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こんばんは、港町レイディーをようこそ。村田です。鶴澤です。この番組は荒沢になって生まれ復旧の横浜に帰ってきた2人がアルコールを片手に浜ダンギや趣味の話に花を咲かせるレイディーオーです。
今日は、今回は、焼き小籠包、なぜ焼くのか、話していきたいと思います。はい、ということで鶴棒、今日のお酒は何ですか?
今日はですね、プレミアムオール2、夜香る黒エール、黒ビールです。村田くんも。も、じゃないね。継続なのが一緒っていうね。お茶割り、金屋で我が家割りでやっております。乾杯!
さてさてさて、皆さん、横浜中華街、歴史やりましたけど、横浜中華街って食べるものといえば、小籠包。
ですよね。食べ歩き、皆さん知ってますよね。食べ歩きすると言ったら代表格なるのが小籠包だと思うんですよ。天津のお店行っても、そりゃまず頼むじゃないですか。
そうね、小籠包。小籠包おいしいよね。おいしい。熱い、熱い。熱々とね、火傷気をつけながら食べるのも含めて。猫舌なんだよ。まあまあ置いといて。おいしいですね。小籠包、本場では、小籠包って言うらしいですよ。小籠包?小籠包って言うらしいです。正しいかわからない。発音がね。
小籠包。でもパオはそういう。天津のね、パオ。小籠包。小籠包。熱々なので、食べるときは上のさ、包みみたいなところをちょっとかじって、中のスープをね、ちょっと吸ってさ。あ、上かじるの?ちょっとね、そうそう。横のこのちょっとクルクルってなってるところよりもちょっと横のところをかじる。
あ、そうなんだ。あ、まあでもなんか、あんまバッてこぼれないように。あ、そう、それはそうだね、やる。クロス、たまにさ、クロスとかちょっとつけたり。生姜とかね。あ、そうそうそうそう。ひき肉のね、あの旨味のスープが広がるじゃないですか。もちろん海鮮とかさ、赤ヒレ、小籠包とかいろいろ種類があるけど、おそらく嫌いな人がいない中華料理ナンバーワンなんじゃないかって思ってるぐらい好きがないというか。嫌われない料理だと思うんだよね、僕、あれ。みんな大好き。うん。ただちょっと待ってくださいと。
何?間違ってこれ焼いてるの食べてる人いねえかと。間違って?焼いちゃった小籠包を食べちゃってる人いるんじゃないかと。焼いちゃってる小籠包ってだってそれは。あの。うん。柔らかい皮の食感は台無し。焼くなと。え?妻が申しております。
それとあの奥さんは焼き小籠包をアンチ放つ。あ、あの焼いた小籠包?そうなんですよ。あの柔らかいふわふわな皮がカリッとなっちゃう食感の台無し感とか。うん。なんかこう焼くメリットあるのかと。焼き小籠包。うん。小籠包を焼くなと。うん。むしろみんな間違って焼きの方買っちゃってるんじゃないかって思うぐらい。うん。
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妻は怒ってるんですけど。僕も割とちょっと同意というかそこは。あ、そうなんだ。どうですか?出だしのさ食べ歩きでさ筆頭で小籠包って言ってたじゃん。はい。でももうほぼほぼイコールで焼き小籠包のことを指してるよねぐらいには思ってたよ。そうなんですよ。
なぜか最近あの大通り、メインのね通りには焼き小籠包の方が多いんじゃないかと。だって小籠包、そう食べ歩きで食べる小籠包は焼き小籠包でしょ?まあでもまあどっちも言ってるんだよ。まあどっちもあるけれども。そう。なんなら焼きの方が人気じゃない?なぜかね。なぜか、まあそうかなぜかね。どうですか?村田君的に。え、美味しいじゃん。どっちとかあります?
