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異色獣をクリエイトする道草屋のかなと、ひでがお送りする道草ラジオです。
今日は、先月行ってきたバリの、いろいろバリ島に行ってきた旅行の話とかは、ノートとかに書いてて、旅行記みたいなものは、ぜひそちらを読んでもらったらいいんだけど、
今日は、バリのいろんな文化、歴史みたいなものを、ちょっとかいつまんで説明しようかなっていう回かな。
はい。教えて!ひで先生の新コーナーです。
そうやな。
これ、本当はバリの旅行中にやっといたら、結構いろんな目に入るものが、
どこからこうなってんねや、ってなってんのが見えて面白かったんやけど、
俺は一人で楽しんでてんけど、これを聞くと、たぶん、次バリ行く時に、
だからこうなってんねや、っていうのが目に見えて、面白いんじゃないんですか?っていうやつやな。
ゴールデンウィークに来てくれたお客さんとかさ、ストーリー見てくれてるから、バリ行って楽しそうやったな、とか言ってくれてて、
話とか、旅の話とかしてたから、私も次行きたいわ、とか言ってたし、聞いてから行ったらおもろいかも。
ね、それはそう。
だからバリについて、バリって有名やん?観光地としても有名やし。
でも、よくよく冷静になって考えてみたら、あんまりちょっと知らんくない?バリ。
どこも知らんけどな。
どこも知らんってことはないやろ。
でもよくよく考えたら、インドネシアという国の一個の島で、ヒンドゥー教だっていうことは結構知ってるやん、みんな。
でもインドネシアって他のところは全部イスラム教やん。
それも知らん人もちょいちょいいるんじゃない?
実はバリ島だけがヒンドゥー教。
で、ヒンドゥー教っていうのは有名やけど、インドもヒンドゥー教やん。
一緒なん?とかならへん?
バリヒンドゥーとか言うやろ。
ということは違うのか?とかさ。
何が違う?じゃあなんでヒンドゥーなん?とかさ。
いろいろ不思議じゃない?
その辺を今日はちょっとざっくり説明しようかなと思います。
いろいろ学問が苦手なかのさんに無視して、歴史からお伝えしたいと思いますが。
まずは最初、どこからインドネシア人って来たでしょう?
大昔。大体紀元前2000年頃に人間はインドネシアに来るんだけど。
これ大体日本と同じやねんけど、よくあるパターン。
中国らへんから来るのと、パプアとか。
あっちから来る人たちと。
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両方が来て合体するって感じ。
バリの場合は大体中国系の人たちが結構多いから、
その辺から稲作とか伝わって、米文化というか、あんな田んぼの。
田んぼあんな系やってるからさ、水の推理団体とかあんねん。
推理団体?
水の権利をちゃんと確保するチームみたいな。
それが村みたいになってんねんけど、村ごとみたいに。
そんなのその頃に早くから入ってきてんねんけど。
一番最初はそんな感じで米を作りながら、
まあバラバラやんな。
バラバラ?
あんまり王国みたいなんかないってこと。
どこの国でもそうやけど、人はちっちゃい単位で村みたいに暮らしてる。
一番最初に何が起こったかっていうと、
まあ国みたいなものができ始めんねんけど、
4世紀ごろやねんけど、インドからヒンドゥー教が入ってくんねん。
で、まあなんで入ってきたかっていう話やねんけど、
まあ他にもいっぱいいろんな国があんのにさ、
インドから来たわけよ。
なんででしょう?
え?
4世紀ごろ。
なんででしょう?
知らん。
インドからヒンドゥー教が入ってくるの。
この辺あれやんの。
島でさ、普通に暮らしてるやろ。
で、まあだんだんと村からちょっと有力者みたいな王様っぽいやつも出てくるやん。
そこで急に、
あ、じゃあヒンドゥー教信じようぜって人はまあならんやん。
でもまあなったんやん。
それはバリのだけの話?
