WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:05.420
これ歌ってもいいんだよ。いいよ、いいよ。 こういうことからスタートするんだ。

00:00:07.460 --> 00:00:23.220
水上アワーの時間です。はい、こんにちは、水上です。よろしくお願いします。 今日はゲストの2人をお呼びして、「急に具合が悪くなる」の感想会をしようかなというふうに思ってまーす。

00:00:24.600 --> 00:00:35.640
緊張しないで。 いや、喋れるかなと思った。 大丈夫、大丈夫。ただ普通におしゃれすればいいだけだから。そうだね、あんま気張らないでね。

00:00:35.940 --> 00:00:44.000
お2人の声がわかるように、自己紹介というか、お名前、言いたいことがあったら、もしお願いします。

00:00:44.520 --> 00:00:47.620
ユーポンの友達の炭沢です。よろしくお願いします。

00:00:51.540 --> 00:00:55.440
同じくユーポンの友達のアクネです。よろしくお願いします。

00:00:56.880 --> 00:00:57.700
アクネなのね。

00:00:58.460 --> 00:01:00.620
あっ、私もアクネ佐藤子と言います。

00:01:02.240 --> 00:01:03.300
炭沢ひろゆみです。

00:01:11.680 --> 00:01:13.980
アクネって呼んだことあんまないからさ。

00:01:15.000 --> 00:01:17.380
なんて呼んでる? 佐藤子か。

00:01:17.500 --> 00:01:19.000
なんじゃ佐藤子で? 佐藤子じゃない。

00:01:19.300 --> 00:01:20.160
よろしくお願いします。

00:01:20.420 --> 00:01:21.580
じゃあ佐藤子でいきましょう。

00:01:21.900 --> 00:01:23.520
今日は何してるんですか?ここで。

00:01:25.360 --> 00:01:29.020
今日は収録の日は七夕ということで、

00:01:30.300 --> 00:01:33.640
佐藤子の家に2人を呼び立てして、

00:01:34.180 --> 00:01:34.920
めっちゃ素敵な家。

00:01:36.440 --> 00:01:37.480
日本じゃないみたい。

00:01:39.020 --> 00:01:41.780
ど真ん中です。日本東京ど真ん中ですけど、

00:01:42.480 --> 00:01:46.420
炭ちゃんが笹の葉を買ってきてくれて、みんなで炭沢をかき、

00:01:46.980 --> 00:01:51.100
さっき屋上でみんなで花火して、

00:01:51.380 --> 00:01:53.980
佐藤子が作ったすごい美味しい料理を食べて、

00:01:54.780 --> 00:01:55.540
めっちゃ美味しかった。

00:01:55.860 --> 00:01:58.280
今は京都のお土産のようかもいただきました。

00:01:59.420 --> 00:02:01.060
すごいよ。こんなことないよ。

00:02:01.320 --> 00:02:03.040
こんな七夕最高じゃないって。

00:02:03.780 --> 00:02:05.420
ありがとうみんな。出会ってくれて。

00:02:05.420 --> 00:02:07.320
こちらこそです。こちらこそ。

00:02:07.380 --> 00:02:09.040
全然これ撮る気にならなかったけど、

00:02:09.160 --> 00:02:10.900
撮る気になったからよかった普通に。

00:02:11.040 --> 00:02:12.620
最後の最後で。

00:02:12.640 --> 00:02:14.260
最後の最後でいけるかもしれない。

00:02:15.400 --> 00:02:17.200
そういうつもりで行き集まったからね。

00:02:19.220 --> 00:02:20.300
大丈夫。みんな思い出してる。

00:02:21.200 --> 00:02:27.700
私は確か風切りの日に見たから、6月29日とかに見てて、

00:02:27.900 --> 00:02:28.780
今、7月7日?

00:02:29.800 --> 00:02:30.660
まだギリギリ残ってる。

00:02:30.800 --> 00:02:32.240
割と最近なんだね。

00:02:32.700 --> 00:02:33.980
公開された映画なんだけど、

00:02:34.000 --> 00:02:34.600
すぐ見たね。

00:02:35.440 --> 00:02:36.080
そうだね。

00:02:36.320 --> 00:02:37.740
すごい。それはそれで。

00:02:38.240 --> 00:02:40.320
6月29日に見た炭ちゃんは?

00:02:40.660 --> 00:02:42.740
俺も1週間以内では見てる気がする。

00:02:42.900 --> 00:02:44.320
1週間前とかな気がするな。

00:02:45.000 --> 00:02:50.220
私も7月1日のファーストデイに見に行きました。

00:02:50.920 --> 00:02:51.240
すごい。

00:02:52.760 --> 00:02:54.880
今日はポンスが、ポンスって。

00:02:55.000 --> 00:02:56.240
私はポンスって言われてます。

00:02:56.240 --> 00:03:00.780
水上さんがこれの収録をしたいって言ったんですけど、

00:03:00.920 --> 00:03:02.600
なんでこれをしたいと思ったんですか?

00:03:03.560 --> 00:03:08.520
私は結構ちょっと内部的な側なんですね。この映画に関しては。

00:03:08.520 --> 00:03:09.260
というと?

00:03:10.340 --> 00:03:17.020
原作者の磯野さんは私知ってるし、何回も会ってるし、

00:03:17.160 --> 00:03:18.600
DMとかもするんですけど、

00:03:19.480 --> 00:03:23.300
だからあれが書かれた経緯とかもなんとなくは知ってたりとか、

00:03:23.820 --> 00:03:25.660
原作の内容も知ってるし、

00:03:25.780 --> 00:03:30.720
あとこの映画の中にすごいいろんな人類学者の本が引用されてて、

00:03:33.320 --> 00:03:35.780
例えば映画の中には劇があったと思うんだけど、

00:03:35.780 --> 00:03:36.140
劇集劇。

00:03:36.140 --> 00:03:43.140
そうそう、あれはプシコナウティカっていう松島健さんっていう人が、

00:03:43.360 --> 00:03:45.940
プシコナウティカ。

00:03:46.480 --> 00:03:49.880
近くで見たら誰もまともじゃないみたいなやつ。

00:03:50.080 --> 00:03:50.820
バザーリアの。

00:03:51.360 --> 00:03:53.240
象徴的なシリーズですね。

00:03:53.800 --> 00:03:59.820
その話は人類学者の人がイタリアに行って書いた本から持ってきてる話だし、

00:04:00.540 --> 00:04:02.320
自変症の子がいたじゃない。

00:04:02.440 --> 00:04:02.760
トモキ。

00:04:02.760 --> 00:04:05.840
そう、彼の話も多分だけど、

00:04:06.120 --> 00:04:09.600
イノセイさんっていう人類学者が書いた野生の失踪っていう、

00:04:10.980 --> 00:04:19.760
お兄さんが自変症でお兄さんが失踪しちゃうっていう話の本からも多分引用されていたりとかして、

00:04:20.480 --> 00:04:23.420
かなり人類学っぽい内容が入ってて、

00:04:23.480 --> 00:04:30.800
私はそことかをけっこうかっつり共感しながら見てしまうという背景があるんだが、

00:04:31.460 --> 00:04:38.620
世の中のインテリの人たちがツイートしてるのはどうもちょっと要素が違うし、

00:04:39.480 --> 00:04:42.740
でもそして2人はまた違う見方をしていて、

00:04:43.140 --> 00:04:46.180
私はけっこう2人の見方に共感するところがあったので、

00:04:46.440 --> 00:04:48.900
ぜひこれを語りたいと思って、

00:04:48.940 --> 00:04:50.360
今日設定したっていう。

00:04:51.040 --> 00:04:51.580
よっ!

00:04:52.780 --> 00:04:59.180
怖いよ、だって他にも急に具合が悪くなるについて語るポッドキャストいっぱいもう今時点で出てくる。

00:04:59.180 --> 00:05:02.200
すごいさすが、研究してる。

00:05:02.600 --> 00:05:03.420
絶対そうだよね。

00:05:03.600 --> 00:05:10.640
さっきこのね、今3人でご飯会してるからスポティファイでプレイリストを探してて急に具合がって言ったら、

00:05:11.300 --> 00:05:13.580
プレイリストよりもポッドキャストの方が出てくるでしょ。

00:05:15.220 --> 00:05:15.860
そうなんだ。

00:05:16.660 --> 00:05:19.860
すごい早々たるポッドキャスト番組で語られてるので、

00:05:20.020 --> 00:05:22.400
もうそんなことは語れまへんと思うね。

00:05:22.640 --> 00:05:24.640
けどみんなが語りたくなる内容だったよね。

00:05:24.820 --> 00:05:25.640
そうだね。

00:05:25.920 --> 00:05:28.000
そういう力があったと思う。

00:05:29.720 --> 00:05:33.260
でもやっぱりその人たちに語ってない切り口だと思うんです、私。

00:05:36.560 --> 00:05:38.440
ポンスは誰と見に行ったの?

00:05:38.700 --> 00:05:44.520
私は大学の先輩で、彼も人類学やってた人。

00:05:44.780 --> 00:05:45.140
なるほど。

00:05:46.120 --> 00:05:47.960
だから絶対行こうねっていう話をして。

00:05:50.180 --> 00:05:59.820
それは人類学フレンズ間では公開される前から何となく情報が入ってきてて、みたいな感じ?

00:06:00.040 --> 00:06:00.740
入ってきてた。

00:06:02.700 --> 00:06:06.700
さっきのプシコナウティカの話に入ってるらしいっていうのは、

00:06:06.800 --> 00:06:12.860
私は6月の頭の人類学会で噂として聞いて、

00:06:13.600 --> 00:06:15.820
スペシャルセンクスに入ってるらしいみたいな。

00:06:16.620 --> 00:06:17.880
そのゴシップおしゃれさ。

00:06:18.120 --> 00:06:19.720
ねえ、おしゃれ。届いてないぞ。

00:06:20.000 --> 00:06:21.380
全然届かなくなった。

00:06:22.020 --> 00:06:23.320
届いてないぞ。

00:06:23.680 --> 00:06:24.640
そういうゴシップあんだ。

00:06:27.900 --> 00:06:30.940
全然、田中美波結婚した人はゴシップ入ってこないんですけど。

00:06:31.820 --> 00:06:33.000
別れたはずなのに。

00:06:35.060 --> 00:06:37.140
そういうゴシップ入ってきたんだよ、実は。

00:06:37.940 --> 00:06:39.760
おしゃれゴシップや。

00:06:39.760 --> 00:06:40.340
いいね。

00:06:42.000 --> 00:06:42.720
そうなんだ。

00:06:43.020 --> 00:06:45.440
ありつつ、私が早く言いたいのは、

00:06:45.940 --> 00:06:49.280
田中がこれはロマンティック映画なんじゃないかって言ったのが、

00:06:49.300 --> 00:06:50.800
さすがと思ったんですよ。

00:06:53.100 --> 00:06:54.760
ロマンティックだったね。

00:06:55.560 --> 00:06:56.560
ロマンティックだよ。

00:06:57.400 --> 00:06:59.400
思わなかったけど、思ったでしょ?

