00:00
はい、お便りでーす。
アハハハ
急やね、今日は。
いやいやいや、もう、今日はもう…
お便りです。
アハハハハハハハハハハハ
なんか、理由言ってくれんのかと思いが…
とにもかくにもお便りです。
なんでそんなこと聞くん?なんで?
なんで?
なんでそんなこと聞くん?
それ、みんなが思ってるくらいで、たぶん。
いや、わからない私は。
なにが?
なんで?
アハハハハハ
あー、こわいこわいこわいこわい
理由は?
えぇ、理由…
なんで…なんでそういうことを聞いてくんの?理由は?
え、だからね、
ドンピシャ 説明しないとみなさんに
鉄塔 何を?
ドンピシャ だから前とね 前は挨拶 ふざけた話からしてたじゃないですか
鉄塔 何で?
ドンピシャ っていうね 鉄塔 何で?
ドンピシャ っていう感じのね
ドンピシャ ことをみなさんどう感じた? 今なんか不快に感じた?どう感じた?
ドンピシャ これはリスナーに聞いてるよ
ドンピシャ 実はねこれ後にめっちゃ関わってくるから
鉄塔 新しい方向性ですよ
鉄塔 ということでどうぞ
ドンピシャ はい始まりました 小知らせ男子たちの未婚の沼からこんにちは
鉄塔 当チャンネルは未婚の沼に沈んだ男子2人が
鉄塔 恋愛全般に悩める子主婦たちを笑いで元気にし
鉄塔 超高速笑いのPDCAを回していくチャンネルです
ドンピシャ どうもインキヤくんでーす
鉄塔 どうもハメリカでーす
鉄塔 爪爪
ドンピシャ 爪
ドンピシャ また爪方もよくわからんかったしな
鉄塔 いやなんで?って聞くのが今日はポイントですから
ドンピシャ 確かにね
ドンピシャ ということでお便り会ですね
鉄塔 そうですねお便り会です
ドンピシャ ということでテーマリクエストをいただきました
ドンピシャ ということでご紹介してまいります
ドンピシャ ラジオネームミルキーウェイさんです
ドンピシャ 初めまして今Xで話題の
ドンピシャ 離婚してから自分の性格の悪さに気づいたってブログ知ってます?
ドンピシャ 私がざっと目を通した感覚としてはいかなる対人関係においても
ドンピシャ 話し合いのコストを相手に委ねて話し合いにならない
ドンピシャ という人の話だと感じました
ドンピシャ まあそういうことですかね
ドンピシャ わかりますよ
ドンピシャ 人間みな思いやりを持って柔らかい言葉で話せば世界も平和なのになと
ドンピシャ のんきなことを考えていました
ドンピシャ お二人にも目を通していただいてご感想いただきたいですということで
鉄塔 ありがとうございます
ドンピシャ ありがとうございます
ドンピシャ ということで目を通しました
鉄塔 通しましたよ一応
ドンピシャ 心がキュッとなりますねあれ
ドンピシャ 読めば読むほどね
鉄塔 なんかずっと喧嘩中の感じをね
ドンピシャ うーん
鉄塔 喧嘩中かなんかようわからん状態ではあるけどこれ
ドンピシャ いやーほんまにキュッキュッってなる
鉄塔 心臓が
ドンピシャ あと読んでない方ぜひ一旦ストップして皆さん読んでみてください
ドンピシャ 結構長いんですけれども
鉄塔 ちょっと長いけどね
ドンピシャ あと長いしちょっと心臓がキュッとなるんですけれども
鉄塔 人によってはかなり来るかもしれない
ドンピシャ まあ多分10分かからんぐらいで読めるよね
ドンピシャ 10分かからないぐらいで読めると思うので
ドンピシャ ざーっともし読んでない方いらっしゃれば読んでみてください
ドンピシャ 心臓がキュッとなります本当に
ドンピシャ ということで感想ということですので
ドンピシャ 我々が読んだ感想をぜひ話してまいりたいなと思うんですけれども
ドンピシャ まずちょっと大前提の話をしていきたいんですが
ドンピシャ インキア君まず仕事の話どうですか
インキア 仕事急やね
03:01
ドンピシャ やっぱりご自身の経験も話しといたほうがいいんじゃない
ドンピシャ 僕はね現状もしかしたら最近聞いた方知らないかもしれないですけど
ドンピシャ 病んで給食中という状況なんですよね