あ、インドがヒンドゥー教の発祥の地ね。
うん、それはわかったけど、
インドネシアはイスラム教でさ、
バリだけヒンドゥー教やんか。
そうやな、これここから言わなあかんな。
インドネシア全域の話、今まだ。
大昔すぎて、
インドネシア全域の話なんやけど、
主にジャワ島持ってる。
あの辺の島々の中で一番大きくて、
王様とかが大きい力を持ちやすかったところがジャワやから、
ジャワ島を中心としたあの辺一体の話と思って、今は。
バリとか細かくなくて。
ジャワにヒンドゥー教が入ってくるんやけど、
これまあなんでかって言ったら、
インドがまあ強かったんや、その頃。
だから海外にいっぱい飛び出して行ってて、
まあインドネシア人もインドからいっぱい人くるやん。
最初はまあ字とかないんや。
ヒンドゥー教、インドってさ、めっちゃ先進国やから、
宗教の教典っていうの、教科書とか、
聖書的なやつ。
聖書とかもちゃんとしてるし、
ゼロを発明したり、科学もすごい進んでるし、
文字とかもあるし、
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そんなんで、この先進国のやつ、
俺らも取り入れたいってなって、
王様たちがどんどん取り入れていくんよね。
だからジャワもバリも、
あの辺全部ヒンドゥーやん、もともとは。
ずーっとヒンドゥーで、
そのうちにえらい坊さんがインドからやってきて、
アグン山ってわかる?
山。
山。
なんか今でも有名や。
一番バリヒンドの中で聖地。
それはその頃に坊さんがあの山に来て、
伝説の宝みたいなのを埋めたんよね。
海賊みたいな。
そうやな、海賊みたいな。
それぐらいだから、あの辺全域がヒンドゥー教よ。
ばっちり。
そもそもヒンドゥー教やったってこと?
そう、全域ね。
全域ヒンドゥー教。
だからもう、
コヨミもインドのコヨミやね。
サカレキって言うんやけど、
インドのサカレキは、
78年頃に誕生するんやけど、
インドで言われているサカレキと、
一番最初はバリに来たサカレキは同じものやねんけど、
その後ヒンドゥー教というものがだんだんそれぞれに分かれていく中で、
バリはバリでさ、
このサカレキっていうコヨミの発祥が何なのかっていうのは、
独自のストーリーをつけ始めんねんか。
で、一番最初にバリに来たアジサカっていう偉い王様が、
インドからやってくんねんけど、78年に。
その人がバリにいた人喰いの悪霊を倒すっていう、
そこからサカっていうコヨミを使おうぜみたいなのがバリのストーリー。
まあそんなんで、
ジャワとかバリとか全域、
ヒンドゥー教でずーっとやってんねんけどな。
だいたい15世紀ぐらいまでずっとヒンドゥーやねん。
その頃だんだん、
インドとかがちょっと弱くなっていって、
逆に中東とかが強くなってきて、
イスラム教の人が商人としてさ、
いっぱい海を渡り始めんねん。
ほんじゃ、マラッカ海峡ってわかる?
マレーシアとインドネシアのスマトラの間、
今でもあの辺海賊おったりさ、
交通の要所やねんけど、海の。
あそこを通らなかんわけよ、アジアに貿易しようと思ったら。
ほんじゃそこにいっぱいムスリムの商人が通るやん。
だんだん影響を受けるの。
海沿いの国、町が。
海沿いの町がだんだん影響を受けて、
イスラム教になろうってみんななっていくねん。
だからジャワもイスラム教になっていって、
そのうちジャワを治めてた一番強い王様が、
負けちゃうんやんか、周りの国に。
みんなイスラムになっちゃうねん。
でもな、そこまでずっと王様とか貴族やった人って、
ヒンドゥ教やから王様やったりできたわけやん。
でも俺らはイスラムなんかイヤだよっつって、
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みんなバリに逃げんのよ。
だからジャワから王様とか貴族とかが、
いっぱいバリに逃げ込んで、
バリ島だけガチガチに固めて、
イスラム入ってくんなってやって、
そこで初めてバリだけヒンドゥみたいなのが誕生すんのよ。
15世紀頃にな。
なんでバリやったんやろな。
隣やったから。
そっから本当はバリもその後強くなって、
隣のロンボク王も一回ヒンドゥに変えたりするんやけど、
なんやかんやで何百年とか経ってるうちに、
バリだけにと自己分裂になって、
最初はやってきた貴族たちがバリ島で王様やってるんやけど、
