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2024-10-28 27:16

川口社長オフ会報告と境界性パーソナリティ障害の誤解について

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00:06
おはようございます。抜粋の精神科 入りブラでございます。今日も今週もやってまいりましょうね。今日はね、月曜日。週の始まり月曜日。今日からまた元気に働いたり、学校に行ったりしてまいりましょうかね。
僕は週末はですね、あの隣のに住んでいる先輩の先生というかな、内科の先生で、昔から知り合いの
研修の頃からね、お世話になっている先輩の先生と、家族でね、子供が同級生だったりするもんだから、うちの子よりもそれは優秀ですけどね。
向こうのお子さんの方がね。まあそれはでもまあね、学校の成績は優秀ですよ。まあでもいろいろね、それぞれあるっていうことでね、仲良くやってましてね。
一緒にピアノ弾いたりとかね、発表会やったりとか、仲良くやらせていただいているわけですけども、そういう繋がりもあったり、一緒に飲みに、飲みにじゃなくて家族でね、
他のいつものよく行くお店でそのお寿司をちょっとね、持って行ってね、向こうでお酒をしていただいてね、まあちょっといろいろ飲んだりとかね。
その先日、それは昨日の話です。昨日というか日曜日の話ですが、その先日土曜日はあの例の川口社長のコミュニティの飲み会に、お深いに行ってまいりましたがね、
なかなかね、まあいろいろ、もうすでにですね、木武書さんがね、お深いの感想をね、お茶の香りをさせながらやっておりますので、まあそちらを木武書さんの配信を聞いていただいてもだいぶ分かるかと思いますけども、
まずね、名古屋駅に集合だったんですよね。だけどね、僕あの顔わからないわけ。誰も一人も、木武書さんは顔を見たことがあって、あの1回挨拶したことがあるんで分かるんですけど、
えっと、あとスカンクさんも分かります。もちろんね。だけど、なんかスカンクさん連絡取れなくて、あの、なんかラインしても返事が来ないし、木武書さんの僕は連絡先知らないし、よく考えたら。
ということで、まあ木武書さん来るって、でも東京からいらっしゃるしね、木武書さんいつ来るのとか聞こうと思ったんだけど、連絡先がわからないことに気がつきましたけどね。
今思っても知りませんけど。ということで、どうやっていこうかなと思いながら、僕あの、前もね、聞いていったことありますけど、迷子にならないようにというか、向こうから僕が分かるように、アイコンをお腹にプリントしたTシャツをね、こういう時は着ていくものですからね。
えー、あの、なんだっけ、あの、えーっと、プベルのね、プベルの、えーっとなんだっけ、あの、えーっと、なんだっけな、えーっと、木、えー、なんだっけな、あれ、わさびへこんどる、ね、わさびだったと、あの、あれなんだっけ、CNPの、あれCNPなんだっけ、あれ、あの、ミタマだ、ミタマが書いてある、えーっと、アイコンを使ってますんで、
03:02
で、そのアイコンの、この、あの、スタイフのアイコンも一緒ですけど、このアイコンの、あの、家で、あの、なんだっけ、あの、あの、アイロンでこう、押さえてこう、Tシャツにくっつけるやつがあるじゃないですか、あれ買ってね、えー、四角くね、プリントしたやつをこうアイロンでTシャツにくっつけてですね、あの、ぴょ、あの、ぴょん吉みたいな感じね、ぴょん吉わかんないかな、えー、あの、ドコンジョーカエルみたいな、で、こうアイロンでこうしっかりくっつけてね、で、それを、あの、着ていくわけね、まあ、そうするとさすがにわかるでしょってことでね。