00:06:59.580 --> 00:07:00.460
思った思った。

00:07:00.700 --> 00:07:02.440
完全に恋愛映画だなって思った。

00:07:02.440 --> 00:07:02.920
そうだよね。

00:07:03.900 --> 00:07:04.840
ダブルマリの。

00:07:05.860 --> 00:07:07.900
俺なんかやっぱ、そもそも本当にさ、

00:07:08.320 --> 00:07:10.020
結構恋愛映画が大好きで、

00:07:11.780 --> 00:07:13.440
ラブコメとか好きなんだけど、

00:07:13.620 --> 00:07:14.600
一番好きなのは、

00:07:14.860 --> 00:07:16.320
ビフォーサンライズ、ビフォーサンセット、

00:07:16.620 --> 00:07:17.820
ビフォーミッドナイトっていう。

00:07:18.320 --> 00:07:19.720
だったらもう今回は、

00:07:20.620 --> 00:07:21.660
本当にね、

00:07:22.680 --> 00:07:25.000
多分みんな言ってる人もいると思うけど、

00:07:25.180 --> 00:07:26.600
すごいやっぱり、

00:07:26.620 --> 00:07:27.600
光が2人が、

00:07:28.140 --> 00:07:30.020
馬の2人があって、

00:07:30.720 --> 00:07:32.020
一夜を共にするっていう、

00:07:32.020 --> 00:07:35.000
ミラクルな夜みたいなのを描いたっていう意味では、

00:07:35.620 --> 00:07:38.360
すごく似てる映画だったなと思ってて、

00:07:40.340 --> 00:07:41.200
すごいと思って、

00:07:41.240 --> 00:07:42.460
すごい素敵だった。

00:07:42.520 --> 00:07:43.120
暑いよね。

00:07:45.520 --> 00:07:47.600
めっちゃ急に汗だもん。

00:07:49.180 --> 00:07:51.340
すごいね、ロマンティックな映画だなって思って、

00:07:51.460 --> 00:07:52.240
終始なんか、

00:07:52.580 --> 00:07:54.140
俺は結構ロマンティックな方向に、

00:07:55.780 --> 00:07:57.300
目を向けてしまって、

00:07:58.280 --> 00:07:59.620
2人が別にさ、

00:07:59.980 --> 00:08:01.620
異性愛者か同性愛者かとかも、

00:08:01.620 --> 00:08:02.840
語られてはいないし、

00:08:03.320 --> 00:08:05.060
セクシャリティーとかも語られてないし、

00:08:05.200 --> 00:08:06.980
その中で2人が人間として、

00:08:08.080 --> 00:08:10.820
すごく興味がある感じ?

00:08:11.580 --> 00:08:14.380
っていうのがすごくロマンティックだなと思って、

00:08:14.580 --> 00:08:18.300
それにすごく一喜一憂したりとかしながら見てたっていうのを、

00:08:18.800 --> 00:08:20.900
2人にLINEで伝えた気がする。

00:08:21.680 --> 00:08:22.660
受け取りました。

00:08:22.780 --> 00:08:23.480
受け取ったね。

00:08:23.940 --> 00:08:24.560
受け取りました。

00:08:24.840 --> 00:08:25.460
だからさ、

00:08:26.360 --> 00:08:28.640
痛みにもがきながら、

00:08:29.900 --> 00:08:31.100
楽しいね。

00:08:31.740 --> 00:08:33.760
メッセージ送るサインシーンね。

00:08:33.960 --> 00:08:34.500
そうだよね。

00:08:35.060 --> 00:08:36.700
ニコっていう絵文字だったけど、

00:08:36.840 --> 00:08:39.100
全然ニコっていう状況じゃなかった時ね。

00:08:39.520 --> 00:08:40.140
そうそうそう。

00:08:40.820 --> 00:08:42.340
なんかすごいそうだよね。

00:08:42.940 --> 00:08:45.840
あれはロマンティックだったなと思うし、

00:08:47.140 --> 00:08:48.760
どんなふうに話したらいいんだろう。

00:08:48.860 --> 00:08:50.660
今ちょっと酔っ払ってるからなんですけど。

00:08:51.900 --> 00:08:52.600
そうだね。

00:08:52.780 --> 00:08:54.960
けど2人は逆にどう見ましたか?

00:08:55.480 --> 00:08:56.160
さとちゃんは?

00:08:56.160 --> 00:09:02.280
私は哲学仲間と見たんですよ。

00:09:02.380 --> 00:09:04.860
で、哲学仲間とは言うんですけど、

00:09:05.360 --> 00:09:10.700
私以外の皆さんが哲学をお仕事にされてる方だったっていう状況で、

00:09:11.100 --> 00:09:16.200
私個人は全然ただのサラリーマンの一面もあるので、

00:09:16.900 --> 00:09:19.100
なんか普通にいい映画だったな、

00:09:19.480 --> 00:09:21.580
ほわほわみたいなところを、

00:09:22.860 --> 00:09:24.140
終わったのか、

00:09:24.200 --> 00:09:26.920
23時ぐらい新宿の回で終わったから、

00:09:27.100 --> 00:09:29.880
じゃあみんなで乾燥居に飲みに行こうか、

00:09:29.980 --> 00:09:31.560
みたいな感じで飲みに行って、

00:09:32.360 --> 00:09:34.900
でも哲学者の皆さん的には、

00:09:35.040 --> 00:09:38.800
ホワイトボードのシーンが死ぬほど胸クソ悪かったらしいんですよ。

00:09:39.680 --> 00:09:40.360
なるほどね。

00:09:40.620 --> 00:09:43.520
ちょっと特殊な時間の流れからしてたね、あそこはね。

00:09:44.180 --> 00:09:45.620
まりさんのほうが、

00:09:47.280 --> 00:09:49.300
私にとっては別に、

00:09:49.940 --> 00:09:54.420
そこそんなに結構すっ飛ばしてたところでもあったんだけど、

00:09:57.160 --> 00:09:58.440
どういう話だっけ?

00:10:00.100 --> 00:10:04.040
資本主義がいろんなものを外部化していて、

00:10:04.900 --> 00:10:07.780
環境問題を外部化するみたいな感じで、

00:10:08.140 --> 00:10:10.860
人間の人権みたいなものとか、

00:10:11.140 --> 00:10:13.460
そういったものをどんどん外部化していって、

00:10:13.460 --> 00:10:15.840
真ん中に残ったちょっとのところで、

00:10:15.860 --> 00:10:18.060
みんな生きてるよね、みたいな話がした。

00:10:18.720 --> 00:10:21.660
要するにレクチャーだったんだよね。

00:10:22.060 --> 00:10:24.020
講義が始まって、その時に。

00:10:24.220 --> 00:10:27.480
ホワイトボードっていう舞台自体もすごい、

00:10:28.300 --> 00:10:34.400
一方向的に誰かが誰かに対して教えるっていう設定だったし、

00:10:35.060 --> 00:10:39.820
あれだけ一夜で盛り上がったダブルマリたちが、

00:10:39.820 --> 00:10:45.160
そこは教える側、教わる側になるんだ、みたいな違和感もありつつも、

00:10:45.520 --> 00:10:49.100
私が一緒に見に行った哲学仲間的には、

00:10:49.540 --> 00:10:52.580
そこを語るのにそこは語らないんだ、みたいなことが、

00:10:52.720 --> 00:10:54.920
彼らの視点からするとあったみたいで、

00:10:55.560 --> 00:10:57.400
そこがすごい引っかかってそのまま、

00:10:58.020 --> 00:10:59.700
しかもそこがその後、

00:11:00.280 --> 00:11:04.000
回収されないまま終わりに行ってしまったような気がする。

00:11:04.120 --> 00:11:06.700
ところが引っかかりポイントとしてあったみたいで、

00:11:06.700 --> 00:11:09.080
結構私が見た後は、

00:11:09.140 --> 00:11:12.460
一緒に見てた仲間がそういう人たちだったのもあって、

00:11:12.560 --> 00:11:15.420
そこに結構終始しちゃったんだよね。

00:11:16.300 --> 00:11:17.340
なるほど、と思って。

00:11:17.420 --> 00:11:20.400
私は結構そこすっ飛ばして見てたから、

00:11:20.980 --> 00:11:23.780
そこが気になるのね、みたいな感じだったし、

00:11:24.360 --> 00:11:25.000
逆になんか、

00:11:25.380 --> 00:11:28.980
たんちゃんみたいにロマンス映画として見るんだって人も新鮮だったし、

00:11:29.700 --> 00:11:33.640
みんな本当に見る人が何者であるかによって、

00:11:33.640 --> 00:11:38.400
結構見るものが違う映画なのかなっていう気がしていた。

00:11:40.040 --> 00:11:42.000
そのとこはどういうとこを見てたの?

00:11:42.440 --> 00:11:45.900
私単純に施設入りて超ハッピーじゃん、

00:11:45.940 --> 00:11:47.160
みたいな感じで見てた。

00:11:47.340 --> 00:11:48.660
連絡くれたときそれだったよね。

00:11:49.540 --> 00:11:51.260
ファクトリエーターになりたすぎて。

00:11:53.300 --> 00:11:54.560
これ分かんないんだけど、

00:11:54.880 --> 00:11:58.740
なんかレクリエーションを考える職種みたいな。

00:12:00.120 --> 00:12:01.760
あの施設に行ったはずで、

00:12:03.300 --> 00:12:06.080
どうやって履歴書送ればいいんだろう?

00:12:08.020 --> 00:12:09.720
うちらの的職はあれだったよね。

00:12:10.500 --> 00:12:13.100
私もともとやりたいこと、

00:12:13.200 --> 00:12:15.300
人生で成し遂げたいことの一つに、

00:12:15.380 --> 00:12:19.300
ローズ・インフォームを遊び場にするみたいなことが一個あったから、

00:12:19.460 --> 00:12:20.140
まさにいいじゃん。

00:12:20.780 --> 00:12:24.340
結構そこがやれんじゃん、みたいな。

00:12:24.640 --> 00:12:26.640
そこで結構一人盛り上がってたんだけど、

00:12:29.400 --> 00:12:32.420
私はそこの感情が高ぶっちゃったんだよね。

00:12:32.440 --> 00:12:35.180
あと個人的な出来事として、

00:12:35.360 --> 00:12:40.760
今自分の祖母が90半ばぐらいなんだけど、

00:12:41.140 --> 00:12:44.540
うちの母がお世話しに、

00:12:45.380 --> 00:12:47.780
うちの母からしたら里帰りなんだけど、

00:12:47.960 --> 00:12:50.380
月に一回帰っていって、

00:12:50.460 --> 00:12:51.520
おばあちゃんのところに。

00:12:54.780 --> 00:12:58.180
うちの直近の家族に対してさ、

00:12:58.280 --> 00:13:00.780
いろいろ愚痴も言うわけさ、

00:13:00.800 --> 00:13:02.900
おばあちゃんそんなことを覚えてなかった、

00:13:03.360 --> 00:13:05.600
こんなことがしんどかった、みたいなのが、

00:13:06.280 --> 00:13:08.680
結構すごい言うねん。

00:13:08.720 --> 00:13:11.980
私の記憶の中のおばあちゃんはすごく凛としてて、

00:13:12.240 --> 00:13:13.660
作るご飯も丁寧で、

00:13:14.460 --> 00:13:16.800
姿勢もピッとしてたおばあちゃんだったから、

00:13:16.980 --> 00:13:20.140
母の口から聞く今のおばあちゃんのあり方が、

00:13:20.140 --> 00:13:22.940
信じられないみたいな感じで、

00:13:23.180 --> 00:13:26.440
それを言う母のこともちょっとはてなって思っちゃうし、

00:13:27.080 --> 00:13:29.400
みたいな環境がある中で、

00:13:29.960 --> 00:13:31.720
やっぱり介護って、

00:13:31.840 --> 00:13:34.520
私は今実際に携わってはないけど、

00:13:34.920 --> 00:13:37.700
一人母という人を介して介護を見てるだけでも、

00:13:38.180 --> 00:13:42.800
結構美徳として語りきれない部分があるから、

00:13:45.440 --> 00:13:47.580
今ワクワククリエイターなりて、

00:13:47.580 --> 00:13:49.400
あんなとこで働いてみてとか、

00:13:49.520 --> 00:13:50.820
結構簡単に言っちゃったけど、

00:13:50.940 --> 00:13:55.640
それだけでは語りきれないリアルな部分もあるなと思って、

00:13:55.820 --> 00:13:58.100
そこを自分がワクワクする気持ちと、

00:13:58.860 --> 00:14:02.820
少し近くに身近にあるリアルなところを天秤にかけて、

00:14:03.300 --> 00:14:04.880
複雑な気持ちながらに、

00:14:06.600 --> 00:14:09.640
でも、もし自分の近しい人が行くんだったら、

00:14:09.680 --> 00:14:11.260
ああいう施設で会ってほしいな、

00:14:11.340 --> 00:14:12.940
みたいなことを思いながら見てたかな。

00:14:17.320 --> 00:14:19.480
人とって扱う、目を見て、

00:14:20.380 --> 00:14:21.120
ユマニチュード?