どっち?うーんでも同じものと認識してない気はするね。小籠包で焼き小籠包。同じものじゃないと。うん。ほうほうほうほうほう。なんかもうなんだろう。うん。いや確か焼き小籠包はあのまあ言うても上部分はさふわっとして下部分の焼いてるところがさサクッと食感にさカリッとなるっていう感じじゃん。はいはいはい。
あれはなんかもう焼き小籠包っていうなんかもうなんか小籠包で名前ついてるけど。はいはいはいはい。まあ一応その気をつけないと肉汁がぶわって飛ぶ部分とか一緒だったりするけれども。うんうんうんうん。なんか小籠包食べたい時と焼き小籠包食べたい時別じゃないという気はしてるよね。はあ。ちょっと村田君とは何の打ち合わせもしてないんですけど。うん。今日の回。うん。なんか割と確信をついたことを言い出したので。え、なになになに。ネタバレになる前にちょっと僕の方の話に。いいよ。
いいよいいよいいよ。なるほどね。なかなかこう深い。うん。なんですかね。その洞察力というか。いや個人的な。観察感をお持ちで。個人的な好みを言っただけだけど。そうなんですよ。うん。妻がね。うん。奥さんがあの小籠包焼くなと。うん。言っている通り僕も。うん。なぜ小籠包焼くんだろうと。うん。密かに何でも思っていましたよ。うん。そんなに思ってなかった。ということでちょっと今日のね話はあの。うん。かの孫子の格言で。孫子の格言。そんな言葉があります。
はい。彼を知り己を知れば百戦あやうカラス。おー有名だね。つまりまず敵を知ることが大事。敵とは。焼き小籠包焼き小籠包。ということでちょっと調べてみました。うん。焼き小籠包。焼き小籠包ね。なんであいつを焼いてんだと。うん。でまぁやっぱとてつもない勘違いをね。していたことを学んだんですよ。うん。そのことをちょっと皆様にシェアをしたいなと思いまして結論。結論はい。焼き小籠包とは小籠包を焼いたものではない。うん。
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全く別の料理。だったの。あーそうだよね。ってことは今回学びました。全然違うよ。これね。うん。じゃあ焼き小籠包って小籠包を焼いたものかなって。うん。思ってんの。世界で日本人だけだからね。ちなみに。あ、そうなの?そうなんですよ。名前。ここの話をしたいんですよ。つけ方の問題なのかな。そうなんですよ。へー。
彼を知るために焼き小籠包の歴史をいろいろ調べてるんですよ。いろいろググってたの。歴史とか。うん。何が分かったの。とある結構解説してくれる、あのーなんか品川区にある人気の焼き小籠包屋さんのね、ホームページを。うん。でそこにあったの。ちょっとそこを引用しつつ、中の文章を紹介していくと、小籠包と焼き小籠包は全くの別物です。うん。
それでは、焼き小籠包とはどういうものなのでしょうかと。うん。気になるね。ありますよと。うん。まず、本家中国では、うん。焼き小籠包は何と呼ばれてるか。うん。小籠包の。小籠包は。焼き、小籠包じゃないんですよ。あ、違うの?全然違うんですよ。うん。
神箋包。神箋包?神箋包。神箋包。うん。神箋包。神箋包。まあまあまあまあまあ。という字は、生って書いて。生。あのさ、湯煎とか焙煎とか、あの、コーヒー豆の焙煎の、煎って漢字あるじゃないですか。ちょっと難しい。うんうんうん。前って書いて、下にチョンチョンチョンってやつ。はいはいはいはい。に、包む。うん。で、神箋包。うん。って言うんですよ。
名前が、小籠包、千千包、全然違う。まず名前が、ジズラからね。名前が全然違う。
し、料理も、小籠包って生地違うんすよ。焼き小籠包と小籠包。
小籠包はね、伸びやすい生地を使って薄くして、もちもちなのを包むのね。
だから、出来立て小籠包ってさ、ちょっと箸つくと破れちゃうくらい、
とっても柔らかい感じじゃないですか。
繊細に取り扱ってあげないとっていうイメージがあるね。
そうなんですよ。千千包、焼き小籠包ね。
生地結構厚めなんですよ、あれ。厚めなの。小籠包の生地と違うの。
そうか、思い出してみれば。
ゆえに、もちもち感強めなんだよね。だから、結構食べごたえがあるというか、餃子チックというかさ。
包み方も違うんすよ。
確かに小籠包は上にクイクイってなってるイメージだけど、
焼きは上側に結び目というか見当たらないから、下側に向けてやってる。
よくご存知。
小籠包は肉まんの先っぽみたいに上に進むけど、反対なのね、焼き小籠包。
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下側にやってるんだ、あれは。
そうなんですよ。継いだ方を下に向けてグッと焼くから、丸い団子みたいなツルッとした見た目になっていて、
だいぶ違うじゃないですか。
違う、別物。
なんで焼き小籠包ってんだと。
すべてこの名称にしちゃったのが、小悪の根源というか。
この鶴竹の焼かない小籠包。
謎のヘイトが生まれるきっかけなんだね。
生まれちゃった理由なんですけど。
まずですね、先に日本に伝わったのは小籠包の方なんですよね。
焼かない小籠包ね。
1969年に東京の大門駅の近くにある中華料理店、新飯店というお店で提供し始められたのを最初と言われています。
1960年なんだ。
結構昔。
あ、だったか。
1969年。
思ったより最近だったなって思った。
あ、ほんと?
