michiru_da: マヂカル.fmは関西人のプロダクトマネージャーみちるだと関西人のソフトウェアエンジニアのおぱみゅんがお募集にて配信する雑談ポッドキャストです。お願いします。
うぱ / upamune: お願いします。
michiru_da: 今日のテーマは?
うぱ / upamune: 友達がいない?
michiru_da: 友達がいない?
うぱ / upamune: 友達がいないのかわいそうに。
michiru_da: 友達って何?
うぱ / upamune: みちるださんってだいぶ友達多いと思うんですけど。
michiru_da: 多くないよ。
うぱ / upamune: 多くないの?
michiru_da: 多くない。
うぱ / upamune: 何でそう思うの?
うぱ / upamune: みちるださんってこのポッドキャストでも話しましたけど、日記やってるじゃないですか。
michiru_da: やってます。
うぱ / upamune: 週末常に友達と過ごしてて、一人でいるときないんですよね。
michiru_da: そんなことないよ。
うぱ / upamune: それは嘘なんですけど。
うぱ / upamune: 友達と週末過ごすっていうのが、週末一緒に過ごせる人がそもそもいないから、いないっていうのは数が少ないっていう意味なんですけど、
うぱ / upamune: 私2018年とか新卒2年目とかのときって土日人と過ごしたことほぼないですよ。
michiru_da: 本当に?
michiru_da: ゼロ日レベルじゃない。
michiru_da: 2018年は新卒、新卒?
michiru_da: 新卒。
michiru_da: 大学生のときは土日誰かと過ごしてましたか?
うぱ / upamune: いや、確かに過ごしてないわ。過ごしてないわ。
michiru_da: え、ずっと?
うぱ / upamune: うん。
michiru_da: 高校生のときも?
うぱ / upamune: 高校生のときなんかもっと、高校生のときないわ、ゼロ日。
うぱ / upamune: ゼロ日?
うぱ / upamune: 多分一年に一日もないと思う。
michiru_da: 確かに。
うぱ / upamune: 友達いなさすぎて引いてるやん。
michiru_da: でも、習慣?習慣ってこと?
うぱ / upamune: もう友達いない以外のところに行こうとしてるけど無理だ。
うぱ / upamune: え、でも大学生のときは、
michiru_da: でもちょっと待って、じゃあ2018、19は全然友達、友達というか人と土日に過ごしてなかったということは、
michiru_da: それ以降は過ごしてるってこと?
うぱ / upamune: いや、その後結婚したんだよ。
michiru_da: じゃあ、奥様は意外と土日誰かと友達で過ごすってことは、その後発生したイエスノー?
うぱ / upamune: その後?
michiru_da: 最近?
うぱ / upamune: それで言うとそうでしょ。
うぱ / upamune: でも本当に今年かも。
michiru_da: え、すごい。2023年ぐらいってこと?
michiru_da: うん。
michiru_da: なんで?
うぱ / upamune: なんですかね?みちるだの影響。
michiru_da: 怖い。
michiru_da: でも結構すごくないですか、それって。だって高校生から全然。
michiru_da: ミチルさんが自分の功績を威張ってる。
michiru_da: 私の影響とかないと思いますけど、
michiru_da: え、だって2019年とか2020年まで土日友達と遊ぶことなかったのに、ここ1年は遊ぶことがあるんですよね。
うぱ / upamune: ミチルさんが友達ってのは何かってのを教える係になってるんですよ。
michiru_da: 本当に友達のボーディングしてるの?
うぱ / upamune: 友達のボーディングしてる。
うぱ / upamune: どういうこと?
michiru_da: 休みの日遊ぶって言ってもミチルさんぐらいしかいないですけどね。
うぱ / upamune: マジで?遊ぶって何?
michiru_da: 先々週もそうだし、先々週もそうだし。
michiru_da: 確かにね、先々週もあったっけ?
michiru_da: 先々週はコストコ行きました。
michiru_da: あ、そうだ確かにね。
michiru_da: え、でもウポさんも日記で誰かのホームパーティーに行ったりとか。
うぱ / upamune: ミチルさんね、毎回これ言うんですけど。
michiru_da: ランチ行きましたみたいなの書いてますよね。
うぱ / upamune: 毎回これ言うんですけど、1回しかないです。
michiru_da: いやいやいや、何回か見たことあるって。
うぱ / upamune: いやいやいや、ないないない。
michiru_da: ホームパーティー行くやつ友達多いんだから。
うぱ / upamune: それ前職の同じチームだった人なんで。
michiru_da: でも友達じゃないですか、土日に会うってことは。
うぱ / upamune: 1年に1回?
michiru_da: でも嫌いだったら会わなくなる。
michiru_da: 嫌いなやつのホームパーティーとか一番行かないでしょ。
うぱ / upamune: 確かにね。
michiru_da: 好きだから行くんだよ。
うぱ / upamune: 少ないよね、1年に1回なんだから、友達。
michiru_da: ホームパーティー以外でその人と会いますか。
うぱ / upamune: いえ。
うぱ / upamune: その人って難しいですね、その矢主ってこと?
michiru_da: 何、その目当ての友達。
うぱ / upamune: 目当ての友達?
michiru_da: その場に参加してる人?