00:14:21.380 --> 00:14:21.600
そうそう。

00:14:24.360 --> 00:14:25.840
体を触って、

00:14:29.180 --> 00:14:31.560
深夜にナースコールされても、

00:14:31.940 --> 00:14:33.440
あなたに会えて嬉しい。

00:14:33.800 --> 00:14:35.080
呼んでくれてありがとう。

00:14:37.660 --> 00:14:40.240
人によっては嘘くさい演出なのかもしれないけど、

00:14:40.280 --> 00:14:41.280
私にとってはすごい、

00:14:42.480 --> 00:14:45.580
こんなこと身近な人が言われたらすごい嬉しいな。

00:14:46.540 --> 00:14:48.640
結構感情乗っかって見ちゃったんだよね。

00:14:50.400 --> 00:14:52.260
単純な見方なのかもしれない。

00:14:52.760 --> 00:14:53.780
グッと来てしまう。

00:14:54.620 --> 00:14:57.200
俺は一緒に見た人が、

00:14:57.800 --> 00:15:02.300
ずっと拡張性とかフェミニズムとかの研究をしたりとか、

00:15:02.460 --> 00:15:04.640
それについての活動をしている人で、

00:15:05.300 --> 00:15:08.820
やっぱりその人もホワイトボードで引っかかってた。

00:15:09.860 --> 00:15:12.720
やっぱり資本主義を語るっていうところで、

00:15:12.840 --> 00:15:14.760
拡張性が出てこないっていうことが、

00:15:14.980 --> 00:15:16.120
いかに欺瞞か。

00:15:16.580 --> 00:15:18.640
欺瞞って言葉ちょっと強く使っちゃったけど、

00:15:19.340 --> 00:15:21.100
それは語りきれてないんじゃないか、

00:15:21.340 --> 00:15:23.860
みたいな気持ちがあったみたいで、

00:15:24.100 --> 00:15:25.620
やっぱりあそこってすごく、

00:15:25.700 --> 00:15:28.100
俺はもう全然別に専門知識とかはないし、

00:15:28.340 --> 00:15:30.420
そういう学問のバックグラウンドもないんだけど、

00:15:31.400 --> 00:15:35.200
何かあそこで引き合いに出したのであれば、

00:15:35.200 --> 00:15:38.780
これは出さなければいけないだろうっていう責任感みたいなものを、

00:15:39.300 --> 00:15:42.560
やっぱり感じてる人はたくさんいたんだろうなと思ってて、

00:15:43.260 --> 00:15:46.380
そう、けどなんか俺は、

00:15:46.480 --> 00:15:47.540
すごく、まあわかんない、

00:15:47.900 --> 00:15:50.120
これ脳天気で発見かもしれないけど、

00:15:50.300 --> 00:15:52.860
ちょっとリュウポンも同じようなこと言ってたと思うけど、

00:15:53.760 --> 00:15:55.280
なんかああいうことって言うよねって思った。

00:15:57.700 --> 00:15:58.920
なんかすごくこう、

00:16:00.320 --> 00:16:01.220
最初に会って、

00:16:01.440 --> 00:16:03.200
この人だったら何か自分のことを

00:16:03.200 --> 00:16:05.520
わかってくれるかもしれないって思ったときに、

00:16:05.940 --> 00:16:07.520
なんか自分が思っている、

00:16:08.120 --> 00:16:09.980
なんかその概念の話をしたりとか、

00:16:10.720 --> 00:16:12.880
なんかこれってこういうことだよねって言って、

00:16:13.080 --> 00:16:15.300
なんか実際そのフランスのマリの方、

00:16:15.480 --> 00:16:16.820
ごめんなさい、あの名前忘れちゃった。

00:16:16.940 --> 00:16:17.440
マリールー。

00:16:17.500 --> 00:16:18.820
マリールーの方がさ、

00:16:19.620 --> 00:16:20.300
言ったらその、

00:16:22.280 --> 00:16:25.800
患者さんを人として扱うことをしたいけれども、

00:16:26.360 --> 00:16:28.560
まあけどそれにはお金と時間がかかるっていう、

00:16:28.660 --> 00:16:30.760
たばさみになってる中間紙職なわけじゃん。

00:16:31.420 --> 00:16:32.880
けどなんかその中に、

00:16:32.960 --> 00:16:35.320
あなたの課題って、

00:16:35.480 --> 00:16:39.200
こういう概念で解きほぐせるかもしれないって、

00:16:39.680 --> 00:16:42.720
思ってレクチャーしたのかなって完全に思ってて、

00:16:43.340 --> 00:16:45.780
なんかあなたの責任だけじゃないし、

00:16:45.980 --> 00:16:47.800
あなたの困りごとってもしかしたら、

00:16:48.300 --> 00:16:50.260
なんかこういうことからひも解けるのかもしれないって、

00:16:50.320 --> 00:16:52.640
自分がもしなんかそういう概念を知ってるのであれば、

00:16:53.500 --> 00:16:55.260
なんかあそこでホワイトボードで、

00:16:55.320 --> 00:16:57.120
なんかコーヒーを入れている間に、

00:16:58.340 --> 00:17:02.720
なんかずししたい気持ちはわかるなって思ったっていう感じかもしれない。

00:17:03.380 --> 00:17:04.180
そうそうそう。

00:17:04.460 --> 00:17:06.760
私もそうだと思ったから、

00:17:07.360 --> 00:17:08.420
なんか多分その、

00:17:09.180 --> 00:17:11.600
これ以上に語るべきことがあるだろうとか、

00:17:11.820 --> 00:17:14.160
あのシーンが違和感があるっていう人は、

00:17:14.540 --> 00:17:18.020
多分結構監督のメッセージとしてしか、

00:17:18.380 --> 00:17:19.000
映画を見てるんだと思うんだよね。

00:17:19.000 --> 00:17:19.480
そうだね。

00:17:19.980 --> 00:17:22.300
ある種、作品として見ている。

00:17:22.780 --> 00:17:25.620
だからその作品の中に入っているわけではなくて、

00:17:25.620 --> 00:17:29.820
その作品を世に出すということはどういうことなのかとか、

00:17:30.280 --> 00:17:31.900
その発言力がある、

00:17:32.100 --> 00:17:38.400
もうすでにだからいろんな賞を取ってる浜口さんが取った作品であるということで見てると、

00:17:38.780 --> 00:17:42.620
それがなんか責任を果たせてないんじゃないかみたいなふうに、

00:17:42.680 --> 00:17:44.600
捉えるのかなと思ったんだけど、

00:17:45.200 --> 00:17:49.540
私たち3人は多分中の話をしていて、作品の。

00:17:50.400 --> 00:17:52.760
あの時にすっかり中に入っちゃってたんだよね。

00:17:52.760 --> 00:17:53.740
そうだね。

00:17:53.940 --> 00:17:56.460
だからそこがちょっと多分違うんだろうな、見てね。

00:17:56.600 --> 00:17:59.900
そういうコメントが出てくる人とっていうふうに思ったし、

00:17:59.980 --> 00:18:02.620
私もたんちゃんと同じように思っていて、

00:18:03.420 --> 00:18:06.460
なんかだからマリルを救いたいみたいな、

00:18:06.500 --> 00:18:08.220
救いたいとは思ってないかもしれないけど、

00:18:08.380 --> 00:18:12.460
なんか手助けをしたいみたいな気持ちで、

00:18:12.580 --> 00:18:15.500
ああいうことを言うっていうのは実際あるし、

00:18:16.320 --> 00:18:17.420
その中ではやっぱ、

00:18:18.800 --> 00:18:20.340
あの結構エッセンス、

00:18:20.340 --> 00:18:23.100
一番ギュッと見つめた時に話さなきゃいけないことは、

00:18:23.140 --> 00:18:24.840
資本主義の外部化だったから、

00:18:26.080 --> 00:18:26.860
結構それは、

00:18:28.700 --> 00:18:31.600
あって叱るべきシーンだろうなっていうのは、

00:18:31.680 --> 00:18:33.460
私はすごく思っていた。

00:18:35.920 --> 00:18:36.560
そうね。

00:18:37.240 --> 00:18:38.740
なんかすごく思ったよ。

00:18:38.800 --> 00:18:40.300
あれはすごくいいシーンだったなって。

00:18:40.320 --> 00:18:42.140
俺はなんか逆に好きなシーンの1つかも。

00:18:42.660 --> 00:18:44.060
あのホワイトボードで出して。

00:18:44.260 --> 00:18:47.420
なんかさ、結構さ全体3時間強ぐらいあったじゃん。

00:18:48.520 --> 00:18:50.520
友達と一緒に映画見る時に、

00:18:50.560 --> 00:18:53.520
3時間ってみんなこれやばいね、腰持つかな?

00:18:53.640 --> 00:18:54.320
みたいな話してて、

00:18:54.340 --> 00:18:57.200
誰かがチャットGPTに聞いたらしくて、

00:18:57.620 --> 00:19:00.880
3時間見ますと今から急に具合が悪くなる。

00:19:01.440 --> 00:19:03.040
席立つのはどこのシーンですか?

00:19:03.320 --> 00:19:05.640
推薦されたのがホワイトボードのシーン。

00:19:07.800 --> 00:19:08.300
なんで?

00:19:08.780 --> 00:19:09.900
なんで?みたいな。

00:19:10.580 --> 00:19:12.040
みんなはそうなんだけど。

00:19:13.200 --> 00:19:16.020
確かにあそこがなくても成り立つ。

00:19:16.020 --> 00:19:17.340
成り立つといえば、まあそうか。

00:19:18.900 --> 00:19:19.540
そうね。

00:19:20.720 --> 00:19:21.660
確かにね。

00:19:23.180 --> 00:19:24.740
けどなんかわかんないけど、

00:19:25.000 --> 00:19:28.800
周りのすごく学術、学問的な、

00:19:28.800 --> 00:19:31.640
そういうのある人だったりとか研究のしてる人ほどたぶん、

00:19:32.280 --> 00:19:33.000
引っかかりがね。

00:19:33.020 --> 00:19:35.160
引っかかりがあるなっていうのもすごくわかるんだけど、

00:19:35.680 --> 00:19:37.760
けどなんかそういう人ってそういう話するじゃんと思う。

00:19:37.980 --> 00:19:39.580
自分たちしてるじゃんって。

00:19:44.020 --> 00:19:46.280
なんかそれはすごく不思議だったというか、

00:19:47.140 --> 00:19:51.920
俺も別に自分はそうじゃないけど周りにそういうバックグラウンドある人いるし、

00:19:52.300 --> 00:19:53.720
なんかああいう話聞くの好きだから、

00:19:54.560 --> 00:19:58.180
素直にすごくいいなと思ったシーンの一つではあったっていう。

00:19:59.700 --> 00:20:00.780
確かにそうかそうか。

00:20:00.820 --> 00:20:03.780
私たちはそれを受け取る側にあることが多いんだろうね。

00:20:04.060 --> 00:20:04.600
多分そうね。

00:20:04.640 --> 00:20:07.720
発する側にある人はまたちょっと違う感じがあるのかな。

00:20:08.780 --> 00:20:10.620
そうかもそうかも。

00:20:10.740 --> 00:20:11.440
面白いね。

00:20:11.540 --> 00:20:12.020
そうね。

00:20:12.680 --> 00:20:13.460
確かに。

00:20:16.440 --> 00:20:19.020
教えられ能力が高いって言ってたもんね。

00:20:20.780 --> 00:20:22.340
レクチャーされがち人間ってこと?

00:20:22.700 --> 00:20:24.420
レクチャーしがいがあるってこと?

