マグチューンの始まり
あてが通り過ぎるまで〜
はい、お疲れ。
あかんあかん、片付けようじゃないのよ。
今日は全部これやな。
今日は全部、全部これなんよ、これ最初。
これ何がしたいん、この最初のザワは。
落ち着くわ、めっちゃ。
そうやろ。リラックスしてもらおうと思って。
リラックススタートやな。
これ僕、さっき気づいたけど、このMaG Tuneを収録しよって一番笑うのは、ギリギリまっちゃんのコメントとかが入らんかった時とかの一番最後切った後やな。
入った?あれ。
入ってない。
入らんかった?ご視聴ありがとうございました。
じゃあまっちゃん最後にお願いしますって言ったら、パンって切れた。
本日で俺言ったんやけどな。そう、入らんかったか。届かんかったな。笑ったやろ、ほんで。
うん、爆笑した。
俺だって言ってめっちゃ爆笑しちゃった。入ったー!入ったー!と思って爆笑しちゃった。
逆の意味でな。
そうそうそう。入らんかったか。
はい、じゃあまっちゃん今回はお便りがあるっていうことで、それを読んでいこうと思うんですけど、どうですか?
え?はい?
はい。
はい?はい?あ、はい。読んでいきましょう。はい。
いきましょうか。
とりあえず乾杯しましょう。
はい、いきますよー。
はいー。
乾杯。
乾杯。
あのー。
あー。
えー。
なんですか?
3話の10デシリットルが余ってます。
あー、10デシリットルって1リットルですか?
え、違う。1小リットル。
小ドル?
1シットル。
1シットルね。あー、オッケーオッケー。1シットルか。あれか。1シットルね。
あ、やっぱ1シットル知っとるな。
うん、知っとる知っとる。
何やるみたいな感じに言うのはやめて。
あるある。あるある。何やる?
中国、中国人だ。やめて。
なになになに?お便りかやる?
え、なんかお便りまっちゃん2通来とるって言ったから、それ読もうかなと思ったんやけど、どうする?
いける?時間的に。
うーん、時間ないと思う。
え、じゃあ1回やめとこうか。
あれ?
え?
取れてない?取れてない感じ?
はい、これが本当の頼りないということで始めていきましょうか。
とにかくマグチューン。
違う、間違えたごめん。
ごめんごめんごめん。
違う、こういうオチを作るべきじゃないんだって話をしたわなさっき。
違う違う違う、普通にね。
うん、やめとこう。
普通に?普通に?
こういうのね。うん。
はい。
それではいきましょう。
とにかくマグチューン。
マグチューン。
お便りの読み
はい、お酒をたしなみながらゆるーく話して語ろう。
酔っ払いトーク番組マグチューン。
パーソナリティーのまっちゃんです。
そして、
グロさんです。
よろしくおねがいしやっしゃい。
よろしくおねがいしやっしゃい。
お便りはフリやったのね。
雑なフリしたら何とかなるかなと思った。
うん。
僕が悪かったです。
反省点はやめてください。
自画自賛と反省は我らのプライベートチャンネルにて。
おじさん白くない?
目される?もしかして。
そうそうそうそう。
そんな色してるよな、今。
まさにそんな感じ。
画質が白い。
肌とかどうこうじゃない。
画質。
多分美白効果を。
画質が昭和なんよ。
そうよね。
アナログとデジタルなんよ、今。
マグチューン。
多分鈴木園子やったらうつらいよね、画面に。
白いよね。
スターウォーズのデジタルな感じ。
出すの出さないのダースペイダー。
はい、やっていきましょう。
これが悪いなんよ、マグチューン。
マジで。
全部切ってくれ。
使うけど。
リスナーさんはもう絶対スキップするやろうなって思った。
そうやろうね。
何を言うとんねんっていうね。
ザワワ本編に出せ。
ザワワをなんで収録前に流して本編に流さんねん。
おもろいわ。
ザワワはな、ザワワでわかるけどすごいよな、あの曲って。
すごいよね、あのワンフレーズでいけるからね。
そう、すごい。
世の中の3つの人間
はい、世の中三つの人間でできているっていう話があるんですけど。
はいはいはい、なんですか?
まーちゃんこれ知っとる?