太古の時代から近いから、それっぽい料理とか日本に伝来してるもんかと思ってたけど。
確かにね。
ラーメンとかあるかもしれない。
小籠包自体は中国ではいろいろ諸説あるけど、1900年とか割と新しめらしいんですよ。
そうなんだ。
4000年の歴史じゃないんだよね、小籠包。
それで1960年くらいに来たかもしれない。
なるほどね。
そんな感じなんですよ。
そして時代はもっと先に移りまして、2010年の上海で上海万博というイベントがありました。
今度大阪やるけどね。
そうね。
その時に日本に焼き小籠包が伝わったらしいです、2010年。
焼き小籠包?
焼き小籠包の方が。
この時にこの小さい餃子まんじゅうみたいなシンジェンバオが日本語で言いづらくて。
で、小籠包と似てるし、焼き小籠包って名前になったらしいんですよ。
そこで名付けたんだ。
そうなんですよ。
一体どこの広告台につけたのか。
そして焼き小籠包として日本に来ちゃったんで、世界でやっぱり小籠包と焼き小籠包がほぼ同じだと思っているのは日本人だけなんです。
本場はそんなこと全然思ってない。
全然別物のはずなんだもんね。
そうなんか包むってね、パオみたいな意味では同じだけど、全然全然違うんですよ。
頑張ってちょっと日本食で言ってないかなみたいな感じで考えてみました。
僕はどんな勘違いをしていてどういう例えをしているんだろうと考えてみたんですけど、
無理やり例えるならば寿司。
寿司?
寿司のマグロでもサバでもネタは何でもいいですよ。
寿司の米というかシャリゴーと寿司焼いちゃいましたみたいな。
下の方の米がおこげになってカリカリした食感ですみたいな感じで寿司と焼き寿司みたいになって台無しじゃないですかもう焼き寿司みたいなのが僕のこれまでの勘。
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小籠包と焼き小籠包。
本来おいしいものを謎な。
なんで下はカリカリさせるの?
生で食べりゃインドにみたいなね。
今回の話を調べた結果焼き寿司じゃなくてこれもちょっと極端な例だけど寿司とチャーハンみたいなもんですよ。
なるほどね。
チャーハンは焼くじゃないですか。
炒めてなんぼだもんね。
そうそう。寿司とチャーハンをどっちか消しからみたいな比較しないじゃない。
しない。
ってことだったんですよ。
断ったんですよ。
だからやっぱ小籠包と焼き小籠包と比較するということは言ってしまえば小籠包と焼き餃子を比較するのと同じようなことだったと。
僕は学んだわけですね。
そうか。
餃子好きですよ普通に。
餃子好きだね。
そうなんですよ。
どうですか?
焼き小籠包ね。
焼き小籠包はちなみにヤムチャの類にはいるのかね。
天津?じゃない?
そうか天津。
まんじゅうだからそのジャンルにはいると思うね。
そのジャンルにはいるのか。
いやもうまんまと騙されたね。
名前で。名前って怖いねやっぱり。
名前って怖いけどヘイトをちょっと向けすぎたんじゃない?やっぱりその焼き小籠包という存在に対して。
ほら。
そうだね。
そんなに嫌だった?
これはどうなの?その小籠包を焼いちゃったから、え、待ってまず焼き小籠包自体は食べ物としては好きなの?嫌いなの?どっちだ?
焼き小籠包?
うん。食事としては。
なんか今までのその小籠包っていう頭がもうあるからずっともうなぜ焼くんだしかそれ以外何に思ったのか。
じゃああんま食べたことない?
もちろん。もちろん食べて普通の小籠包なんで焼くんだみたいな。
それはだいぶ損をしてるね。
そうなんですよ。
名前に引っ張られてちょっと焼き小籠包自体はあれはあれでおいしいじゃん?
小籠包を食べたい時に焼き小籠包は食べないし、焼き小籠包を食べたいっていう時には小籠包は食べないけど、これは一緒じゃん?
