WEBVTT

00:00:00.540 --> 00:00:05.100
はい、みなさんこんにちは。水上アワーです。水上です。

00:00:06.460 --> 00:00:12.280
今日も、今日は熊谷さん登場2回目ということなんですけれども、

00:00:13.300 --> 00:00:16.680
ちょっと一度、声がわかるようにお名前をお願いできますか。

00:00:16.740 --> 00:00:18.600
はい、熊谷博明です。

00:00:19.520 --> 00:00:24.620
ダンスを振付したり演出したりしていることを主に今やってますけれども、

00:00:24.800 --> 00:00:27.880
ダンス劇作家と自分で呼んで活動しております。

00:00:27.880 --> 00:00:29.420
はい、ありがとうございます。

00:00:31.280 --> 00:00:37.840
前回も実はお話しさせていただいて、あれはもう2ヶ月くらい前。

00:00:39.120 --> 00:00:39.880
そんなに?

00:00:40.320 --> 00:00:42.200
かなって気がするんですけど。

00:00:42.220 --> 00:00:43.300
でもそうかもね。

00:00:43.660 --> 00:00:45.080
うん、今6月だから。

00:00:46.100 --> 00:00:51.940
この前のソロパフォーマンスの打ち合わせじゃなくて、そのもう1個前の時だから、

00:00:52.080 --> 00:00:53.160
4ヶ月くらい経ってた。

00:00:53.160 --> 00:00:54.900
そんな気がします。4月くらいだったので。

00:00:54.900 --> 00:00:55.180
なるほど。

00:00:55.940 --> 00:01:07.460
その時は身体性が今求められているみたいな話とか、熊谷さんが結構言葉に寄せていっていたんだけど、数年前は。

00:01:07.700 --> 00:01:13.980
でもだんだんまた身体の方に戻ってきた表現をしているっていう、結構最近の話をしてたんですけれども、

00:01:14.640 --> 00:01:18.940
その中でもお母さんの話がちょろっと出てきたりとか、

00:01:20.080 --> 00:01:24.200
なんで熊谷さん、一生よかったの話とかもしてたんですけど、

00:01:24.680 --> 00:01:30.200
なんで踊り始めたのかみたいなのが多分あんまりわからないまま終わってたと思うので、

00:01:30.880 --> 00:01:35.020
まずそこから聞いていきたいなと思いつつなんですが、

00:01:36.020 --> 00:01:38.640
なぜ踊り始めたんですか、熊谷さん。

00:01:38.900 --> 00:01:43.420
なんかね、いろいろなところで喋っているきっかけとしては、

00:01:44.540 --> 00:01:51.960
小学校3年生の時に初めて見たミュージカルを見て、ミュージカル出たいなって思って。

00:01:52.240 --> 00:01:57.060
そしたらまず踊んなきゃいけない。踊んなきゃいけないっていうか踊りも習わなきゃいけないとか、

00:01:57.820 --> 00:02:01.780
そんなことを思って、いわゆるダンススタジオっていうのがあるらしい。

00:02:02.920 --> 00:02:08.780
そこに通うのがいいのかなって思ったのが多分きっかけだと思うんだけど、

00:02:09.500 --> 00:02:15.520
でも実際僕ダンススタジオに通い始めて、ダンスをいわゆる習い始めたのって高校1年生からなんだけど、

00:02:16.020 --> 00:02:23.880
でも小学校3年生でそう思ってたから、すごく計画実行まで時間がかかる子だったんだろうね。

00:02:24.760 --> 00:02:30.340
確かに。小学校の時は入ろうと思えば入れたんですかね。

00:02:30.740 --> 00:02:41.680
たぶんね、だいぶ30年以上前だから今ほど小学生がクラシックバレーじゃなくて、

00:02:41.840 --> 00:02:48.200
そういうダンスを習うっていうことの情報がそこまでなかったっていうのもあるとは思うんだけど、

00:02:49.100 --> 00:02:53.240
でも僕未だにそうなんだけど、極力自分でやりたいタイプなんだよね。

00:02:54.480 --> 00:02:55.260
襲わらずに。

00:02:55.260 --> 00:02:57.500
襲わらずに自分でやりたいタイプなんで、

00:02:57.500 --> 00:03:03.940
小学校3年生でハッ!って思ってからは一人で学校から帰ってきたら、

00:03:04.900 --> 00:03:08.700
踊りを始めて、みようみまねでね。

00:03:09.020 --> 00:03:14.820
早く舞台にも立ちたかったから、自分の家のリビングでおじいちゃんとおばあちゃんを披露して、

00:03:15.780 --> 00:03:18.160
でもやっぱり孫だから、すごい褒めるじゃない。

00:03:18.360 --> 00:03:19.300
そうですよね。

00:03:19.900 --> 00:03:23.640
そしたらあれ、俺才能あるのかなって思って、

00:03:24.920 --> 00:03:29.240
言い方としては、だからダンスを始めたのは小学校3年生で、

00:03:29.840 --> 00:03:32.080
独学に限界を感じたのが、

00:03:32.560 --> 00:03:33.540
こいつです。

00:03:33.620 --> 00:03:35.320
とか中3の終わりくらいなんじゃない。

00:03:37.800 --> 00:03:38.540
面白い。

00:03:39.520 --> 00:03:41.100
もうそこまでやってみたの?

00:03:41.100 --> 00:03:41.580
やってみた。

00:03:42.940 --> 00:03:47.420
高校1年生で通い始めたときに、周りの人が信じられないくらいできた。

00:03:48.660 --> 00:03:51.560
できたっていうか、独学だからいろんな間違いはあったけど、

00:03:51.560 --> 00:03:54.600
なんか踊ったことある人みたいな感じではいたっていう。

00:03:56.800 --> 00:03:57.680
面白い。

00:03:59.380 --> 00:04:01.540
きっかけかな、ダンスを始めたのは。

00:04:01.560 --> 00:04:01.860
なるほど。

00:04:02.880 --> 00:04:08.720
じゃあ高校生の時からは、結構舞台に立ち始めたというか。

00:04:09.220 --> 00:04:12.040
そう、いわゆる発表会みたいなのがスタジオであるから、

00:04:12.280 --> 00:04:16.280
それに多分、タイミングがよかったのが、

00:04:16.400 --> 00:04:19.560
習い始めてすぐ、1年も経たないうちに発表会みたいなのがあって、

00:04:20.060 --> 00:04:23.380
何曲か踊ったっていうのが初舞台でしょうね。

00:04:25.540 --> 00:04:27.940
どんなダンスをその時やってたんですか?

00:04:27.980 --> 00:04:32.820
僕はミュージカルに出たかったから、まずバレエも習ってたし、

00:04:33.780 --> 00:04:36.320
でもジャズダンスと呼ばれるものですよね。

00:04:36.380 --> 00:04:36.660
なるほど。

00:04:38.340 --> 00:04:41.680
いろいろジャズダンスって言っても時代が変わってきちゃうと、

00:04:42.900 --> 00:04:46.440
ジャズダンスと呼ぶものがすごい多くなったので、

00:04:46.440 --> 00:04:49.140
でも当時僕が思っていたジャズダンスは、

00:04:49.360 --> 00:04:53.800
本当にミュージカルで踊られているもの、

00:04:54.920 --> 00:04:58.900
クラシカルなジャズダンスっていうか、そういうのをやってましたね。

00:05:00.180 --> 00:05:03.340
それを教えてくれる先生が札幌にいらっしゃったんですか?

00:05:03.340 --> 00:05:04.640
そう、札幌で、

00:05:06.740 --> 00:05:13.120
一番上の先生は広瀬先生っていう、今ずっと僕の中では永遠の師匠ですけど、がいらっしゃって、

00:05:13.660 --> 00:05:18.400
その先生のレッスンを受けてた人たちがやがてインストラクターになって、

00:05:18.480 --> 00:05:22.100
結構大きなスタジオだったんだけど、そこで始めたので、何人も先生がいて、

00:05:23.060 --> 00:05:24.440
いろいろ習ってた感じかな。

00:05:24.740 --> 00:05:25.520
なるほど、なるほど。

00:05:27.280 --> 00:05:29.940
でも小学校3年生に戻るんですけど、

00:05:31.620 --> 00:05:37.340
ミュージカルをしたいってなったのは、何を見てたんですか?

