなら面白いことを話そう
とか思う
とか言うわけですよ
それさ
2人ともどっちも黙らないから
そういうの気づかなかったね
みたいな話をしたわけなんですけど
そういうことで
なぜ
話したくなるのか
みたいなことを考えたときに
そこに人がいるからなの
話してない人と
なんかしら
関わりたい
その関わりたいっていうのはどういうことかっていうのを
毛づくろい
お猿さんとかが毛づくろいするのと
同じように
お猿さんはお話ができないから
そういうことでコミュニケーションをとって
そこに誰かがいる
自分の仲間がいるってことを
確認するっていうような
そういうことがあるんだよね
生物学的なんだろうけど
私たちが
おしゃべりするっていうのは
ちょっかい出し合うとかっていうのは
毛づくろいなんだって言って
もらってるんだけど
なぜ毛づくろいをしたかっていうと
そこに人がいるからなんだよね
もう私これ
一人でしゃべっててこんなに嬉しいのって
なんでかっていうと
それ発見できて
お話してもらった
スペースでお話してくださった方たちのおかげで
12:00
これが発見できちゃって
めちゃくちゃテンション上がってるんですよ
だから
なるべく
自分がやらなきゃいけないことがあるときは
人がいないほうがいいの周りに
あとは絶対に
SNSとかを
開いてはいけない
どっかに置かなきゃダメだし
誰かとコミュニケーション
やりとりができちゃうっていう
期待があったりすると
他人のこと
そっちが大切だからみたいな
私の生きている
誰かがそこにいるってことが分かっちゃってると
だからリアル
最近の問題点はリアルじゃなくても
誰かがそこにいる
いてくれてるって
Twitterの中でも思っちゃうし
だから
それ危険なんですよね
なんかね
コミュニケーションって
自分一人じゃ取れないことだから
誰かがそこにいて
そのタイミングでいたときに
しとかなきゃもったいないって思っちゃうんですよ
なんでもったいないって思うかっていうのも
よく分からないんだけど
そうなんですよね
なんでだろうね
人がたくさんいるとき
ところが
苦手だっていう人とか
いると思うんですけど
私ね
たぶんこれって
みんなそうだと思うんだけど
ちっちゃいときの環境にもよると思うんですよね
長く生きてるから
ちっちゃいとき
生まれた瞬間から
いろんな人がいて
たぶんガチャガチャ
ずっとしてたみたいな
切れたときがあったんですよ
うちに人来ないで
だって毎日帰ると
誰か必ず家族以外の人がいて
ワイワイやってて
あるとき
100%嫌だって思ったわけじゃないんだけど
ちょっとここからに
出させて
それが
そうだな
大学じゃないよな
卒業してから
でも大学のときとかは
家にいないことが
通常だったので
それ勝手にやってたからいいんだけど
仕事始めて
こっちがいろいろ大変だったときとかに
うちにワイワイ従いたりすると
困るわけですよ
でも
なんで困るかっていうと
疲れてるからだよね
でもそれがずっと続いてるから
とうとう
そのせいじゃないんだけど
今思えば
なんとなく自分たちの
スペースが欲しかったなって
思うんだけど
家族から離れて
一人暮らしするのが
そもそも
ずっと人がいないと
思ってて一人で暮らすなんて考えられなかったんで
妹を引き連れて
15:00
妹と二人暮らしをする
っていうことになったんですけどね
でね
その
そういう
スペースを自分で作ってたんだよね
だから私もワイワイが
あまりにも重すぎて
だから
今思えば自然にできちゃってたので
それが
トラウマになってたりとか
しないわけなんだけど
やっぱりいろんな人とか
最近ね
いろいろ考えるようになったら
そこでトラウマになって
人のところに入りたくないとか
人と話したくないとか
いろんなことがあったりする方も
あったりするんじゃないか
っていうのを思うんですよね
だから
人間との距離感みたいな
これちょっとまとめみたいな