例えば小籠包を餃子とかさ、あとたとえばワンタンとかさちょっと包んでる系であったりとかさ、小籠包を食べたい時、餃子ワンタンかこの並びでいくとこのうちのどれか食べたいなみたいな時はきっとあるのかもしれないけれども、細かく言えば小籠包が食べたいってなったら別に餃子が食べたいわけではないじゃん?厳密に言えばね。
そうなの。村田くんの今の理解は正しいことが今回調べてわかったんだけど、僕の今までの頭の中は寿司と焼き寿司だったの。わかる?寿司は寿司で食べるべきであるみたいな。舌は焼くなみたいな感じの感覚でずっと思ってきちゃったから、やっぱおかしいんじゃないの?って思ってたんだけど正しくは餃子か小籠包かっていう並びだったのよ。
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そう。だったらおかしい。
ねえ、そこです。
この頭のね、ずっとこれ固まってたというか、
そうか。
なんかもうすでにある作品、作品とかものを、なんかちょっとあえてダウングルさせるというかさ、やめたことでみたいな風に捉えちゃってたから、
潜入感じゃないけど、なんかその、
そうなんですよ。
ちょっと思い込みみたいな。
思い込み、思い込み。でも全ては焼き小籠包ってめちゃめちゃ好きだと僕は思ってるんだけど。
個人的なことを言えばさ、名前どうであれ、食べたもの自体が美味しかったら美味しいってならない?っていうのはちょっと個人的には気になったと思う。
まあまあまあまあ。
なんかその、
それはね。
なんだろうね、小籠包なんで焼いてんだっていう感情がなくてもめちゃめちゃ旨かったらさ、なんで焼いてんだって思うけど、まあ旨いからいいかってなるはずじゃん。
と思ったりもした。
それはその通り。なんかさ、僕もあんまり違いがわかんないけど、カレーとかでさ、なんか焼きカレーみたいなのたまにあるじゃん。
あるね、あるね。
僕も違う、明確にはわかんないけど、美味しいじゃないですか。
別に気にせずいいかなみたいな食べてるけど、なんか自分の中で明確に、なんで焼くんだろうみたいな圧倒的な差が出ちゃって、
し終わったんだけど、今回やっぱ、学びましたよ。見る目が変わりました。
どっちかというと餃子と並列というか、
まあ近しいのはどちらかというと。
まあスカートも独立してんだよね、その世界観は。
うん。
ということで、反省して。
反省したね。
おとといあの、お昼休みにですね、中学外で久しぶりに焼き小籠包。
食べた?
食べてみましたよ。
どうだった?
結論はあの、焼かない小籠包の方が美味しい。
変だよ。漫才のオチみたいになったよ。
美味しいっすね。
まあちょっとそんな、ちょっとしゃこばしたんですけど。
焼き小籠包はね、あの焼き小籠包が小籠包っぽいのは、あの、パクってこうちょっと噛んだ時に肉汁がブワッと出てくるからそれに気をつけなくちゃいけないっていうあの、あの部分だけだとは思うんだけども実際ね。
え、でもあの焼いた部分も含めで美味しいんだよ。
なんだろうな。
最後の下のなんか。
サクサクの部分?