わからん。
三つの人間でできてるっていうのはね、結構わかりやすいんやけど。
はいはいはいはい。
イエスっていう人間と、ノーっていう人間と、どちらでもないっていう。
わかりやすいね。
基本的にこの三つの人間でできてるよ。
はいはい。
これによって世界が構成されてるって話があるんやけど知っとる?
うんうん、なんとなくね。
もしなんか違う三つの人間でできてるって話があったらそれも聞きたいけど、なんかある?
うまいこと流してきますね。
ジロンがあって、まーちゃんのジロンラジオがありますよ。
ありますよ。下手か?
片言、片言今日すごいな。
はい、あるでしょ。
はいはい。
何だっけ、イエス?ノー?
どちらでもない。
どちらでもないの三種類?
うん。
あー、そうか。僕の中では言える人と言えない人と影で言う人。
影で言う人。
これが今の時代のまさに三パターンかなっていう。
おー面白い。
うん。本当に昭和にならなかったし平成にもなかった今の令和だからこそなんやけど、
はいはい。
ね、そのインターネット社会になってからなんやけど、言える人は言えるんよ。
うん。
ね。で、まあ注意とかの話ね。
言える人は言える。言えない人は本当に言えなくて、もうそのままにしちゃうタイプ。
はい。
一番厄介なのが影で言う人。
うんうん、その場では言わないけど。
これは、そう、これは本当に昔なら井戸端会議で済んでた話。
はいはい。
井戸端会議で伝達されて旗振り信号であの奥さんこう言っていたいわよっていう、
全部旗であ、言ってたんやっていう認識された時代。
まっちゃんの旗振り信号って時速1000キロとか行くよ?大丈夫?
詳しいよな、そういうところな。情報集めてるな、ぐっさんそういうの。
旗振りってすごいよな、あれな。
すごいよ、本当に。
うん。
聞いた聞いた。渋ちゃんが言うたもんな。
ごめん。故障ってごめん、ほんまに。はい、いきましょう。
大物渋ちゃんがね、言ってたんですけど。
まあでも本当にだから、井戸端会議で済んでた時代だったのが、今の時代は影で言う人が表に出てきた。
それはインターネット関係ある?
インターネット関係あるし、僕らで言うXだったりYouTubeだったり、ご意見ご感想をくださいねっていう、
まさに誹謗中傷を言ってくださいねって言ってる影で言う人への採測というか。
はいはいはい。
になってる、この3つの人間の構成でできてるんじゃないかなって僕はね、最近思い始めて。
はいはいはい。
どう思います?
えーと、まあまあ言いやすくはなってるよね。匿名やから基本的には。
そうなんよね。
これが実名晒されてて、住所晒されてて、年齢が晒されてたら、多分言えないことをね。
言えない人に移り変わるんや、その影で言う人が。
でもこれを全部隠されてるから、影で言えるっていう人が増えてるってことだよね。
そうやね。増えてるんかな、あれ。
増えてると思うよ。だって、何も知らなかったら言うやろみんな。
最低やな。
だってヤフーのニュースのコメントとかでもそうや。
そう。
結構過激なこと言ってるけど、これ多分実名出されたら言えんやろうなみたいな。
あれね、増えてるって思うやろあれ。
うん。
違うんよ。あの、母数は一緒なんや多分。分子は。
うんうん。
母子か。分母は。
ごめんごめん。言いたかったのは分母やった。分母は一緒なんや。全部。
ただ、その3人目の人種、影で言う人の分身が増えてるだけ。
分身。
アカウントやね。アカウントを複数持ってるじゃないですか、そういう人たちって。
あ、だから同じことをいろんなアカウントで言ってるってこと?
そうですよ。誹謗中傷の方はそうですよ。持ってるんでいっぱい、アカウント。
だからそれを安易に分母のみなさんが増やしてるアカウント。
はいはい。
言うてやろう言うてやろう。共感してほしい。言うてやろう。っていう、一つ一つの枝を投げかけてるだけやと。
枝でペシペシやってる。
だから1人が言ってるのに100人が言ってるように見せかけてることができるってことね。
そうそうそうそう。そういう人やと思うよ。影で言ってる人の人種。
ひまじんやね。
どうした?誹謗中傷の人を誹謗中傷してるの?