雑談ってまとめちゃいけないらしいから
まとめない方がいいかもしれないんだけど
この
人との距離感っていうのは
本当にもしかしたら緊張しすぎてるから
距離を置きたいとか
慣れてないから距離を置きたいとか
あとはもう
一人じゃもう本当にダメだから
誰かに行って誰かに行ってって
思うとか
距離感ってその人によって
本当に違うから
でもその距離感が嫌なのに
あの
なんかねすごい近い人ってね
人種的に言うとね
インド人の人とかすごい距離が近いんですよね
だから近くに寄ってくるんだよね
だから
寄ってくられるとちょっとうわって思うじゃない
そういうのとかっていうのも
なんていうのかな
人種が違えば分かりやすいんだけど
日本人とか
自分と同じ言語を話してるのに
なんかあれって思ったりするっていうの
その距離感って
もうね自分で取っていくしかないんだよな
っていうのがあるんですよね
本当
何の話だよねずっと
何の話ですかってタイトル誰かつけてもらいたいけど
でねその
それね私ね
距離感を作りやすい人と
作りにくい人がいて
家族の中でもそうだと思うんだよね
家族の中でね
例えばねうちのことしか言わない
ことばっかりになっちゃうんだけど
うちのね
娘すごい近いんですよ
ベタベタしてくるの
本当に彼女は
私にとって
本当に大事な子だし
楽しいんですよ
一緒にいると
でもねなんか距離感違うんですよ
それで彼女にとってみれば
よく話すんだけど
ママは私のことが嫌いだと
なぜかというと
私が近寄ると一歩下がると
だってね
近いのすごい
うちの旦那も結構
そうだよね
話すときこっちに寄ってくるから
私ねちょっと離れるんですよ
近い
あの人たちたぶんアメリカ人
うちの子とかもアメリカ人入ってるから
ギューとか
18:00
したいみたいなのあるのかもしれないですけど
ちょっと近い
だからそういう一歩下がる
そうすると向こうは嫌がられてると思う
私はどちらかというと
今度はうちの息子の方には
ベタベタしたくて近寄っていくわけ
だけど
それはちょうどたまたまよくって
私も彼も
同じタイミングで
近くにいたいとか
ずっといたいとか
言うんじゃなくて
たまにね
思い立ったときに自分の感覚で
ハグをしに来るとか
あるんですけど急にね
そういうのってそのタイミングが
めちゃくちゃ合う感じなんですよ
息子とは
でもそれって
本当に家族だけど
あることで
そもそも
結婚してたとしても
旦那とは他人なわけで
めちゃくちゃ大変だよね
気が合うなと思って結婚したからって
120%全部が合うわけじゃないから
だから
そういうのって
許せることと許せないこととかがあって
その
許せないこととか
どうしても自分が死んじゃう
ような
自分の気持ちとかが
もうどうしようもなくなっちゃうような状況になっちゃったら
やっぱり
もう離れなければいけないことも
あるかもしれないし
でも
妥協点っていうかね
やっぱりこの人と一緒にいると
なんていうのかな
やっぱり自分の
生活とかが
色取りが増えていくような
って思えば
もちろん
一緒に住めばいいって
思ってるし
この話ね
よくすると冷めてるとか言われて
嫌な
気持ちにさせる人が
気持ちに
なる人がいたらいけないなと思うんだけど
私はそう思ってるのね
人間関係ってそういうもんだと思っていて
それをやっぱり
おかずけしてくれたのが
古典ラジオの
生の歴史とかで
結婚っていうものは
仕組みの中で作られたものなので
私たちの
人間が動物として
生きていくために
一番必要なことではない
っていう感じで
私それを誤読してるかもしれないけど
そうに捉えてるんだよね
だから社会システムの中に
組み込まれた人間であるから
今結婚というものがあって
それが本当に必要かどうか
みたいなことがあったりとか
あるから
私たちは
迷ったりしちゃう
じゃないかなと思ってるんだけど
ということでとにかく人間関係
私は本当に