00:05:38.240 --> 00:05:41.920
キャッツ。劇団式のキャッツを見てたんだけども、

00:05:41.920 --> 00:05:42.580
なるほど。

00:05:43.020 --> 00:05:47.300
でも今日もその話をするっていうので朝から考えてたんだけど、

00:05:47.420 --> 00:05:50.180
キャッツに出たいっていうのもあったんだけど、

00:05:50.420 --> 00:05:55.880
その前に、なんとか戦隊とかあるじゃないですか。

00:05:56.240 --> 00:05:57.640
それぞれ世代別にね。

00:05:57.680 --> 00:05:58.560
ゴレンジャーみたいな。

00:05:59.460 --> 00:06:02.720
僕はね、ゴーグルファイブが多分ど真ん中だと思うんだけど、

00:06:02.900 --> 00:06:05.240
そんな時、そういうのって、

00:06:06.800 --> 00:06:13.720
僕札幌だけど、近所の遊園地の屋外ステージとかに来るわけですよ、ショーに。

00:06:14.880 --> 00:06:18.220
それを見て、生で見るのが嬉しいんだけど、

00:06:18.780 --> 00:06:22.820
敵キャラとかも出てくると怖いみたいな、いつもドキドキさせられてたんだけど、

00:06:24.260 --> 00:06:29.420
一回ね、僕ホテルみたいなところのステージでやるそういうショーを見た時に、

00:06:29.480 --> 00:06:34.040
あまりにも間近で見る敵キャラが怖すぎて泣いたみたいなんだよね。

00:06:34.680 --> 00:06:37.240
そしたら、そうせっかく見に行ったのに。

00:06:38.100 --> 00:06:42.220
そしたら母親が焦って、外に一緒に出たの。

00:06:42.980 --> 00:06:49.960
そしたら外に出た時に、今まで怪獣と戦っていたはずのヒーローが、

00:06:50.020 --> 00:06:57.060
いわゆる楽屋じゃないけど舞台じゃないオフな出番待ちの状態を見てしまった。

00:06:57.960 --> 00:07:01.640
そしたら敵キャラと割と仲良く喋ってて、

00:07:03.060 --> 00:07:09.180
その時に何かそういういろいろなものの裏、パフォーマンスする裏を見た時に、

00:07:11.020 --> 00:07:13.280
憧れが急にそこで湧いたんでしょうね。

00:07:13.940 --> 00:07:15.860
そこで幻滅するんじゃなくて。

00:07:17.160 --> 00:07:22.600
僕はこのヒーローショーで怖がらされるんじゃなくて、そっちの方をやりたいって。

00:07:23.420 --> 00:07:24.400
作る側をね。

00:07:25.720 --> 00:07:31.560
裏で敵キャラと仲良く喋りながらも、子供たちの前では戦っているみたいなことをやりたいって、

00:07:31.660 --> 00:07:33.740
漠然と思ったのはすごい覚えてるんだよ。

00:07:34.760 --> 00:07:36.760
何歳ぐらいとかなんですかね。

00:07:37.100 --> 00:07:38.360
小学校入る前。

00:07:40.620 --> 00:07:44.540
小学校最初はアクションクラブに入りたいみたいなのが夢だった。

00:07:44.800 --> 00:07:53.560
まさにヒーローものの、いわゆる着ぐるみを着て何かする方になりたいっていうのがずっとだったんだけども、

00:07:53.560 --> 00:07:58.320
キャッツを見た時に、さらにこっちだみたいと思ったからダンスになったんだよね。

00:07:59.140 --> 00:08:01.840
確かに確かに。

00:08:01.920 --> 00:08:10.700
ヒーローものも、ドラマの中では結構身体的な感じですよね。

00:08:10.900 --> 00:08:12.220
アクションしたりとか。

00:08:13.820 --> 00:08:15.380
変身したりとか。

00:08:17.200 --> 00:08:21.800
その頃は変身する前の人と変身後の中身が違うなんて思わないからね。

00:08:23.380 --> 00:08:25.620
すごい人たちがいるなみたいな思わないけど。

00:08:27.160 --> 00:08:28.120
確かに。

00:08:29.740 --> 00:08:32.100
そうか、なるほどね。

00:08:37.180 --> 00:08:47.240
面白いですね。裏を見ることによって、自分もそれができるかなとか思ったのかな。どうなんでしょうね。

00:08:47.240 --> 00:08:54.060
多分できるできないっていうより立場としてどっちかなっていうことだと思うんだよね。

00:08:54.080 --> 00:08:56.920
見られる側か、見る側かとか。

00:08:58.980 --> 00:09:00.620
僕はそうだったんだよな。

00:09:01.060 --> 00:09:06.560
あとうち父親がデザイン事務所をやっていたので、

00:09:08.260 --> 00:09:14.220
自分で何かを起こして仕事をするっていう大人をずっと近くで見てたから。

00:09:15.700 --> 00:09:23.800
だからあんまり自分、どうしたらいいんだろうみたいな不安もなぜかなかったみたいなのがあるかな。

00:09:25.260 --> 00:09:27.700
すごい、そこからすでに。

00:09:30.700 --> 00:09:31.500
なるほどね。

00:09:32.580 --> 00:09:33.380
すごいですね。

00:09:39.530 --> 00:09:43.930
キャッツを見たのはどういうきっかけだったんですかね。

00:09:43.930 --> 00:09:50.190
これが実は父親で、父親がデザイナーだったので、デザイナーが見る雑誌があるのね。

00:09:50.290 --> 00:09:53.150
デザインの現場からみたいな雑誌だと思ったんだけど、

00:09:53.890 --> 00:10:03.450
キャッツのメイクと衣装と舞台美術がすごくデザイナーにとって面白いということで特集してた号があって、

00:10:04.350 --> 00:10:10.230
父親がそれを見て、たまたまそれを見たときに札幌にキャッツが来るときだったから、

00:10:10.650 --> 00:10:17.030
せっかく札幌だから見に行こうかなって言って、一人でも無難だからって家族と一緒に行ってくれたのが最初だったのね。

00:10:17.150 --> 00:10:19.270
初めてミュージカルを見たそのときに。

00:10:20.990 --> 00:10:22.190
それはびっくりしそう。

00:10:22.430 --> 00:10:23.190
そう、びっくりした。

00:10:24.470 --> 00:10:26.910
しかもキャッツって絵目が結構あれなんですよね。

00:10:27.050 --> 00:10:31.410
舞台だけど特殊な舞台だし、構造的に。

00:10:32.250 --> 00:10:38.350
本当に幕が上がって何かがあるっていうか、ずっと舞台上に何か物が置かれてるのをずっと、

00:10:38.990 --> 00:10:41.730
お客さんが入場するときから見れていた。

00:10:42.150 --> 00:10:45.610
突然始まって、隣に猫がいてみたいなのが、

00:10:46.530 --> 00:10:52.130
またあのヒーローショーのときと同じような、また驚かすんだ俺のことと思ったけど、

00:10:52.970 --> 00:10:55.470
だからますます、いやいや俺は驚かされるんじゃない。

00:10:56.110 --> 00:10:56.950
こっちだよ。

00:10:58.130 --> 00:11:01.550
客席の通路に急に出ていく猫になりたいみたいなのを思ったんですよね。

00:11:03.870 --> 00:11:04.650
面白い。

00:11:04.670 --> 00:11:05.730
不思議な子だよね。

00:11:08.350 --> 00:11:15.210
でも確かに自分が受け手側ではなくてやる方なんだって思うのは結構大事かもしれない。

00:11:15.690 --> 00:11:18.050
でもそうかも。誰に言われたわけでもなくて。

00:11:19.830 --> 00:11:23.370
誰に言われないからね、そんなこと。

00:11:23.470 --> 00:11:26.170
そうだよね。そうだよね。

00:11:26.930 --> 00:11:29.530
またキャッツに連れてってって言うんだったら分かるけどね。

00:11:30.290 --> 00:11:31.270
出るって言うんだもんね。

00:11:31.410 --> 00:11:33.790
あ、そっか。またキャッツに連れてってっては言わなかったんだ。

00:11:34.150 --> 00:11:40.510
でもそれでも何度か、そんなにチケット安いもんじゃないけども何度かお願いして、

00:11:41.910 --> 00:11:46.350
1年以上ああいうのってロングラウンド同じ地でしてるから見に行ったと思う。

00:11:47.110 --> 00:11:51.770
でもその時はもう見たいっていうか、出るんだから見なきゃいけないみたいな。

00:11:53.210 --> 00:11:56.450
そうね、出役として研究し始めてる。

00:11:58.450 --> 00:11:59.650
俺はこの役なら。

00:11:59.710 --> 00:12:01.530
やるんだみたいなことで見てるから。

00:12:03.790 --> 00:12:05.890
すごい小学校さんですよね。

00:12:07.710 --> 00:12:11.710
でも確かにそうやって見ると見えてくるものも違うでしょうね。

00:12:13.070 --> 00:12:14.090
そうだと思う。

00:12:15.390 --> 00:12:16.230
なるほど、なるほど。

00:12:21.290 --> 00:12:27.970
だから踊りを始めたきっかけっていうか、その時からもう踊ってたって感じだよね、夜は家で。

00:12:30.330 --> 00:12:31.430
そうですよね。

00:12:32.730 --> 00:12:33.610
なるほどな。

00:12:35.090 --> 00:12:41.710
私もでもこの話を聞くにあたって、自分の子供の時って何だったんだろうって思い返したんですけど、

00:12:42.930 --> 00:12:51.630
私は踊ったり歌ったりも確かにしてたし、

00:12:52.250 --> 00:12:57.410
でも加えてそれをしたりとか普段生きていく中で、

00:12:58.330 --> 00:13:05.190
これって何だろうみたいなことを常に考え始めていたなって昨日ちょっと思って、

00:13:05.490 --> 00:13:09.210
だからある種メタな視点というか、

00:13:10.130 --> 00:13:15.010
例えば親戚とかが集まって、宴会みたいなのをして、

00:13:16.850 --> 00:13:22.090
子供だからカラオケで歌いなよみたいなので歌うんですけど、

00:13:25.570 --> 00:13:29.010
これは本当に彼らが歌ってほしくて歌ってるのか、

00:13:30.390 --> 00:13:33.810
なんか自分が歌いたくてやってるのか、

00:13:35.010 --> 00:13:47.430
それとも何かしらこれは社会的な機能を持った行為なのかとかを結構考えていたなって思い出したんですよね。

00:13:49.070 --> 00:13:52.430
単純にそこで何かパフォーマンスするというよりも、

00:13:53.190 --> 00:13:59.090
それが親戚同士のつながりをどう強めてるのかとか、

00:13:59.970 --> 00:14:04.850
そこに自分が参加することによってどんな影響を与えているのかみたいなことを、

00:14:04.850 --> 00:14:09.490
結構メタに自分はずっと捉えていたなという気がしていて、

00:14:10.890 --> 00:14:17.110
それが人類学みたいなものをやることになったんだろうなというのは昨日ちょっと思いました。

00:14:17.170 --> 00:14:19.690
カラオケで歌ってたのは何歳ぐらいのとき?

00:14:20.470 --> 00:14:22.250
それこそ小学校行く前とかですね。

00:14:22.970 --> 00:14:26.230
4歳、5歳とかで赤トンボとか歌ってたと思います。

00:14:26.770 --> 00:14:29.050
歌いながらそんなことを思ってた?

00:14:29.050 --> 00:14:30.270
思ってましたね。

00:14:32.170 --> 00:14:32.970
なるほどね。

00:14:35.150 --> 00:14:38.790
でも今はもうそういう感じで生きてるんですか?

00:14:38.910 --> 00:14:45.350
そういう感じというか、そこでもう学問の門を叩いてしまったから、

00:14:45.570 --> 00:14:49.070
今ますますそういう認知の仕方で社会を見てる?

00:14:50.110 --> 00:14:59.330
そうですね。だからそれがずっとたぶん私は中学、高校、大学院までずっとそれをやってきたと思うんですよ。

00:14:59.330 --> 00:15:04.970
人間とは何かというか、人間社会ってなんでこんなことになっているのかなとか、

00:15:06.610 --> 00:15:13.810
なんでアフリカの人と日本の人でやっていることが違うのかなとかをずっと考えてきたんですけれども、

00:15:17.230 --> 00:15:27.550
だからそれはある種、私の場合はうまく日本社会にフィットできないみたいなものも一緒に同時にあって、

00:15:27.550 --> 00:15:34.530
フィットできない自分、だからたぶんなんでカラオケで歌わされるんだろうみたいな自分がいて、

00:15:35.890 --> 00:15:48.130
それってどういうことなんだろうというのをずっとたぶん考えてきたのが私の20代までの人生だったかなという気がしてるんだけど、

00:15:49.650 --> 00:16:03.050
そのメタな自分をもうちょっと自分の身体に寄せていきたいみたいなふうに最近思っているというか、

00:16:04.070 --> 00:16:13.150
メタに外から見てるだけじゃわからないこといっぱいあるよねっていうので、踊り始めたりしたのかなという気がしてますね。

00:16:13.150 --> 00:16:19.530
なるほど、なるほどね、自分が自分の体から離れすぎていたもんだから。

00:16:19.690 --> 00:16:20.650
そうですそうです。

00:16:20.870 --> 00:16:21.690
なるほどね。

00:16:22.970 --> 00:16:35.470
でもそれを聞くと、僕は今、僕たち知り合ったのは結構前だけども、こんなに密に会って喋るようになったのって最近じゃないですか。

