イベント告知と導入
おはようございます。バスへの精神科リブラでございます。 1212 精神のＰラインディナーショーまで
ここからうよ曲折ありますよ。うよ曲折を楽しんでいただけるといいのですが、 今のところうよ曲折もありませんが、まずはですね5月9日にね
ショートショートショートショートショートっていうのかな? プレーディナーショーをやりますので、1212より前に5月5日の日
ズゴックじゃないよ、ゴックだよ、水陸両用じゃないよ、水中専用だよ、ゴックの日にですね、 悟空の日
ほら、ほら、Pラインの
ほら、Pラインのプレーディナーショー、ワクワクするぞ!でおなじみ、悟空の日に。 悟空というとあれのイメージがあるけど、僕の時代は本当はねあれですね悟空は
アデュアアアアアアアアアアアアア!!!ですねあの
わざそれはせんろう けんまじ
あっ 切った
わざそれはせんろーう
わ さそれはせんろーう けんまじ
わ さそれはせんぞーう
ていー
ていにていーん
ですね
えー
フェスト センス ドード スイーツ カード ドード センソー
チュンベン ティネ サティネ テオ ナオ ナオ
I don't know where the money go, I don't know thesong
ですね、まぁいいんだけど
今日の子供たちは小さな手を広げて
光とそういう風と友達を呼んでる
誰かが何処かで応えてる
ですね
これは2でね、最悠季2
1は
1はね
どこかにあるユートピア
どうしたら行けるのだろう
教えてほしい
ガンダラ ガンダラ
全世界はインディア
ガンダラ ガンダラ
愛の国 ガンダラ
の悟空ですね
の悟空の日にまずやりますからね
でね、まぁそれはいいんですけどね
生きづらさを抱える人々について
今日はね思ったことをまた言いますけどね
いやいやいやいや
なかなか生きづらい人たちがいるよね
というお話ですね
例のごとくですね
簡単な話はできないもんですから
えっと分解して
形が残らないようにしているので
まぁ嘘話と思ってね聞いてくださいよね
いやこれは本当の話ができないからね
本当の話はしちゃいけないんですよ
臨床の話が
でもそうすると何にも言えなくなるでしょ
患者さんってこういうふうなんですよって
全然言えなくなるでしょ
そうすると全然伝わらないから
物語にしないとね
絵が浮かばないと
患者さんのことは言えない
幸い僕は患者さんのこと頭の中に入れて
ねってまた像に浮かべることができるという能力を持っているものですから
元の状態と多少違ってもね
ちゃんと形になるものですから
元の通りのように言いますね
ところが元の通りではないんです
でももう僕の中ではそういう人がいることになります
はい行きます
いやねだから今から言う話はちょっと嘘ですけど
まぁいいじゃないかね
それは本当のことを言えないからだよ
はい行きます
PTSD診断の難しさと患者の訴え
いや実はね
ここから嘘ですよ
はい行きますよ
いやね今日ね患者さんが来ましてね
どんなことかって言うとね
今日の来た人はね
あのね
PTSDの診断書書いてくれって言うんですよ
今日のじゃないなごめんなさい
先週来たのね
先週来た人がいてですね
PTSDの診断書書いてくれって言うんですよ
PTSDって言ってね
どういうことって聞いたらね
あの職場で
あの監禁されてるんです
ね職場で監禁されてるから
これはPTSDだと言うわけですよね
で職場で監禁されるなんてことあると思ったんだけど
どうもあのなんか部屋に閉じ込められて
もう数時間数時間閉じ込められて出してもらえないと
いうことでそれは数時間閉じ込められたら
あの嫌だよね
でも一本も出してもらえないと
で動くこともできなくて
グッと押さえられて職員たちに監禁されたと
いうことでこれはPTSDでしょということで
実は診断書を書いてほしいという話なんだけど
前もねそんな話してるけど
PTSDってそう簡単に診断できる病名じゃないんですよ
なぜなら診断PTSDっていうのは
ある種の被害者だっていう診断書になるわけだけど
被害者ってことは誰かがその人に
PTSDを負わせた加害者がいるっていうことと
直結するんですよ
そうするとこのPTSDっていう診断は
患者さんがうつ病であるという診断とは
質的に異なっていて
PTSDっていう診断はですね
それを起こした加害がいる
被害があるということは加害がいるということ
増悪がいるということは
腫瘍がいるということは増悪があるみたいな
のとセットでのと同じく
加害者がいれば被害者がいるんですよ
間違えた
被害者がいれば加害者がいるんですよ
だからPTSDっていうのは
被害者であるという診断書みたいになっちゃうから
実質的にってことは
これは加害者がいるという物語になるわけですよ
そうすると誰が加害者ってことになっちゃうから
この診断は非常に慎重につけなければならないです
本当のこと言うと