インキア インキア君がですね一回病んだんですよね
インキア でどうですか懐かしい思い出ですけれども
インキア もうあかんつって病んでもうとはってLINE来たよね
ドンピシャ そんなLINEしたっけな
インキア したよしたよごめん俺もう病んでもうとはってLINE来て
インキア で僕もう飛んで会社から帰ってきてですね
ドンピシャ とりあえず酒飲もう言うて
ドンピシャ 二人で飲んだ話しましたけど
インキア しましたね
ドンピシャ っていう思い出がありますけれども
ドンピシャ まあっていう風なまず大前提があるということを皆さんお知りおきいただいた上でですね
ドンピシャ どうですかまずインキア君呼んでて心臓キュッとなったとおっしゃってましたけれども
インキア 僕もめっちゃキュッとなりましたよ結構詰められてたんだよね僕もね
ドンピシャ っていうことですよね
ドンピシャ まあ仕事とプライベートで分けるべきやと思うんですけど
ドンピシャ ちょっとねフラッシュバックする部分あったり
インキア いやと思うよ
ドンピシャ まあなんでどうしてみたいな
ドンピシャ 結構ねその時の詰められ方は高圧的に来られたんで
ドンピシャ それも含まれてたのかなとは思うんですけど
インキア なるほどなるほど
ドンピシャ 今回のこの記事内容はそんな高圧的ではないと
インキア いや高圧的やと思うけどね
ドンピシャ 本人は語ってますから
インキア 本人はね
ドンピシャ 本人はね
インキア 本人男ではね
ドンピシャ 文章でねどこまで判断できるんかってのは分からんところですけど
ドンピシャ 個人的にはそもそもね関係値として終わってる状況から始まってるんじゃないかと思うんですよこれ
インキア 男性側てか元夫の話
ドンピシャ そう元夫の話と離婚したって話なんでね
ドンピシャ とのねやりとりでの問題みたいな話なんですけど
これから付き合い立てとかやったらまた違ってた部分もあるかもなと思うんですよね
インキア へえ
ドンピシャ でもそれが積み重なってもう嫌もう関わりたくないみたいな状況になった上の話から始まってると思うんですよ
インキア ああなるほどなそもそも結婚期間中の話ってことね
ドンピシャ 結婚期間中の終わりの終わりの方の話だと思う
ドンピシャ 確かにな確かに確かに相当言ったらタイタニックでレオ沈むぐらい
インキア もう傾いてるから傾いてる上でどうやって進もうかっていう話じゃないやみたいな
ドンピシャ もう氷山に当たったと
インキア なるほど大前提がね
ドンピシャ 大前提がそういうことだと思うよね
で本人がね結構相手の方が悪かったと
インキア 言ってるよね決めつけてるよね
ドンピシャ そんなことはないぞと
インキア 俺も思うまじで思う
いやまじで思うねんなほんまに
ドンピシャ やっぱそういう人って自分が絶対正しいみたいなね
インキア 思ってるからね
ドンピシャ 自分の常識がみんなの常識だと思ってる節があって
06:00
まあその文章中にも出てきますよ相手からね
お前は絶対自分が正しいと思ってると
インキア 元夫が言うよね
ドンピシャ そう
インキア その投稿主の方に
ドンピシャ 投稿主の方のね
いやその通りやでと
インキア その通りやでと思う俺も
ドンピシャ ちょっとまとまりがなくなってきたんであれですけど
結局この人はさっきも言った通り
自分が思ってることが正しくて
自分の言ってほしい回答を
言ってもらえるまで
詰め続ける人やと
インキア いやと思うわ
ドンピシャ ふうにただ単に受け止めたんですけど
まあそれがねちょっと似てる部分があったなと思って
フラッシュバックした次第
ドンピシャ そういうことよね
いやほんまに俺も思ってて
まあ確かにインキア君が話してくれた通りで
仕事の話とまたプライベートの話やから
ちょっと分けて考える必要があるとは
俺も思うねんけど
やっぱり仕事でもプライベートでもそうですけど
結局さ理想とする状態に
どうやったらできるかを考えないといけないわけですよね
でそれがなんでできないかに対しては