00:16:35.470 --> 00:16:36.130
最近ですね。

00:16:36.590 --> 00:16:40.310
僕は勝手にすごく喋りやすさを感じてるんですよ、一緒にいて。

00:16:41.250 --> 00:16:54.230
何かなと思ったんだけど、たぶん僕踊りやってないとそうだねっていうか、体使ってるから辛うじて自分で入れてますけど、

00:16:54.710 --> 00:16:57.650
俺そうかもしれないなって思うとか。

00:16:59.830 --> 00:17:01.130
最近多々ありますね。

00:17:01.330 --> 00:17:06.950
この前も僕ワークショップもやってて、それは1対1じゃないワークショップもやってるから、

00:17:07.450 --> 00:17:16.150
ワークショップの前に会場のラウンジみたいなところでちょっと早めに着いたんで、アイスコーヒー飲もうかなと思ってアイスコーヒー持って入ったら、

00:17:16.210 --> 00:17:21.090
ちょうどその後受けてくれる、いつも受けてる人が2人いて、すごく仲良く喋ってた。

00:17:21.650 --> 00:17:23.870
僕が何かの表紙にアイスコーヒーこぼしちゃった。

00:17:24.410 --> 00:17:32.050
そしたら僕より早くその2人はティッシュペーパー持ってきてくれたりとか、ブワーって片付けてくれて、

00:17:32.750 --> 00:17:37.090
なんか僕がほぼ動けなかったぐらいなんだけど、結構そういうとこよくあって、

00:17:38.830 --> 00:17:44.770
なんていうか人間としてすぐ動けた方が絶対に正しいじゃない、正しいっていうかその場ではね。

00:17:45.370 --> 00:17:48.910
でもそれが結構僕できなかったりとか、

00:17:49.210 --> 00:17:52.710
あと自分が誰かがこぼしたまま拭く時とかも、

00:17:53.350 --> 00:18:00.010
拭いた方がいいんだよこういう時はっていう指令が出てから体が動くまでに結構時間がかかって、

00:18:00.170 --> 00:18:02.010
違うとこにいちゃう時あるんだよね。

00:18:03.150 --> 00:18:07.310
あとこういう時こういう一言かけた方がきっといいっていうのが分かってたりとか、

00:18:07.490 --> 00:18:11.610
それをパッてできてる人見ると素晴らしいなって思うんだけど、

00:18:11.610 --> 00:18:14.630
なんかなか自分からそれが出てこない。

00:18:16.890 --> 00:18:19.290
なんか何かの現場の休憩時間も、

00:18:19.410 --> 00:18:25.010
選手座って楽しんでケータリング食べたらいいんだよって思うんだけど、

00:18:25.190 --> 00:18:29.330
なんか一歩引いている自分がいるとかっていうのがいつもなんかね、

00:18:30.730 --> 00:18:33.510
いつも状況の外にいちゃうのよ。

00:18:35.570 --> 00:18:38.230
でも体を動かしているっていうのは若干あるから、

00:18:38.730 --> 00:18:41.030
途中で自分の体に戻ってくるんだけど。

00:18:42.030 --> 00:18:43.390
その瞬間はちょっと特に。

00:18:44.050 --> 00:18:47.930
だからちょっとね、周りから見ると不思議な時間差があるんだと思う。

00:18:49.610 --> 00:18:50.330
なるほどなるほど。

00:18:52.680 --> 00:18:57.060
だからその2人は結構考えるより先にパッてやってくれて、

00:18:57.220 --> 00:18:58.700
手が動いていたってことですね。

00:19:01.440 --> 00:19:04.840
でもその2人とはすごく交流があるから、

00:19:04.840 --> 00:19:08.260
それに対して自分との開きを感じるっていうか、

00:19:08.300 --> 00:19:12.180
ただ素直に感謝と尊敬みたいになるけども、

00:19:12.960 --> 00:19:15.840
それがそこまでの関係がない人のそれを見たときに、

00:19:16.580 --> 00:19:20.220
え、本当にこの人やってるんだろうか?

00:19:22.780 --> 00:19:27.780
なんかね、正しい風景ではあるけども、

00:19:28.080 --> 00:19:33.040
それと本当に人間が本当にこんなのを揉むのが動いてそうなっているのか、

00:19:33.040 --> 00:19:36.540
そういう教育を受けてそうなっているのかとか、いろんなことを考えちゃう。

00:19:38.120 --> 00:19:38.900
確かに。

00:19:42.480 --> 00:19:44.560
あー、そっか。なるほど。

00:19:45.960 --> 00:19:47.540
でもなんかそれって、

00:19:49.240 --> 00:19:56.500
それこそ言葉にするとか、作品にするみたいなこととか、

00:19:56.620 --> 00:20:03.400
一つの受け取れる形にするっていうのは結構重要だとは思っていて、

00:20:03.920 --> 00:20:05.860
自分から一回離れるっていうのが。

00:20:06.980 --> 00:20:10.220
自分から一回離れて見てみないと、

00:20:10.580 --> 00:20:13.920
どのような状況に自分が置かれているのかとか、

00:20:14.960 --> 00:20:19.740
自分が何をしているのかって多分あんまり理解できない。

00:20:20.760 --> 00:20:22.200
あんまり自分の中にいると。

00:20:22.300 --> 00:20:27.260
だから多分踊っている最中とか、舞台にいる間はそんなこと思わなくていいんですけど、

00:20:27.920 --> 00:20:31.840
でも何かを作るとか、何かそこで起きていることを

00:20:32.760 --> 00:20:35.420
パッケージにしなきゃいけないってなったときには、

00:20:36.420 --> 00:20:41.880
そういうちょっと引いた目線っていうのが必要なのかなと思っていて。

00:20:43.300 --> 00:20:46.620
なので熊谷さんがダンサーだけではなくて、

00:20:46.960 --> 00:20:55.260
ダンス劇作家をできているゆえんというか、やっているゆえんもそこにある気がしましたね。

00:20:55.960 --> 00:20:56.760
なるほどね。

00:20:57.980 --> 00:21:01.060
確かに集団の中というか、

00:21:01.200 --> 00:21:07.200
ダンサーとして3人以上の中で踊るよりは、

00:21:08.280 --> 00:21:12.420
6人ぐらいに何か作っていた方が気楽なところはあるんだよね。

00:21:13.780 --> 00:21:15.280
ダンスは好きだけど、

00:21:17.900 --> 00:21:23.180
体的にはきっと、それは親に感謝だけど、すごく健康に生んでいただいたから、

00:21:23.640 --> 00:21:27.620
体を動かしてダンスをやる仕事に身体は向いていると思うんだけど、

00:21:28.880 --> 00:21:30.140
思考が向いていないんだよ、俺。

00:21:32.580 --> 00:21:37.720
確かにパッパって動けた方がいいですもんね、ダンサー。

00:21:37.940 --> 00:21:40.020
踊るだけであればね。

00:21:40.860 --> 00:21:43.100
演出家とか振付家が言ったことに対して、

00:21:43.180 --> 00:21:48.300
わーって即座に反応して自分の中で答えを出していくのが良いと思うんだろうけど、

00:21:48.300 --> 00:21:51.860
まず言われたことに対して本当にそうなんだろうかと思い始めちゃったら、

00:21:53.080 --> 00:21:54.560
すごい時間がかかるんだよね。

00:21:56.180 --> 00:22:01.520
今は岡井さん、自由な作品をやっているからいいと思うんですけど、

00:22:01.720 --> 00:22:05.480
例えばカンパニーにいた時とか、

00:22:05.700 --> 00:22:09.460
それこそダンス教室にいた時とかってどうしてたんですか?

00:22:09.520 --> 00:22:12.100
なぜそんなんて思ってたりしたんですか?

00:22:12.240 --> 00:22:14.240
ダンス教室はたまたま良かったのは、

00:22:14.240 --> 00:22:18.800
さっきも話をしていた広瀬先生っていう、今は結構おじいちゃんですけど、

00:22:20.080 --> 00:22:24.820
彼はすごくやっぱり一人一人に作家性を求めていたというか、

00:22:25.720 --> 00:22:31.540
全員じゃないんだけど、それが響く子にはますます作家性を育ててくれて、

00:22:31.700 --> 00:22:36.440
みんなで一緒に踊ることが上手だから良しとはするんじゃなくて、

00:22:37.100 --> 00:22:38.740
何考えてるのかとか、

00:22:40.600 --> 00:22:43.520
あと、その先生から指示されたことに対して、

00:22:44.160 --> 00:22:47.840
どのように熊ちゃんが変化しているのかみたいなことに、

00:22:47.900 --> 00:22:50.260
すごく重きを置いて指導してくださったから、

00:22:50.920 --> 00:22:54.460
今思えばすごいそれはもう感謝しかないというか、

00:22:54.820 --> 00:22:56.520
みんなのように踊りなさいっていう先生だったら、

00:22:56.560 --> 00:22:58.840
僕は結構早々とダンス嫌いになってたかもしれないけど、

00:23:00.000 --> 00:23:02.420
どっちかというとその後東京に出てきたりとか、

00:23:02.720 --> 00:23:07.720
あとシルク・ド・ソレイにいた時は3年間くらい何人かと踊ったりとかしてたし、

00:23:07.720 --> 00:23:11.640
組織の中だったから、そっちの方が苦しかったかな。

00:23:14.940 --> 00:23:18.620
それはやっぱりワンテンポ遅くなっちゃうからってことなんですかね。

00:23:19.160 --> 00:23:20.880
何が苦しかったんですかね。

00:23:22.980 --> 00:23:26.000
この演出でお客さんの前に立って、

00:23:26.520 --> 00:23:30.200
お客さんがそれを見て喜んでること全てが信じがたかった。

00:23:31.980 --> 00:23:33.120
信じがたい。

00:23:33.400 --> 00:23:35.160
本当にいいのかこれみたいな。

00:23:36.080 --> 00:23:37.120
ずっと思ってる。

00:23:39.980 --> 00:23:44.300
それは何?やっぱり全体が自分の中で見えてなかったから?

00:23:44.400 --> 00:23:47.420
それとも見えてるけどなんか違うなっていう感覚?

00:23:47.780 --> 00:23:50.760
結局すごく視野が狭かったからだと思うんだけど、

00:23:51.040 --> 00:23:55.340
自分の小さいながらも自分の中で広げてしまった、

00:23:56.180 --> 00:24:04.000
作家としての世界価値観の中では受け止めきれないほどの

00:24:04.000 --> 00:24:06.040
エンターテイメントの世界だったから、

00:24:08.040 --> 00:24:09.300
成長痛みたいな感じじゃないですか。

00:24:09.400 --> 00:24:13.360
無理やり価値観をこじ開けられてそこで踊れみたいな感じだったのが

00:24:13.360 --> 00:24:15.120
辛かったんだと思うんで、今考えるとね。

00:24:16.040 --> 00:24:19.920
だからそれは演出でお客さんが喜んでいたことも

00:24:20.340 --> 00:24:22.940
今考えるとそりゃそうだよなっていうことだけど、

00:24:23.100 --> 00:24:27.700
当時の僕の狭い価値観では受け入れきれないっていうことを

00:24:27.700 --> 00:24:29.000
認めたくなかったから、

00:24:29.840 --> 00:24:33.300
俺はこれは面白いと思わないけどね、みたいなことになっちゃったんだよね。

00:24:34.340 --> 00:24:37.940
でもそんな風に思いながら踊っているとバレるんじゃないですか?