うぱ / upamune: 会いましょうって言って会うことないかも。
うぱ / upamune: たまたま飲み会があるとか。
michiru_da: その飲み会はどうやって始まるんですか。
うぱ / upamune: なんかこのご飯屋が気になるからみたいな。
うぱ / upamune: それで別に2人じゃないです。
うぱ / upamune: その人たちがいるスラッグで誰か興味ある人いませんかみたいな。
うぱ / upamune: プラワーみたいな。
michiru_da: じゃあ、でも土日に遊ぶ友達って別に1対1じゃなくてもいいですよね。
michiru_da: 集団で遊ぶっていう。
うぱ / upamune: でもそれも1年に1回くらい。
うぱ / upamune: みちるだ絶句。
うぱ / upamune: 友達になさすぎてみちるだ絶句。
michiru_da: でも会社の人たちと山とか行ってましたよ。
michiru_da: 泊まりでも行きましたよね。
うぱ / upamune: ちょっと待ってください。みちるださんなんかレアな例を挙げてください。
michiru_da: だって友達いない人そんなできなくないですか。
うぱ / upamune: でも会社の人ですよね。
michiru_da: 嫌でしょそんなの。
うぱ / upamune: 会社の同僚じゃないですか。
michiru_da: 会社の同僚にしたら仲良すぎでしょ。
うぱ / upamune: 会社の同僚と友達は一緒ですか。
michiru_da: 一緒一緒。
うぱ / upamune: 一緒なの?
michiru_da: 一緒ってか講義の友達。
michiru_da: マジかよ。
michiru_da: 友達の中のワンオブゼムって感じ。
うぱ / upamune: マジかよ。
michiru_da: あそこがそんなパラダイムシフト今起きてる。
うぱ / upamune: 会社の同僚は友達じゃないですよね。
うぱ / upamune: 友達が会社の同僚の可能性あるけど、
うぱ / upamune: 同僚は会社の同僚は友達じゃないですよね。
うぱ / upamune: イコールじゃないですよね。
michiru_da: イコールではない。
michiru_da: イコールではないけど、会社の同僚入り口の人が友達にフェーズが変わることはある。
うぱ / upamune: そりゃそうでしょ。
michiru_da: だからそういうことじゃない。
michiru_da: じゃあ一緒に山登りに行った人がまだ同僚フェーズってこと?
うぱ / upamune: もちろんそういう人もいますよね。
うぱ / upamune: 山に募集があってたまたま行っただけ。
michiru_da: 大丈夫かなって。
michiru_da: でもただの同僚だったら一泊二日で一緒にいるのとかうーてなんない?
うぱ / upamune: うーて?マジ?
michiru_da: なんないの?
うぱ / upamune: 確かにね。
michiru_da: 別に同僚かもしれないけど。
うぱ / upamune: それは仲のいい同僚。
michiru_da: それも抗議の友達。
うぱ / upamune: 抗議の友達。
michiru_da: なるほど。
michiru_da: みたいな感じで友達を定義してるかもしれない。
うぱ / upamune: 三沢さんが?
うぱ / upamune: うん。
うぱ / upamune: じゃあ多いっすね。
michiru_da: そう、緩い。多分基準が緩いかも。
michiru_da: 友達の基準。
うぱ / upamune: 友達多いんだ。
michiru_da: 基準が緩い。
うぱ / upamune: 何が、どっからが友達?
michiru_da: どうだろう。
michiru_da: マブダチ?
michiru_da: まあ、何。
michiru_da: 三沢さんと比べたら緩いかもしれないって感じって思ったけど。
うぱ / upamune: 知り合い?
うぱ / upamune: 友達?
うぱ / upamune: うん。
うぱ / upamune: マブダチ?
michiru_da: マブダチがあるとしたら、知り合いと友達の基準は土日に差しで遊べるかどうか?
うぱ / upamune: 知り合いとダチの違い?
うぱ / upamune: うん。
うぱ / upamune: 知り合いだったらどういうことか?
michiru_da: 知り合いならまあ、ランチ行きましょうぐらいはいけそう。
うぱ / upamune: まあ、ランチはね。
michiru_da: まあ、どういう人かによるけど、さしで飲みに行きましょうも多分できる。
michiru_da: マジか。
michiru_da: いや、何だろう。相手に目的がありそうであれば。
michiru_da: 相手と自分に目的がありそうなら別にできる。
michiru_da: でも結構それは同僚を結構想起してるかもしれない。
michiru_da: 仕事の何かの人を思ってるかも。
michiru_da: ただの友達候補の人でいきなり差し飲みしましょうって言われたら、お前誰だよって。
michiru_da: 怖いなって思っちゃう。
michiru_da: 怖。
michiru_da: だからまあ、差しで飲みに行けるまでは知り合いでもできて、
michiru_da: でも土日にわざわざ遊ぼうみたいなのは友達がいいかも。
うぱ / upamune: うーん、だからね、そこが違うんだ。
うぱ / upamune: 差しで。
michiru_da: 別に集団だったら知り合いでも遊べますね。
michiru_da: それこそ今週の土曜日、近所に住んでるITスタートアップ界隈の人たちで韓国料理食べるみたいな、
michiru_da: 昼飲みするみたいなイベントがあったんですけど、それは別に知り合いだけど、いっぱい人がいたから行ったって感じ。
michiru_da: で、マブダチ、友達とマブダチの違いは、
michiru_da: プラス、その会ってる間にスマホを見たりとか無言の時間があっても気まずくならない人と、
うぱ / upamune: 間違いない。これ私ずっと提唱してる。
michiru_da: あとまあ適当に連絡できるみたいな、なんかしょうもない連絡ができる人みたいな。
うぱ / upamune: どういうこと?お腹空いたよって。
michiru_da: それは起こらないけどね、あんまり。
michiru_da: 言ってるだけでわざわざ。
うぱ / upamune: 今こんな面白いことあったみたいな。
michiru_da: そうですね。
うぱ / upamune: 確かにな。会社の人に送んないな。
michiru_da: 送んないよね。多くの友達に送んない。
michiru_da: 多くの友達に送んない。
michiru_da: 自分たぶんそんなLINEとか好きじゃないっていうか、別にそのやりとりにそんな価値感じてない人だから。
michiru_da: コミュニケーション手段としてね。
michiru_da: だからあんま送んないけど。
michiru_da: 友達には何か見つけたら送るとか。
michiru_da: 一方的に。メルマガ、メルマガと思っておきます。
うぱ / upamune: ミチルだからの。
michiru_da: この人にはメルマガしても大丈夫だなっていう人にやってる。
うぱ / upamune: なるほどね。
michiru_da: そんな感じですね。
michiru_da: だから別にそんな友達のハードルがめっちゃ低いわけじゃないじゃないですか。
うぱ / upamune: 確かに確かに。
うぱ / upamune: でしょ?