なんか。
うん。
あ、それこそさ、揚げ餃子とかさ。
はいはいはいはい。
好き?あれ。
あんま別に、なんか特に思ってない。
あ、そうか特にないか。
18:00
そうだね。
だからその、まあ元々餃子が好きなんだけども。
うんうんうん。
餃子大好き。
揚げだけどもさ、周りがサクサクになってるさ、揚げてパリパリになってるあの感じとかは結構好き。
そうだね。
うん。
で、なんだろう、焼き小籠包って上側はその皮焼いてな、まあ火は通ってんだけども。
そうだね。
なんだろう、サクサクまではやってない。
もちもちのね。
そう、もちもちの皮と下にサクサクの食感がくっついてて。
うんうん。
2種類味わえるっていう。
うーん。
これまたなんかお得なね。
なるほど。
食べ物ではあるのかなという。
あ、そこにちょっとまあ価値を見出す。
うん。
パターン。
あ、そうそうそう。
個人的なのはなんか。
小籠包のほうが。
ミニ焼き餃子みたいな名称のほうがなんか受け入れられるんだよな。
やっぱり小籠包。
やっぱり小籠包がうますぎて。
うん。
引っ張られるんだよ、小籠包に。
同じ名を冠しちゃうから、なんか圧倒的すぎてあまりにも小籠包。
好みのもんなんやけどね、その小籠包と焼き小籠包並べたときに、小籠包がそこまで圧倒的優位な場にいるかと言われたら。
あー。
なんかその微妙では。
はいはいはいはいはい。
あるその、まあ猫舌なのよ。
うんうんうん。
我。
あーなるほどね。
ゆえに、あのとりあえずプチッとやって肉汁バッつって、ワンチャンめっちゃ熱いみたいな。
うんうんうん。
ああいう系統の食べ物はめちゃ好きってところにたどり着かない。
あーなるほどね。
美味しいと思うよ。
はいはいはいはい。
好きだし、食べようと思うけれども。
うんうんうん。
餃子とかさ、一口餃子とかめっちゃ好きなんだけども。
うーん。
この前さ、てんてん。
はいはい。
大阪の。
大阪の美味しかった。
買ってきた、食していただいたようで。
うんうんうん。
なんだけれども、ああいう感じの一口でパクッと食べられる餃子、ああいうのは大量に食べたいなってなる。
はいはいはいはい。
だけども、それは小籠包で起きるかっていうと、個人的にはあんまりないなーと思ってて。
なるほど。
だから多分、あれだね、鶴岳小籠包好きすぎなんだと思う。
やっぱりその、焼き小籠包にヘイトが向くぐらい小籠包っていうワードのその価値が高いんだよ。
それか、まだ村田くんがあんまり小籠包いろいろ食べてないからなかもしれない。
何そのなんかあの、美味しいやつ食べてないからだよっていうそのやつ。
それもあるかもしれない。
それもあるかもしれない。
それもあるのかな。
そんな村田くんとリスナーの皆様最後に、それだけが大好きな小籠包を食べられるお店を紹介して終わろうかなと思うんですけど。
旅館の中間にある。
旅館の中間、はい。
シャンハイヨエンと。
ヨエンという漢字が難しいんで。
ヨエン?
ヨエンと。
まあちょっとまあ、ひらがなで、シャンハイヨエンってひらがなで打っても出てくると思うんで。
うん。
ちょっと検索しに来てください。
シャンハイヨエン。
小籠包は美味しいですよー。
へー。
美味しいですよー。
代わり種小籠包とかも出てきたりとかするの?
それとももうザ・スタンダードみたいな感じの小籠包を食べれるお店なの?
あのー、スタンダードもあるし、まあもうもはや代わり種とは言わないけど、深切れ小籠包とかさ、いろいろあるじゃん。
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海鮮系。
あるね。
翡翠とか。
なんかもう、皮に色がついたやつとかも結構あって。
そうそうそうそう。
僕はなんだかんだ、いろいろ毎回頼むけど、最後にやっぱ白いあいつに戻ってくる。
ここは美味しいですよー。
美味しいんだ。
もうぜひおすすめです。
上海行や。
プロズムとかもいらずにそのまま行ってくださいってお店が推奨してるぐらいの小籠包、名店だと思っておりますので。
自信があるんだね、たぶんその。
自信を持って小籠包、ここ行けばたぶん10個か15個ぐらい食べたくなる。
お、じゃあそこ行くと焼き小籠包嫌になるんだ。
まあ嫌にはなんないけど。
もう今となったらね。
あ、今となったらね。
まあ理解したからね。
まあ頼まないけどね。
いや美味しいと思うけどねー。
完全偏見な回でございました。
いや面白い面白い。
でも上海遊園にまず行って、そのツルポンの一押しのね、まずちょっと小籠包食べて。
上海遊園にかつて奥さんとデートで行って、その帰り道に付き合ったからね。
やっぱ美味かったから。
じゃあまあもう小籠包コンみたいな感じだね。
まあそうですね。
そりゃあ食卓で小籠包と焼き小籠包の話もそりゃバチバチ出るよ。
特に奥さんのデートやばいけどね。バチバチですからね。
そりゃ出るよ。小籠包コンなんだもん。
そうですね。そんな小籠包と焼き小籠包の回でした。
満開ですかね。
満開です。
じゃあ今日はおしまいにしますか。
はい。港町レイドでは皆様からのお便りを募集しています。
概要欄のフォームもしくはXでハッシャグ港町レイドをつけて投稿をお願いします。
はい。ではまた次の港町レイドでお会いしましょう。
さよなら。