うん、はい。そうです。だって1人で100人分やるってひまじんじゃね?
どこは堂々としてるな。その通りです。
だからね、ちょっとマブチューン聞き直しながら客観的に思ったんやけど。
お、誹謗中傷ですか?
まっちゃん占いする割には占いしてないなって思ったよね。
そう?
そうそうそう。勉強をね。占いの方を独学でねほりほり勉強してたんですけど、
どうしてこうなったかというと答えがなかったんや。占いに関して。
ほいほい。
なんでかっていうと、昔これがいいこれがいいっていう性格、この星の生まれはいいっていう性格が今の時代で真逆になったんや。
あ、変わっていってるんやね、時代の移り変わりとともに。
占いでよっても、このタイプは良くなってきてたり、
悪いやつが良くなってる。
言える人が今の時代ではいいとか、言えない人が今の時代では役に立たないとか。
影で言う人は昔はまだ良かったけど、今で言うとすごい荒れる人みたいな。
はいはい。良くないカテゴリーに分類される。
そう。なんか今の時代によって生まれ持った星はあるんやけど、
それに対応する時代に合うかどうかの感じがものすごい深くて、占える資格ないなって思った。
いや、資格はなくないんじゃない?それは別に。
まっちゃんが今の現代に合わせて占うんじゃなく、
こういう人はこういう感じだよっていうのは変わらんの?
変わらんは変わらんと思うけど、すごい複雑。
ネット社会の真実と偽り
独学でやってたら、ネット社会こそ真実なのか偽りなのか。
そういうところがどうしてもあってしまうんで。
はいはいはい。
秘書がおるわけでもないし。ネットで勉強してしまうと、
偽りを学んでしまう上に、この特性が本当に今の時代で合ってる合ってないが、難しい。
最後難しいでまとめるんかい。
でも今の聞いて思ったのは、例えばネットで学んだ人がおるやん。
この学んだ知識が間違ってますってなってるけど、ちょっと知名度ありますってなったら、
間違ったものがめっちゃバズって正解になることあるなって思った今。
あ、そうなの?そんなことある?
例えば僕が木村拓也だとして。
間違ってます。
あ、じゃあ間違えたから違うところに行こうかな。
僕が木村拓也だとして、ネットで学んだ記事、心理学とか占いとかをパンって出したら、
木村拓也が言ってるんだから正解だよねって大多数が思うわけ。
思ってしまう。
これも一個それやと思う。間違った知識が誠意になってしまうというか。
でも結果的に偽りじゃない?それ。
偽りだけど、でも世間的には正義やん、それって。
これ結構あることない?
あるあるある。だからそれがネット社会なんよ。
偽りが巡り巡ってるから。
これがインターネットが絡むことによっての弊害じゃないかなと思って、今話したんやけど。
まさにそうそうそう。そうなんや。だから俺は正義を大事にしたいわけ。
わかるわかる。
偽りを広めたくないわけであって。
ネットでの間違った知識の広まり
はい。
でも一つ確実なことを言えるのは、僕は木村拓也ではない。
違う、そこが怒らない。
違う。
うん。迷ったよ。山田隆之って言おうかなって思ったけど。
そこじゃないなと思って、とりあえずね。知名度が高い方で。何を説明さしとんねんこれ。
いやーでもハンバーガーはね、3本で食べますから。指3本で食べるハンバーガー。
あれ多分投げたらそのまま下に落ちる。
ナゲットだけにな。
冷めるの早。
リスナーさんも真顔やった。みんな真顔やったな今。
何にもかかんなくてもナゲットだ。
まあまあまあ、でもね、言ってくればわかるよ。わかるっていうか、僕の認識が合ってるかどうかわからんけど。
そうなんよ。だから、何が真実で何が偽りなのかっていうのは、今の時代に生きてることによって、昔の概念がまず通らない。
はいはいはい。
だから。
なんか、認識をねじ曲げることができる時代だよね。って思う。昔は。
プラスに考えてってこと?