うぱ / upamune: 1回話したら友達とかじゃないってことですよ。
michiru_da: そんなわけないです。
うぱ / upamune: そんなわけない。
うぱ / upamune: なるほどです。
michiru_da: 知らない人と話すとき基本緊張するからね。
うぱ / upamune: ミチルさん緊張するんですか?
michiru_da: しますよ。めっちゃする。
うぱ / upamune: ミチルさん会社で誰とでも話してるんですよ。
michiru_da: それは話すようにしてますからね。
michiru_da: 気をつけてやってる。
michiru_da: 知らない人がいて話せそうな空間だったら話しかけるようにしてるから。
うぱ / upamune: 自分から?
michiru_da: もちろん。
うぱ / upamune: マジかよ。私もなるべくイヤホンしてる。
michiru_da: だって会社で知らない、私とかうぱさんって比較的子さんな人だから相対的に。
michiru_da: うちらが知らない人ってたぶん新しい人。
michiru_da: 新しい人からそんな話しかけられないだろうなって思うから。
うぱ / upamune: あーすごい。
michiru_da: とりあえずこんにちはって。
michiru_da: 私とうぱさんはわりとたぶん会社でも顔が知られてる立場だから。
うぱ / upamune: ミチルさんはね。
michiru_da: いやいや、うちのうぱさんもみんなの前で喋る機会とかがある人だから。
michiru_da: こっちの方が知られてる可能性が高いからこんにちはって挨拶します。
うぱ / upamune: なるほど。いや偉すぎるな。だってこんにちはの後何喋ってるかわかんないもん。
michiru_da: いや何してる人ですかみたいな。
michiru_da: そうなんですよ。でも緊張。緊張はしゃあなしと思って喋ってますね。
うぱ / upamune: 私は、あ、俺のターンでいいですよ。
うぱ / upamune: ドロー。
うぱ / upamune: 本当に全然いないんですけど、確かにさっき話して思ったのは、小学校、中学校、高校と土日に遊んだことがないからそうなのかもしれないって思った。
michiru_da: 知らなかっただけじゃん。
うぱ / upamune: 友達、怪物、妖怪人間。
うぱ / upamune: 確かにずっと、なんだろう、めっちゃ田舎駅まで徒歩4時間とか住んでたから。
michiru_da: 私、小学校も人少なかったんですよね。
うぱ / upamune: 人少なかったし、放課後外で遊んでないというか、妹の迎えに行かなきゃいけなかったから、
うぱ / upamune: 4時にお迎え行かなきゃいけないから、4時ってもう遊び盛りの時間じゃないですか。
michiru_da: 放課後の始まる時間やね。
うぱ / upamune: その時間に私家にいたから、だから。
michiru_da: それだ。習慣だよ習慣。
うぱ / upamune: そういうこと?
michiru_da: うん。
うぱ / upamune: 本当にいなくて、友達いないって言ったら嘘つけって言われるんですけど。
michiru_da: 嘘つけって思います。
うぱ / upamune: それもう反論するのも面倒くさいぐらいもう飽き飽きしてる。
うぱ / upamune: 本当にいないんだよ。
michiru_da: いないっていうか、遊んだ経験がないっていうだけでしょ。
michiru_da: 過去の人生の長い割合の時間でそういう経験がないっていうことじゃない。
うぱ / upamune: いるでしょみたいな話をされて、
うぱ / upamune: 2018、19とか休日遊んだことないですよって言ったらもうてんてんてんみたいな。
うぱ / upamune: 嘘だ。それも嘘扱い。そんなわけないでしょ。
うぱ / upamune: 私みちるださんよりもしかしたら友達のハードルが高いかもしれない。
michiru_da: 友達、何が友達ですか?どういう人は友達?
うぱ / upamune: みちるださん、知り合いだったらサシでランチに行けるとかサシで飲みに行けるみたいにしてましたけど、
うぱ / upamune: 私は一切ないです。
うぱ / upamune: ニッコリチルだ。
うぱ / upamune: サシでランチ行くのもかなり頑張って。
michiru_da: 私も頑張ってはいますからね。
うぱ / upamune: そうなんだ。頑張りチルだ。
michiru_da: 頑張りチルだ。
うぱ / upamune: 友達は全然サシとかもオッケー。土日フルで遊ぶとかもオッケー。
うぱ / upamune: で、スマホ見てても無言でも問題ないし、
うぱ / upamune: 適当に連絡できる。
うぱ / upamune: なんか別に帰ってこなくてもいい感じ?
うぱ / upamune: 帰ってきてほしい?
michiru_da: いや、ラテにはしないんで連絡。
うぱ / upamune: あーなるほど。
うぱ / upamune: そうだそうだ。それが違うんだ。
うぱ / upamune: っていう感じですと。
うぱ / upamune: で、マブダチも同じなんですよ。
うぱ / upamune: けど同じって今挙げたようなサシで食べれるとか、
うぱ / upamune: 土日遊びに行けるとか、
うぱ / upamune: 途中気まずくないとか同じなんですけど、
うぱ / upamune: 何が違うのかなっていう。
うぱ / upamune: やっぱ自分がダチって思ってる人とマブダチで思ってる人はやっぱこう、
うぱ / upamune: なんですか?違うじゃないですか。
michiru_da: 違う感じなんですね。
うぱ / upamune: もちろん。
うぱ / upamune: それは何が違うんでしょうね。
michiru_da: それがよく分かってないんですけど。
michiru_da: 何なんだろう。
michiru_da: マブダチって結構長いんですか?