まあね
町野先生適当につける人いて
僕は非常に良くないと思うが
それは言われのない加害者を作ってしまうから
その人が本当に加害者かどうかわかんないからね
だから非常に
それは医学的には加害者と認定しているわけではないが
でもそれは加害者がいるという前提に基づくわけだから
非常に危険なんですよ
だからPTSDという診断は本当に
事故のPTSDとかはいいけどね
地震でPTSDとかはいいというか
それは加害者が地震だから
これはまあいいけど人間によるPTSD
人間に監禁されたPTSDはなかなかこの
慎重につけなければいけないので
詳しく聞かなきゃいけない
その1時間2時間何時間って言ったかな
患者の行動と医師の推察
そのね監禁されたっていう話がね
もう一本も出してもらえないと
もう暴力振るわれたと
暴力振るわれて監禁されたというのが
本当かどうかというのが
これ詰めて聞かないといけないんで
見るからになんかちょっと変な人だし
PTSDって言われてなるほどねとは思わない
なんだか変な話だなと思うわけですけどね
実際のところ本当のことを言うと
でも詳しく聞いていくわけね
詳しく聞いてみたらですね
どうもね
職場で暴れてるんだよねその人がね
暴れて
もう死ぬって今から死にに行くって暴れたんですよ
何があったかはちょっと言えないけども
何やらかんやらがあって
本人は被害にあってという話なんだけど
客観的に見ると被害ではないんだよね
普通の出来事だと思うんだけども
普通のことがあって
それを被害だというふうに
責められてるというふうに患者さんは感じて
内容はいいじゃないですかね
何らかそういう感じがしたわけよ
いじめられたというようなことで
もうじゃあ死んでやると
死ぬから今からここ出せと
ギャーとなって暴れて物を投げて壊して
死んでやると言って
出て行こうとしたんで
待て待て待て待てということで
抑えられたんです
これが患者さんの言う暴力です
暴力を振るわれて
強要されて座らせられた
ということで暴力を振るわれた
その後
部屋に閉じ込められて
今から自殺するから出て行くと言って
もう死ぬと言って
生きる価値ないと言って行こうとしたんで
抑えつけられて
職場から出られなくなった
これが監禁されてPTSDだと
こういう話なんです
PTSDの診断書を書いてくれるという話
こいつは参ったなと思って
だけど本人大真面目で言ってるんだよね
なのでこれは参ったなと思って
なるほどと分かったので
これ被害届出さないといけないっていう話になってるんで
警察に出すためのPTSDで
被害に遭って監禁されたということを証明する
診断書を書いてくれという話なんだけど
いやなかなかちょっと難しいなと思って
こんな話ね
いやこれすごいでしょ
PTSDってそういうことだっけ
これ大真面目なんですよ
これはね何が起こってるかっていうと
これ自閉症スペクトラムなんですよ
ひどい目なわけかなり
ひどい人だとこういうことになっちゃうわけ
つまり部分的に切り取るわけ
確かにですよ皆さん
自分がね今から家帰ろうと思ったら
事務所に閉じ込められて
3時間体押さえつけられて
閉じ込められたら
これ監禁だって思うよね
皆さんも思うでしょ
だから実際この人は監禁されているんですよ
体押さえつけられて何時間か出してもらえなかった
だけど前段の話があるわけよ
物を投げて暴れてぶち壊して
今から死んでやるって言って
今から死んでやるからここ出せといった
騒いで暴れてるんだよ
警察呼ぼうかって話なんだけど
泣き喚いて泣いてるから
警察呼ぶのもあれだなってなって
いきなり警察呼ぶってのはちょっとなってことになって
気分的に沈んでるのかな
うつ病かなみたいになるから
警察呼ぶのもちょっとなと思って
家族に連絡したみたい
職場の人が
家族に迎えに来てもらって
こういう事情なので
ちょっと返せなくて
今ちょっと迎えに来てくださいということで
迎えに来てもらって
家族に
家族っていうのは親にね
親に引き渡して
奥さんだったかな
親に引き渡して帰ってもらったわけですよね
本人一人で来てるからPTSDだっつって
家族との対話と発達障害の特性
これ話
奥さんとご両親だったかな
奥さんと両親が迎えに行ったわけねと
同居かな
4人同居でね
奥さんと
ご両親が迎えに行って
連れてったってなら
奥さんとご両親はこの話知ってるはずだから
今回PTSDを
PTSDを受けて
被害者だということで
警察に訴えるって言ってるんだけど
これ妄想みたいなもんでしょ
妄想じゃないけどさ
自閉症スペクトラムの人だから
そこだけ聞いとったらそうなんだけど
前後の文脈があるじゃん
前があるじゃん前段が
物投げて暴れて泣き叫んで
今から死ににくったら
返せないでしょその人
普通に考えて
警察呼ぶでしょうか
警察呼ぶか暴れてるから警察呼ぶか
最後泣きざくってるから
警察呼ぶのもあれだなってなって