00:24:38.440 --> 00:24:39.360
大丈夫なんですか?

00:24:40.720 --> 00:24:45.280
でもそこで僕はここでダンスを頑張らないと

00:24:45.280 --> 00:24:48.720
多分今までのことが全部ダメになるだろうなと思ったから

00:24:48.720 --> 00:24:51.000
踊るのは頑張ってたんだよな。

00:24:52.240 --> 00:24:53.900
そこそこ褒めていただいて、

00:24:55.020 --> 00:24:57.080
途中からソロとかももらって、

00:24:57.240 --> 00:24:59.740
それは助かったというか、いろいろ。

00:25:00.600 --> 00:25:04.340
みんももその時の体を鍛えた経験が

00:25:04.340 --> 00:25:07.200
ずっと助けてくれてはいるんだけどね。

00:25:08.600 --> 00:25:09.820
気持ちは辛かったですね。

00:25:10.340 --> 00:25:15.060
じゃあなんでこれが喜ばれるのかわからないし、

00:25:16.000 --> 00:25:19.920
でも自分は全力でそこに携わっていて、

00:25:20.980 --> 00:25:22.720
評価されるし、

00:25:23.060 --> 00:25:24.740
でも契約もあるから、

00:25:24.880 --> 00:25:28.760
その契約を延長してずっといようとは思っていなかった。

00:25:30.000 --> 00:25:32.820
きっと日本にこれから帰ったら

00:25:32.820 --> 00:25:35.400
もう僕は一人でやるしかなくなるんだろう。

00:25:36.700 --> 00:25:38.540
またどこかに属してとか、

00:25:39.100 --> 00:25:42.860
頑張ってシルクとソレイにいましたっていろんなところに使ってもらうっていう

00:25:42.860 --> 00:25:45.240
自分の人生が本当に浮かばなかったから。

00:25:46.500 --> 00:25:48.760
本当に踊り頑張って踊りうまくならないと

00:25:48.760 --> 00:25:49.860
もう終わるなと思って。

00:25:51.240 --> 00:25:52.600
一人立ちできるくらい。

00:25:53.140 --> 00:25:55.380
やらなきゃみたいな気合があった。

00:25:57.760 --> 00:25:58.400
なるほどね。

00:26:00.980 --> 00:26:03.580
それは結構最初の方にわかったんですか?

00:26:03.760 --> 00:26:05.740
入団して。

00:26:05.780 --> 00:26:06.700
最初の方にわかった。

00:26:07.940 --> 00:26:09.400
まずなんで来たのかっていう。

00:26:09.680 --> 00:26:13.020
人間って自分にすごくよくできてるから

00:26:13.600 --> 00:26:15.920
オーディション受かって行くことが決まったときは

00:26:16.360 --> 00:26:20.360
やっぱり俺今まで頑張ってたからやっとこういうチャンスが来たと思って

00:26:20.360 --> 00:26:22.880
行ってみたら自分の思ったのと違いすぎたから

00:26:22.880 --> 00:26:24.560
今度はなんでここに来たんだろう。

00:26:25.220 --> 00:26:29.060
神様は僕に何を貸して今ここに置いてるんだみたいなことを考え始めて

00:26:31.860 --> 00:26:33.300
それで来たいよってなったんだね。

00:26:34.620 --> 00:26:37.040
それがカナダに着いてすぐぐらい?

00:26:37.060 --> 00:26:38.780
カナダに着いてすぐ登った。

00:26:43.480 --> 00:26:46.200
すごいな。びっくりですねそれは。

00:26:47.340 --> 00:26:50.920
子供の時にカラオケ歌ってこれってなんだろうと思って

00:26:52.080 --> 00:26:56.840
でも今の学問に出会うまでは結構時間があるわけでしょ?

00:26:56.960 --> 00:26:57.800
ありますね。

00:26:58.160 --> 00:27:01.600
小・中・高校はさすがにもうわかるか?

00:27:01.900 --> 00:27:03.060
そうです。高校終わる。

00:27:03.180 --> 00:27:04.540
でも高校の時も

00:27:04.540 --> 00:27:05.500
なんて言うんだろうな。

00:27:10.000 --> 00:27:17.120
僕はでも結局熊谷さんみたいに何かを表現するみたいな手段を持たなかったから

00:27:19.280 --> 00:27:21.300
ずっと考えてたんですよ。

00:27:21.740 --> 00:27:23.700
何なんだろうこの人たちはね。

00:27:24.100 --> 00:27:28.440
周りの人たちの行動の意味がわからないし

00:27:29.100 --> 00:27:32.920
でもみんなそれが正しいと思って突き進んでいるけど

00:27:34.260 --> 00:27:38.060
それもよくわからないなみたいなずっと高校生ぐらいまで来て

00:27:38.660 --> 00:27:43.640
高校の時とか一番こじらせてたからほとんど友達いなくて

00:27:45.360 --> 00:27:48.220
高校の隣にあった公園のあずま屋で

00:27:48.220 --> 00:27:50.660
恋と一緒にご飯食べてたんですけどずっと。

00:27:51.640 --> 00:27:52.280
すごいね。

00:27:54.740 --> 00:27:57.780
ほんと周りの人がやってることが意味不明すぎたから

00:27:58.300 --> 00:28:02.120
自分も一緒にそのノリについていけなかったし

00:28:03.520 --> 00:28:07.620
だから私の高校は結構みんな大学に行くような高校だったから

00:28:09.360 --> 00:28:13.020
北海道大学とか東京大学とかそういうのに行くのが

00:28:13.680 --> 00:28:16.320
みんな目指すべきとこで

00:28:17.180 --> 00:28:20.240
そうじゃない人はダメみたいな感じだったんですけど

00:28:20.240 --> 00:28:22.900
私もそれもよくわかんなかったし

00:28:24.080 --> 00:28:28.640
その時に確か高校の図書室で

00:28:30.640 --> 00:28:33.360
ギリシャ古典を読み始めたんです僕は

00:28:34.420 --> 00:28:37.620
プラトンとかアリストテレスとか

00:28:38.500 --> 00:28:46.360
人間とは何かとか世界とは何かを結構最初の方に言い始めた人たちの文章を読み始めて

00:28:47.420 --> 00:28:52.720
こういう人たちみたいに生きていけたら面白いかもなってちょっと思って

00:28:54.160 --> 00:28:59.400
でも彼らが言っていたのは自由な中が大事だみたいなことを言っていて

00:28:59.400 --> 00:29:02.440
それが今で言うリベラルアーツのことなんですけど

00:29:03.240 --> 00:29:07.340
人はその時最後に来るのが修辞学

00:29:08.800 --> 00:29:13.460
スピーチするのが人間にとって最も崇高な技なんですけど

00:29:13.960 --> 00:29:21.420
それをするまでに人間は数学とか歴史とか文学とかを学んで

00:29:22.280 --> 00:29:26.520
その最後パフォーマンスできるようにならなきゃいけないみたいなことを言ってるんです

00:29:26.520 --> 00:29:27.400
ギリシャ人は

00:29:30.780 --> 00:29:35.740
私もそうしたいと思ってそれができそうな場所ないかなって言って探して

00:29:36.280 --> 00:29:40.600
行ったのがリベラルアーツができる大学だったという感じで

00:29:41.880 --> 00:29:44.720
その大学で私は人類学に出会って

00:29:45.600 --> 00:29:50.620
人類学者が自分と同じようにひねくれているということに気づき

00:29:52.340 --> 00:29:54.920
この人たちが書いたことなど意味がわかるし

00:29:54.920 --> 00:29:58.460
こういう人たちと一緒のやり方で世界を考えてみたら

00:29:58.880 --> 00:30:04.600
もうちょっと世界のことがわかるかもしれないと思って大学のときやり始めたという感じです

00:30:05.440 --> 00:30:09.800
でもみんな似たようにひねくれてるけどみんな違うひねくれ方してるから

00:30:11.600 --> 00:30:13.840
気は楽だけど仲は良くなれる?

00:30:14.360 --> 00:30:16.600
仲はあんま良くないと思う

00:30:17.780 --> 00:30:19.160
でも安心感はあるでしょ?