どうやったらできるかを考えることが重要なので
そもそも情報として別に
なんでとかは聞かなくていいんですよ
そもそも
時系列が分かれば
その時系列に対して
じゃあどうしようっていうことを考えるのが
本来であれば上司の仕事だと思いますし
お互いの歩み寄りって部分だと思うんですよ
夫婦関係とかだったらそうだと思いますし
どうすればいいかを考えればいいわけで
そのできなかったことに対して
なんでできないかを永遠に詰め続けるって
マジでナンセンスやと思うし
そこって何の生産性もないじゃないですか
そうですね
なんではいる部分はいると思いますよ
でもこの件に関しては
それを繰り返し続けてるってところに問題があると思うんですよね
だから俺は思うのはなんでっていうのは重要やねん
でもそのなんでってさ
人間にやることじゃないのよ
要するになんでこの事象になったかを考えるっていうことに対しては
なぜなぜ分析ってやる意味があんねん
わかる?例えばさ
トヨタのなぜなぜ分析ってこれ有名ですけど
物がこうなってしまったことに対して
なんでなのかを
みんなでその事象について考えることはいいことやねん
けどそれを人間の感情とか
人間がどういう風に思ったかのプロセスに対して
やることになんの意味もないのよ
マジで
そうかな
マジで意味ないと思う
だってそれを知ったところでどうすんの
こういう気分やったから
どうすんねん
じゃあなんでそういう気分になったんかなどうすんねん
そんなあるやろ
そういう気分になったきっかけを知るのもね
知ったところでそこに対して対応できひんやん
そういう状況で
そうでしょ
こっちはそういうことしない方がいいのかなとか
09:00
そういう理解を深めるためにはいいと思うんですよ
その人に対してのね
感情のそれは知る部分であって
あくまでね
そこに対してなんでなんでで
自分が納得するまで聞くのはおかしいよね
それはおかしい
意味がわからへんやん
意味がわからへん
と思うんですよね
なんでその前提で言うと
やっぱりこういう人っているよねって話で
いるよね
いる
マジでいる
世の中にいる
いっぱいいるよ
でさこのなんでなんでってすごい詰めるタイプの人って
1個ちょっと記事も読ましてもらったんですよ
私
で読ましてもらった時に
その1個の記事の中で
すごいこうなんて言うんですかね
納得感のあるというか
すごい専門的な分析をされてたんですけれども
そのいわゆる分析の内容っていうのがですね
いわゆるその自分が
思っているいろんな感情に対して
それが全く何がその感情処理できないと
処理できないことに対して
自分のその処理できないことじゃなくて
相手からの情報が足りてないっていう認識に互換されちゃうと
そこがもうなんかスイッチされちゃうというか
そうそうスイッチされてしまう
本来はなんか例えば嫌な気持ちがあったりとか
なんでそうなるのっていうフラストレーションが
いろんな感情でバーッとこう
自分の心の中に点在してることに対して
まあそういうもんやんって
思える人が基本的にはマジョリティーなんやけど
そうじゃなくて
そう思ってる感情を自分の中でも嫌すぎて
納得できなくて理解できなくて
それが相手からの情報不足によって起きてるって思うという
認知性の互換が起きているらしいんですよね
すごいそれは納得感あって
なるほど
だからなんでと
相手から情報を引き出そうと
本当は自分の感情の問題なのに
そうイエスイエスです
そうなってしまう
本来は聞けば解決するのに
それを永遠になんでなんでって問い詰め続けてるやん
もし情報が足りてないだけで聞けば終わりやのに
それを聞いてもさらになんでなんでなんでって聞いちゃうっていうことが
まあ一つそれを示唆している理由だと
なるほど面白いですね
っていうパターンが一つ目と
俺二パターン目の人が結構いると思ってるんだけど
今回のケースじゃないと思うけどね
二パターン目は
もうとにかく詰めてストレス発散してる人
これ会社でよく見るんじゃない?