そのうち分裂するんやんか、9人の王様に。
ほんじゃ9人の王様全員ヒンドゥ教やろ。
俺らの方が偉いぜっていうつもりで、
家をめっちゃ派手にしたり、
なんか儀式とかをめっちゃ派手にしたりするんや。
そうこうしてるうちに、もうこれって18世紀頃か。
1800年前にインドから分かれて入ってきたヒンドゥが、
この辺ぐらいから結構全然違うものになっていくんや。
なんかすごいだから今でもさ、家とか派手やろ。
あえて競争の結果やねん。
なんかこういう風にしなきゃいけないみたいな文化になっていくんよね。
その頃にヒンドゥ教も偉い坊さんが誕生して、
一番これ歴史上バリヒンドゥの中で偉い坊さんみたいやねんけど、
こういう教えだよバリヒンドゥはみたいな考え方を確立するんや。
そこで決定的にインドヒンドゥと変わってくるんや。
これが何が一番違うのかは後で説明するけど、
この辺りが一番インドヒンドゥと変化していくところ。
でその後、1900年代ぐらいになって、
オランダがやってくんのよ。戦争死に。
というか帝国主義の時代やな。
で攻め込んでくんねんやんか。
ほんじゃバリのその時の王様は、なんか儀式とかめっちゃ大事にしてるから、
絶対オランダの奴らに負けるぐらいやったら、儀式として自殺するみたいな。
それで抵抗するみたいなことをやりまくった王様たちが。
それを世界中が見て、
オランダの人たちやりすぎじゃね?ってひっくってなって、
オランダが世間の目から逃れるために、
バリのヒンドゥ教的な文化を残しますっつって。
だからみんな古き良き、
ヒンドゥ教見たかったらバリに来てくださいね的な感じで、
保護することにしてる。
で現在の、あんな現代的とは言い難い、
ヒンドゥ教の、しかもインドヒンドゥとも全然違う、
謎の文化が出来上がって現在に至るんだよね。
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でヒンドゥ教の、バリヒンドゥの特徴みたいなものを言うと、
鳥ひったからなっていうのはよく聞く?
聞かんか。
神と自然と人々、この3つのバランスをとると調子がいいぜみたいな。
基本となる考え方やねんけど、
そういう宗教的な教義みたいなのはいろいろあんねんけど、
そこはあんまり言ってもあれやから、
ちょっと目につくところで面白いところ話をしようかなと思ってて、
一番目につくところで面白いのは、
このハスタコサラコサビやと思うねん。建築ね。
石造りみたいなやつ。
石造りで、普通の家やのに子供たちですら、
これ寺やろ?自宅勝手に入っていいんって思うぐらい、
家なのか寺なのかよくわからない造り。
あれもね、全部ハスタコサラコサビっていう建築様式にのっとって作ってんねん。みんな。
ああいうのはさ、すごいでかい家とかやったりしてさ、
ホームステイに貸してたりとか、寺みたいなところって金持ちなのかな?
金持ちないと思う。
大体みたいな感じなの?
多分ウブドウとか特にそうやけど、要はコトやん。
王宮の周りに多分貴族とかがいっぱい住んでて、
さっきも言ったように、とにかく儀礼と派手さが重要やから、
儀式的にのっとって、どんだけ神様に対して、
いい感じのものを作れるか勝負みたいになっていくんよ。
チャナンサリって毎日やるお供え物もすごい手込んでるやん。
家もそうなんやけど、手を込むってことは時間もかかるし、
それを習得する時間も必要やし、
毎日そこに時間とお金をめっちゃかけなあかんやん。
ということが神様へのお供え物になるのよ。
神様のために私らこんなにリソース咲きますせっていう証明でもあるの。
だから家とかもあんな派手になっていくんやな。
そのうちの建築様式は、東側に家の寺院があるの。
この家の寺院、俺もそうやったっけって、
帰ってきてから画像とか調べて、ほんまやなって思ってんけど、
家の寺院、塔みたいになってるやん。お祠みたいに。
一番上、椅子になってるん。わかる?
えー知らん。
椅子になってる。確かに石の。
この椅子がさっき言ったバリヒンドゥの、
インドヒンドゥと決定的に違う理由の一つで、
空の玉座って呼ばれてんねん。
ワンピースかよって感じやろ。
空の玉座。
一番上に椅子の模型もしてるってこと?
そう。これ空の玉座って言って、
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誰も座っていない椅子やねん。
ここに座ってんのかな?