00:30:19.180 --> 00:30:20.060
安心感はある

00:30:20.060 --> 00:30:22.800
だって別に自分以外の人がつるんでるわけじゃないもんね

00:30:23.680 --> 00:30:27.300
しかも仲良くなったなと思うのはもう死んでる人とかだから

00:30:28.060 --> 00:30:29.120
本書いてるから

00:30:30.160 --> 00:30:31.580
あいつのことはわかるんだな

00:30:32.160 --> 00:30:36.540
書き方が自分と似てるなとか思ったりしたんですよね

00:30:38.060 --> 00:30:44.780
そのときにちょっと私が人類学面白いなと思って読んだのが

00:30:45.680 --> 00:30:49.580
エヴァンス・プリチャードっていう人が書いたヌアー族っていう本なんですけど

00:30:50.240 --> 00:30:56.860
そこでざっくり言うとヌアー族では人間より牛の方が価値が高いんですよ

00:30:58.300 --> 00:31:02.480
牛がどれほど良いものかによって

00:31:03.740 --> 00:31:07.300
人間の方の価値も定められるみたいな社会で

00:31:09.440 --> 00:31:13.380
だから私は高校生とかまで

00:31:15.180 --> 00:31:19.780
例えば偏差値とかも人間に点数つけてるみたいな感じだなと思ってたし

00:31:21.080 --> 00:31:25.060
人間が評価されないと人間社会では生きていけないんだなっていう

00:31:25.540 --> 00:31:29.880
漠然とした考えがあったんですけど

00:31:30.420 --> 00:31:31.880
その本を読んだときに

00:31:32.600 --> 00:31:35.400
別に人間社会と一言で言っても

00:31:35.900 --> 00:31:39.280
いろんな尺度があっていろんな価値観があって

00:31:39.800 --> 00:31:43.600
別に人間に点数付けしてない社会もあってから

00:31:44.620 --> 00:31:48.120
何でもいいんだなみたいなふうにちょっと思って

00:31:51.000 --> 00:31:57.200
そういうふうに人間を考えてみたいというふうに思ったことが最初ですね

00:32:01.080 --> 00:32:03.480
なんかさっき言ってたスピーチじゃないけど

00:32:03.480 --> 00:32:06.960
パフォーマンスとして生み出されたものが

00:32:08.320 --> 00:32:11.660
パフォーマンスとして評価されるっていうのが近いのかもしれないね

00:32:13.040 --> 00:32:14.760
今はなかなかそんなことなくなったけど

00:32:14.760 --> 00:32:16.820
あの人ろくでもないけど音楽はいいんだよなとか

00:32:17.880 --> 00:32:21.180
今ね最近なんかろくでもない人だったら音楽まで否定されそうな

00:32:21.180 --> 00:32:22.740
確かに風潮が

00:32:22.740 --> 00:32:23.520
なっちゃったけど

00:32:23.520 --> 00:32:27.140
でも一昔前はねそういうこともあったかな

00:32:27.520 --> 00:32:30.340
生み出たものが評価されてるみたいな

00:32:30.340 --> 00:32:32.200
でも牛だとまた全然違うんだよね

00:32:32.200 --> 00:32:33.420
そうそうそう

00:32:33.420 --> 00:32:34.300
牛だと全然

00:32:34.300 --> 00:32:35.240
いい牛

00:32:37.480 --> 00:32:41.720
牛をどれだけ集められるかってことですね

00:32:44.320 --> 00:32:44.960
そうだね

00:32:46.960 --> 00:32:49.460
こういう公園とかでも

00:32:49.460 --> 00:32:49.720
はい

00:32:50.760 --> 00:32:52.520
餌をまいてるわけじゃないのに

00:32:52.520 --> 00:32:54.380
鳩に囲まれてるおじさんとかさ

00:32:55.680 --> 00:32:57.280
なんかすごいのかもしれないなって思う

00:32:57.280 --> 00:32:58.260
いやすごいと思います

00:33:00.180 --> 00:33:02.520
そうそうなんか動物が寄ってくるね

00:33:02.520 --> 00:33:02.960
そうそうそう

00:33:02.960 --> 00:33:05.260
そうしたらなんか僕たちが

00:33:05.720 --> 00:33:07.440
僕たちの評価軸じゃないところで

00:33:07.900 --> 00:33:09.640
超人気なおじさんっていうことだから

00:33:10.280 --> 00:33:10.960
あるだろうね

00:33:10.960 --> 00:33:12.160
あると思う

00:33:15.040 --> 00:33:16.740
そんな感じでしたね

00:33:16.740 --> 00:33:20.720
それでだからなんか自分のこと

00:33:20.720 --> 00:33:23.940
自分の価値観とかも更新したいし

00:33:25.160 --> 00:33:29.120
もっと世界のことをちゃんと知りたいなっていうので

00:33:29.120 --> 00:33:32.000
イチオピアに行ったりしたんですけど

00:33:32.000 --> 00:33:33.460
なるほどね

00:33:33.460 --> 00:33:35.460
そんな感じですね

00:33:35.460 --> 00:33:37.000
それがそっか

00:33:37.000 --> 00:33:38.040
それであの本になって

00:33:38.040 --> 00:33:38.920
そうですね

00:33:39.320 --> 00:33:40.100
なるほどね

00:33:42.290 --> 00:33:44.710
まあでもそういう意味でも

00:33:44.710 --> 00:33:47.790
スピーチってね何もきっと喋ることじゃなくて

00:33:47.790 --> 00:33:51.010
パフォーマンスっていうこともあるだろうから

00:33:51.010 --> 00:33:52.990
今踊るとか

00:33:52.990 --> 00:33:55.250
あと演劇というかね

00:33:55.250 --> 00:33:57.270
本を読むとかっていうこともやってるけど

00:33:57.270 --> 00:33:57.550
はい

00:33:58.130 --> 00:33:59.110
それはどうなんですか

00:33:59.110 --> 00:34:01.730
なんかこうちょっと自分に降りてきてる感じはあるんですか

00:34:02.770 --> 00:34:03.170
そうですね

00:34:07.560 --> 00:34:08.360
なんかでも

00:34:09.500 --> 00:34:12.300
統合されていっている感じがあって

00:34:13.740 --> 00:34:15.380
なんかこれまでって

00:34:16.260 --> 00:34:19.160
自分の経験したことを

00:34:19.160 --> 00:34:21.420
例えばすごく最初の方は

00:34:21.420 --> 00:34:26.200
何が何でも人類学の論文にしなきゃいけないって思っていて

00:34:27.480 --> 00:34:31.620
その枠の中で書けることしか書けないって思っていて

00:34:32.580 --> 00:34:35.140
例えばなんか私終始論文書くときに

00:34:35.140 --> 00:34:37.240
すごい苦しかったんですけど

00:34:38.080 --> 00:34:41.220
それはなんかイチオピアで得たことを

00:34:42.180 --> 00:34:43.960
全然書けないって思ったんですね

00:34:44.440 --> 00:34:46.000
書いても書いても

00:34:46.640 --> 00:34:49.280
これはあそこで経験したことではない

00:34:49.280 --> 00:34:51.720
みたいなことがどんどんあって

00:34:51.720 --> 00:34:53.160
何万字って書いたけど

00:34:53.160 --> 00:34:54.800
でも全然これは

00:34:55.520 --> 00:34:58.600
違うことを書いてしまっている私はって思って

00:34:59.320 --> 00:35:01.100
それで熊谷さんにも読んでもらった

00:35:01.100 --> 00:35:03.520
遠山を解くっていう本を書いたんですけど

00:35:04.160 --> 00:35:09.040
あれはだから論文には書けなかったような経験とか感覚を

00:35:09.520 --> 00:35:13.680
やっぱり他の形で書きたかったから書いて

00:35:14.240 --> 00:35:17.900
でも書くだけでもやっぱりまだ足りないって感覚が

00:35:17.900 --> 00:35:19.460
なんか統合されていない

00:35:19.460 --> 00:35:25.560
その経験が経験として表現されていないって感じがあって

00:35:26.280 --> 00:35:28.560
それにはやっぱり自分の身体を

00:35:28.560 --> 00:35:32.180
使わなきゃいけないんじゃないかっていう風に思って

00:35:32.720 --> 00:35:35.040
踊ったり演じたりし始めている

00:35:36.980 --> 00:35:39.940
まだちょっとどうなるか分からないけど

00:35:39.940 --> 00:35:47.340
でもなんとなくそっちの方で伝えられることで

00:35:47.340 --> 00:35:52.500
ようやく私のイチオピアでの経験を

00:35:52.500 --> 00:35:56.060
完了できるかもしれないという感覚がちょっとあります

00:35:59.900 --> 00:36:04.480
なんかダンスにしようとすると

00:36:05.160 --> 00:36:09.580
どうも違うなみたいなこともたくさんあるような気がしていて

00:36:09.580 --> 00:36:13.960
今演劇の振付をさせてもらってる

00:36:14.600 --> 00:36:16.360
この後もちょっと続くんだけど

00:36:16.360 --> 00:36:18.340
そういう時もやっぱり

00:36:18.340 --> 00:36:21.300
もちろん舞台でやるものとして

00:36:21.300 --> 00:36:25.660
そこに踊りと思われるものが存在した方が良いから

00:36:26.380 --> 00:36:28.820
呼ばれてそういう仕事をしてるわけだけど

00:36:31.000 --> 00:36:35.140
存在させない方がよっぽどいいなって思う瞬間もあったりするわけで

00:36:36.420 --> 00:36:38.860
もう十分じゃないかなっていうところに

00:36:38.860 --> 00:36:42.020
自分がダンスとして何かを付け足すっていうことに

00:36:42.460 --> 00:36:44.560
それでもそこに答えを見つける

00:36:44.560 --> 00:36:48.420
答えというか今の答えを見つけることに楽しみはあるんだけども

00:36:48.960 --> 00:36:51.020
そういうのはすごくあるなと思っていて

00:36:51.020 --> 00:36:54.140
今言った論文では書けないこととか

00:36:54.820 --> 00:36:58.180
僕もだんだんダンスの作品を作る

00:36:59.500 --> 00:37:02.420
結構最近は作るだけじゃなくなってきてるけど

00:37:03.400 --> 00:37:05.200
すごく大げさな話をすると

00:37:05.200 --> 00:37:11.380
どういう会場でそこで自分が作った料理を出して

00:37:11.380 --> 00:37:14.180
自分が作った踊りを見てもらうみたいなね

00:37:14.180 --> 00:37:15.700
とかとかといろいろ

00:37:16.640 --> 00:37:19.920
その料理がされてるメニューの

00:37:19.920 --> 00:37:22.900
フォントとかもすごい気になるだろうしとかって考えると

00:37:22.900 --> 00:37:24.360
もうダンスじゃダメなんだよ

00:37:24.360 --> 00:37:25.640
ダンスだけじゃダメなんだよ

00:37:25.640 --> 00:37:28.700
確かに

00:37:30.560 --> 00:37:33.720
その時って永谷さんの中に

00:37:34.740 --> 00:37:37.380
多分違うなと思いながら私今言いますけど

00:37:37.900 --> 00:37:41.280
何かを伝えようとしてるんですか?

00:37:44.120 --> 00:37:45.820
それは何をしようとしてるんですか?

00:37:46.160 --> 00:37:48.440
僕ね最近ちょっと思うんですけど

00:37:50.020 --> 00:37:53.360
自分が今思う踊りのベストな状態って

00:37:54.280 --> 00:37:55.580
家を開くっていう意味では

00:37:55.580 --> 00:37:58.680
隅開きみたいな状態がいいなって思っていて

00:37:58.680 --> 00:38:00.340
それは出すんじゃなくて

00:38:00.340 --> 00:38:02.200
わりと家というか

00:38:03.160 --> 00:38:06.840
一個人で言うと自分の思考だったり思想だったり

00:38:06.840 --> 00:38:08.060
暮らしだったりっていうことを

00:38:08.060 --> 00:38:12.020
自分が思う範囲でしっかり整えておいて

00:38:12.020 --> 00:38:17.440
そこにどうぞ入ってきてくださいっていう踊り方みたいな

00:38:17.440 --> 00:38:21.800
出すんじゃなくてみたいな隅開きです僕にとって

00:38:23.660 --> 00:38:24.540
踊るって

00:38:28.860 --> 00:38:29.500
それはそうですね

00:38:30.520 --> 00:38:32.820
じゃあ熊谷さんのお家でやったらいいんじゃないですか?