えーとね、プラスでもマイナスでもそうかな。
例えば、昔の占いで、「この人はいい人です。」っていう人が30%いて、
ポジティブとネガティブの分断
で、「普通です。」って人が30%いて、
えーと、「良くないです。」って人が40%います。30、30、40。
この状態から、「良くないです。」っていうところを、「実は良かったです。」って有名人が言い出すと、逆になる可能性があるというか。
この40%が一気に良い人になってしまう可能性がある。
そうね。そうね。
で、これなんで起きるかっていうと、配信、発信することがすごく簡単になった時代だから、
知名度がある人が、「悪いことじゃないよ。これは良いことだよ。」って言った瞬間に反転してしまうというか。
確かにね。
だから、インターネットってすごく便利やけど、
そういう意味では、情報の取捨選択を自分でちゃんとしなければ、
全部流されて、
そうね。
イディアにいいように転がされるなって思う。
クロック変わってしまう。
で、僕は今のまっちゃんの話を聞いて思ったんだけど。
だから、丸くなる人が多くなる。
尖らない。
気持ち的に、まさにまっちゃんがそうなんやけど。
コロコロコロコロコロって優しくなって、尖らない。
尖ったところを丸くさせられる。
インターネットのこの社会によって。
優しくなったのは良いことやけどね。
良いことなんやけど、時代にはあっとるかもしれんけど、
僕の中のカクカクな部分は、全然丸くなってないから。
だからこの外壁の丸をすごく刺激してるわけ。
内面のカクが。丸の中の刺激の部分が。
丸の中の丸やったら円滑に進むんやけど、
丸の中の自分の中の刺激がすごく丸を刺激して、
突き出た暁にはすごく丸を突き破ってしまって、
取り返しがつかなくなるっていうね。
うんうん、わかるわかる。
外壁って別に分厚いわけじゃないよ。
相手がちょっと砕いたら砕けるぐらいの紙粘土みたいな感じの丸が、
たぶん体の周りにくっついてるけど。
当たり所によってはね、出るよね、角が。
中にあるのが四角やのに、覆ってるのが丸やったら、
角度によってはすぐ砕ける。
で、この砕けた時に、たまたまこの四角の四隅がどっか出てきた時に、
うわ、こいつトゲあるなって思われてしまうというか。
そうそう、で引かれるっていうね。
わかるわかる。僕はもうこの丸も今ないから、
常にどっか叩いたら、それ四角やでって言って。
おー、四角四角ない?
四角四角。
あー、トゲトゲやね。
四角四角どころかたぶん八角形とかじゃない?
あー、丸に近い。
あー、逆にね、そうやね。
丸に近いけど、角角みたいな。角は多いみたいな。
削り方によってはすごく丸い。一番近い。
あー、確かに優しいけど、受け入れる。
外部からの刺激によっては、
角くんもなる。
そうそう、そこトゲやでって。
面白い考え方やね、これね。
いやー、本当にだから、影でいう人って、すごいなって思った。
三つ目の人種ができたなって。
言う人言わん人で、二つの分離してるだけかと思って、
やるかやらないかみたいな感じでこの間言ったと思うけど、
はい。
影でおるなっていう。
そうね。これまあ、いい意味でも悪い意味でもそうやけどね。
その、影口を言うっていう影でおる人のパターンもあるし、
あの人すごいな、私にはできんけどって影でいる人。
あー、支える影の人物。
あー、支えてもないかな、客観的に見ていいなって言ってるだけの人。
プラスで言うてる人。
そう、どっちかって言ったらプラスかな。
プラスで影で言うてる人。
自分もやってみたいけど自分には無理だなって影で言うてる人。
あー、そうか。
そうですね。
えーと、ざっくりいくと僕は4分割にできるんじゃないかなって思った、今の聞いて。
うんうん。プラス方面の影で言える人。
そう、マイナス方面の影で言う人ね。
そうやね。現実世界とネット世界のこの分断で言える人言えない人で4分割のプログラムができるっていうことですよね。
うん。
3つに絞らなくてもよかった。
まあまあでもね、ざっくりいくと3つやけどね、これは。
うんうん。
影の中で2分化してるだけで。
何が正しいんでしょうね、この時代。
えー、正しいのは、今の話でいくと、ポジティブとネガティブの間にポジネガとネガポジがおるってことやろ?