うつ病とかかもしんないなと思って
よくわかんないけど
家族に引き渡そうと思って家族に連絡して
両親と奥さんが来て引き渡してるわけですよね
病院に精神科に行きなって言ってね
引き渡してるわけですよ
精神科に来たわけよ
精神科に来て何言ったかって言ったら
監禁されてPTSDであるって本人は言ってるわけよ
監禁されたから警察に被害届を出さないといけないって言ってるわけよね
そうするとこれ
発達の人の誤解というかな
誤解じゃないんだけど
あってるんだけど前後の文明がわからないから
これを被害だって言ってるわけですね
だけどそんなの通らないじゃん警察に言ったって絶対に
だから奥さんと
なるほどと分かったんだが
家族とも相談したいわけで
奥さんとご両親来てもらっていいかなって言って
今日のところ死んだ人は勘弁してって言って
そうですかって言ってそういうものなんだみたいな
ちょっとかなって言ってちょっとごまかして
帰ってもらって
奥さんとご両親に来てもらった
奥さんとご両親に説明しようと思った
奥さんとご両親に来ました
それが今日
お話をしましたね
ちょっとお話がありますと
ちょっと今日こういう話で聞いた
こういう話をご本人から聞いて
PTSDだってことで死んだ
求められたんですがみたいな話をしたら
ご両親と奥さんがそうなんですよ
うちの旦那うちの息子監禁されてるんですよ
私もね
私たちもね
被害者の時を渡さないといけないと思って
おやおやということでね
おやおやっていうね
親と親でおやおやってそういうことじゃないんですけど
おやおや
おやおや奥さん
いうようなことでね
あらと
やっぱそうですよねって
遺伝なんですよね
やはり発達除外
ここまできついとやっぱ遺伝きついねということで
似た者同士結婚するパターン多いんですよね
前も言いました
発達の人と発達の人同じぐらいの人が結婚する
あるいは発達の人と心傷ついてる人のパターンもあります
ご傷つきとご発達
ごずれとご傷つき
3ずれ2傷つきと2ずれ3傷つきみたいなパターンもある
1ずれ4傷つきみたいなパターンもある
足し算して同じ量の者同士が結婚することが多いという風に
前もねそういう話をよくしてますけども
そういうことで
おやおや奥さんということで
奥さんとご両親同じく
これは実はうちの子供ね
うちの旦那ね監禁されておりまして
切り取り志向ねフォルダ型
いやー
生きづらいよね
制止する側のジレンマと他の医師への疑問
これをPTSDと診断するわけにはいかんでしょう
叶わんでしょう
あなたどうですか皆さん
会社でね泣き叫んで暴れて今から死んでやると言って
暴れた人がいて泣きじゃくってたらどうします
どうぞどうぞと言って返します
今これ返して自殺されたら罪になりますよ
止めなきゃダメなんだよこれ今ね
でも止めたら監禁で訴えられたと言ったらどうするこれ
ひどいでしょ
ということで皆さんの職場でもしそんなことがあったらどうしますかっていうね
非常に怖いお話
そしてそれを家族に説明しても通じない
家族も監禁ですよねこれと言って
なので迎えに来させた私たちが
本来ならすぐ返すべきなのに監禁して私たちを呼んで
私たち仕事があるのに私たちが行ってようやく返すって言って
なんだこの会社って思うんですよ
しかもなんか会社の人はパニック障害じゃないかとか
実は私も精神科の先生に別のところで相談したんですけど
これはPTSDだと診断できると言ったんですよ
ん?何?と言って
それが別の県兵庫県だから
兵庫県で実は働いていてこの人は
実家の今愛知県に来ているんだけど
兵庫県で働いていて
兵庫県の病院で一回行ったら
PTSDに間違いないと言って言われてるんで
だけどちょっとそこには通えないので
こっちの愛知県の病院で改めてPTSDの診断が欲しいということで
参りましたっていうお話なんです
何?何?と
これPTSDで診断した医者もうすでにいるの?と
こいつはわいたなと
こういうお話なんですよね
書きませんでしたけどね
ちょっとごまかしてありますけど今のところね
書けないですよそんなの
ということで
もしどうしても診断書書けって言われたら書くけどね
PTSDではないと書きますよこれはね
自閉症スペクトラムの人が誤解してるだけですという風に
書きますよ全部書きますよ
それはもうしょうがないじゃん
これは可哀想なんだけど
本人たちからするとこれ監禁なんだよね
PTSDと思うでしょうね
だけど申し訳ないんだけど
社会というのは多数派に
よくチカラさんがね私の判断
僕の考えは少数派でね
別に間違ってないとおっしゃる
おっしゃる通りなんだよ
間違ってないんだけど
そこ基準で可害者を決めるわけには
チカラさんいかないんですよ
それはやっぱり
社会にはルールがあって
例えばですねチカラさん
世の中に人を殺したいっていう人がいるでしょ
それは例えば生まれつき人を殺したかったらどうします?