うぱ / upamune: でも基本そうかもしれないですね。
うぱ / upamune: 例えば、高校の友達一人、
うぱ / upamune: 広崎オンザライス。
うぱ / upamune: オープニングとジングルを使ってくれてる、
うぱ / upamune: 広崎オンザライスしかいないし、
うぱ / upamune: あとは基本大学の時の友人と、
うぱ / upamune: 全職の時の半径3メートルぐらいの人。
michiru_da: たこ焼き買いに行ってもかわいいねって思ってくれる。
うぱ / upamune: そうなんですよ。
michiru_da: でもそれはそんなもんじゃないですか。
うぱ / upamune: そうなの?
michiru_da: 別に自分もマブダチ、
michiru_da: マブダチそうですね、
michiru_da: 大学の友達と高校の友達とか、
michiru_da: わりと物心つき終わった後に出会った人たち。
うぱ / upamune: 終わった後。
michiru_da: それはそうじゃない。
うぱ / upamune: そう考えると、
うぱ / upamune: 社会人になってから、
うぱ / upamune: 友達って作るのむずくねっていうのがあるんですけど、
うぱ / upamune: 同僚から、
うぱ / upamune: 友達って結構ならなくないですか?みたいな。
うぱ / upamune: 三枝さんの提起だったら、
うぱ / upamune: 友達にはなるけど、
michiru_da: マブダチにはならないってことですか?
michiru_da: ならないっていうか、
michiru_da: マブダチがそもそもそんな多くないから、
michiru_da: 別になる人もいるかもしれないけど、
michiru_da: そもそも人数が少ない。
michiru_da: でも確かに自分も、
michiru_da: 社会人になってから、
michiru_da: マブダチとかは結構少ない。
michiru_da: ほんと、
michiru_da: この人とこの人ぐらいだなって。
michiru_da: なんでだろう。
michiru_da: でもそれも、
michiru_da: めっちゃ偶然系ですよね。
michiru_da: それこそ職場が一緒とか、
michiru_da: 友達のご家族みたいな。
michiru_da: たまたま会って、
michiru_da: 仲良くなったみたいな。
うぱ / upamune: なるほどなるほど。
うぱ / upamune: だから、
うぱ / upamune: 社会人になったらより難しい。
michiru_da: 社会人になって友達できないからね。
うぱ / upamune: そうなんだ。
うぱ / upamune: 勉強になる。
うぱ / upamune: 私と三枝さん、
うぱ / upamune: マブダチだと思ってたんですけど、
うぱ / upamune: 三枝さんにNotionに
うぱ / upamune: wwwって付けられてたんですよ。
うぱ / upamune: 確かに。
michiru_da: でもなんで仲良くなったんでしょうね。
うぱ / upamune: いや、チームも全然違う。
michiru_da: いつから仲良いんだろう。
うぱ / upamune: もしかしてよく。
うぱ / upamune: www
うぱ / upamune: 仲良く。
michiru_da: www
うぱ / upamune: 会社でもそんなに話さない。
うぱ / upamune: そうっすよね。
うぱ / upamune: そう。
うぱ / upamune: そうなんだ。
うぱ / upamune: 全然チームも違う。
michiru_da: そう違ったし。
michiru_da: うん。
michiru_da: そうなんだよな。
うぱ / upamune: これがもし再現性があれば、
うぱ / upamune: 多分私の友達も、
うぱ / upamune: 確かに。
うぱ / upamune: 3年後ぐらいには、
michiru_da: 確かに。
michiru_da: 遊び方も覚えたしね。
うぱ / upamune: 遊び方覚えた。
うぱ / upamune: 嫌な言い方すなよ。
michiru_da: www
michiru_da: 確かに。
うぱ / upamune: 何きっかけなんだろうな。
うぱ / upamune: 三枝さんの高いマブダチハードルを
うぱ / upamune: 超えられたとしたんだったら、
多分大抵の人のマブダチハードルは。
michiru_da: 確かに。
michiru_da: 超えられる自信が。
michiru_da: でもちょっと結果ですよね。
michiru_da: 友達って。
michiru_da: え?
michiru_da: 怖い。
michiru_da: 分かんない。
michiru_da: だって別に友達になろうと思って
michiru_da: なれるわけじゃないじゃないですか。
うぱ / upamune: そういうことね。
うぱ / upamune: 結果的に。
michiru_da: そうそう。
michiru_da: 私別にだって、
michiru_da: この人のことめっちゃ好きだけど、
michiru_da: めっちゃ仲良くなれる感じじゃないな
michiru_da: みたいな人とかもいるじゃないですか。
うぱ / upamune: うーん。
michiru_da: ふーん。
michiru_da: 全然刺さらなかった。
うぱ / upamune: この人のことめっちゃ好きだけどが
うぱ / upamune: まず前提存在しないよね。
うぱ / upamune: ほんと?
michiru_da: うん。
michiru_da: 確かに。
michiru_da: うぱさんが
michiru_da: 友達をいっぱい作るために
michiru_da: 何したらいい?