あー、そうなんよ、最近。そうでね、最近細かくなったよね、そんな細分化されてポジネガが。
まあ、言う人がポジティブか、言わない人がネガティブかってまた別やけど。
うん。
言わない選択がポジティブなこともあるけどね。
ポジネガって何?っていう話。
あのー、好きよりの嫌いみたいなやつよね。
そうそうそう。好き嫌いみたいな感じやん。
うん。いやーわかるわかる。僕もね、そこはちょっと勝てないやつなんやけど。
対極のやつをね、混ぜたらどうなるよね。角、角丸いみたいな感じよね。
そうね。赤と青混ぜたら紫できると思うもんね。
そうそうそうそうそうやね、確かにね。
赤多めにするか青多めにするかだけの話だと思うけど。
ああ、はっきりするにはね。
時代によっては悪くはなるし、時代によっては良くもなってたよねっていう。
で、今の時代が悪いとは言わんけど、悪い人が増えたよねって思うような世の中になった。
そうね。もうあの、匿名制撤廃したらいいんちゃうと思うけどね。
ああ、でもまあ、ツイッターはね、有料化するみたいな話はね、マスクさんが言うてる。
あとね、僕いっつも思うのが、これちょっと話変わるけど、
プロ野球のゴールデングラブ賞とかベスト9賞ってあるじゃん。
そのポジションで誰が良かったかみたいな。
今、日本やったら12球団あって、その中のセカンドで1位誰ですかみたいな。
へー、そんなんあるんや。
そうそうそうそう。守備が上手い人か、全体的に見てバッティングも良かった人みたいな。
選ぶんやけど、これ選ぶのって新聞記者なのよ。
で、日本は匿名制なの。
へー、面白い。
これに対して海外は全部匿名制なの。
名前を出して、私はこの人選びましたってちゃんと責任持って言うのが海外なの。
メジャーリーグとかね。
で、日本は名前出さないから超適当なやつ選ぶんよ。
はいはいはいはい。
今年1年間1試合しか出てませんっていうやつをギャグで出してくるんよ。
ギャグで?
もう完全に面白いでね。
へー。
毎回ファンからは、「なんでこいつに1票入ってんの?」みたいな。
こいつ出したら誰やねん。名前あげろって言っても玉あげんのよ。
匿名やからね。
そうそうそうそう。
なるほど。
海外で同じことしたら名前あげられてるから直接攻撃される。
責任あるし、それによって。
あなた何十年記者やってますよね。なんでこの人選んだんですか。理由言ってください。
多分ちゃんと言われる。
ここの違いが似てるなと思って。影で言う人になるか表で言う人になるかというか。
めっちゃなんかスッと入ってきたそれ。
そうやね。なんか言ってる人の責任力もあるよな、それな。
匿名によって軽はずみなことを言いがちというか。
うんうん。
名乗ってるからこそ責任はあるし、自分の意見が言われるっていう思いは絶対あるし。
だからこのマグチューンでも俺はすっごい嫌なことを言い寄るけど、
匿名で言い寄るつもりで軽はずみで言い寄ることが全部俺ってバレとるよな。
アンチを集めるトーク
バレとるし、まーちゃんの名前と住所と生年月日とあとクレジットカードの番号、全部バレとる。
俺の情報を流し取るぐっさんしかわからない奴や。
え、僕、まあいいか。
僕は匿名に先導して、責任持って言おう。
でもマジでね、そうやと思う。説明責任能力?
そこが曖昧になると本当に成長しないというか、人間的に。
人間じゃない俯瞰から見た意見だよっていうのを自分が言ってるみたいな。
でもその責任能力はどこにでもないよな。
何にも載ってない言葉がその本人に届いて、本人はすごく入っていくよな。
難しいよな。
そうなんよね。だから、これちょっと話変わるかもしれんけど、
僕はマグチューンにファンが増えてほしいと思うけど、
僕個人の考えとしてはアンチが増えてほしくはない。
そうやね。まあまあまあ、なれしもそうやね。
自分が心地よい意見だけは聞きたいし、
別に心地よくないと思うやったら聞かんでいいんじゃないかなって思うタッチファンなんだけど。
まあそうですよね。その通り。
これでも不思議なのが、まっちゃんとあおいちゃんも同じこと言ってる。
アンチ来てほしいって言ってる。
そうそう。認知度が上がったっていう認識ね。
全く同じこと言ってる。
でも別に僕は認知度が上がってもアンチ来てほしくない。
うん。来てほしくないのはそうです。
その認知度が上がったっていう認識として、
アンチが来てくれたときに初めてそれを認識するというか。
みたいな話をしようと思う。
そうやね。
僕いまだにあんま分からんけどそれが。
まあ確かに分からんことは俺も分からん。
でもね、確かではないけど、
なんかどっかで得た情報内のアンチ来たら有名になるっていう。
どっかでね、メディアで踊らせられてる部分はあると思う。
アンチなしでも有名にはなってる人はいるし、
ほんといいリスナーさんで囲まれてるホトキャスターさんも絶対あると思うけど、
アンチがあったら…
あ、それほど?