00:38:33.980 --> 00:38:35.460
最近結構前から思ってた

00:38:38.640 --> 00:38:41.440
5人とか5枚とかしかチケット売らない公演とか

00:38:41.780 --> 00:38:42.740
家でやるとか

00:38:43.460 --> 00:38:46.720
料理作ってもいいだろうしとか思ったりするから

00:38:46.720 --> 00:38:47.940
そういうのもいいなって

00:38:47.940 --> 00:38:53.280
私も最近隅開きしたいなと思っていて

00:38:54.520 --> 00:38:58.040
どうしようかなと思ってたんですよねちょうど

00:38:58.040 --> 00:39:01.520
あと今私の頭にふと思い出した表現は

00:39:01.520 --> 00:39:04.860
多分いつの時代の人か忘れたけど

00:39:04.860 --> 00:39:09.420
よく神体を神殿に例えるみたいな言い方をする人いるんですよ

00:39:09.960 --> 00:39:14.120
神体という神殿があるみたいな

00:39:14.120 --> 00:39:18.080
だからその感覚とも近いなと思っていて

00:39:18.080 --> 00:39:23.480
ある種だから神様が作った

00:39:24.320 --> 00:39:27.860
この熊谷さんという存在みたいなものが

00:39:27.860 --> 00:39:30.400
ある種神殿だとすると

00:39:30.400 --> 00:39:33.900
そこに人々が入ってきてもらう

00:39:35.200 --> 00:39:41.300
熊谷さんの性の一部をそこで経験してもらう

00:39:42.920 --> 00:39:45.800
っていうことなのかなって今聞いてて思いましたね

00:39:48.040 --> 00:39:51.040
それで今聞いて思ったけど

00:39:51.040 --> 00:39:53.900
だから僕自分の家でやったりとかするのも

00:39:53.900 --> 00:39:58.340
いずれは何かあっていいなってすごく思うのと

00:39:58.340 --> 00:40:01.640
プラスそれが自分の家じゃなくても

00:40:01.640 --> 00:40:09.700
僕の家がまるでそこにあるように感じてもらうことに

00:40:09.700 --> 00:40:11.800
捉えするのもまた踊りの技術としては

00:40:12.340 --> 00:40:16.660
身体的な表現というか使い方の技術としては

00:40:17.740 --> 00:40:19.720
いく必要なことなんだろうなと思ったりとか

00:40:20.280 --> 00:40:21.640
すると言えばするけど

00:40:23.080 --> 00:40:23.440
そうですね

00:40:27.480 --> 00:40:29.700
それを私もできるようになりたいですね

00:40:32.100 --> 00:40:35.460
なので今度9月にちょっと日程が変わりましたけど

00:40:35.460 --> 00:40:40.900
9月に熊谷さんでやる私の講演とかも

00:40:42.800 --> 00:40:45.180
そういう感覚でできたら一番いいですね

00:40:46.620 --> 00:40:55.630
でも何か変わるというか

00:40:55.630 --> 00:40:59.410
身体ってそこにあると絶対に変わるじゃないですか

00:41:01.290 --> 00:41:03.570
例えば今日夜お家に帰って

00:41:03.570 --> 00:41:06.330
全然知らないおっさんが立ってたら

00:41:06.330 --> 00:41:07.430
すげー驚くでしょ

00:41:08.570 --> 00:41:11.730
だから身体ってすごく暴力的なんです本当は

00:41:11.730 --> 00:41:14.190
もう存在するだけで

00:41:15.090 --> 00:41:20.950
暴力的な身体がさらに踊って見てくれみたいなのって

00:41:20.950 --> 00:41:24.810
とてつもないことですから

00:41:25.970 --> 00:41:27.490
その暴力性をどんどん

00:41:28.370 --> 00:41:34.710
暴力性というかそういうことに何かときめきを感じる人もいるし

00:41:34.710 --> 00:41:37.450
そういう人たちに向けたパフォーマンスももちろんあると思うけど

00:41:37.890 --> 00:41:42.230
暴力性があるということを自分で一個受け入れて

00:41:42.590 --> 00:41:45.490
いわゆる手も足も出しません

00:41:45.490 --> 00:41:50.090
殴りませんからっていう風に踊るって結構僕の中では大切だなと思って

00:41:50.470 --> 00:41:52.370
それが炭火焼きの状態というか

00:41:53.030 --> 00:41:55.210
出っ張る踊りじゃなくてへっこんでいくみたいな

00:41:55.970 --> 00:42:00.970
それが今度9月のソロでもそんなことが見えると

00:42:01.650 --> 00:42:05.090
そうするとやっとお家が見えてくるというか

00:42:05.090 --> 00:42:05.810
そうですね

00:42:11.780 --> 00:42:13.120
そうですねまさに

00:42:16.760 --> 00:42:22.200
今思い出す全然違う話かもだけど

00:42:22.200 --> 00:42:28.220
私はエチオピアでずっと道具を作る人の家にいたんですね

00:42:29.160 --> 00:42:32.620
斧とか釜とかナイフとか

00:42:34.100 --> 00:42:38.460
道具ってすごく不思議なんですけど

00:42:39.320 --> 00:42:43.560
もう人間がこう握らざるを得ないという形をしてるんですよ

00:42:44.120 --> 00:42:49.040
例えばだから斧とかだったら先っぽの方が重い鉄がついていて

00:42:49.940 --> 00:42:53.800
その鉄と垂直に木の棒がついている

00:42:53.800 --> 00:42:58.100
ってなると人々はやっぱり木の棒の方を持つんですよね

00:42:59.420 --> 00:43:01.160
自然と振り下ろす

00:43:03.220 --> 00:43:08.240
それってなんか私ここを持ってくださいって矢印ついてたりとか

00:43:09.260 --> 00:43:12.200
ここを持ってこうやって使うんですって言わなくても

00:43:12.200 --> 00:43:15.380
みんなできるしやってしまうっていう

00:43:15.380 --> 00:43:19.400
それを専門的な用語でアフォーダンスって言ったりもするんですけど

00:43:20.400 --> 00:43:21.940
人をアフォードする

00:43:22.780 --> 00:43:29.060
人がそのものに動かされるっていうことなんですけど

00:43:30.480 --> 00:43:33.380
多分そういう踊りなんだろうなと思って

00:43:34.780 --> 00:43:40.160
だから何かを魅力を見せるとか

00:43:41.540 --> 00:43:44.960
表現してそれを受け取ってもらうとかではなくて

00:43:44.960 --> 00:43:47.460
自身が道具のようになって

00:43:48.920 --> 00:43:52.380
握れんじゃんみたいに握ってもらったりとか

00:43:53.480 --> 00:43:56.320
なるほどどんなことをやってるんだろうなみたいなので

00:43:56.320 --> 00:44:02.180
自然に入ってきてくれる状態を作れるといいんだろうなと思いました

00:44:04.120 --> 00:44:07.020
僕の演出助手をやってる男がいて

00:44:08.560 --> 00:44:11.280
全部の作品じゃないけどたまに携わってくれてる男が

00:44:11.820 --> 00:44:17.260
この前の僕の作品でリハーサルを見て言ってくれたのが

00:44:17.980 --> 00:44:21.760
クマちゃんが作るダンスの魅力ってアフォーダンスでしょって

00:44:23.980 --> 00:44:27.720
それが作ろうとしすぎる時に乱れてる時に

00:44:27.720 --> 00:44:30.140
ちょっと気持ちよさが損なわれるなみたいな話をして

00:44:31.140 --> 00:44:34.220
今話を聞いててまさにそうねと思う

00:44:40.400 --> 00:44:41.640
難しいですよね

00:44:43.180 --> 00:44:45.600
伝えようとして脚色をして

00:44:47.680 --> 00:44:51.980
綺麗にしていくっていうことが普通の表現だとすると

00:44:51.980 --> 00:44:57.680
誰かに来てもらえるように整えるっていうのは

00:44:59.000 --> 00:45:02.380
違ったテクニックが必要で

00:45:04.100 --> 00:45:08.940
私はまだそこをよく分かってないなって部分があるんですけど

00:45:08.940 --> 00:45:13.620
熊谷さんどうやってそれをアフォードしてますか人々を

00:45:15.300 --> 00:45:20.340
もう自分の体の中に違和感がなくなるまでというか

00:45:20.340 --> 00:45:23.500
なくなるトレーニングもしくはその人が

00:45:23.500 --> 00:45:25.980
あと僕の体がそう動いて

00:45:25.980 --> 00:45:29.820
違和感がない稼働域みたいなのを増やすっていうことが

00:45:29.820 --> 00:45:32.340
僕の中のトレーニングなんだろうなと思って

00:45:33.000 --> 00:45:37.820
やっぱり無理してるものってそんなに

00:45:38.440 --> 00:45:41.660
何かを人間がそれを見て受け入れる前に

00:45:41.660 --> 00:45:44.680
大変そうだなっていうのがまず一個来ちゃうと

00:45:44.680 --> 00:45:46.940
もうそれで全てが持っていかれるので

00:45:48.460 --> 00:45:52.580
だから僕まだ実家に住んでいた時

00:45:52.580 --> 00:45:58.200
高校生から20代前半ぐらいまでの時って

00:45:59.360 --> 00:46:04.380
僕が踊りを踊ってもうちの犬は吠えないんですよ

00:46:04.720 --> 00:46:08.000
それを見て母親が真似をすると猛烈に吠える

00:46:10.740 --> 00:46:13.340
うっすらとその違いをその時から感じていて

00:46:13.680 --> 00:46:16.600
だいぶ僕踊ることが普通になってきたんだなみたいなこととか

00:46:16.600 --> 00:46:22.920
そういうことでさっき言った通り見てる人が入り込むというか

00:46:22.920 --> 00:46:26.580
そこにあって踊っていることが当たり前だと思ってくれるのか

00:46:26.580 --> 00:46:28.320
ちょっと異常を感じるのかみたいなのは

00:46:28.320 --> 00:46:32.380
その人がどれだけ踊るという行為に対して

00:46:33.600 --> 00:46:36.020
敵意を持っていないかみたいなのが大事で

00:46:37.160 --> 00:46:42.220
敵意をむぎ出しにして頑張ることが頑張る努力なんだっていう

00:46:42.700 --> 00:46:44.320
風潮というか分かりやすいから

00:46:44.320 --> 00:46:46.680
それってやっぱりきついトレーニングをするとか分かりやすいんだけど

00:46:47.360 --> 00:46:50.380
僕はいつもそれに疑問を感じるのがそういうとこなんだと思う

00:46:50.380 --> 00:46:52.440
踊っている人がダンスに

00:46:53.780 --> 00:46:55.320
なんか敵意というか

00:46:56.540 --> 00:46:57.940
戦っている感じがするでしょ

00:46:58.640 --> 00:47:00.360
戦っている感じ確かに

00:47:00.360 --> 00:47:02.220
そういう人もいますね

00:47:02.220 --> 00:47:05.380
そうなるとそれが見えづらくなるんじゃないかなと思ったり

00:47:06.380 --> 00:47:07.240
するなあ

00:47:09.460 --> 00:47:11.340
自然がいいですよね

00:47:11.340 --> 00:47:12.200
なるほどね

00:47:13.040 --> 00:47:17.120
一方でこれは私がこの間にわぶんこさんで

00:47:17.120 --> 00:47:20.400
ちょっとプレ的にやった経験からなんですけど