うぱ / upamune: でもさっきちょっと話して
うぱ / upamune: 茶畑返しっぽい感じだけど、
うぱ / upamune: 友達がめっちゃ欲しいって言うわけでもない。
michiru_da: いや別に、
michiru_da: それはね、
michiru_da: そうなんだよ。
うぱ / upamune: うん。
michiru_da: でもあれ、
michiru_da: あれかも。
michiru_da: 私緊張するけど
michiru_da: 結構人にしゃべりかけるって言ったじゃないですか。
michiru_da: で、それは
michiru_da: 別に会社だったら
michiru_da: いろんな人と知り合いになっておいた方が
michiru_da: しおたらくとかあるんですけど、
michiru_da: 結構その、
michiru_da: 結構しゃべってみないと分かんないなみたいな。
michiru_da: もしこの人と
michiru_da: それこそ間伏立ちになれるかもしれない
michiru_da: リード?
michiru_da: だったとしたら
michiru_da: しゃべんないと始まんないじゃないですか。
うぱ / upamune: そうね。
michiru_da: で、別に一回しゃべって
michiru_da: こういう感じねって分かって
michiru_da: 別にそれでさよならしても
michiru_da: 別にいいじゃないっていうか。
うぱ / upamune: うんうんうん。
michiru_da: だから一回しゃべっても
michiru_da: もしそれで息統合したら
michiru_da: その後仲良くなったらいい。
michiru_da: そのチャンスみたいな、その確率
michiru_da: 間伏立ちになれる確率とかを
michiru_da: 上げるためにしゃべってるとかあるかもしれない。
うぱ / upamune: それはあれですよね。
うぱ / upamune: 間伏立ちを作りたいっていう前提。
michiru_da: 作りたい?
michiru_da: うーん、なんだろう。
michiru_da: 別に作らなくていいんですけど。
michiru_da: 慣れたら嬉しい。
michiru_da: 誰かと仲良くなったら嬉しいじゃないですか。
michiru_da: うーん。
michiru_da: そんぐらいかも。
michiru_da: 増やしたくはない。
うぱ / upamune: あーなるほど。
michiru_da: 結果的に
michiru_da: そういう仲良い人がまた
michiru_da: なんか
michiru_da: 近くでいたら嬉しいぐらい。
うぱ / upamune: 確かに。
うぱ / upamune: 私それがないかも。
うぱ / upamune: 自分から話しかけに行くっていうことを
うぱ / upamune: 一回もやったことないかもしれない。
michiru_da: ほんと?
michiru_da: それはさ
michiru_da: 愛されてるから
michiru_da: 話しかけなくても
michiru_da: 周りと仲良くなれるからじゃない?
うぱ / upamune: って思われてるじゃないですか。
うぱ / upamune: それももう反論し飽きたんですけど
うぱ / upamune: そんなことないんですよ。
michiru_da: いやいや見て今の現状。
michiru_da: 今の現状と
michiru_da: 新卒クソ書き会を皆さん聞いてほしいんですけど
michiru_da: その会社のチャットみたいなところで
michiru_da: 海外出張に行くときに
michiru_da: そのウファミウムが失敗しそうなこと
michiru_da: やらかしそうなことリストみたいなスレッドが
michiru_da: 300以上盛り上がったって言って
michiru_da: 愛されすぎてないですか。
michiru_da: あなたはその人たちは
michiru_da: 友達と思ってないかもしれないけど
michiru_da: めっちゃ周りに愛されてるじゃないですか。
うぱ / upamune: そうなのかな。
michiru_da: 話しかけたくなっちゃうんですよ。
michiru_da: 多分周りの人は。
michiru_da: うぱさん。
うぱ / upamune: こいつなんか異常そう。
michiru_da: 異常そうだから。
michiru_da: かわいいなーみたいな。
michiru_da: ほっとけないなーって。
michiru_da: 私も人に話しかけるように頑張るか。
うぱ / upamune: ちょっとトライしてみて
うぱ / upamune: 疲れたら
うぱ / upamune: もう友達は無理だ。
michiru_da: でもほんと行動量
michiru_da: 多分私それができるようになったのは
michiru_da: 結構最近なんで。
うぱ / upamune: マジ?
うぱ / upamune: じゃあ今まで友達いなかったってこと?
michiru_da: いなかった。
michiru_da: マジで?
michiru_da: 全然、もっと絞ってました。
michiru_da: 絞って?
michiru_da: それこそマブダチが友達ぐらいだった。
うぱ / upamune: みきらさんが
うぱ / upamune: メンテしてたみたいな
うぱ / upamune: 友達リスト。
michiru_da: リストってリストがあるわけじゃないけど
michiru_da: でもだって
michiru_da: 会わなくなったりとか話せなくなったら
michiru_da: 友達じゃなくなっちゃうから
michiru_da: 別に友達でいたい人には
michiru_da: 自分から連絡してますっていう。
うぱ / upamune: すごいよねそれ。
うぱ / upamune: だからあれですよね。
うぱ / upamune: 真に私とみきらさんが
うぱ / upamune: マブダチかどうかっていうのは
うぱ / upamune: もうお互いに
うぱ / upamune: 同じ会社じゃなくなった時に
うぱ / upamune: まずこのポッドキャスト続いてるのか
うぱ / upamune: っていう話と
うぱ / upamune: お互い
うぱ / upamune: 今みたいにね
うぱ / upamune: 笑神様めっちゃ笑ったみたいな
うぱ / upamune: どうでもいい連絡を
うぱ / upamune: してくれるのかっていう話ですね。
michiru_da: 確かにね。
うぱ / upamune: それはありますね。
うぱ / upamune: じゃあ私はあれだな
うぱ / upamune: ちょっと次のクォーター
うぱ / upamune: 4,5,6
うぱ / upamune: 特に4月はね
うぱ / upamune: 新しい人に会える感じがするんで
michiru_da: そうですね。
michiru_da: なんかめっちゃいっぱい
michiru_da: 入社されるらしいんで。
うぱ / upamune: 5人目標で。
michiru_da: 最初はね。
michiru_da: 話しかけない。
michiru_da: めっちゃいいと思います。
うぱ / upamune: そのうち1人が。
michiru_da: そうね。
michiru_da: 多分10人話しかけて
michiru_da: 1人友達候補いるんだと思います。
michiru_da: 私その
michiru_da: めっちゃ話せるっていうか
michiru_da: 話せるように見えるようになったのは
michiru_da: 多分マッチングアプリをめっちゃやったからなんですよ。
michiru_da: そうなんだ。
michiru_da: 初見の人とその
michiru_da: ワンオンワンを
michiru_da: 1日に4回するみたいな。
うぱ / upamune: なんで4回?
michiru_da: 4回やりますね。
michiru_da: するでしょ。
michiru_da: そのチャーチャーチャー
うぱ / upamune: チャーチャーチャー?