マジでおるよな
いると思う
だから冒頭言った通りでさ
詰めるってこと自体ってマジで無意味なわけさ
だってそこのなぜなぜ分析の意味もないし
本来はなんでそういう事象が起きたか
例えばその人の問題じゃなくて
本来は組織とかの問題になるわけ
仕組みの問題
例えばその事業を一人でやらせてる
その作業を一人でやらせてること自体が問題なんだって
バックアップをしようとかっていう
本来は考えになるのに
その人がなんでできないかを永遠に詰めるやん
それって人間にやることじゃないのよ
なぜなぜ分析って
それは分かります
12:01
そうでしょ
やのにそれをやってしまうってさ
本来はいろんな別のやり方で対策を考えて
一刻も早くそれが回る状態を作ろうって
考えるのが上の仕事であり
仕組み作りの話やし
なぜなぜ分析だと思うんですけど
そうじゃなくて
永遠に詰め続けてるやつってさ
時間も無駄やしさ
それに対して相手のストレスもすごいわけで
じゃあこれなんでやってんのって言ったら
アホか
アホ
無能か
二パターン目はストレス発散なんですよ
なるほどね
詰めて詰めて詰めて自分が気持ちよくなる
快感なんや
っていうパターン多いと思うよめちゃめちゃ
でもあると思いますね
その無能に近いかもしれんけど
パフォーマンスのため
そうパフォーマンスで詰めたりとかさ
これでやってる感があるからね
そうそうそうそう
気持ちよくなってんね自分が
無能なのよ
いやマジで
でもそのパターンめっちゃ多いと思ってて
多いと思うよ
これでやむ人もおるやろしね
そう多い多い多い
でこれもさ
この文章あるじゃないですか今回のブログ
マジでそれに近しい部分結構あるなと思ってて
もちろん断定はできないですけど
結構散りばめられてるなと思ってて
永遠になんでなんでなんでなんでって聞いてさ
前半パートが元旦那さんとの話
後半パートが離婚しはってから新しく男性と出会いましたって話じゃないですか
まさに後半パートなんかそうじゃないですか
もう自分が欲しい答えが出るまで永遠に詰め続け
もう言ったら自分のマスターベーションに
永遠に付き合わせてるわけやんか
オナニーやねこれは
もう完全にオナニーなんですよ
いろいろ昨日の話だけどと送った後向こうから
まだやるのと返ってきたその言い方に少し腹が立った
私は喧嘩を続けたわけじゃなくて
途中になった話を終わらせたかっただけだから
それも説明した
その後向こうから謝られたので一応その話は終わった
もう謝られ待ちやん
ずーっと
もう謝られるっていうエクスタシーまでのオナニー見せやん
ずーっとマスターベーションに付き合わせて
やばくね?その後の文章がもう恐ろしい俺
私はちゃんと話せば分かる人なんだと思って
安心したゾッとしたもん俺
マジで
そもそも自分はちゃんと話せる人やっていう認識があるからね
あーだからそれがまずずれてるもんな
その時点もな
こーわい話やで
これほんまに
そうねみんなどう思ってるかぜひ聞きたいところではあるけど
これもね途中になった話を終わらせたかったから
だけだから
って言ってるけど
ほんまは終わってたかもしれんしね
本来必要な情報はできてて
できてるよマジできてるよオナニーなんやって
普通は終わってるはずを
この人はまだ終わってないって感じちゃってる
そうやでほんまに
よくありますやんしごきという名の
しごきという名の快楽
快楽摂取時間
こわいね
とかもほんまそうやと思うで結局これって
詰めてるが気持ちよくなるだけやね
15:01
で私は優位に立ってる
ていう
もうそのポジションチェックやん
それはそうやな
そのパターンは
いやでもほんまにそうやと思うで
だからそういう人もいるじゃない
今思えばさ俺も1年目の時に
やったんですよ
そういう上司だったんですよ
ほんまになんで?え?なんでなんで?