00:47:21.980 --> 00:47:23.300
あまりに

00:47:24.060 --> 00:47:25.120
なんていうんだろうな

00:47:25.120 --> 00:47:30.880
日常的な動きの延長にしてしまうと

00:47:31.220 --> 00:47:33.120
ほとんどそれをしてしまうと

00:47:33.120 --> 00:47:36.420
見ている人は踊りだと気づかずに

00:47:37.060 --> 00:47:41.380
それこそ何を見たらいいんだろうみたいな感じになっちゃったなあ

00:47:41.380 --> 00:47:43.140
っていう感覚があって

00:47:43.860 --> 00:47:47.000
ある種ちょっと異化するというか

00:47:48.760 --> 00:47:53.160
なんかここはそういうのを見ていい空間なんですよとか

00:47:53.160 --> 00:47:56.920
あなたたちは私の家に招かれているんですよ

00:47:56.920 --> 00:47:59.640
ということを知ってもらわなきゃいけない

00:48:01.260 --> 00:48:04.280
時にどうしたらいいんだろうってなったんですけど

00:48:06.240 --> 00:48:09.100
それがそこに

00:48:09.600 --> 00:48:13.040
お客さんとか見ている人の思考が

00:48:13.040 --> 00:48:17.340
結局こういうことかってたどり着くまでの動性みたいなのを

00:48:17.340 --> 00:48:19.720
体を使って多分変形させてあげると

00:48:19.720 --> 00:48:22.300
あげることは多分僕やってるんだろうなと思って

00:48:23.820 --> 00:48:29.040
だから一見見たらダンスと思えないっていうことと

00:48:29.040 --> 00:48:30.660
また微妙に違って

00:48:30.660 --> 00:48:33.880
あれダンスかと思ったらそうでもないっていうのが

00:48:34.520 --> 00:48:36.260
いいんじゃないかなって僕は思って

00:48:36.260 --> 00:48:38.060
そのくさじ加減が難しいし

00:48:38.960 --> 00:48:42.460
でもそれってすごくたくさん体のストレッチをするとかっていうよりは

00:48:42.460 --> 00:48:45.140
今持っている自分の体の組み立て方で

00:48:46.300 --> 00:48:50.380
いくらでもどうにかなるものなんじゃないかと思うんだけど

00:48:50.380 --> 00:48:53.480
さっき言った道具の話じゃないけど

00:48:54.200 --> 00:48:56.140
例えばこれは見るからに

00:48:56.140 --> 00:48:59.540
スマホの三脚ですって思う商品もあれば

00:49:00.840 --> 00:49:03.120
なにこれここ開いて引っ張って

00:49:03.120 --> 00:49:04.660
うわ三脚じゃんみたいな

00:49:06.320 --> 00:49:07.860
そっちの校舎の方が

00:49:08.840 --> 00:49:12.780
ダンスとしては魅力的というか

00:49:13.480 --> 00:49:17.520
確かに見るものとしての驚きがありますよね

00:49:19.120 --> 00:49:20.280
だからあれなんか

00:49:21.360 --> 00:49:25.480
ダンスかと思ったら実はこれは朗読だったみたいな

00:49:25.480 --> 00:49:28.240
そういうトリックが必要になってくるのかもしれない

00:49:37.590 --> 00:49:41.010
どんなことでもダンスに見えるでしょっていうのは

00:49:41.610 --> 00:49:43.870
僕は思うことはできるけども

00:49:43.870 --> 00:49:45.330
やっぱりパフォーマンスとしてはどうしても

00:49:45.330 --> 00:49:50.070
ちょっと強引なというか傲慢な

00:49:51.110 --> 00:49:52.430
主張になってしまうから

00:49:52.430 --> 00:49:56.100
そこに何かもうちょっと

00:49:57.740 --> 00:50:02.240
踊りとかダンスとか身体表現だと思われそうな

00:50:02.240 --> 00:50:03.740
気配も入れつつ

00:50:05.020 --> 00:50:07.400
でも実際はお茶を飲んでるみたいな

00:50:07.400 --> 00:50:09.400
そのことなんだと思うんだけど

00:50:09.780 --> 00:50:12.980
その道具が使いにくかったとしても

00:50:13.860 --> 00:50:15.960
目的を果たせる道具でありたいですよ

00:50:16.340 --> 00:50:16.660
そうですね

00:50:19.920 --> 00:50:21.100
振り下ろしてみたら

00:50:21.100 --> 00:50:22.280
こんなごらんになってしまう

00:50:22.280 --> 00:50:23.480
斧だったらどうしてもないから

00:50:24.840 --> 00:50:26.400
確かにそうですね

00:50:29.080 --> 00:50:31.900
やっぱり素材としての強靭さっていうのが

00:50:31.900 --> 00:50:33.120
大されるっていうことですね

00:50:33.120 --> 00:50:34.060
そうだと思います

00:50:37.080 --> 00:50:38.360
大変だ

00:50:40.940 --> 00:50:43.100
本人がそこに自信を持たないと

00:50:43.460 --> 00:50:45.520
身体がなかなかそこに行かないでしょ

00:50:45.520 --> 00:50:46.680
そうでしょうね

00:50:47.480 --> 00:50:48.120
そうだと思います

00:50:52.510 --> 00:50:53.110
それが

00:50:54.410 --> 00:50:57.350
いわゆるダンスのトレーニングと言われて

00:50:57.350 --> 00:50:58.830
皆さんが思い浮かぶことが

00:50:58.830 --> 00:51:00.750
ダンスのトレーニングなんじゃなくて

00:51:05.720 --> 00:51:12.160
いろいろな手法で目的を果たせるかどうかっていうこと

00:51:13.500 --> 00:51:15.940
これでも私はお茶を飲めるとか

00:51:17.680 --> 00:51:21.500
それって自分の自信をどう膨らませるかっていうと

00:51:22.300 --> 00:51:24.460
自分の中にある身体を動かすっていう

00:51:24.460 --> 00:51:29.860
身体的な思考をどれくらい組み替えれるかみたいな

00:51:29.860 --> 00:51:32.080
新しいものを持ってくる必要はないと思うんだけど

00:51:32.580 --> 00:51:38.360
今ある自分のボキャブラリーをどう組み替えていくかみたいな

00:51:42.480 --> 00:51:45.040
遊び心のセンスを磨くみたいなのが

00:51:47.380 --> 00:51:49.660
すごい好き者みたいな話になってきた

00:51:51.440 --> 00:51:53.420
佐藤みたいなことになってきた

00:51:54.320 --> 00:51:55.340
そうなのかもしれない

00:51:56.160 --> 00:51:56.520
そうですね

00:51:58.460 --> 00:51:59.180
なるほどな

00:52:00.360 --> 00:52:01.340
そうなんですよね

00:52:01.340 --> 00:52:04.220
やっぱり今組み替えるって何度も

00:52:05.400 --> 00:52:07.540
小川さんがおっしゃってくれたけど

00:52:09.020 --> 00:52:13.540
やっぱり結構そこにたどり着くなと思っていて

00:52:13.540 --> 00:52:15.900
それも人類学でも一緒で

00:52:16.900 --> 00:52:20.160
そこで起きていることをただただ記述していく

00:52:21.900 --> 00:52:27.700
私たちは黄色い鉄製の椅子に座っていて

00:52:28.180 --> 00:52:30.860
目の前には公園が広がっていて

00:52:30.860 --> 00:52:33.520
芝生がどうのこうのみたいなふうに

00:52:33.520 --> 00:52:35.600
どんどんどんどん書いていくことはできるけど

00:52:35.600 --> 00:52:41.800
でもそこにそれを読み続けるのって結構きつくて

00:52:41.800 --> 00:52:47.120
それをやっぱり削ったり強調したり

00:52:47.760 --> 00:52:50.460
組み替えたりすることによって

00:52:50.460 --> 00:52:53.240
ようやく人が理解できる形になる

00:52:54.580 --> 00:52:58.520
っていうのはまさにそうだなっていう気がしますね

00:52:59.440 --> 00:53:03.800
でも組み替えるときに変に色気を出すと

00:53:04.380 --> 00:53:07.020
全く現実とは違ってしまう

00:53:08.420 --> 00:53:09.960
だからその塩梅になる

00:53:11.840 --> 00:53:13.080
その色気っていうのも

00:53:13.080 --> 00:53:14.760
例えば文章で言うと

00:53:14.760 --> 00:53:19.600
本を読むのって当たり前にいいことだけど

00:53:20.560 --> 00:53:21.080
あるじゃない

00:53:21.080 --> 00:53:24.860
自分が読んでみてとてもかっこいいと思った言い回しを

00:53:24.860 --> 00:53:28.000
無理やり自分の生活で使っていこうとすると

00:53:29.820 --> 00:53:31.440
誰のものなんだこれはみたいな

00:53:31.440 --> 00:53:33.780
文章に何も伝わらないみたいなこともあるし

00:53:34.120 --> 00:53:35.340
踊りも似てると思うけど

00:53:38.060 --> 00:53:40.920
インプットしすぎて悪いことは全然ないと思うけど

00:53:40.920 --> 00:53:45.800
そこで結局自分は何なんだろうみたいなことって

00:53:46.720 --> 00:53:48.200
前回も話したかもしれないけど

00:53:48.200 --> 00:53:51.560
映像とか今たくさんダンスに見れるから

00:53:51.560 --> 00:53:53.140
その分みんなの頭の中には

00:53:53.140 --> 00:53:56.660
あとそれは自分でダンスをやってる人の頭の中にも

00:53:56.660 --> 00:54:00.460
他人のダンスってめちゃくちゃ蓄積されてると思うけど

00:54:01.720 --> 00:54:04.100
でも自分は何を踊るんだろうっていうのを

00:54:04.100 --> 00:54:08.400
どれくらい自分の頭の中でファイルを分けれるかが重要だと思う

00:54:09.620 --> 00:54:13.640
他人のダンスが自分のダンスみたいになってる気分の時もあるから

00:54:13.640 --> 00:54:19.120
それって結局その人の体に残ってるダンスではない

00:54:19.560 --> 00:54:21.240
知ってるだけのダンスだから

00:54:24.530 --> 00:54:26.530
本当の色気のあるダンスは踊れないですよね

00:54:26.530 --> 00:54:27.810
それだったらねって思ったりする

00:54:30.490 --> 00:54:34.210
そういう記号を使ってるだけになっちゃうからね

00:54:40.450 --> 00:54:40.850
そうですね

00:54:44.430 --> 00:54:49.430
だからさっき言ってた論文として認められる情報と

00:54:51.130 --> 00:54:53.730
文体とみたいなことがあるんだとしたら

00:54:53.730 --> 00:54:58.390
そうじゃない方が伝えられることがきっとあったっていうのが

00:54:58.390 --> 00:55:04.750
そこに入れなかったものが本当の自分の言葉かもしれないし

00:55:06.430 --> 00:55:06.790
そうですね

00:55:07.230 --> 00:55:10.610
でもそれは一回やってみたから分かる部分もあるから

00:55:11.030 --> 00:55:15.990
たぶん踊りもきっとたくさんトレースをすると

00:55:16.990 --> 00:55:19.950
あれなんか違うなみたいなことも分かるんでしょうねきっと

00:55:19.950 --> 00:55:20.790