でも説明はつかんな。
そうなの。
説明はつかんなよ。
逆説的なやつだよ。それってアンチが来たから早々なんだよ。
立証はできてない。
そうそうそうそう。
それはね、どっかからのこのネット社会の偽りの情報が来たんやと思う。
でも僕はその話を聞いたときに最初にあおいちゃんに言ったのは、
まっちゃんとポッドキャストしたら。
っていう話になったよ。
同じ考えを持ってる人同士で。
ちゃうね。
アンチトークチャンネルの作成
やってみたらって言うけどさ、
あの、あおいちゃんこれ聞きよるやろ多分。
あおいちゃんと俺でやったとするわ。
アンチ来てほしいっていう二人は。
うん。
アンチしか来んやないか。
基本的に。
アンチ来てほしいって集ってからって。
集ってこう話しするトークって。
アンチしか来んやんなって。
アンチ行き放題やん。
逆にもう日本のタブーに触れまくっていくチャンネル作ったらいいじゃん。
サンドバック的なな。
そうそうそうそう。
ポッドキャストとしてな。
いくらでも殴ってこいと。
次の回で、
前回殴られてましたねって、
面白かったですねみたいな。
そう嘲笑うのね。
パンチをカウンターとしていける。
そうそうそうそう。
それはなりたいな確かにな。
なりたいんや。なりたくないわ僕は。
クッションしてカウンターを与えるっていうな。
技術高いよなそれも。
違う違う。こんな話じゃないわごめん。
いやいやいやでもね。
難しいよだからそのアンチとのやりとりじゃないけど。
うんうんうん。
でもちょっとその分かり合おうとする力っていうのは面白いよね。
アンチであったとしても人間なんやから、
それを責任能力ある人間に育てるというか。
責任能力ないから匿名でアンチを食ってるんでしょっていう、
もう厚紙のやりとりよ。論文の。
言うたら論パン能力が高ければ成長させれるってことやね。
うん。それはグッズさん得意や。
でも僕は別にアンチ嫌いやから。
素直やもんな。
素直に受け入れて素直に投げつけるもん。壁に。
で何言ってるか分からんから無視するから。
あーたまに無視されるんやな。
全然無視されるもんなたまに。
僕に?まっちゃんアンチやったの?
アンチと捉えられたんやろな。きっと。
まあでもアンチは受け付けません。マグチュウは。
そうですね。みんなでやっていきましょう。
はい。楽しい番組ですから。
匿名は決してね。ラジオネームっていうね。
ちゃんと意思表示ネームがありますんで、
ラジオネームを全国に公表してもいいよっていう方は、
ぜひお便りいただきたいんですよ。Googleフォームで。
はい。いつでもお待ちしてます。
はい。ぜひお願いします。
ということでございまして。
今回もマグチュウを聞いていただいてどうもありがとうございました。
はい。
まっちゃんからのお知らせです。どうぞ。
Podcast Spotifyでお聞きの皆さん、ぜひ番組のフォロー、高評価をお願いします。
またXでも告知やつぶやきポストしていますので、
ダイレクトメッセージやご意見ご感想を
ハッシュタグトニマグでポストしていただけると励みになります。
さらにはYouTubeでもFM音菓子やまっちゃんのウルララチャンネルとしても
活動を広げていますので、どしどし応援の言葉をいただきたいです。
それでは、今宵のトニマグお相手はまっちゃんと。
ごちそうさまでした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。バイバイ。
バイバーイマーン。
大丈夫。いけた。
いけた。よし。
大丈夫。