え?なんでなんで?え?なんでなんで?
え?なんでできんの?え?なんでなんで?
なんでしか言わんない
そうなんでボタンが付いてんじゃないかな
って俺思ってたぐらい
ほんま押せばなんでという
装置だと
俺思うぐらいクッソ上司だったんですよ
マジで
お父さんスイッチみたいな
そうお父さんスイッチみたいな
なんで
なんで
いやほんまに
で今自分が上司になったり
とかするとさほんまに
何かに無意味あったかがよく分かるというか
でそれで本人は
育成だっていうわけですよ
大体そういう人って成長のためや
っていうね
ほんまにやばすぎると思うもん
なんかちょっと
ずれちゃってるよなって思う時はあるよね
いやでこのやっぱさ
無駄に詰め続ける行為って
いや私結構メンタル
強い方だと思ってるんですけど
でも
あの時はやんだもんね
さすがに
この元気いっぱいハメリカさんも
やんだだって毎日会社行く前
一回吐いてから会社行ってたもん
マジで結構やんでたな
だってさ行ってもなんでとしか
言われへんからさ
脳がバグってくるやんマジで
よく僕みたいにならなかったね
俺はさ
あんま考え俺はその瞬間に
この人は無能なんだって
その瞬間に俺の中で
もう答えが出たからさ
はいはいはいはい
この人についてちゃいけないから別の人について
教わらないといけないなって
思うの瞬間にこの人無能だって
ちゃんと割り切れたやんそこで
その人が上司に
縛られてる瞬間をこそっと見た時があって
その瞬間に
無能なんだなと
おめえもできてねえじゃんと
その人はほんまに無能で
自分のメタ認知が
ほんまに低い人やねん
低かったやん
とにもかくにも
自分は勝手にできると思ってるし
でも対外的な評価は全然違うし
でそれで上司に縛られる
みたいなことが起きてたんですよ
なるほど
そういうところがお前は足りひん
だからお前は出世できへんねんって
一番出世してる上司が怒ってたとこを見た瞬間に
もちろん人前でやらないじゃないですか
でも俺は見えちゃったのよ
でその瞬間に
無能なんだと
あー全然大丈夫だと
裏付けもちゃんとされたから
全然大丈夫
俺がそれで無能って
いわゆるラベリングをした瞬間に
その人が言ってくることって何の意味もないもん
あーだってさお前考えてみや
野良犬がワンワン吠えててもさ
お前いちいち腹立つか?