00:20:24.660 --> 00:20:24.800
そうそう。

00:20:25.540 --> 00:20:27.400
教わるの好きなんですよ。

00:20:27.640 --> 00:20:28.700
そうだね。自分もね。

00:20:28.760 --> 00:20:30.520
知的好奇心が旺盛だからね。

00:20:30.580 --> 00:20:31.340
佐藤さんはね。

00:20:31.400 --> 00:20:32.060
そうなの。

00:20:32.380 --> 00:20:34.640
いやでもすごいなと思っちゃってさ、

00:20:35.240 --> 00:20:40.300
映画見に行った後に、みんなで飲みながら感想会だったんだけど、

00:20:40.980 --> 00:20:43.140
すごい感想が出てくるわけさ。

00:20:44.340 --> 00:20:47.100
私なんか、この映画に限らずなんだけど、

00:20:47.320 --> 00:20:51.320
映画を見た後すぐに言語化する能力がすごく弱くて、

00:20:51.400 --> 00:20:54.840
映画に限らず文化芸術全般。

00:20:56.620 --> 00:21:00.860
自分の中で一旦保留しときたくって、このホワホワの気持ちを。

00:21:01.940 --> 00:21:06.100
仮に今回みたいに友達と何人かで見に行ったみたいな時に、

00:21:06.100 --> 00:21:09.360
じゃあ佐藤子どう思った?って言われた時に出てくる感想が、

00:21:09.740 --> 00:21:17.980
思ってるホワホワの1000分の1ぐらいの軽はずみな言葉しか口から出てこないことがすごく嫌で、

00:21:18.460 --> 00:21:20.740
めっちゃ黙っちゃったもん、その感想会の時も。

00:21:21.560 --> 00:21:23.060
そうだね、ふーんみたいな。

00:21:23.280 --> 00:21:27.340
それを教わるのが好きとはまた別の自分の弱さなんだけど、

00:21:29.960 --> 00:21:31.560
なんかダメだと思って。

00:21:31.720 --> 00:21:34.460
でも言語化できることが価値だったんだっけとか、

00:21:34.540 --> 00:21:37.560
ほにゃほにゃ自分でもまだ答えは出てないんだけど、

00:21:40.100 --> 00:21:42.260
久しぶりに友達と映画を見に行ったから、

00:21:42.620 --> 00:21:48.140
その後の立ち振る舞いについてどうあるのが正解だったんだっけってすごい悩んだと思って。

00:21:49.100 --> 00:21:51.040
ぽんすはそういうの100戦連勝っぽいけど。

00:21:52.480 --> 00:21:53.460
教えてほしい。

00:21:53.460 --> 00:22:00.240
ルシはでも全然さっきのやり方は正しいというかあっていいと思っていて、

00:22:00.680 --> 00:22:05.220
そんなすぐ言葉にできることなんて大したことないって私は思っているのね。

00:22:06.320 --> 00:22:12.720
すぐに言葉にできることっていうのはすぐに忘れてしまうことと私は結構同義だと思っていて、

00:22:13.280 --> 00:22:14.120
なんかやっぱりすごく、

00:22:14.620 --> 00:22:19.040
あとたぶんその人たちはたぶんその節外をなりわいにされているから、

00:22:19.040 --> 00:22:25.040
そういう筋力があるというかあれも筋トレの世界だから言葉にするっていうのは、

00:22:25.340 --> 00:22:28.440
何かを見て言葉にするってことにすごく慣れてるし、

00:22:29.080 --> 00:22:30.960
言いながら考えてるって言ってた。

00:22:31.140 --> 00:22:31.740
そうでしょ。

00:22:31.980 --> 00:22:36.020
それは本当にそういう筋肉が発達しているっていうことだから、

00:22:36.480 --> 00:22:41.600
それがないことが別に何も思う必要はないと思っているし、

00:22:41.600 --> 00:22:48.980
私はどっちかっていうとそのすぐに何か出てきた言葉よりもじっくり熟成されて、

00:22:49.460 --> 00:22:54.240
味噌みたいな感じで1年後に蓋を開けたときに、

00:22:54.340 --> 00:22:55.500
発酵してるんですよね。

00:22:56.640 --> 00:22:58.000
おれ味噌だわって。

00:22:58.920 --> 00:23:01.860
美味しい言葉っていうのはあると思っていて、

00:23:02.000 --> 00:23:05.300
どっちかっていうとそっちのほうが大事なんじゃないかって私は思ってるから、

00:23:06.460 --> 00:23:10.960
何も喋らなかったので良かったんじゃないかなって私は思っちゃう。

00:23:12.320 --> 00:23:17.200
たぶんそれがあった翌日にこの3人にLINEしてて、

00:23:18.080 --> 00:23:23.160
たんちゃんはこのロマンス映画として見てたみたいなことを言ってくれて、

00:23:23.880 --> 00:23:25.520
それもありだよねみたいな、

00:23:26.020 --> 00:23:32.920
いろんな人のいろんな意見を聞きながら自分の言葉がやっと形になっていく感覚があって、

00:23:33.460 --> 00:23:36.780
そっかそっかこれでいいのかと思いながら。

00:23:37.040 --> 00:23:43.100
結構いろんな批評とかこういう時代だからSNSでボンボン見ちゃうけど、

00:23:43.820 --> 00:23:47.200
周りの親しい人のいろんな意見をちょこちょこ聞きながら、

00:23:47.260 --> 00:23:50.260
後から完成時から熟成されていく感覚も別に、

00:23:51.020 --> 00:23:55.320
これはこれでいいかなと自分は甘やかしながら見てましたけど。

00:23:58.460 --> 00:24:03.000
なんか実はこの原作も出た時に2018年くらいの時に読んでて、

00:24:03.020 --> 00:24:03.420
見てた?

00:24:04.060 --> 00:24:07.200
本当に大好き。何回も何回も読んだし、

00:24:07.300 --> 00:24:08.300
幸福書家のようにね。

00:24:08.880 --> 00:24:12.440
実は原作めちゃくちゃ好きで読んでたんだけど、

00:24:12.960 --> 00:24:17.760
濱口監督が映画化した時にロマンス映画かもと思ったんだけど、

00:24:18.900 --> 00:24:25.280
それはすごく自分が原作を読んだ時もすごくロマンティックだなと思ったっていうのが、

00:24:25.340 --> 00:24:27.480
多分俺の一番の感想だったから、

00:24:28.060 --> 00:24:29.560
濱口監督の映画を見て、

00:24:30.320 --> 00:24:32.100
これって全然話も違うし、

00:24:32.280 --> 00:24:35.060
その二人が出会うっていうところだけは同じなんだけど、

00:24:36.300 --> 00:24:39.500
全く別に話も違う。具合が悪くなって。

00:24:40.440 --> 00:24:41.500
フランスでもないんだよね。

00:24:41.620 --> 00:24:42.380
フランスでもない。

00:24:42.680 --> 00:24:46.320
本当に日本の自分たちの医学者の方と哲学者の方が、

00:24:48.600 --> 00:24:51.940
余命がもう宣告されているかということだけが決まってて、

00:24:51.980 --> 00:24:55.600
幸福書家をするっていうことだけなんだよね。

00:24:56.000 --> 00:24:58.560
だからあんなに別に劇とかも関係ないし、

00:24:58.660 --> 00:25:01.200
フランスも関係ないしって話の中で、

00:25:01.280 --> 00:25:03.320
二人は会話をしていく中で、

00:25:03.540 --> 00:25:06.600
自分たちがいかに自分たちにとってはかけがえない存在かっていうことを

00:25:06.600 --> 00:25:09.500
気づいていくっていうことだけがあれで、

00:25:09.600 --> 00:25:13.160
だから独語感が一緒だったっていうのが一番すごいことだなと思ってて、

00:25:13.280 --> 00:25:14.960
俺が一番好きだったことが、

00:25:14.960 --> 00:25:17.820
見た後に一番体験されてたっていうのが、

00:25:18.560 --> 00:25:20.920
濱口監督のすごさなのだろうなと思って、

00:25:21.400 --> 00:25:27.400
だから意外と俺がすごくロマンス映画だったなって胸を張って言えたっていうのは、

00:25:28.220 --> 00:25:32.240
俺は普通に原曲書を読んでもそう思ったからっていうのがあって、

00:25:32.500 --> 00:25:36.580
その独語感だけが一緒だったっていうのがすごく、

00:25:36.700 --> 00:25:41.560
だから濱口監督も資本主義の話とかすごく大事な話だったと思うし、

00:25:41.680 --> 00:25:42.880
ケアの話だったりとか、

00:25:43.700 --> 00:25:46.080
いろんな話があったと思うんだけど、

00:25:47.320 --> 00:25:48.700
それよりももしかしたら、

00:25:48.800 --> 00:25:51.580
二人が誰かと誰かが出会って、

00:25:52.220 --> 00:25:56.180
もう出会った後は出会う前には戻れないということが、

00:25:56.360 --> 00:26:01.360
一番の再現したいテーマだったんじゃないかなって思ったっていうのは、

00:26:02.660 --> 00:26:05.260
原作を読んだ時の感じと似てたから、

00:26:06.280 --> 00:26:08.780
もしかしたら濱口監督もそうだったのかなと思って、

00:26:09.760 --> 00:26:13.300
じゃあこれは、いろいろ語るべきポイントはあるし、

00:26:13.500 --> 00:26:15.220
いろいろ含みがある映画だと思うけど、

00:26:15.920 --> 00:26:18.120
ロマンス映画ということでいいんじゃないでしょうかって、

00:26:18.160 --> 00:26:20.620
自分の中でちょっと片付けたみたいなところがあるかも。

00:26:21.500 --> 00:26:21.820
すごい。

00:26:23.480 --> 00:26:26.660
なんちゃん的に一番グッときたシーンとかあった?