そういう人が元々いたらどうする?
これは殺してもいいことになります?
だってその人は選択しなかったんだよ
実際いるんだよ元々人を殺したい人っていうのは
実際チカラさん
これね生まれつきなんですよ
その人に責任ないんだよ
責任ないんだけど
責任ないからギルティーとは言えないかもしれないが
街に置いておけますかチカラさんこれ
だから申し訳ないんだけど
偏りがひどすぎる場合は
社会的に隔離したりとか
ある種の抹殺みたいなことが起こすしかしょうがなくないですか
生まれつき人を殺したい人どうします?皆さん
考えてください
社会のルールと発達障害
生まれつきだから仕方がないと思うんですよ
仕方がないけどだからといって置いておけます?
生まれつき殺したい人
生まれつき
性に性愛があって
これが生まれつきで
子供を見たらレイプしたくなっちゃう人がいたらどうします?
それが病気
病気っていうか生まれつきだったら
生まれつきでも病気でもいいでしょ
生まれつきでもそういう遺伝子変異でもいいよ
それを病気と僕らが思うだけよ
こっちが多数派だからだよ
一方的に
だけどどうですか?
申し訳ないけど病気だとか犯罪だとかするしかないでしょ
ということで
このPTSDだと思う親子夫婦は
申し訳ないんだけどPTSDとはできないんですよ
やっぱり泣き叫んで物投げて
泣きじゃくってたら
それは返せんからね一般的に
一般的にっていうのが非常に申し訳ないところで
本人たちからすると
普通そうだからっていうのは
そんな知らんしって話なんだよね
本人たちからすると
その人たちにとっては普通のことじゃないからね
あの人たちには監禁されてるので
罪だと思うのが普通のセンスだからね
あっちからすると
ということで
むちゃくちゃに生きづらいですよ
彼らはね
だから
多分彼らからすると今後僕はその資料書書かないから
僕は全然
気持ちをわかってくれないひどい先生だってことに
なるかもしれないですね
そうならないように
今んとこはね
今んとこはその家族と
信頼書は書いてないし
PTSDとは言ってないんだけど
今んとこは僕のことを信頼してるみたいな雰囲気はある
今んとこ
そんな嫌われてる感じは今んとこしてません
だから今はまだいいかなっていう風に思うけども
微妙なとこだね
非常にというとこで
今後バッと怒らせないように
気をつけないとなとは思ってますけどね
なんとかね
PTSDとすることもなく
なんとか被害加害の話じゃないところに
収めたいなという風に思っておりますけど
もう一個の問題
もう一個の問題は
これ発達障害ですれてるから大変だよねっていうのが問題
もう一つの問題
ちゃんと聞きもせずPTSDという診断をする先生がいるということ
これがもう一つの問題
これ非常に先進家の闇
もうすでに実はその人たちPTSDという診断をもらってる
僕そのことを詰められたら
あれは誤診だと言って戦いますこれは
誤診ですと言って戦います
こんな風なことPTSDをつけるやつは誤診だと言って戦う
場合によって裁判になったとしても戦いますよこれは
しょうがない僕は
社会正義になっている自負があるので
大きな総合病院の代表の医者なんで
毎日朝行かなくてとても変わってますけど
でも大きな病院の代表をしている立場なんです
町を支えている立場だから
もうそこは町の正直に言うと
僕町の開業医とは責任が違うと思ってるんで
やっぱりそこは断固戦わないといけないと思う
社会正義のために
だから僕は戦いますよ
それがもう一個問題は
その先生が適当に見てそういう風に診断してるかとか
実は分からんってことです
全部この話を聞いた上でPTSDとつけてるパターンがある
僕の知ってる先生でも
この話を聞いてPTSDと診断する先生いると思うんですよ
それはもう一つは
精神科医が自閉症の人が多いってことなんですよ
医者自体が自閉症が多いんですよ
そして精神科医に中んづく
取り分けことに精神科医には自閉症が多いんですよ
そうするとこの前後の文脈みたいなものを