18:01
吠えんなと思うやん
でもうるさいやん
それは知らないでも慣れるからうるさいのは
でも吠えてんなーぐらい
だって子供がさ
あーって言っててさ
なんかもう失敗しちゃったってなった時にさ
いちいち本気になれへんやん
知らないもんねーってこれから覚えていこうね
ってなるやん
俺その状態に近いね
もうその瞬間に
あーはいはい
って感じになりましたね
いいですねちゃんと割り切れたと
そこでね割り切れない人は結構ノイローゼチックになっちゃうから
そうそうやむのよ
やんじゃうと思うあれは
だって俺も一歩間違えばやばいもん
俺もだってあの瞬間を見届けるまでは
結構来てたからな
しかも一年目でさ右も左もわからへん
時にさ
一応自分の中での一応上司
みたいな人からさ
そんな風な感じで言われたらさ
一応神認定してるわけですから
俺は貧民以下なんだみたいな
気分にはなるじゃない
やっぱり
それはだってそう思いましたよ
っていう感じでしたけどね
結論無能なんですよね
じゃあもうこの投稿主の方も
この記事のね
いやなんかまるで私はロジカルに考えれて
で私はすごく
ロジカルで私の考えてることが絶対的に正しくて
で向こう側が全然
ロジカルじゃなくて
話すことから逃げてるって決めつけてる
その時点でまずね
認知力がもうだいぶ足りてはらへん
と思いますし
いやし無能なんだな
と思いますし
というかベースとしてそもそもとして
何のために話し合ってるんだっけ
っていうよくあるパターンだよ
その目的が
急に変わってるじゃない
ずっと常に
何で詰められてるんやろってなってる
絶対にね
話したくないってなるし
そもそも何のための話し合いなんだっけ
それって結局ゴールが
こういう風な状態にしようね
こういう状態を
二人で考えてるよね
っていうところがあって初めて
じゃあそれを実現するために
どうしようかなんよ
これで話せば
わかる人なんだ
恐ろしいね
それはね話せばわかるというよりかは
私の言いたいことを言ってくれる人なんだ
近いかなと
僕は思ったんですよね
俺二人目の男の人えらいなと思って
俺やったらすぐブロック
関わりません
ってなるもん
縁切りと
マジでやばいやん
やばいなぁ
これはちょっと対応できないなぁ
タゴサクみたいになってるやん
爆弾の
ショットルも抱えとる
そんなに?
でも一方的というところで言うと
タゴサク交互に近いかなと思いますけどね
結構一方的に感じちゃうよね
お互いのために
みたいな風を装って
着てるけど
それがまた結構違和感を感じちゃうよね
分かる分かる
二人のためにの手を装ってるような
21:03
すごい分かるわ
その手で着てるけど
なんか内容違うぞみたいな
すごい違和感を感じるような文章
事前活動ということを目的に
金を集め
私利私欲のために使う組織と同じような感じですよね
お前が楽しみたいだけやろみたいなね
分かる分かる
成長とか言いながら
結局詰めて詰めて
気持ちをなって
酒が美味しいつって
母ちゃん俺は部下を指導してるんだ
家帰って言ってるわけですよ
恐ろしいでほんまに
でも実態は
実態はやで
育成が大変だとか
言ってるわけよ家ででかい顔して
ビールもう一杯とか言ってるわけよ
俺はよくやってるんだ
違うでしょと
ただいびってるだけ
いびってるだけでしょっていうのに
近しいかなって
って思いました
そうですね
だからこの夫婦関係の話でも言うと
結局ね
あのその
夫婦の中で生活する以上
お互いの理想ってあると思うんですよ
例えばですけど
奥さんからしたら
掃除洗濯やってほしいで掃除も
これぐらいのレベル感に
しておきたい
洗濯に関してもこのタイミングで
やりたい
食器を洗うタイミングに関しても食べた後すぐ
洗ってこの状態にしておきたい
とかいわゆる女性側での希望
逆に男性側は
食べた後に
すぐ洗わんでも
次作る前でいいやんとか
男性でもこれでいいやん
っていうラインがそれぞれあるんですよ
結局でもそれを
お互いの夫婦間の間の中で
擦り合わせをせずに
どちらか一方の理想が
あるべき姿として押し付けをし
そこに対して
謎の分担役割を決め
やってないことに対してなぜやってないのかと
永遠に責め続ける構図ですよね
完全にと思うんですよ私は
で冒頭