うぱ / upamune: 何チャーチャーチャー?
michiru_da: お茶3回とご飯みたいな。
うぱ / upamune: お茶の話ね。
うぱ / upamune: そんなんもう
うぱ / upamune: 胃袋パンパンに来るやん。
michiru_da: ほんと間の時間ほんと死亡
michiru_da: なんかショッピングモールの
michiru_da: 旅行のベンチみたいなところで
michiru_da: うなだれてました。
michiru_da: そうすると
michiru_da: なんか別に共通の話題があるか分かんない人に
michiru_da: とりあえず質問とかして
michiru_da: なんかいい感じに話をするみたいな。
うぱ / upamune: それを鍛えられそう。
michiru_da: そうそうそう。
michiru_da: 私20回ぐらいはやったんで。
うぱ / upamune: うんうんうん。
うぱ / upamune: 20回でもう。
michiru_da: もういいわ。
michiru_da: もういい。
うぱ / upamune: それ20分の0じゃん。
michiru_da: そう、正解。
michiru_da: で、さっきその10人
michiru_da: 10人必要ですよって言ったのは
michiru_da: 20人あって
michiru_da: 友達になりたいな
michiru_da: なってもなれるかもなって思ったのは
michiru_da: 2人だったんですよ。
michiru_da: だからやっぱ10人ぐらい
michiru_da: 話すと1人ぐらいバイブスが
michiru_da: 合うかもしれない人が見つかる。
うぱ / upamune: なるほどなるほど。
michiru_da: っていう実績に基づくやつ。
うぱ / upamune: 確かに。
うぱ / upamune: それ指そう。
michiru_da: ちょっと。
うぱ / upamune: 10人。
michiru_da: でも10人
michiru_da: 1日で10人きついから。
うぱ / upamune: 4月中に10人。
うぱ / upamune: このエピソードをさ
うぱ / upamune: 撮って配信した後にさ
うぱ / upamune: めっちゃ話しかけてたらさ
うぱ / upamune: なんか失礼なやつじゃん。
michiru_da: 別にいい。
michiru_da: 新しいうぱみゅん
michiru_da: ネオうぱみゅんじゃない?
うぱ / upamune: 社交生が。
michiru_da: 社交うぱみゅん。
うぱ / upamune: マジかよ。
michiru_da: すごい。人生の新たな
michiru_da: ショーが始まりますね。
うぱ / upamune: それで友達できたらすごいね。
うぱ / upamune: うん。
うぱ / upamune: でも、でも
うぱ / upamune: でもでも成人。
michiru_da: でもでも。
michiru_da: クレヨンしんちゃん。
うぱ / upamune: でもでも成人になってるけど
うぱ / upamune: でも不思議なのは
うぱ / upamune: 多分みちるださんと
うぱ / upamune: 最初話したら
うぱ / upamune: 多分絶対友達になってないと思うんだけど。
michiru_da: 確かに。
うぱ / upamune: そう。
うぱ / upamune: そこが不思議なんですよね。
michiru_da: 確かに別に
michiru_da: うぱみゅんと一緒に働いてる期間は
michiru_da: それなりに長いですよね。
michiru_da: 2年ぐらい?
うぱ / upamune: 一緒の会社で働いてるっていうのはあるけど。
michiru_da: 同僚としては2年ぐらい。
michiru_da: 一緒だが
michiru_da: 別に長くなったのは最近ですもんね。
michiru_da: そうですね。
michiru_da: ここ半年ぐらいとか。
うぱ / upamune: うーん。
うぱ / upamune: そこで一気に
うぱ / upamune: まぶだ島で昇格だけど。
michiru_da: 恐ろしい。
うぱ / upamune: なんで恐ろしいんだよ。
うぱ / upamune: それもまた謎だけど
うぱ / upamune: とりあえず。
michiru_da: でも確かに話してる量が圧倒的に多いですかね。
うぱ / upamune: え、でもさ。
うぱ / upamune: うん。
うぱ / upamune: このポッドキャストやるってことは
うぱ / upamune: まずもう
うぱ / upamune: まぶだ地の領域にいないと
michiru_da: なんなんすか。
michiru_da: まぶだ地ってなんなんすか。
うぱ / upamune: まぶだ地ってなんなんすかっていう分かんない。
michiru_da: うん。ちょっとあんま分かんなかった。
うぱ / upamune: すげえとっちゃらかった会議になった気がする。
michiru_da: 確かに。
michiru_da: うちらのこと知らない人が聞いても
michiru_da: 何の学びも得られない会議になっちゃう。
うぱ / upamune: お前だね。
michiru_da: そう。
うぱ / upamune: みんなのね、なんか
うぱ / upamune: 友達作りこうしてるとか
うぱ / upamune: 友達少ない
うぱ / upamune: 私に勝てる友達少ない人がいたら
michiru_da: 確かに知りたいですね。
うぱ / upamune: 私よほど友達いない人あんま見たことない。
うぱ / upamune: あ、そうだこれ話したかったんだ。
うぱ / upamune: みちるださんとよく話してて
うぱ / upamune: え?ってなるのが
うぱ / upamune: 週末に友達とランチする。
うぱ / upamune: ここまでは私やらないけど
うぱ / upamune: まあ、オッケーとして
うぱ / upamune: その後に
うぱ / upamune: ランチだけで
うぱ / upamune: じゃあねって
うぱ / upamune: そんなことある?
michiru_da: いや、普通でしょ。
うぱ / upamune: いやいやいや
うぱ / upamune: これ
うぱ / upamune: 性別の問題。
michiru_da: 普通でしょって思ってたんですけど
michiru_da: そうなんですよね。
michiru_da: フパさんともう一人
michiru_da: メンズにアンケートを取った結果
michiru_da: ランチだけはやらない?