00:26:26.760 --> 00:26:27.460
知りたい。

00:26:28.160 --> 00:26:29.740
一番グッときたシーンは、

00:26:30.080 --> 00:26:32.160
これ原作と全く違うんだけど、

00:26:32.300 --> 00:26:34.160
これがロマンティックだなと思ったシーンがあって、

00:26:38.680 --> 00:26:39.940
映画の中の二人は、

00:26:40.000 --> 00:26:42.320
一人はマリー、日本人の方、

00:26:43.880 --> 00:26:46.320
けどフランスで働いてるから、

00:26:46.460 --> 00:26:47.380
フランス語も喋れる。

00:26:47.540 --> 00:26:50.600
日本語が母語、フランス語が第二外国語としてできる。

00:26:51.080 --> 00:26:53.940
で、マリー・ルーはフランスの母語で、

00:26:54.740 --> 00:26:58.340
日本に出身となったことでできるということで、

00:26:59.600 --> 00:27:03.620
お互いの母語がお互いの第二外国語で喋れるっていう、

00:27:04.260 --> 00:27:06.400
不思議な設定だったよね。

00:27:07.260 --> 00:27:09.240
けどやっぱり難しいことを話していくと、

00:27:09.380 --> 00:27:11.220
やっぱり母語じゃないから話せなくなっていって、

00:27:11.320 --> 00:27:12.600
どんどん二人って、

00:27:15.240 --> 00:27:20.760
自分は母語を喋るけど、相手はお互い母語を喋る。

00:27:21.140 --> 00:27:22.720
けど別に聞くことはできるから、

00:27:23.180 --> 00:27:24.720
っていう状態になっていって、

00:27:25.680 --> 00:27:27.700
それがめっちゃロマンティックだなと思って、

00:27:27.940 --> 00:27:29.220
あの関係において、

00:27:29.220 --> 00:27:34.920
自分たちの言葉を自分たちよりも理解している人がいないっていう状況だなと思って、

00:27:35.580 --> 00:27:41.100
それはなんか初めて二人が仲が良くなるシーン。

00:27:41.260 --> 00:27:44.840
二人で一晩を過ごす前の日に劇を見に行って、

00:27:47.140 --> 00:27:48.720
日本人のマリーの人が、

00:27:48.900 --> 00:27:54.740
私実は嫁宣告されてるんですっていうことを、

00:27:55.120 --> 00:27:58.300
日本語でね。

00:27:58.620 --> 00:28:03.820
マリルだけがわかるっていうシーンで、

00:28:04.240 --> 00:28:05.760
あなたに話してますよ。

00:28:06.020 --> 00:28:07.020
ダイヤからはね。

00:28:07.640 --> 00:28:09.060
フランス語で喋れ!みたいなね。

00:28:09.180 --> 00:28:10.180
そうなるんだけど、

00:28:10.700 --> 00:28:13.500
けど別に略しはしないことをするんだけど、

00:28:13.800 --> 00:28:14.320
あそこ良かった。

00:28:14.400 --> 00:28:15.540
あそこ良かったよね。

00:28:15.820 --> 00:28:18.060
大事な話っていうのは今の感じでわかったでしょ。

00:28:18.320 --> 00:28:18.400
そうそう。

00:28:19.280 --> 00:28:20.240
あの人がね。

00:28:20.660 --> 00:28:21.620
せやねん。

00:28:22.720 --> 00:28:24.500
けどなんかあの場において、

00:28:24.660 --> 00:28:26.840
お互いのことを一番わかるのは私たちだなっていう、

00:28:26.840 --> 00:28:28.180
合意が取れたシーンだと思ってて。

00:28:29.060 --> 00:28:30.960
そっからロマンス感じてたんだ。

00:28:31.100 --> 00:28:32.000
そうだよ。そっからだよ。

00:28:32.100 --> 00:28:32.380
そうだよ。

00:28:34.100 --> 00:28:35.480
そっからやっぱロマンスが始まるじゃん。

00:28:35.660 --> 00:28:36.940
思ったより早かった。

00:28:37.720 --> 00:28:39.980
パリの川辺でぐらいからロマンスかと思ってた。

00:28:39.980 --> 00:28:41.180
ちゃうちゃうちゃうちゃう。

00:28:41.380 --> 00:28:43.320
ロマンスは早かったんだね。

00:28:43.600 --> 00:28:45.000
それはそうだと思う私は。

00:28:45.320 --> 00:28:47.720
そこでやっぱりお互いが、

00:28:47.840 --> 00:28:51.700
今やっぱ自分たちのことを一番わからないのは自分たちなんだってことを、

00:28:52.140 --> 00:28:53.920
合意が取れたシーンだなと思ってて、

00:28:54.340 --> 00:28:58.440
そっからやっぱ二人は自分の言いたいことを思うがままに言う。

00:28:58.500 --> 00:29:00.940
席が切ったみたいにみたいな感じで、

00:29:01.180 --> 00:29:04.660
あなただったらわかってくれるでしょっていう信頼のもとに好き勝手言いまくるっていう、

00:29:05.260 --> 00:29:06.780
一晩を過ごすわけじゃないですか。

00:29:08.160 --> 00:29:09.820
なんてロマンティックなんでしょうと思って。

00:29:10.400 --> 00:29:12.320
あれはよかったよねって思って。

00:29:12.420 --> 00:29:13.480
全部よかったです。

00:29:14.320 --> 00:29:14.520
そう。

00:29:15.260 --> 00:29:17.280
私はたぶんその後の、

00:29:17.360 --> 00:29:19.980
たぶんそのパリの川辺のシーンだったか忘れちゃったけど、

00:29:20.920 --> 00:29:21.940
どこだったっけな。

00:29:22.320 --> 00:29:26.080
そういうふうに二人がグッと仲良くなってた時に、

00:29:26.440 --> 00:29:30.920
こういうふうになるための準備を私はしてたのかもしれないみたいな。

00:29:31.260 --> 00:29:33.620
あそこは結構グッときたし、

00:29:34.720 --> 00:29:36.940
私もその時点で映画に入り込んじゃってるから、

00:29:37.040 --> 00:29:38.980
私もそうありてえと思いながら見てた。

00:29:40.340 --> 00:29:43.160
何か思いもよらない幸運が訪れた時に、

00:29:43.200 --> 00:29:47.340
それを受け取る準備をできてる人でありたいなと思ったから。

00:29:48.920 --> 00:29:50.280
あれはグッときたね。

00:29:52.000 --> 00:29:54.520
冷静に考えるとあれって一晩しか経ってないしさ、

00:29:57.300 --> 00:29:59.440
映画全体で見るともっと時間は経ってるんだけど、

00:29:59.560 --> 00:30:00.900
あの一晩を通して、

00:30:01.560 --> 00:30:03.320
自分のその嫁のところだったりとか、

00:30:03.500 --> 00:30:04.360
具合が悪くなって、

00:30:04.500 --> 00:30:06.980
じゃあフランスに行きましょうみたいな話をして、

00:30:07.240 --> 00:30:10.440
結構急な話だと思うんだよね。

00:30:11.320 --> 00:30:13.300
けど何て言うんだろう、

00:30:13.380 --> 00:30:16.780
あの時にこの人だったらわかってくれるかもとか、

00:30:17.720 --> 00:30:19.160
っていう期待だったりとか、

00:30:19.940 --> 00:30:23.480
この人しかいないかもって思う感覚みたいなのがあって、

00:30:24.080 --> 00:30:26.740
ロマティックだなと思ったの。不思議だけど。

00:30:28.380 --> 00:30:29.860
そういうことってあった?

00:30:30.120 --> 00:30:31.340
これまでの人生で。

00:30:32.640 --> 00:30:33.340
あったよね、いっぱい。

00:30:33.340 --> 00:30:34.680
あったんですか?

00:30:35.460 --> 00:30:37.940
ちょっと私は…

00:30:37.940 --> 00:30:39.320
急に始まるんですか?

00:30:39.680 --> 00:30:42.220
知らずらしい、知らずらしい。

00:30:42.700 --> 00:30:43.860
なぜでしょう、みんな。

00:30:45.040 --> 00:30:48.480
あったからこそ共感して震えてると思います。

00:30:48.480 --> 00:30:51.620
震えてるの?震えるよな、震えるよな。

00:30:52.260 --> 00:30:54.640
あっていいじゃない、あっていいじゃない、

00:30:54.680 --> 00:30:56.140
ああいうことが人生。

00:30:57.540 --> 00:31:00.140
どっちかっていうと自分は楽天家だし、

00:31:01.600 --> 00:31:03.220
楽観的だし、

00:31:04.120 --> 00:31:06.560
自分の思いたい方に思う人間だから、

00:31:07.420 --> 00:31:10.120
割とこれってすごく危険なことかもしれないけど、

00:31:10.180 --> 00:31:11.180
初めて会った人に、

00:31:11.620 --> 00:31:13.260
この人ってわかってくれるかもしれない、

00:31:13.380 --> 00:31:14.640
みたいな感覚がめちゃくちゃわかる。

00:31:15.660 --> 00:31:17.300
それで痛い目を見たこともいっぱいあるよね。

00:31:17.300 --> 00:31:18.600
痛い目のほうが多いんだよね。

00:31:18.600 --> 00:31:19.580
わかるわかるわかるわかる。

00:31:19.680 --> 00:31:20.540
そうなんだよね。

00:31:21.900 --> 00:31:25.440
でもさ、100あって99痛い目見てても、

00:31:25.480 --> 00:31:27.360
1めっちゃいい出会いあったりするよね。

00:31:27.520 --> 00:31:28.060
あるよね。

00:31:28.460 --> 00:31:30.120
その1を見た感じがあった。

00:31:30.620 --> 00:31:31.460
そうなんだよ。

00:31:31.540 --> 00:31:34.120
それがやっぱりいいんだよね。

00:31:35.500 --> 00:31:36.140
なんかその、

00:31:36.360 --> 00:31:40.680
ビフォアサンライズ、ビフォアミッドナイト、ビフォアサンセフっていうのも、

00:31:41.100 --> 00:31:42.660
知らない人に言っとくと、

00:31:42.800 --> 00:31:43.080
わかんない、

00:31:43.540 --> 00:31:46.020
浜口さんが別にこれ参照したのかはちょっとわかんないけど、

00:31:46.560 --> 00:31:48.380
すごく似てるなと思ったのは、

00:31:50.960 --> 00:31:52.740
90年代の映画なんだけど、

00:31:54.180 --> 00:31:56.520
アメリカ人の男の子が、

00:31:57.440 --> 00:31:58.540
フランスに旅行に来て、

00:31:59.220 --> 00:32:00.860
遠距離の彼女に会いに行くんだけど、

00:32:01.880 --> 00:32:03.800
別れちゃうんでね、振られちゃうみたいなところで、

00:32:03.940 --> 00:32:06.720
フランスからの列車の中で、

00:32:07.180 --> 00:32:08.800
すごくかわいい女の子に会って、

00:32:09.800 --> 00:32:11.060
ちょっと僕と一緒に、

00:32:11.160 --> 00:32:13.320
僕明日の列車まで時間があるんだけど、

00:32:13.320 --> 00:32:15.780
フランスの街を歩きませんかって言って、

00:32:16.360 --> 00:32:18.280
本当に一晩中フランスを歩くっていう、

00:32:18.340 --> 00:32:19.620
会話劇なんだよね。

00:32:20.120 --> 00:32:21.780
その中で、すごく、

00:32:21.940 --> 00:32:23.940
その2人もすごく若い2人なんだけど、

00:32:24.080 --> 00:32:25.860
本当は大学生とかで、

00:32:26.340 --> 00:32:27.660
フランスの女の子とかは、

00:32:27.720 --> 00:32:30.240
環境問題のNGOとかにいたりとかして、

00:32:30.760 --> 00:32:34.400
結構、ステレオタリックかもしれないけど、

00:32:34.460 --> 00:32:35.740
イカれる女の子。

00:32:36.240 --> 00:32:38.440
すごくいろんなものに情熱があって、

00:32:40.740 --> 00:32:42.020
世の中を良くしたいと思って、

00:32:42.020 --> 00:32:43.400
イカってる女の子と、

00:32:43.940 --> 00:32:47.540
アメリカの現代的な男の子みたいなところで、

00:32:48.020 --> 00:32:50.180
その2人はどっちかっていうと、

00:32:50.300 --> 00:32:52.960
こんなにすごく馬が合うっていうよりは、

00:32:53.060 --> 00:32:54.380
全然正反対の2人で、

00:32:54.480 --> 00:32:56.380
めっちゃディベートをしながら、

00:32:56.380 --> 00:32:57.980
なんか深めていくわけよ。

00:32:59.160 --> 00:33:01.640
その中で2人の違いとかを、

00:33:02.520 --> 00:33:04.560
見てかわいいって思ったりとかしながら、

00:33:04.660 --> 00:33:06.880
深まっていくっていう映画なんだけど、

00:33:12.640 --> 00:33:14.760
なんかすごいロマンティックだなって思ったのが、

00:33:14.800 --> 00:33:17.260
これが歩きながらとか、

00:33:17.460 --> 00:33:18.680
舞台を変えながら、

00:33:19.060 --> 00:33:20.900
自分の職場に行ったりとかしながら、

00:33:20.980 --> 00:33:22.300
コーヒーを入れながらみたいな、

00:33:22.380 --> 00:33:24.400
動作とともに、

00:33:24.540 --> 00:33:26.400
この2人の会話があったっていうことが、

00:33:26.480 --> 00:33:27.540
すごくいいなと思って、

00:33:28.540 --> 00:33:29.260
なんていうんだろう、

00:33:29.960 --> 00:33:31.440
なんかやっぱり、

00:33:32.240 --> 00:33:33.620
手持ちぶさたいになるし、

00:33:33.780 --> 00:33:34.520
そういうのって。

00:33:35.620 --> 00:33:36.940
なんかその2人が、

00:33:37.840 --> 00:33:38.800
なんていうんだろうな、

00:33:38.860 --> 00:33:41.420
自分の会話を続けるために、

00:33:41.500 --> 00:33:43.280
歩いたり場面を変えたりとか、

00:33:43.820 --> 00:33:45.460
ホワイトボードを使ったりとか、

00:33:46.220 --> 00:33:47.080
しながらするのが、

00:33:47.140 --> 00:33:47.920
すごくこう、

00:33:48.680 --> 00:33:51.220
本当にまだ関係値のない人たちだなっていう感じ。

00:33:51.660 --> 00:33:52.260
というか、

00:33:52.780 --> 00:33:54.100
なんか場をつなぎながら、

00:33:54.300 --> 00:33:55.300
どうにか、

00:33:55.300 --> 00:33:57.700
私がどんな人かを証明したいって思ってる。

00:33:58.280 --> 00:33:59.860
だからちょっとそれが多分すごく、

00:33:59.920 --> 00:34:01.820
トゥーマッチに思う人もいるんだと思う。

00:34:02.100 --> 00:34:04.540
なんかそれってすごくエゴがある行為だから、

00:34:05.200 --> 00:34:06.220
だからなんかすごく、

00:34:06.220 --> 00:34:08.640
だからなんかちょっと見苦しかったりとか、

00:34:08.880 --> 00:34:09.820
なんか例えばなんか、

00:34:09.980 --> 00:34:11.520
自分がかっこつけたいって思って、

00:34:11.620 --> 00:34:12.600
ホワイトボードして、

00:34:12.700 --> 00:34:14.580
なんか攻撃しだしてんじゃないかって、

00:34:14.960 --> 00:34:16.940
まあ多分それもあると思うんだけど、

00:34:17.920 --> 00:34:19.260
なんかそういうところが、

00:34:19.360 --> 00:34:20.720
なんかトータルで結構俺は、

00:34:20.860 --> 00:34:23.620
なんか人間くさくて好きかもって思ったのかもしれない。

00:34:27.440 --> 00:34:28.080
そうだよね。

00:34:28.640 --> 00:34:30.560
ちょいちょい不器用なところに出てくるもんね、

00:34:30.580 --> 00:34:31.220
互いにね。

00:34:31.220 --> 00:34:32.300
あれって全部、

00:34:32.580 --> 00:34:35.640
6月に起きた出来事っていう風に書かれてたよね。

00:34:36.180 --> 00:34:37.900
すごい凝縮してるよね。

00:34:38.020 --> 00:34:39.060
でやってから、

00:34:39.400 --> 00:34:40.780
相手の国に行って、

00:34:41.320 --> 00:34:42.760
また帰ってきて。

00:34:43.600 --> 00:34:44.880
相当ウカレポンチだったね。

00:34:44.900 --> 00:34:46.100
相当ウカレポンチですね。

00:34:46.760 --> 00:34:47.900
ひと夏の恋じゃん。

00:34:48.240 --> 00:34:49.620
相当ウカレポンチだったね。

00:34:50.300 --> 00:34:50.880
なんかね、

00:34:50.960 --> 00:34:52.560
私インテリですよみたいな顔してるけど、

00:34:52.660 --> 00:34:53.580
相当ウカレポンチだったね。

00:34:54.080 --> 00:34:55.340
急に口悪くなる。

00:34:57.560 --> 00:34:59.340
急に口が悪くなるっていう。

00:35:01.960 --> 00:35:03.440
相当ウカレポンチだったと思う。

00:35:03.440 --> 00:35:04.580
相当ウカレポンチでした。

00:35:04.580 --> 00:35:05.560
それ可愛いじゃん。

00:35:09.940 --> 00:35:11.560
ポンチ界隈はどうですか?