周りの人がいないと生きていけない
人間なのでめちゃくちゃ考えちゃったり
するんだけど
今日はそんな感じで
21:00
やばいなーとか思ったので
ちょっとこれ残してますけど
いつも聞いてくださってる方が
感想とか書いていただいたりとか
本当に
こんなことを言っててもだよ
コミュニケーションを私ととってくれる
っていうことがすごく嬉しくて
もうこれ変えられないの
頑張るよ
変えられないっていうか
自分が居心地のいい自分でいる
っていうのが
この前ご紹介した
言葉で
自分が自分の搬送者っていう
自分しかわからないんだよね
だから
自分のことを自分で理解してあげて
それで
この
どこか
妥協しなきゃいけないこともいっぱいあるしね
もちろん
生きていくのって本当
こういう風に言うとあれだけど
いろいろ
本当に大変
だけど
その辺のいい感じの
いい塩梅っていい言葉だなと思うけど
いい塩梅をこうやってゆらゆらしていくのが
なんか
いいのかなーとかって
最近思っているので
なんか本当に
いつもこういうのを言うと
本当にいろんな方がいろんな
立場でいろんな状況の中で
聞いてくださってる時に
どうやって受け取られるのかって
心配なんですよ
だけど
なんかこの私が今こう
話しておきたいみたいな
この気持ちだけは嘘じゃないので
まあいろいろ
なんていうのかな
完璧じゃないんですけど
残しておいて
いい方にねこの話が
誰かのところに届けばいいな
っていう思いだけは
いつも本当なので
受け取っていただける方が
受け取ってくださればいいな
って思ってます
では一人ですね
でもほら席がね
止まったの
私本当にね
医学とか
西洋医学とか東洋医学とか
本当にね心の底から
そういったことに
従事されている方とか尊敬しているし
本当にお薬とかそういうものが
なかったらね
うちの子供とか
大病とかしているので
本当に頼らなければいけない部分もあるんだけど
自分としては
自力で治せる部分は
自力で治そうと思っていて
抗生物質とか全く取りたくない
方なんですよ
それはうちの子供とかにも言ってて
咳をねしてた時に
もう薬飲んでとかって言われたのね
うちの子供たちにも
そんな咳してたらあなた病気なんだから
あなたって
あなたってね
あなたなんだよね
You are sick for too long
って怒られてるわけですよ
だけど
私ね咳って結構やっぱり一回出始めると
24:00
炎症がね
必ずあるから
それ治すの自力で治すのってめちゃくちゃ大変なんですよ
それで
3、4ヶ月から5ヶ月かかると思っていて
まあ経験からね
で水飲んでみたりとか
まあ本当はねきちんと休んだりして
集中すれば
集中して治そうと思えば
もっと早く治るんだろうけど
毎日の生活もあるし
私も飛行機いっぱい乗ったりとかしてるから
すごい乾燥なんだよね
だから
そういう状況の中で
なんとなく自分で
今こんな話してても咳でちょっとだけさっき出そうだったけど
だから
その
抗生物質を飲まなくてもね
すぐに飲まなくても
まあね苦しくて大変だったら
飲んでもいいと思うけど
でも体ってすごい結構
自分で治せちゃうんだよっていうこととかも
実は
あって今もちょっと嬉しいですね
ちょっとあの
更新とかができなかったのはね
咳がねこう喋ると
出ちゃってたんだよね
だから今ちょっと思い出したんで
喋ってみましたけど
ということで
喋ることはいっぱい
いいことだけじゃないかもしれないけど
本当だね
最高記録
初めて会った人と
9時間喋ったっていうのは
最高記録かな今のところ
その記録を
更新する日が
来るかな
とか思いながら
ではよく喋るおばちゃんでしたね
では皆さん
良い一日でありますように
お付き合いいただきありがとうございます
じゃあねバイバイ
25:43

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