うぱ / upamune: うん。
michiru_da: ランチプラス遊ぶならやる?
うぱ / upamune: ああ、まあ。
michiru_da: なんで?
michiru_da: だってランチだけってもう
michiru_da: いいじゃない?
michiru_da: なんかおいしいもの食べて
michiru_da: 2時間ぐらい喋って解散みたいな。
michiru_da: その後はもう
うぱ / upamune: お前と一緒にいたくないってこと?
うぱ / upamune: いやいや
michiru_da: うーん
michiru_da: 別に普通に予定あるときあるし
うぱ / upamune: 予定ないときも?
うぱ / upamune: 予定ないときも
michiru_da: まあ人によりますよね。
michiru_da: でも土日に
michiru_da: その2時間ランチする人は
michiru_da: まあまあ仲いいはずだから
michiru_da: 別にその後一緒にいても
michiru_da: 別にストレスじゃない
michiru_da: 楽しい場合の方が多い気がしますね。
michiru_da: 採用会食とか以外だけど。
うぱ / upamune: それがね、まじで
うぱ / upamune: 目玉飛び出そうな、これはびっくりしたから。
michiru_da: 何にびっくりするの?
うぱ / upamune: まず、まあ休日
うぱ / upamune: ランチするってこと自体が
うぱ / upamune: まずびっくりなんですけど
うぱ / upamune: でも
michiru_da: 休日のランチって誰かと
michiru_da: 社交するための
うぱ / upamune: これ私の偏見だったらあれなんですけど
うぱ / upamune: 男性で
うぱ / upamune: 同性で
うぱ / upamune: 2人でサシでランチするって
うぱ / upamune: まあないと思うんですけどどうなんですかね。
michiru_da: それ気になります。
michiru_da: この前もね、これ話したときそう
michiru_da: そうかもしれないってなったんですけど
うぱ / upamune: レストランとかでもあんま見なくないですか?
うぱ / upamune: 休日に
michiru_da: 飲みはね多分あるんですよね。
michiru_da: なんで飲みに行っちゃうの?
うぱ / upamune: なんで飲みに行っちゃうの?
michiru_da: だって別に昼でも夜でも関係ない
michiru_da: 友達だったら関係なくない?
michiru_da: そのなんか
michiru_da: 恋人とか
michiru_da: なんかいいムードになりたいから
michiru_da: 夜行くとか
michiru_da: 別に分かるって感じなんですけど
michiru_da: だから友達はそういうのないから
michiru_da: どっちでもよく寝ても
うぱ / upamune: ランチってなんかだいぶ
うぱ / upamune: 結構時間が限られてるじゃないですか
うぱ / upamune: それこそ2時間とか
michiru_da: それがいい良さもありますよね
うぱ / upamune: そういうこと?それで追われるっていう
うぱ / upamune: じゃあいいか
うぱ / upamune: じゃあ行かなくていい
うぱ / upamune: だってその2時間で
うぱ / upamune: もういい
うぱ / upamune: それかも
うぱ / upamune: その2時間で
うぱ / upamune: 終わっていいなっていう人とかだったら
michiru_da: わざわざ会いたくないってこと?
うぱ / upamune: わざわざランチ行かない
うぱ / upamune: それかもしれない
michiru_da: 飲み会もそんな感じじゃない?
michiru_da: だって2時間飲み方でしょ
michiru_da: 時間は一緒では?
うぱ / upamune: いやいやいや
うぱ / upamune: 2時間じゃ終わらない
うぱ / upamune: そういうこと?
うぱ / upamune: そうそうそう
michiru_da: もう終電まで?
michiru_da: うん、もちろん
michiru_da: えー
うぱ / upamune: まあでもほぼやったことないんで
michiru_da: ねえ
うぱ / upamune: もちろんとか言われないし
michiru_da: 学校の
michiru_da: 学校の友達との思い出
うぱ / upamune: 学校の友達との飲みを再現したら
うぱ / upamune: 最悪すぎる
michiru_da: みんなそうなのかな
michiru_da: そうですね
michiru_da: だから男性リスナーの方
michiru_da: そう、友達と土日にランチしたことあるとか
michiru_da: 教えてほしい
うぱ / upamune: うん
うぱ / upamune: いやあってもたぶん1年に2回とかですよ
うぱ / upamune: 毎週やってるから
michiru_da: それは同じ人との可能性が結構ありますからね
michiru_da: 同じ人とか
michiru_da: たぶん去年とかは結構アプリの人とかが多いと思いますね
michiru_da: 日記に書いてたやつ
michiru_da: だからまあ友達
michiru_da: 厳密に言うと友達以外なかった可能性がかなりある
うぱ / upamune: でもいや今年もバリバリ
うぱ / upamune: 土日に登場してるから
michiru_da: 本当に?
うぱ / upamune: あのヘビーレーダー
michiru_da: 日記を
うぱ / upamune: 日記ヘビーレーダーなので
michiru_da: 本当かな
michiru_da: そうですね
michiru_da: その
うぱ / upamune: 土日に遊ばないの?
michiru_da: いや遊ばないです遊ばないです
michiru_da: メンズ同士?
うぱ / upamune: メンズ同士で遊ぶなんて
うぱ / upamune: レア
michiru_da: 1年に2回
うぱ / upamune: なんで?
michiru_da: 一人で過ごすってこと?
michiru_da: まあそうですね
michiru_da: 一人かパートナーとしか過ごさないってこと?