00:35:11.880 --> 00:35:14.800
私界隈の話は分からないけど、

00:35:15.340 --> 00:35:15.540
でもまあ、

00:35:15.640 --> 00:35:19.320
私の界隈にもいろいろなコメントしてる人いるけど、

00:35:20.040 --> 00:35:23.700
私はでもやっぱりすごいマリーに共感するところがあって、

00:35:23.700 --> 00:35:24.460
どっちマリーですか?

00:35:24.740 --> 00:35:26.500
日本マリーの方ね。

00:35:27.560 --> 00:35:28.480
普通だったらね、

00:35:28.500 --> 00:35:30.920
人類学者だったらマリールーっていう人が多いけど、

00:35:31.480 --> 00:35:32.500
でも私もまあ、

00:35:32.500 --> 00:35:33.780
なんていうんだろうな、

00:35:35.700 --> 00:35:38.880
マリーは結局フランスで哲学をしていたけど、

00:35:39.060 --> 00:35:44.020
フランス語が母語の人とやり合うのがやっぱり難しくて、

00:35:44.560 --> 00:35:48.100
で、哲学ではなくて演劇に行ったっていう話をしてて、

00:35:48.600 --> 00:35:50.960
で、自分にとって演劇っていうのは、

00:35:52.980 --> 00:35:56.520
哲学の実践なんだっていう話をする部分があったんだけど、

00:35:57.160 --> 00:36:00.460
そこが私がやっぱり今やってることとすごく、

00:36:00.460 --> 00:36:02.540
自分は重なって見ていて、

00:36:03.160 --> 00:36:07.200
私はやっぱり人類学をやっているけど、

00:36:07.780 --> 00:36:13.000
人類学の本流ではやっていけなかったみたいな感覚があって、

00:36:13.580 --> 00:36:17.960
でもやっぱりこのエッセンスっていうのは何かすごく大事なことだから、

00:36:18.640 --> 00:36:20.700
人々に伝えたいと思っているし、

00:36:21.200 --> 00:36:23.780
人々と何か一緒にやりたいと思っていて、

00:36:24.680 --> 00:36:28.640
で、なんか自分も実践しているんだっていうふうに思っていたから、

00:36:29.080 --> 00:36:32.160
なんかすごくそこは共感したし、

00:36:33.100 --> 00:36:37.620
そういう人はホワイトボードに書いちゃうだろうなと思うというか、

00:36:39.240 --> 00:36:40.240
ホワイトボードの気がしない。

00:36:40.640 --> 00:36:42.780
ホワイトボードに書いちゃうだろうなっていうのは、

00:36:43.200 --> 00:36:46.880
すみません、ちなみに今私が急に優を沸かしているからこんな音がします。

00:36:47.220 --> 00:36:48.120
全然いいよ。

00:36:48.960 --> 00:36:49.600
すみません。

00:36:49.640 --> 00:36:50.140
優を沸かそう。

00:36:50.800 --> 00:36:51.420
そうね。

00:36:52.380 --> 00:36:53.920
そういうのは思ったかな。

00:37:02.330 --> 00:37:09.270
あと最後マリが中庭でのやつをやったときに、

00:37:09.990 --> 00:37:10.650
何だろうな、

00:37:11.970 --> 00:37:14.990
なんかもっとこの世界で生きていたいみたいなことがあったよね。

00:37:19.150 --> 00:37:22.050
この世界最高。まだまだ生きてたい。

00:37:22.050 --> 00:37:25.450
好きなだけ生きてたらいいよっていうやつね。

00:37:26.170 --> 00:37:30.690
そこがやっぱりそう私も言いたいし、

00:37:30.910 --> 00:37:33.650
言えるように毎日生きていたいし、

00:37:34.830 --> 00:37:35.770
言えるかな。

00:37:37.390 --> 00:37:44.250
マリルーみたいに受け止めてくれる人いたらめっちゃいいなって思った。

00:37:48.190 --> 00:37:49.990
そこはグッときたね。

00:37:53.340 --> 00:37:55.060
原作を読んだときに、

00:37:55.180 --> 00:37:57.140
自分が多分28歳くらいだったのかな。

00:37:59.440 --> 00:38:00.940
本筋とは別に、

00:38:03.740 --> 00:38:06.060
このメッセージがちょっと別なところだったんだけど、

00:38:06.160 --> 00:38:10.300
すごく勇気づけられたなって思ったことを今思い出して、

00:38:11.220 --> 00:38:12.280
その時って、

00:38:13.560 --> 00:38:14.580
この話ってさ、

00:38:17.040 --> 00:38:20.320
映画だとどこまでちょっとあれかわからないけど、

00:38:23.480 --> 00:38:25.280
このミヤノさん、

00:38:25.380 --> 00:38:28.140
哲学者の人って偶然の研究をしてるの。

00:38:29.120 --> 00:38:30.040
偶然のために、

00:38:30.040 --> 00:38:31.900
俺全然ちょっと頭悪いからわかんないけど、

00:38:32.000 --> 00:38:35.300
偶然を研究した哲学者の人がいるんだよね。

00:38:35.300 --> 00:38:36.520
久喜周像。

00:38:37.620 --> 00:38:39.200
駅の講堂の人だ。

00:38:39.360 --> 00:38:41.720
それの人の研究をしてる人で、

00:38:42.280 --> 00:38:45.520
でもなんかやっぱ偶然の研究をしてるから、

00:38:45.680 --> 00:38:50.140
それに対するすごく予測不動な答えの、

00:38:50.140 --> 00:38:51.940
自分の心構えだったりとか、

00:38:52.400 --> 00:38:55.060
予測不動なのになんで人って準備するんだろうとか、

00:38:55.920 --> 00:38:58.140
そういうことに対する問いがすごくある人で、

00:38:58.140 --> 00:39:00.160
そういう筆迹学をしてる人だったんだね。

00:39:00.320 --> 00:39:05.680
で、その人が自分の急に具合が悪くなるかもしれない。

00:39:05.780 --> 00:39:11.560
あなたはこの半年で死ぬ確率が10%あるかもしれませんってなった時の、

00:39:12.000 --> 00:39:15.100
パーセンテージってどれぐらい自分の人生に関わってくるんだろう。

00:39:15.500 --> 00:39:18.400
だって10%って90%の人は死なないってことなのに、

00:39:18.860 --> 00:39:20.660
10%死ぬ確率があるって、

00:39:21.140 --> 00:39:22.980
自分の人生にとってどういう意味があるんだろうって、

00:39:23.060 --> 00:39:25.780
考え出すところから多分始まってたと思うの。

00:39:26.100 --> 00:39:27.560
で、なんかこれを、なんか俺は、

00:39:28.020 --> 00:39:31.260
そういうふうに自分で受け取るのはすごく傲慢だなって思ったんだけど、

00:39:32.040 --> 00:39:33.920
なんか自分も28歳っていう時に、

00:39:34.360 --> 00:39:36.300
なんかいい年齢じゃないですか、

00:39:36.620 --> 00:39:38.460
なんか自分も会社員をやってたりとか、

00:39:39.160 --> 00:39:41.660
なんかなんとなく何でもなれるような気がしてたけど、

00:39:42.940 --> 00:39:46.780
なんか可能性がどんどんどんどん狭まってるんじゃないかと思ってた時だったんだよね。

00:39:47.860 --> 00:39:50.780
なんかその時に、じゃあ実際に自分がすごく、

00:39:51.880 --> 00:39:54.940
全然業種に転職できるかって言ったらそうでもないし、

00:39:55.120 --> 00:39:57.360
自分はなんか23歳からやってきたことがあって、

00:39:57.920 --> 00:39:59.980
自分の適性とかがあってみたいな感じで、

00:40:00.380 --> 00:40:05.340
だからなんか俺って結構オープンに開かれていきたいっていう欲求が強くて、

00:40:05.400 --> 00:40:07.080
何でもなれますみたいな顔してたけど、

00:40:07.660 --> 00:40:10.620
実際もうそうでもないよなみたいな思ってた時がその時で、

00:40:11.340 --> 00:40:13.320
なんかその時に、なんかこう、

00:40:14.860 --> 00:40:18.340
なんだろう、何かになるとか可能性とかみたいなことみたいな、

00:40:18.420 --> 00:40:21.380
すごく自分が考えてた時だったんだよね。

00:40:21.440 --> 00:40:22.620
で、なんかその時に、

00:40:22.640 --> 00:40:25.340
なんかどんどんどんどん可能性がなくなっていってるっていう、

00:40:25.480 --> 00:40:28.320
なんか自分が今から何かすごく、

00:40:28.500 --> 00:40:30.280
一から新しいことができるわけでもないし、

00:40:30.340 --> 00:40:34.760
どんどんどんどん狭まってるんだって思ってた時なんだけど、

00:40:35.380 --> 00:40:38.500
なんかこの中に書いてあった言葉があったような気がしてて、

00:40:38.580 --> 00:40:40.240
今ちょっと思い出してるんだけど、

00:40:41.160 --> 00:40:43.260
なんかベストな回答じゃないかもしれないけど、

00:40:43.280 --> 00:40:46.000
なんだっけな、なんかすげえいい言葉があったんだよね。

00:40:47.360 --> 00:40:48.920
用意しとけよ。

00:40:49.940 --> 00:40:51.940
なんだよ、教えてくれよ。

00:40:52.060 --> 00:40:53.700
そう、けどなんかやっぱり私たちは、

00:40:53.820 --> 00:40:55.420
やっぱりその可能性っていうものを、

00:40:55.500 --> 00:40:57.980
これが出てきたからじゃあこれ選ぼうっていうことはできない。

00:40:58.640 --> 00:41:01.460
で、なんか結局私たちが選べることっていうのは、

00:41:02.060 --> 00:41:05.660
なんかその選ぶっていうことはまだ決まっていないっていうことだから、

00:41:07.080 --> 00:41:09.920
選ぶっていう段階では確定事項はないと。

00:41:10.200 --> 00:41:14.400
だから実際にじゃあ私たち何を選んでるんだろうかみたいな話をしだすの、確か。

00:41:14.700 --> 00:41:15.520
この原作の中で。

00:41:16.600 --> 00:41:19.500
で、なんかその選ぶことができることっていうのは、

00:41:19.640 --> 00:41:23.420
私たちはじゃあなんかこんな自分になりたいとか、

00:41:23.940 --> 00:41:25.460
ごめんなさい違うかもしれないけど、

00:41:26.140 --> 00:41:28.520
なんかこんな自分になれるかもしれないとかっていう、

00:41:29.280 --> 00:41:31.580
ことだけをこう選べるみたいなと。

00:41:31.880 --> 00:41:34.260
なんかそのアウトプットを選べるわけではなくて、

00:41:34.260 --> 00:41:37.560
どんな自分だったら、どんな自分の変化が許容できるか、

00:41:37.620 --> 00:41:39.160
どんな自分だったら許容できるのか、

00:41:39.520 --> 00:41:42.760
その自分のなんか余白を選んでるかに過ぎないみたいなことを言っていて、

00:41:43.260 --> 00:41:45.180
で結局その選ぶ中で、