採用しない精神科医が多いんですよ
なので監禁されてたらもう
本人の自由にならないところにいたら監禁だと
PTSDだと書きかねんと思うんですよ
実際監禁だし
実際PTSDと言われたらそういう面もあるしね
だけどそんなの無理じゃん
それかPTSDとは書くけど
加害者は仕方がなかったみたいな風に書くからね
あともう一個
全然フラッシュバックとかもないし
PTSDにはもう一個の問題は
正直PTSDには全然当たらないんだよね
非常に元気だし本人がね
フラッシュバックもないし
正直PTSDには当たらないと思うので
ちょっとPTSDの診断してる人は
ちょっといい加減かなというのは正直思いますけど
仮にこれが本当に症状が出ていた場合には
PTSDと書かざるを得んかもしれないな
難しいところですね
難しいところだね
本当難しい
ということでね
難しい問題3つありましたね
PTSDとした時には加害者を産むんで
この加害者の取り方が非常に難しい
加害と言ってはいけないような場面が
いっぱいあると思うので
社会主席に基づいて
戦わないといけない時があると思う
もう一つ
発達障害を持つ人々の視点と葛藤
チカラさんは確かにね
僕は普通ではないかもしれんが
こちらはこちらで普通であって
普通であるとか普通でないとか
多数派・小数派で
多数派のが正しいみたいに言われるのは
納得いかんとおっしゃる
おっしゃる通り
僕も納得いかんところある
あるのだが
あるのだがチカラさんも言ったよね
僕がもし自分の部下だったら
毎朝遅れてきて
そうだねそういう人もいるよねという風に
絶対にならんって言って
そんなバカなと
ちゃんと来いやって
お前ふざけてんのかって
絶対になるって笑って言ってたよね
絶対そういう人もいるのかなって
絶対思いませんよ僕はと言って
そんな部下絶対認められないわそんなのって
大笑いして言ってたよね
昨日ね一昨日ね
言ってたよね
ということでさ
チカラさん自体が僕みたいな人をさ
それはADHDだからしょうがないかとは
絶対思わないんでしょ
絶対思わないんだとするとさ
チカラさんがちょっとおかしいっていうのもさ
認められない人がいても仕方がなくないですか
そしてさ
人を殺したくてしょうがないって
生まれつき思ってる人が
もしいたとして
それを社会に置いておけますか
ギリティじゃなくても
それは閉じ込めるしかなくないですか
さっきの話を加害者だと
自分が泣き叫んでね
物を投げてね
ぶち壊してね
泣きじゃくっていて
今から死にに行くから
ここの部屋を出せと言ってる人を
そういうわけに行くかと言って
とどめた家族が来るまで
出て行っちゃダメと言って
2時間か3時間か知らんけど
1時間か知らんけど
そこにとどめを置いた人を
加害者だと
警察に訴えるという話
乗れますかこれ
ということなんですよ
ということで
発達障害っていうのは
こういうことなんだよというのを
一つ例を出して
発達障害っていうのは
僕も発達障害の面があるし
チカラさんも発達障害の面があるし
これを聞いてる皆さんも
発達障害の面があるから
そういうふうに
ひどい目に遭うことがあるでしょ
僕もいじめられることがあるし
チカラさんも怒られることがあるし
あるでしょ
だからそれはさ
ひどい話だなと思いますよ
僕らが悪いわけじゃないじゃん
僕が遅刻するのも
僕が悪いけど
悪いわけじゃないじゃん
っていうところあるでしょ
あるからさ
ひどいなとは思うけどさ
逆の立場に立ってみ
普通の人からした時に
自分が普通の立場の人で
こういう部下がいてみ
どう?どうする?
それでさ
自殺するっていう人
法律的に放置できないんだよ
とどめたらさ
訴えられたらどう思う?
何を?と思わない?
そりゃさ
だからさ
僕らがいじめられるけどさ
いじめてる人の気持ちも
ちょっと考えてあげよう
難しいよねっていうお話でした
エンディング
面白いでしょ
面白かった?
じゃあねー
ということで
終わりにさせていただきたいと思います
じゃあねー