最強の神様やねん。
サンヒャンウィディワサ。
至高神。
ヒンドゥ教って、本来いっぱい神様おるやん。
日本みたいに。
いっぱい神様いて多神教だよねって言われてんねんけど、
15世紀頃にバリヒンドゥを観戦させた坊さんが、
いろんな神様いるっつっても、
そいつらはサンヒャンウィディワサっていう、
一つの神様の側面に過ぎないんだよって言うねん。
全ての神様が。
だから本当の意味では一人しか神様いないんだよって言うねん。
そいつは、そいつじゃん。
その方はあまりにも偉すぎて、
姿を見えへんから、
だから椅子だけ用意するんだよっつって、
空の玉座を用意するのが、この家の寺院の一番上やねんや。
家見たかったな、リアル。
このインドヒンドゥと違って、
多神教じゃなくて実は一神教でもあるんだよっていうことによって、
戦後のインドネシア政府が、
宗教っていうのは一神教のことを言うんだよと。
そんなアニミズムみたいな、多神教みたいなものは宗教と言わないんだよ。
だから国の宗教はイスラムなんだよって言った時に、
でもバリヒンドゥって、
このサン・ヒャン・ウィディ・ワッサっていう一つの神様しか信じてないよって言い始めんねん。
坊さんたちが。
で、インドネシア政府も、
もう確かにバリヒンドゥも一神教かってなって、
バリでヒンドゥがちゃんと政府に認められる原因でもあるんだよね。
それがその家の寺院の椅子に繋がってる。
だから東側はそういう風に家の寺院があるし、
そこが一番偉いスポットってこと?
偉いスポット、そこが。
で、北側は次に偉くて、
家のお父さんが寝泊まりするところ。
寝泊まり?なんか寝てる部屋?
があって、
で、西側っていうのが一番アカンところで、
台所とかゴミ捨て場とかあるところだよね。
で、日の神様を祀ってたりするんだけど、
真ん中は人間でいう、
いいところは頭、台所があるところは足、
真ん中は胴体で、胴体には肺があるやん。
空気の流れを良くするところやね。
だいたい中庭になってるやろ、真ん中。
真ん中は空気の流れを良くするために、
中庭に住んだよね。
それも普通に見て分かるところやんな。
で、入り口はね、
アリンアリンってあるの。
アリンアリンでは分からん?
入ったら、門があるやん。
細い門やでな。
ちっちゃい門や。
でも、目の前壁じゃない?
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でもそれって沖縄っぽいよな、なんか。
沖縄もそんなん出た?
なんかそうなんやで。
どこの家もあの時バリってそうやってんけど、
入るとまず壁やで。
で、右か左か横に行かないと入られへんやん。
あれって悪状は真っ直ぐ歩かれへんから、
それが入られへんようにするたびに
あーしてんねん。
あれアリンアリンって言うんだけど。
あと、祠とかはさ、
なんか白黒チェックとかさ、
マークあるやんな。
あれも善と悪の調和を示してたり。
白と黒で?
うん。
2つの色を混ぜるみたいな。
ギンガムのでかいのみたいな。
ていう感じで。
よく見えるアスタコサラッコサリはそんな感じかな。
そしたらその最初の空の椅子がある塔から
お供え物置くんかな。
そう。
順番決まってんの?
順番は明確には決まってないけど、
まず神様、その次に地面に置いてんのは
その土地の悪霊。
悪霊にお裾分けする。
ていう感じかな。
なんかこのさ、
ウブドゥでご飯食べに行った時、
このミサンガみたいな紐くれててさ、
幸せになりますようにみたいな。
この紐の意味、これですみたいな紙と
この紐くれて、手に巻いてね。
手じゃなくてこれでもいいかな。
巻いてねみたいな感じで、
それがさ、青と、
じゃあ赤と黒と白寄ってあるみたいな糸で、
それの黒と白は悪?
全部神様。
なんかさっき言ってなかった?
悪霊?
黒と白は光と影とか、
善悪とかそういう、
この色がこれだよって、
これの場合は決まってはない。
赤は?
赤はなんやったかな。
この3つが混ざって、
ハッピーよみたいなこと?
そう。
3人の神様を象徴してる。
誕生、生命、死とかね。
いろいろ3つっていうものが割と、
マリヒンの中ではよく重要な数字かな。
じゃあ赤と黒と白ってこと?