00:41:45.620 --> 00:41:48.680
捨てるっていう過程が自分を何かにしていくっていう過程なんだって。

00:41:49.220 --> 00:41:50.920
だからなんか選ぶっていうのは、

00:41:51.060 --> 00:41:53.260
無限の中からベストを選ぶわけじゃなくて、

00:41:53.660 --> 00:41:57.780
実は捨てるっていうことが自分が選ぶっていうことであって、

00:41:57.900 --> 00:42:01.100
その捨てたものを許容して自分が何になるかっていうことが、

00:42:01.100 --> 00:42:04.240
選択みたいなことなんか言ってたような気がしていて、

00:42:06.120 --> 00:42:08.840
本当にそれじゃんって思った。

00:42:10.420 --> 00:42:12.860
選ばないことも選択だよっていう。

00:42:13.140 --> 00:42:16.480
そうだし、ここで確かみやのさんが言ってたのは、

00:42:17.020 --> 00:42:22.180
私たちは自我というか自分みたいなものが先にあって、

00:42:22.620 --> 00:42:25.860
それをなんか個性ある選択をする。

00:42:26.180 --> 00:42:29.500
その主体が選択をするっていうふうに思うんだけど、

00:42:29.500 --> 00:42:31.320
実はそうではなくて、

00:42:31.560 --> 00:42:33.160
選ぶ方が先にあって、

00:42:33.500 --> 00:42:38.680
選んだ結果自分ができているっていう話をここではしていたと思います。

00:42:39.800 --> 00:42:42.700
だからなんか選ぶことことが自分を作っていって、

00:42:42.760 --> 00:42:45.520
自分がどんな人か何者かを知る唯一の手段なんじゃないか、

00:42:45.560 --> 00:42:48.180
みたいなことを結論付けるのがあって、

00:42:49.420 --> 00:42:50.060
怖っ。

00:42:51.300 --> 00:42:53.700
お隣さんがね、陽気な。

00:42:54.940 --> 00:42:56.260
それはそうだなって思ってて、

00:42:56.600 --> 00:42:58.580
どんどん怖くて選べなかったんだよね、その時。

00:42:59.100 --> 00:43:01.280
選んだら可能性がなくなっていくと思ってて。

00:43:02.660 --> 00:43:03.860
それはそうなんだけど、

00:43:05.020 --> 00:43:08.300
なんかね、それはすごく勇気つけられたなと思って、

00:43:08.400 --> 00:43:12.680
この本がすごく好きだったというのも一つですね。

00:43:17.980 --> 00:43:19.760
なんかすごいさっき、

00:43:20.240 --> 00:43:22.160
それって言ってたけど、それはどういう。

00:43:22.280 --> 00:43:22.520
それ?

00:43:22.760 --> 00:43:23.740
眠くなってるでしょ、急に。

00:43:24.700 --> 00:43:25.420
すっごい眠くなってる。

00:43:25.420 --> 00:43:26.740
急に眠くなっている?

00:43:27.260 --> 00:43:28.160
急に眠くなってる。

00:43:28.200 --> 00:43:29.400
そんなことないよ。

00:43:30.120 --> 00:43:32.740
毎日時間でもあるけど、急に眠くなってるしね。

00:43:33.480 --> 00:43:35.100
いや、そうだなって思ってて。

00:43:35.180 --> 00:43:36.640
これ何も出てこないよ、私から今。

00:43:39.380 --> 00:43:40.480
すごい良かったな。

00:43:41.220 --> 00:43:46.300
そうね、すごい選択についてもすごくマターになってたというか、

00:43:46.340 --> 00:43:49.020
問題になっていたとやっぱり私は思った。

00:43:52.850 --> 00:43:54.030
コミュカっていうのがさ、

00:43:55.010 --> 00:43:55.890
マリルーがさ、

00:43:56.290 --> 00:44:00.710
なんか、そのもう余命戦国マリがされてて、

00:44:01.670 --> 00:44:03.950
なんかもう残り短いのはわかってる。

00:44:04.570 --> 00:44:06.830
だけど、それでも私を信じて、

00:44:07.410 --> 00:44:08.690
トランプに来てほしい。

00:44:09.270 --> 00:44:10.270
私を選んでって。

00:44:10.270 --> 00:44:11.270
私を選んで。

00:44:12.010 --> 00:44:14.190
これはもうさすがにロマンスでしたよね。

00:44:14.270 --> 00:44:15.450
ロマンスだよね。

00:44:19.850 --> 00:44:21.350
選ぶからね。

00:44:22.990 --> 00:44:24.570
選ぶからね。

00:44:25.050 --> 00:44:26.870
でも私はああいう時に、

00:44:26.990 --> 00:44:30.730
あの選択をできる側の人間でありたいなって思った。

00:44:32.190 --> 00:44:35.890
もちろん安倍としての生まれ育ったところで、

00:44:35.950 --> 00:44:40.910
静かに予想できる範囲で死んでいくこともまた一つ正解だけど、

00:44:42.510 --> 00:44:47.250
マリがフランスで最後まで自尊心を保ちながら、

00:44:47.250 --> 00:44:52.330
自分の仕事をしながら死んでいくところがすごく刺さった。

00:44:52.590 --> 00:44:56.410
私もそういう生き方であったらすごく美しいなって思った。

00:44:58.170 --> 00:45:00.350
だってそれは誰でもできることじゃないから。

00:45:04.150 --> 00:45:04.950
そうだね。

00:45:06.230 --> 00:45:07.150
そうなんだよね。

00:45:07.350 --> 00:45:09.470
だからなんかやっぱこれはなんかすごいなって思うのは、

00:45:10.150 --> 00:45:11.910
なんかやっぱり原作もそうなんだけど、

00:45:11.910 --> 00:45:15.910
ミヤノさんとマホさんに、

00:45:17.870 --> 00:45:21.110
別にそんなに2人が関係値があったわけでもないのに、

00:45:21.690 --> 00:45:25.710
自分が死ぬ前に往復所感をしようっていう相手を、

00:45:25.790 --> 00:45:30.110
なぜ私に決めたんでしょうかっていうところとかも解いてたよね。

00:45:30.650 --> 00:45:34.170
あなたは結局なんかそれを、

00:45:34.670 --> 00:45:35.870
全然書いてなかったらごめん。

00:45:35.930 --> 00:45:37.990
俺ちょっと読んだのが昔だからあれだけど、

00:45:38.450 --> 00:45:42.290
結局なんか何かを信じてやったわけだよね。

00:45:43.170 --> 00:45:44.970
こういう形になったりとかして、

00:45:45.210 --> 00:45:46.590
やっぱり結構それが思ったのが、

00:45:46.710 --> 00:45:50.850
やっぱそれが誰かの胸を動かして、

00:45:51.210 --> 00:45:52.830
濱口監督が映画化して、

00:45:52.990 --> 00:45:55.370
こんなに遠くまで運んできたんだよなって思うと、

00:45:55.810 --> 00:46:00.310
やっぱり誰かが誰かに出会って何かが生まれるっていうことは、

00:46:00.950 --> 00:46:02.730
こんなに遠くまで行くんだっていうのは、

00:46:02.870 --> 00:46:06.430
純粋にめっちゃすごいなって思うというか、

00:46:06.430 --> 00:46:08.750
それこそなんか偶然だし、

00:46:11.350 --> 00:46:14.470
自分ももう亡くなられてるからあれだけど、

00:46:14.590 --> 00:46:15.870
どう思うのかなって思って、

00:46:15.950 --> 00:46:18.350
ちょっとなんか見てたりとかもしたわ。

00:46:29.190 --> 00:46:30.350
しんみりだよ。

00:46:36.350 --> 00:46:37.490
偶然について語る?

00:46:41.540 --> 00:46:42.980
あんた眠いよね、絶対。

00:46:45.340 --> 00:46:46.980
でもいい感じだと思うよ、だいたい。

00:46:47.360 --> 00:46:49.440
いい感じ、いい感じ、かなりいい感じ。

00:46:49.440 --> 00:46:50.980
閉めないといけない。

00:46:52.080 --> 00:46:54.220
ぽんすさんはどうやって閉めてるの?いつも。

00:46:55.040 --> 00:46:55.880
どうしてるの?

00:46:56.180 --> 00:46:57.100
ということで、みたいな。

00:46:57.200 --> 00:46:58.060
やってないやってない。

00:46:58.220 --> 00:46:58.860
次回は。

00:46:59.020 --> 00:47:00.040
やってないやってない。

00:47:00.380 --> 00:47:01.860
急に具合が良くなる。

00:47:04.040 --> 00:47:05.880
急に具合が良くなるについて、

00:47:06.580 --> 00:47:08.860
健康なんとかアドバイザーの方も聞いてない。

00:47:10.520 --> 00:47:11.720
急に表記の終わり。

00:47:13.200 --> 00:47:13.960
違うんですね。

00:47:13.960 --> 00:47:16.300
いやいやいやいやいや。

00:47:17.460 --> 00:47:19.500
特に終わり方はないけど、

00:47:21.720 --> 00:47:24.260
ゆうぽん、しこたまそんなにブックマークしてんの?

00:47:24.580 --> 00:47:24.820
これ?

00:47:26.280 --> 00:47:27.860
今目の前に本が。

00:47:28.900 --> 00:47:32.900
これはもう一つ、原作と違う本があるんだけど、

00:47:33.500 --> 00:47:35.560
ケアのロジックの話ちょっとすると、

00:47:36.940 --> 00:47:40.080
私この原作も読んで映画を見て、

00:47:40.440 --> 00:47:44.140
たまたまケアのロジックでアネマリーモルっていう人が書いた。

00:47:44.200 --> 00:47:49.320
でもそれは全然宮野さんと磯本さんの対談より後に出てる本だと思うんだけど、

00:47:49.760 --> 00:47:50.280
どうだったかな?

00:47:50.340 --> 00:47:51.600
英語でいつ出たか忘れたけど、

00:47:51.680 --> 00:47:53.780
少なくとも日本語版は後に出てて、

00:47:54.780 --> 00:47:58.600
そこのやっぱりこれ繋がる話だなと思ってて、

00:47:58.880 --> 00:48:03.920
ここでアネマリーモルは選択とロジックとケアのロジックがあるっていう話をするのね。

00:48:06.260 --> 00:48:08.180
選択のロジックっていうのは、

00:48:08.760 --> 00:48:12.760
今の資本主義社会とか医療の現場、

00:48:12.940 --> 00:48:19.800
アネマリーモルは糖尿病の患者さんの現場に入っていく人類学者なんだけど、

00:48:20.400 --> 00:48:25.140
そこで医者が患者にとにかく選択をさせると。

00:48:25.860 --> 00:48:28.380
あなたはこの治療を選びますか?

00:48:28.640 --> 00:48:30.900
こっちの治療を選ぶと何パーセントどうなる?

00:48:31.180 --> 00:48:32.820
こっちの治療を選ぶと何パーセントどうなる?

00:48:33.180 --> 00:48:34.600
じゃあどちらをあなたが選びますか?