話した通りですけど本来的には
その状態を維持するためには
どうすればいいかを考えないといけない
と思うんですよ
そこに対してルールを作るなり
もう一個別のやり方を考えるなり
そこに対して
相手ができなかったことに対してなんでできないの
なんでできないのって詰めるんじゃなくて
どうやったらできるかを分担の比率を
変えるなり理想の水準を落とすなりで
調整していくのが当たり前の
話だと思うんですよ私は
その調整段階がいるからね
そうだからまずそもそも冒頭の
話し合いすらも一番最初の
理想状態をどこに置くか
っていうところのまず話し合いがすごく
一番大事だと思うんですけど
多分それすらもされてないんだろうな
と思いましたよこれ読んでると
まあそういうねゴール設定がね結構
難しいと思うからね家事とかに置いたりとか
分かる分かる
約束とかはね
分かる分かるめっちゃ分かる
仕事やったらね仕事ですら起きるからでもこれも
結構デザインとか
システムもそうよ
こんなところにボタンあったら使いづらいなと思ったけど
24:01
まあでも機能的にはできてますよねみたいな
全員 笑
でもほんまに思う結局
アウトプットのいわゆるゴール設定が
どうするか
っていうところがもう全ての肝やと思う
それができなかったんやったら
お互い素直にあそこちゃんとできなかったから
もう一回修正しようねになれば
それが俺話し合いやと思う
そうそのすり合わせることね
そうこれがすり合わせであり
これは話し合いではないぞこの記事のやつは
これは押し付けやから
で俺はすごく思う
めっちゃ分かるわ
結局どうやったらその状態が維持できるかの
やれることを考えればいいわけで
そこの話し合いがいかに重要か
っていうこともそうでし
なぜなぜ分析は人間にやっちゃいけない
笑
人間にやっちゃいけない
さっきの論調からすると
だってそもそもなんでなんじゃないもん
もしかしてその人の感情とか
その時の気持ちを理解したいんやったら
絶対適切な表現はなんでなんじゃないもん
まあ確かに
だからなぜなぜ分析はやるべきじゃないね
まあまあそうね
気持ち感情なんか
分かるはずはないと思っちゃうからね僕もね
相手の人の気持ちなんか
いやマジでそうだと思う
だって違って当然やしさ
そこをなんでなんでって永遠に聞いたところで
答え聞いたところで俺理解できへんもん
笑
分かろうとする気持ちは大事やと思うけどね
まあでもそうやけど
でも分かり100%分かるものではないと思う
分かり得ない部分があるもんよ
うんあるもんやと思う
そこは割り切って考えないといけない
だって世の中さ歩いててとかさ
生活しててさ
言ったら俺らもそう思われてるかもしれへんけどさ
自分ら的にさ
いやお前ありえへんやろみたいなやつって
おるやんいっぱい
なんでそんなことするんとかさ
こう行動画ってこと
そうそう行動画とかさ
色んな人いっぱいあるじゃない
でもそれをさなんでやったかの理由を聞いたところでさ
俺理解できると思えへんもん
いや無理やと思うよ
最近もねビーガンの人がどっかの工場の前で
ああそうね
なんかやったりしてるよね
あれをなんでやったって聞いても
理解はできるかもしれん
理解はできんかもしれんけど納得までできへん
いや絶対できひんやんか
それをその状態のまま
置いとくっていうことも重要じゃない
重要
分からないものを分からないままにしておく
そういう人なんや
そういう人なんやっていうこの認識を
持つってすごく重要やん
それをその夫婦関係の中で
まあこの人はねそれを理解したいのか
本当に理解したかったのかどうか知りませんけど
そうね
それをやるっていうのが
ちょっと良くないなって思うし
あと
これの俺はすごく一番
一番というかすごい違和感があるのは
まあ言ったら
なんていうかな
演劇法と機能法あるじゃないですか
で俺夫婦関係とかにおいては
基本的に機能法だと思うんすよ
まあまあまあ
でしょ
だってこれは演劇法をやりたがってるってことでしょ
この人はなんでなんでって聞いて
27:00
その論理というか
行動のいわゆる基準みたいなものを
直接その人から回答をもらって
その前提で動きたいってことやね
演劇法ってこういうルールがあるから
絶対こうだよねみたいな
そうそうまさにそう