うぱ / upamune: 分かった
michiru_da: 分かった
うぱ / upamune: さっきの話と関連するんですけど
うぱ / upamune: さっき自分から話しかけないって言ったじゃないですか
うぱ / upamune: 自分から誘うことないんですよ
うぱ / upamune: それかもしれない
michiru_da: それは
うぱ / upamune: バリ悲しい結論
michiru_da: それはめっちゃ意識してやってますもん私
michiru_da: えーそうなんだ
michiru_da: だってそんな誘われないよ
michiru_da: 自分から誘わなかったら
michiru_da: うんうん
michiru_da: っていうのをめっちゃ自覚してるから
michiru_da: 友達でいたい人はめっちゃ誘います
michiru_da: えーすごい
うぱ / upamune: うんだから
michiru_da: でも相手は友達と思ってくれてるか分かんないけど
うぱ / upamune: こわー
michiru_da: 分かんないからね
うぱ / upamune: 春の階段
michiru_da: うん
うぱ / upamune: 確かにね
うぱ / upamune: まあでも
うぱ / upamune: うん
うぱ / upamune: なるほどね
michiru_da: そうだしそれは結構SNSによってめっちゃやりやすくなりました
michiru_da: 私ってかInstagramでめっちゃやりやすい
michiru_da: あー
michiru_da: セミストーリー上げてたらそれに絡みに行ってこれ行こうみたいなのとか
michiru_da: めっちゃ言えるようになったから
うぱ / upamune: ないわ
うぱ / upamune: いやそれもう男性やらないって
うぱ / upamune: ほんと?
うぱ / upamune: うん
うぱ / upamune: あのなんていうのあのハートの
うぱ / upamune: なんかいいねみたいな
うぱ / upamune: うん
うぱ / upamune: 押すだけのやつあるじゃないですか
michiru_da: ありますね
うぱ / upamune: あれ押して終わり
michiru_da: いやうちに通常はそうですよ私ももちろん
うぱ / upamune: 友達は?
うぱ / upamune: 友達はっていうか
michiru_da: あんまりこの人最近会ってないなっていう人でそういうきっかけっぽいやつがあったら
michiru_da: カコつけて連絡する感じ
michiru_da: だから結構頻度はなんかコントロールしてるかもしれない
うぱ / upamune: 辛い気持ちになりました
michiru_da: そうだから自分から
michiru_da: そうですねだから今年の目標は4月中に10人話しかける
うぱ / upamune: 10人ね10人
michiru_da: 10人話しかけることと自分から誰か遊びに誘うじゃないですか
michiru_da: マジ?
michiru_da: うん私以外よね
michiru_da: マブダチはそのしょうもない連絡できる
michiru_da: 簡単だろ
うぱ / upamune: そう
michiru_da: ダチを誘うじゃないですか
うぱ / upamune: 興味になりました
うぱ / upamune: ちょっと
うぱ / upamune: まずはねその友達がいないとあの誘うところ始まらないんで
うぱ / upamune: そう
michiru_da: 10人
うぱ / upamune: まずは10人話しかける
michiru_da: めっちゃ素晴らしい目標だと思います
うぱ / upamune: 1人で行かないとダメなの
michiru_da: 別にいいんじゃない
うぱ / upamune: じゃあみちるださんがあの俺のフレンズ紹介する
michiru_da: いやいやなんでそれはやだな
うぱ / upamune: なんで
michiru_da: うん
michiru_da: それは1人でいい
michiru_da: じゃあ1人でっていうか自分から話しかけないと意味ないんだから
うぱ / upamune: みちるださんいないところで友達作れないことになるから
michiru_da: そうそう
うぱ / upamune: まあ頑張りますよ
michiru_da: 確かにこれができたらどこでもどこでも友達作れますよ
michiru_da: もう汎用人生ここから50年ぐらいはあると思うけど
michiru_da: 汎用スキルですね
うぱ / upamune: 転職するときって次の会社は絶対友達できないんだろうなと思いません
michiru_da: 確かに弊社入るときは友達できないだろうなと思って入りました
うぱ / upamune: みんな仕事してるという
michiru_da: すごいドライな人間感を想像してました
うぱ / upamune: 確かにみちるださんの前の職場はすごい新卒同士仲良いとか休日遊ぶ
michiru_da: すごい土日に遊んでたんで
michiru_da: まさか会社の人と土日に泊りで山に行くとは
うぱ / upamune: コストコ行ってバーベキュー
michiru_da: そう信じがたいウェットな人間関係
うぱ / upamune: ウェットな人間関係
michiru_da: 想像できない
michiru_da: 嫌がってる
うぱ / upamune: 嫌がってるよ
うぱ / upamune: 嫌がってる
michiru_da: いや運はそこにかかってない
michiru_da: はいそんな感じですかね
michiru_da: はい
michiru_da: だから友達何のお便りがあると嬉しい
うぱ / upamune: 男性が休日に男性同士で
うぱ / upamune: 男性同士ってくぐる必要ないか
michiru_da: 確かに友達
うぱ / upamune: 友達とランチだけやることがあるのかっていうのと
うぱ / upamune: あと友達私より少ない
うぱ / upamune: 私より勝てるよって
うぱ / upamune: 私に友達少ないから勝てるよっていう人
うぱ / upamune: あとは友達の作り方大募集
michiru_da: 確かに汎用的な友達の作り方募集しています
michiru_da: あとマブダチの作り方とか
michiru_da: それは分かんなかったからね今回
うぱ / upamune: 確かにね
うぱ / upamune: なんで終わりだと思うんだよ
うぱ / upamune: なんでマブダチになったのかっていうのは
michiru_da: てか覚えてない
うぱ / upamune: 覚えてない
michiru_da: なので感想質問フィードバックなどは
michiru_da: Xのハッシュタグマヂカル.fm全部小文字
michiru_da: または概要欄一番下のお便りフォームまで
michiru_da: ぜひお寄せください
michiru_da: ありがとうございます
うぱ / upamune: ありがとうございました