赤と黒と白。
実際には茶なんさりお供え物には、
そこに黄色とか青とかも入ってくる。
4人の神様を表現したりもする。
これ以上深掘ると、
マジでバリヒンドゥルの学者になりたいかって話になるから。
旅行してて、
ふらふら散歩してて、
目についたら、
これああいう意味やったな、確かみたいな。
もう一個言うと、
門の前に、
なんか怖い顔した銅像が、
よく立ってると思うねん。
右と左に。
狛犬的な位置に。
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いなかった?門の右と左。
なんか怖いっていうか、門番みたいな。
ガネーシャがいるとこもある。
ガネーシャがいるとこもある。
あの門番みたいな奴らは剣持ってたりする。
あれは悪霊で、
悪霊を従えて、
説得し直して、
いいもんにしてから、
門番にするっていう、
金龍教の教え。
ウブドウがいっぱいあるっていうか、
他の場所はあまりないんかな?
ある。
全域で。
全域やけど、
なんかウブドウがよくある。
京都みたいなのに。
そうやと思うことで、
そこで文化が残って、
一番文明の発展みたいなのは、
デンパサールに移ってみたいな。
都市みたいな。
結果として残ったパターンやな。
いわゆる京都とか、
俺らが昔いたサンクリストバルディラスカスタスとか。
と一緒やね。
ということで、
割と行く前に、
ざっと聞いたらちょっと楽しいよシリーズ。
シリーズ化されんの?
いや、このシリーズは今後、
興味あることをテーマを与えてくれたら、
調べて持ってくるっていうコーナーにしようかな。
調べてくれっていうのがあったら、
全ジャンル。
言ってもらったら全ジャンルいける。
兄さんって何?みたいな。
兄さんもいけるんや。
株価って何でしたっけ?とか。
量子力学って何でしたっけ?とかね。
あと小学金どんなのがありますか?
どんなのがありますか?はあれやけど。
大学無償化、難しいですよね。
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それではありがとうございました。
明日な?
明日ちょっとチラシがないんですが。
どこですか?
有田か有田川かわからないんですが。
有田じゃない?
有田と有田川ってわからんやな。
あれでも弱さでもあるんで若干。
若干弱さです。
の、何ですか?
ヒカル
大きいの。
コチョウランコ店やな。
行ったことないんやけど。
出店とライブとします。
カラコル今回は。
カラコル。
ほいで新曲があってさ。
新曲名前がないんやずっと。
今日アトリエをクーリング開催だからさ。
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アトリエに子供らにこの曲さ
名前つけてよって言ってたら
一回どんなのか歌ってよって言われて
歌ってて。
そしたらサビのところで一緒に歌ってくれててさ。
それ聞いてすぐわかるん。
え、何が?
まあまあ初めて聞くやろ。
そんなことないんちゃう?
じゃあちょっと聞こえてくるので。
ライブの時とかもあるやろうし。
聞こえてきたやつを勝手に覚えてたってこと?
そうちゃう?
ファンやん。
なんなら紅葉が最後の歌詞作ってるからな。
あーそっか。
だから歌ってよってその時も多分言ってたし。
で一緒に歌っててさ。
なんか可愛いかっていうのは
コーディングしたいな一緒に手を持って。
サビのところ入ってもらってさ。
なるほどね。重ねるのか。
そうそうそう。
なんかただ子供が歌ってるみたいな感じで
可愛いなと思って。
あの録音機材貸してくれるらしくてさ。
だからいつでも録音できるのよ。
えーでも家じゃないところでやってみたい。
でも機材あんねんけどどうしたらいい?
無視。
まあでもそこで機材持ち込んでもいいけどな。
あ、そうなの?
うん。
なんかやってもらいたい。
あーエンジニアみたいな?
うんうん。
全部自分でやらんと。
うん。
ほんでさ、なんかいっぱい曲できたらとか思ってたけどさ
とりあえずなんか録ってもいいなとかも思った。
今可愛いから。
うーん。
そんなん言ってたらいつになるかわからへん。
もう中3とかになってきたあれやもんな。
なんかやらんわっていうか
やっても声弾くみたいなとか。
それはもうしょうがないというかかわいそうやんか。
そうやね。
だから何曲かをとりあえず録ってみるっていうのもいいかなと思った。
どこで?
どこで。
まあね。
まあじゃあ業務連絡から頃のメンバーの皆さん
レコーディングが始まるので
日程いつでも開けれるように挑戦。
ここから業務連絡。
明日会うけどな。
明日会うね。
ということでした。
はい。
はい。