00:48:34.600 --> 00:48:40.160
まさにイェンドさんとかマリーとかが直面したことと一緒なんだけど、

00:48:40.560 --> 00:48:42.960
とにかく患者に選択をさせて、

00:48:43.640 --> 00:48:48.640
しかもその選択においてすごくロジックが決まっていて、

00:48:49.840 --> 00:48:59.300
そこからはどんどん人間性を剥奪されていくようなコミュニケーションが行われるみたいな話をしていて、

00:48:59.300 --> 00:49:07.080
一方、ケアのロジックにおいてはすごく臨機応変に行われているし、

00:49:07.560 --> 00:49:11.480
実は医療者もそういうロジックで動いている面っていっぱいあって、

00:49:12.120 --> 00:49:13.460
例えばそこで出てきたのは、

00:49:13.760 --> 00:49:20.020
糖尿病に関する治療を全くしない患者さんがいるんだけど、

00:49:20.160 --> 00:49:22.760
でも検査にだけは毎回ちゃんと来てくれて、

00:49:23.340 --> 00:49:25.800
検査にだけは毎回ちゃんと来てくれるから、

00:49:25.800 --> 00:49:28.740
その検査をちゃんと医療者としてやって、

00:49:29.240 --> 00:49:34.800
こういう結果が出ていて、こういう状態だからこうした方がいいですよ、

00:49:34.840 --> 00:49:37.840
みたいなのを毎回ちゃんと言うみたいなケアをしている。

00:49:38.060 --> 00:49:40.300
でもそれ以上はこの人は変えられないから、

00:49:40.820 --> 00:49:44.540
変えないと言ってるからタッチはしないんだけど、

00:49:44.900 --> 00:49:48.620
でもそういうケアをずっと続けているみたいな事例とかが出てきて、

00:49:49.260 --> 00:49:52.500
結局その時その人がどうありたいのかとか、

00:49:53.120 --> 00:49:54.900
何を必要としているのかとか、

00:49:55.460 --> 00:49:58.320
どうして生きたいのかみたいなものを、

00:49:58.320 --> 00:50:04.060
看護師とか医療者とか他の周りにいる家族とかも含めて、

00:50:04.260 --> 00:50:06.740
みんなで考えていくのはケアのロジックであって、

00:50:07.140 --> 00:50:10.200
あなたがこれを選んだからあなたの責任ですよね、

00:50:10.340 --> 00:50:14.940
みたいな風にネグレクトしないっていうのが大事だよね、

00:50:15.060 --> 00:50:17.360
みたいな話を姉妹にもするんだけど、

00:50:18.820 --> 00:50:21.080
そことも繋がっていたというか、

00:50:24.060 --> 00:50:27.220
最初の方は作品として見ていないって話をしたけど、

00:50:27.360 --> 00:50:29.340
あえて作品として見るとすれば、

00:50:29.800 --> 00:50:32.620
すごく理想を語った映画だと思っていて、

00:50:33.440 --> 00:50:34.880
さっき佐々木さんが言っていた、

00:50:35.060 --> 00:50:37.660
イマニチュー的な理想があるわけじゃない、

00:50:38.020 --> 00:50:41.380
あなたに会えてよかったみたいに言ってほしいよね、

00:50:42.300 --> 00:50:46.100
でもそれは人手不足とかお金がないとかで、

00:50:46.500 --> 00:50:48.200
どんどんなくなってきてはいるんだけど、

00:50:48.200 --> 00:50:54.340
でもやっぱり理想はこっちだよねっていうのを語っていたなと思っていて、

00:50:54.820 --> 00:51:01.520
それを語り続けたりするのってすごく大事だなって思った、

00:51:01.660 --> 00:51:04.240
現実をシニカルに見続けるだけではなくて、

00:51:04.300 --> 00:51:05.880
希望を語る、

00:51:06.140 --> 00:51:08.960
しかもそれはフィクションじゃないとできないことでもある。

00:51:10.280 --> 00:51:12.300
フィクションの役割だね。

00:51:13.860 --> 00:51:15.020
本当に思って、

00:51:15.220 --> 00:51:20.400
例えば今日って香水確率が90%になってないけど現実的には、

00:51:21.460 --> 00:51:24.440
90%の時に傘を持ってこなかった人に対して、

00:51:24.680 --> 00:51:27.200
この人傘忘れたんだなっていうのは思うんだけど、

00:51:27.740 --> 00:51:30.600
この人って別に傘持ってこなかったんだなっていうのは思わないじゃん。

00:51:31.360 --> 00:51:35.320
それほど90%って言ってるんだから持ってこいよって思うというか、

00:51:35.940 --> 00:51:39.960
知ってるんだったら持ってくるよねっていう世界に私たちって生きていて、

00:51:40.680 --> 00:51:41.720
その中で、

00:51:42.900 --> 00:51:50.620
けど90%って10%は降らないんだよっていうのをどう思うかっていうのとか、

00:51:50.780 --> 00:51:53.800
それってすごく医療現場の中の話だと、

00:51:53.880 --> 00:51:56.160
多分原作とかでも語られてることだけど、

00:51:57.000 --> 00:52:00.920
がんの治療方法ってロジックに基づいた、

00:52:01.480 --> 00:52:05.780
ちゃんとした研究結果がなされているものばかりではないじゃん。

00:52:05.780 --> 00:52:10.660
俗に言う、例えばこの水を飲んだらがんがなくなりますよとかっていうのも、

00:52:10.760 --> 00:52:14.000
民間療法だったりとかしてあるわけじゃない。

00:52:14.680 --> 00:52:16.940
やっぱりそれに飛びつく人たちっていうのが、

00:52:17.300 --> 00:52:19.540
何かしらすごくロジックを無視した、

00:52:22.140 --> 00:52:29.880
なんて言うだろう、ちょっと変な人って思われるみたいなのって結構あるあるだと思うけど、

00:52:30.960 --> 00:52:32.920
散々そのロジックがあって、

00:52:33.500 --> 00:52:36.500
この注射をしたら、この放射線治療をしたら、

00:52:36.660 --> 00:52:39.440
何パーセントで良くなるかもしれないっていうのを受け続けて、

00:52:40.000 --> 00:52:43.840
苦しんだ後に何も良くならなかった人が、

00:52:44.200 --> 00:52:45.880
それにすがりたい気持ちって、

00:52:46.500 --> 00:52:48.220
いや分かるよねっていう気持ちもある。

00:52:49.580 --> 00:52:51.340
そういうのはすごくあって、

00:52:52.200 --> 00:52:56.520
自分の体のこととかを確率とかに置き換えてみた時に、

00:52:56.520 --> 00:53:01.120
何かそれって何かどこまで信じ切れるんだろうなっていうのは、

00:53:01.220 --> 00:53:02.760
めっちゃ思うなっていうのが、

00:53:03.360 --> 00:53:04.500
ケヤンマンチャーとか。

00:53:05.780 --> 00:53:07.680
それでしかも周りが、

00:53:08.180 --> 00:53:10.540
何かもうそうやって変だよねって言って、

00:53:10.960 --> 00:53:12.760
何か距離を置いちゃうとか、

00:53:14.140 --> 00:53:17.440
アネマリモンの表現をしてネグレクトするって言うんだけど、

00:53:18.420 --> 00:53:22.160
放っておくみたいな風にしちゃうっていうのはよくあると思うんだけど、

00:53:22.820 --> 00:53:24.560
でもやっぱりそうではなくて、

00:53:24.560 --> 00:53:27.920
何か関わり続けたりとか、

00:53:28.380 --> 00:53:31.740
その人って何が必要なんだろうっていう風に、

00:53:31.760 --> 00:53:35.620
何か受け取り続けるみたいなことって、

00:53:36.320 --> 00:53:38.720
何か全ての場合にできることじゃない?

00:53:38.860 --> 00:53:41.100
それこそね、お金がなかったら難しいとか、

00:53:41.200 --> 00:53:44.720
自分に余裕がなかったらそんなことできないとかあるけど、

00:53:45.460 --> 00:53:49.740
できる限りにおいてはしていきたいなっていうのは思う。

00:53:51.940 --> 00:53:56.820
だからマリも自分が病名になってどんどん弱っていく中で、

00:53:57.400 --> 00:53:59.220
何を求めてたんだろうなと思って、

00:53:59.380 --> 00:54:01.680
日本に帰って安静に、

00:54:01.800 --> 00:54:06.120
すごく自分が安全な中で良くなるっていう可能性も見たけど、

00:54:06.720 --> 00:54:08.740
何かそれよりも俺は最後の、

00:54:09.540 --> 00:54:13.940
もっと生きていたいって思わせて欲しかったんじゃないかなと思う。

00:54:13.940 --> 00:54:17.740
何かそっちの方が、

00:54:18.020 --> 00:54:19.920
何か自分が死ぬとかとかっていうよりも、

00:54:20.300 --> 00:54:23.200
何かこの世界って本当にもっと生きる価値があるんだって思って、

00:54:23.280 --> 00:54:28.700
死ぬことの方が何かすごくもしかしたら価値があったのかもしれないなって思ったりとかするよりは、

00:54:28.780 --> 00:54:29.980
何かラストで思ったりとかしてた。

00:54:30.700 --> 00:54:30.800
うん。

00:54:36.260 --> 00:54:36.560
でした。

00:54:39.240 --> 00:54:39.540
ありがとう。

00:54:41.660 --> 00:54:42.860
いや、だからそう。

00:54:43.040 --> 00:54:44.420
いや、本当そうだと思う。だから。

00:54:46.840 --> 00:54:51.780
確かに。本当に何かフィクションがやるべきことをやってくれた感じはあるかもしれない。

00:54:52.520 --> 00:54:54.140
見せたい世界を見せてくれたかも。

00:54:54.140 --> 00:54:54.680
確かにね。

00:54:55.440 --> 00:54:59.400
それを現実と違うじゃないかと叩くことはもう簡単だけど、

00:55:01.040 --> 00:55:02.740
見れて良かったなって思う。

00:55:02.800 --> 00:55:06.140
そう。だからやっぱりさ、濱口監督ってノンフィクションをフィクションにしたんだもん。

00:55:06.220 --> 00:55:07.280
だってこの作品でって。

00:55:07.480 --> 00:55:10.960
まあ、何か一番大きい話だなって思ってて。

00:55:11.060 --> 00:55:13.980
だってこれ、本当の話を嘘にしたわけじゃん。

00:55:13.980 --> 00:55:14.100
うん。

00:55:14.740 --> 00:55:17.980
何かそこがすごく一番良かったなって思った。

00:55:18.860 --> 00:55:19.280
確かに。

00:55:19.660 --> 00:55:20.280
そうだね。

00:55:30.310 --> 00:55:31.550
もう一回見たいかも。

00:55:32.110 --> 00:55:32.710
確かに。

00:55:32.790 --> 00:55:33.230
もう一回。

00:55:33.230 --> 00:55:35.370
もう一回3時間座りたい。

00:55:35.370 --> 00:55:36.030
もう一回DVDでは見れない。

00:55:36.450 --> 00:55:37.070
そうね。

00:55:37.230 --> 00:55:38.350
すごい好きなんだけど、ごめんなさい。

00:55:38.390 --> 00:55:38.870
分かる分かる分かる。

00:55:38.870 --> 00:55:40.130
やっぱあれは、やっぱり。

00:55:40.170 --> 00:55:40.690
映画館で。

00:55:40.710 --> 00:55:43.410
映画館だから耐えたわけじゃないんだけど、

00:55:43.910 --> 00:55:44.670
ちゃんと見れた。

00:55:44.690 --> 00:55:45.450
いいよ。3時間。

00:55:45.770 --> 00:55:46.730
絶対その方をいじっちゃう。

00:55:46.750 --> 00:55:47.490
絶対いじっちゃう。

00:55:47.830 --> 00:55:48.230
まじで。

00:55:48.230 --> 00:55:48.730
止めちゃう。

00:55:49.230 --> 00:55:51.630
止めちゃうから、やっぱり見た方がいいと思う。

00:55:51.630 --> 00:55:52.070
まじで。

00:55:52.650 --> 00:55:54.930
まじで映画館で見るべき映画だと思う。

00:55:54.990 --> 00:55:55.630
そうだね。

00:55:55.990 --> 00:55:57.090
見れてよかったわ。

00:55:57.210 --> 00:55:58.190
ぜひ見にいってください。

00:55:58.350 --> 00:55:58.490
うん。

00:55:58.950 --> 00:55:59.390
聞いてるからね。

00:55:59.410 --> 00:55:59.750
見てね。

00:56:00.110 --> 00:56:01.110
うん。見てね。

00:56:01.250 --> 00:56:01.770
バイバイ。

00:56:01.890 --> 00:56:02.630
バイバイ。

00:56:02.830 --> 00:56:03.070
おやすみ。

00:56:03.190 --> 00:56:05.470
おやすみ。

00:56:05.690 --> 00:56:06.950
おやすみ。

00:56:07.670 --> 00:56:08.210
よいしょ。

00:56:12.480 --> 00:56:12.780
筋肉の動き。