そうだと思う

00:55:25.270 --> 00:55:27.970
だからいわゆる体を使うものだから

00:55:30.750 --> 00:55:34.110
パフォーマンスを入れる寿命が短いと言われているけど

00:55:35.430 --> 00:55:38.650
でもそういうことが分かってくるのってめっちゃ時間かかるから

00:55:39.890 --> 00:55:43.110
たくさん踊ることも大事だけどたくさん踊ることと同じくらい

00:55:43.110 --> 00:55:47.470
長く踊れる体を何とか手に入れることも大事な気がするけど

00:55:48.890 --> 00:55:50.550
確かになるほどね

00:55:52.430 --> 00:55:53.330
それはそうです

00:55:55.710 --> 00:55:59.510
長くやっていればおのずと変化しますからね

00:56:00.370 --> 00:56:01.090
そうそうそう

00:56:01.090 --> 00:56:02.230
そうなんだよね

00:56:04.660 --> 00:56:06.900
その変化をちゃんと自分で許せたらね

00:56:06.900 --> 00:56:09.100
続けられるんじゃないかなと思うけど

00:56:12.600 --> 00:56:13.460
確かに

00:56:22.490 --> 00:56:26.010
すごいなぜダンスを始めたかっていうことを話し始めたのに

00:56:27.970 --> 00:56:28.590
確かに

00:56:28.590 --> 00:56:29.790
すごいところに話がきて

00:56:29.790 --> 00:56:31.570
ちょっとだけ続きましたね

00:56:33.690 --> 00:56:36.570
マガヤさんもでも変化してますか今も

00:56:36.570 --> 00:56:40.090
ずっとっていうかその時期によって

00:56:40.990 --> 00:56:45.950
変化の度合いとか速度はやっぱり違うけど変化してますね

00:56:52.080 --> 00:56:58.840
最近は結構速度的に速いのか

00:56:58.840 --> 00:57:01.300
あと方向的に広がったの

00:57:01.300 --> 00:57:06.860
広がるって言ってもね人間やっぱり180度以上は見れないなと思ってはいて

00:57:08.700 --> 00:57:10.700
それは物理的に視野も育ち

00:57:11.220 --> 00:57:15.360
思考の視野もそんなに360度はならないでしょっていうのがあるから

00:57:16.140 --> 00:57:18.440
広がったのかどっかでシフトチェンジしてたかもしれないけど

00:57:18.440 --> 00:57:19.680
変わってはいるな

00:57:20.060 --> 00:57:21.240
踊りに対しては

00:57:29.230 --> 00:57:34.590
まあでも変わってはいるけど

00:57:34.590 --> 00:57:38.350
やっぱりおじいちゃんおばあちゃんの前で踊り始めた時に

00:57:39.370 --> 00:57:41.110
結局は戻っていくんでしょうね

00:57:41.930 --> 00:57:43.570
その時の状態というか

00:57:44.070 --> 00:57:46.630
その時のパフォーマンスだったりとか

00:57:48.670 --> 00:57:50.630
おじいちゃんおばあちゃんと違って

00:57:50.630 --> 00:57:54.170
僕のことは孫のように可愛がってくれるお客さんばっかりじゃないから

00:57:55.290 --> 00:57:56.450
その人たちの前で

00:57:57.810 --> 00:58:01.970
いろんな意味でみんなついてくださって見てくれてるけど

00:58:03.730 --> 00:58:08.670
手放しでヒロアキは天才だっていうぐらい無償の愛はないと思うから

00:58:10.630 --> 00:58:13.030
そこであの時に立ち帰るっていうことは

00:58:13.030 --> 00:58:15.070
いろいろな技が必要なんじゃないかなと思って

00:58:21.460 --> 00:58:24.400
でも心の中にそういう安心感というか

00:58:24.400 --> 00:58:27.160
軸があるっていうのは大事な気がしますね

00:58:28.260 --> 00:58:30.200
そうだねやっぱり

00:58:31.320 --> 00:58:33.280
たくさん振り回されますけどね

00:58:33.280 --> 00:58:34.990
いろんな情報とか

00:58:37.100 --> 00:58:41.140
あとやっぱりさっきのヒーローショーを見た時のことじゃないけど

00:58:41.140 --> 00:58:44.900
もうどうしてもそっち側になりたいと思う瞬間から

00:58:50.460 --> 00:58:51.960
なんか規模は違えど

00:58:51.960 --> 00:58:54.880
いろいろな嫉妬が人生にずっと

00:58:54.880 --> 00:58:58.580
きっと僕はあの時からつきまとっているなっていうのが分かるな

00:58:59.580 --> 00:58:59.960
嫉妬?

00:59:01.480 --> 00:59:04.840
またヒーローショーを見に行きたいなって思う子だったら

00:59:04.840 --> 00:59:06.140
嫉妬はいらなかったもんね

00:59:06.760 --> 00:59:09.060
そっか受け取っていればいいからね

00:59:09.620 --> 00:59:12.380
そっちの方に行って思った瞬間から

00:59:13.580 --> 00:59:15.620
なんで私は舞台にいないんだ

00:59:15.620 --> 00:59:17.800
なんであの舞台に出てないんだとか

00:59:18.840 --> 00:59:21.620
なんでそこじゃなくてここなんだみたいなことを

00:59:21.620 --> 00:59:23.180
たくさん思うのは

00:59:24.800 --> 00:59:27.920
最近はそこじゃなくてここがなんでだとか全然思わないけど

00:59:27.920 --> 00:59:31.580
結構長く戦いましたね

00:59:32.620 --> 00:59:35.560
40代前半くらいまで結構あったから

00:59:36.060 --> 00:59:36.820
そうなんだ

00:59:38.540 --> 00:59:39.500
意外でした

00:59:39.500 --> 00:59:40.420
そうですか

00:59:42.280 --> 00:59:42.680
なるほど

00:59:44.780 --> 00:59:46.880
今はあんまり嫉妬しなくなった?

00:59:46.900 --> 00:59:48.900
今はないねそれはもう

00:59:49.540 --> 00:59:51.100
それはもうっていうか

00:59:53.820 --> 00:59:56.620
特別なことをやることが偉いってわけじゃないけど

00:59:57.840 --> 01:00:00.960
結構ユニークなことをやってますね僕って思った瞬間に

01:00:01.760 --> 01:00:03.600
嫉妬っていうか

01:00:04.440 --> 01:00:05.940
いけないいけないなんかもう

01:00:05.940 --> 01:00:11.180
俺様子が違ったわって思うようになってから

01:00:13.000 --> 01:00:17.640
でもそれは実は私今月くらいに思ってたこともそうでした

01:00:17.640 --> 01:00:18.380
自分に対して

01:00:19.760 --> 01:00:23.040
それこそ今月の初め

01:00:23.040 --> 01:00:25.340
文化人類学会に行ったりとか

01:00:25.820 --> 01:00:28.700
先々週デザイン学会っていうところに行ったりとか

01:00:28.700 --> 01:00:30.720
いろんな学会に行く機会があって

01:00:30.720 --> 01:00:32.580
いろんな学会の発表とか見て

01:00:35.720 --> 01:00:37.920
ここで頑張らなきゃって思ってたけど

01:00:39.120 --> 01:00:41.540
違うのかもしれないってちょっと思ったんですよ

01:00:42.500 --> 01:00:43.040
素敵

01:00:43.040 --> 01:00:46.460
だからそれは私もようやく思えた気がします

01:00:48.520 --> 01:00:51.300
でもそれはさあそこで頑張ろうと思う経験がないと

01:00:51.300 --> 01:00:53.400
そこに気づかないもんねやっぱりねさっきも

01:00:53.400 --> 01:00:53.800
そうですね

01:00:53.800 --> 01:00:55.180
とりあえずの話じゃないけどね

01:00:55.740 --> 01:00:58.960
熊谷さんも私力とそれより違うなと思いながらも

01:00:59.400 --> 01:01:02.460
ちゃんとソロをやらせてもらえるという経験をしたからこそ

01:01:02.460 --> 01:01:02.820
わかる

01:01:02.820 --> 01:01:04.460
じゃないと思えないよねなんかね

01:01:05.560 --> 01:01:06.900
なんかそうだと思うの

01:01:08.000 --> 01:01:13.550
なかなかね外からよほど何か

01:01:13.550 --> 01:01:15.730
択感してる人はわかるのかもしれないけどね

01:01:17.350 --> 01:01:19.490
でも僕がシルクとそれに行くってなって

01:01:20.330 --> 01:01:23.190
初めて海外で生活かみたいなこと言ってたら

01:01:23.190 --> 01:01:26.430
うちの母親がいろんなとこ行った方がいいよ

01:01:26.430 --> 01:01:30.010
結局どこの国行っても変わんないからって

01:01:30.010 --> 01:01:32.430
言ってる母親は海外に行ったことがない

01:01:35.530 --> 01:01:36.350
恐ろしい

01:01:38.530 --> 01:01:40.690
変わんないからって言ってる

01:01:42.050 --> 01:01:44.250
真実っぽい顔してるからすごいな

01:01:45.790 --> 01:01:48.810
なんか熊谷さんのお母さん面白そうですね

01:01:50.030 --> 01:01:52.770
あの人に育てられて今があるなとは思うけど

01:01:53.970 --> 01:01:56.830
最近なんだっけスレッズって

01:01:56.830 --> 01:01:58.670
あの群れるなって話書いてある

01:01:59.310 --> 01:02:01.270
まさにそうなんだよ群れるなと

01:02:01.270 --> 01:02:01.990
言われて

01:02:01.990 --> 01:02:04.650
とにかく学生服を着て群れるなって言われて

01:02:05.850 --> 01:02:06.990
何の偏見

01:02:08.970 --> 01:02:13.030
私たちはまだ人間として未完成なんだっていうことを

01:02:13.030 --> 01:02:16.390
なぜそんな多くの人にアウトポットしながら群れるんだって言われて

01:02:19.170 --> 01:02:23.230
いやでもそうなんだよね正しいこと言ってて

01:02:25.010 --> 01:02:27.090
あー面白い

01:02:27.930 --> 01:02:28.910
面白いよね

01:02:30.690 --> 01:02:32.770
100万回母語録を作ってほしい

01:02:34.130 --> 01:02:36.950
もしくはいつかゲストに呼んでください

01:02:37.670 --> 01:02:38.430
呼ぼうか

01:02:41.230 --> 01:02:42.570
札幌に行ったら会えますか

01:02:42.570 --> 01:02:45.110
確かにね僕らがね札幌に旅行すればいいのかもしれない

01:02:45.870 --> 01:02:47.650
動かない人だからね

01:02:47.650 --> 01:02:49.230
そうなんだよ出てはこないから

01:02:49.230 --> 01:02:52.470
行かないと死には会いに行かないと

01:02:55.870 --> 01:02:56.190
ありがとうございました

01:02:56.190 --> 01:02:56.830
ありがとうございました

01:02:59.030 --> 01:03:01.190
そういうことでまたよろしくお願いします

01:03:01.190 --> 01:03:03.170
すっかり長く喋っちゃいましたけどお願いします

01:03:03.170 --> 01:03:04.030
ありがとうございました

01:03:04.030 --> 01:03:05.310
失礼します