そのルールを本人から聞こうとしてるってことでしょ
なるほどね
なんでなんでって聞いて
そんなんだからさっき冒頭話したところに戻りますけど
理解できないことはあるんですよ
納得できないことも
だから演劇法なんてやるべきじゃないんですよ
と思うんです
対人関係においては
機能法でこういう時って
こいつこういう風にするよな
が積み重なってこういうことせんとこやねん
そうそれめっちゃわかる
そういうもんよ
だからこれを演劇法的な動き方をしてるのも
違和感があんねん
機能法じゃないって
こいつってこういう時こういうことするよな
とか
こいつってこういうの好きやから
こういうのも好きかもなとかっていう感じや
まさにそう
だからそれをやってないっていうのにも
違和感がありますね
そうね
この人にとって
絶対がどっかにあるんやろね
この人の中の正解が
正解があるんやと思うで
そんなんないのにねって思って
ないよ
そもそも正解なんて人それぞれが持ってるもんやしさ
だからね絶対なんてないんだよね
そうだから
こっちが良くてこっちが悪いっていう
いわゆるその
話し合い自体が
必ずしもね
白黒つくもんでもないということなんですよ
世の中と一緒で
法律が決まってるわけじゃないですからね
夫婦間はね
夫婦間とか特に
友人関係でもそうやん
よくあるじゃないそういう話って
ヤベェ奴っておるけどさ
おるよ
究極賢い人って
どうするかって思うところで言うと
僕のね
先輩で女性の方がいるんですけど
その人はすごい仕事出来張る人なんですよ
夫婦関係も円満にいってるんですけど
その人が名言言ってました
掃除も洗濯も全部私がやる
なぜならば私の理想状態を維持したいから
正しいなそこ
いやほんまそうやと思うねん
私が勝手にやってるって
いいね
羨ましいというか
いやでもほんまに
結局無能の人は
相手が出来ないことに対して
なんで出来ないを永遠に期待し続けるけど
出来る人って
出来る状態にするために
自分がやるなりバックアップを取るなり
別のやり方をやるんですよ
当たり前の話で
やればいいんですよやりたい方が
っていう話なのになぜか
分担という
謎の50%
50%という謎の
50-50という概念が先行し
相手側にやらせる
分担は
いいと思うんですよ僕は
分担が元々の根本の
どっちがやりたいことに対して
分担するとかやったらいいと思うんですよ
そもそもがね
30:00
そこで問題なのが
さっき言ってた期待ですよ
自分の理想を
全部こなしてくれるっていう期待を
持ったまま分担しちゃうと
できてないじゃん
でも向こうはやったけどみたいなね
このすれ違いが起こるから
さっき言ってたけど期待は良くないよね
いやほんまに良くないと思う
別に自分が気づいたらやればいいや
自分が
それやったら向こうがやってくれるんやったら
これぐらいでもしょうがないか
みたいな気持ちで頼まないと
ほんまそうやな
間違えないと思う
それが嫌なんやったら話し合うか
自分でやるか
ほんまそうやと思うか
家政で家政婦入れるやつ
ほんまにそう思うで
間違えない
マジで
だから皆さん
この人は特に議論がずれてるんじゃないかなって
すごく思いますね
ちゃうよね
ということでいかがでしたでしょうか
なんかね
愚痴のような勢いで
話してしまったけど
ほんまね
愚痴のように話してしまった
途中の仕事の辺とか
間違えないっすすみません
でもリアルな声聞けたんじゃないですか
確かに
我々のリアルな感じで
話しましたけれども
皆さんもぜひ
呼ばれてからコメントぜひくださいよ
感想欲しいですね
ぜひ皆様のご意見というか
思っていらっしゃるところ
というのも非常に我々興味がありますし
楽しみになります
というところでミルキーウェイさん
我々の感想はこんなもんでございます
ということで皆さん引き続きお便り
お待ちしておりますので
よろしくお願いいたします
あとエックス
頑張ってやってますので
皆さんフォローしてみてください
あとポッドキャストの方も
フォローよろしくお願いします
あと高評価の方もよろしくお願いします
星5で
すいませんお願いばっかりで
全部期待しちゃうよ
全部期待してる
期待は赤い
ということで皆さん
お元気にまたね
バイバイ