えー、ちょっと白いTシャツにくっつけちゃったんでね、めっちゃ太って見える、まあ太ってるんだけど、えー、小太りなんでね、あの、なんかすごい太って見える、昔痩せてたんですよ、僕あの、昔、そうだね、めっちゃくちゃ今よりも、医者になった頃は今よりも30キロ以上痩せてましたからね、えー、なんで、えー、大きな小学生一人分ぐらい太ってしまったんだけど、えー、てなことでね、そういうの着ていって、まあ、向こうからわかるといいなと思いながらですね、
行ってみたんだけど、僕あの、で、名古屋駅の近土系前っていう風な、あの、あれでしたけど、近土系前っていうのが、なんかよくわかってなくて、あんまり名古屋の人あそこで待ち合わせしないんで、あの今時、なんでわかんなくて、あ、で、なんか通り過ぎかけた時になんかそのタンクトップのでっかい人がいて、タンクトップだと思って、このでっかいタンクトップこの人かなと思って川口社長、なんかタンクトップだとかってよく言ってるから、
だけどですよ、みなさん、この季節にタンクトップの大男に、なんか大きいのよなんか、タンクトップの大男に声をかける勇気あります?もしこれがだよ、川口社長じゃなかったらどうよこれ、別人の大柄なタンクトップに声かけちゃったらどうする?怖くない?怖くない?いや怖くない?いや怖くない?いや怖いんですよ、なんでね、
僕やっぱ声かけられなくて、大柄なタンクトップに声かけるっていうのは勇気ないもんだから、なんでそーっと近づいて、大柄タンクトップに向かってですね、あの目キラキラさせて、大型タンクトップの方をこうじっと見るというね、じっとというかね、その睨み尽きるじゃなくて、大型タンクトップの方を顔を向けて、あの表情で、川口社長じゃないですか?あれ?川口社長?っていうこう顔をすると、
そうするとね、まあ分かんないけど、向こうからね、僕のアイコンが見えれば、ああっとこう顔するじゃないかと思ってね、でなんかその表情が変化したんで、川口社長ですか?って言ったらそうですって言って、ああやっぱりと思ってね、それでまあ集合できましたね、あれはなかなかね、ちょっと難しいねやっぱ、ねえ、あの目立つんですよ、大柄なタンクトップ、目立つんだけどさ、なんか川口社長じゃない大柄なタンクトップだったら大事件でしょ?と思ってね、なかなか難しいなと、
まあ思いながらですね、集まりましたね、でまあそうしたらね、スカンクさんとかね、キムショさんとかやっていてね、まあキムショさんなんかはなんか知り合いみたいな感じで安心して、あ、キムショさんだーっつって、あの安心して、あの会えたんだけど、顔してるからね、だけど僕あの、なんだっけあれ、えっと、肉祭りか、なんかの時にあの1回だけあの5秒ぐらい挨拶をして、しただけなんで、キムショさん、えっとなんか全然あの話したこととかなかったんですけどね、まあ不思議だね、スタイフこれ、え、これスタイフ不思議ですよこれ、
06:20
ずーっとさ、やっぱ毎日さ、お互いっていうか毎日とは言わないまでも結構声を聞いてるでしょ、こっちの声もあの向こう聞いてて、向こうの声も僕が聞いてるってなことでね、だからさ、なんかすごい知り合いみたいな感じっていうか、もともと知ってる感がすげーのよな、不思議だねー、あの初めて話したんですよ、あの、あのどうもぐらいの前はね、挨拶だったから、挨拶以外はほぼ初めてなのにさ、全然なんか知り合いみたいな、だからさ、
あら、リブラ先生、今日珍しく間に合いましたねとか言って、僕がなんか遅刻するっていうその、なんかこの共有概念までさ、あの共有されていてさ、その概念の共有も行われていてが面白いっすなー、そしたらスカンクさんもやってきて、あーどうもどうもキムショさんとかね、スカンクさん、あーどうもどうもっつってね、でこの大柄のタンクトップと一緒にまあ行きますと、
というようなことでね、行ってまいりました、まあちょっと感想を少しだけ言っとこうかな僕もね、まあ行ってみたらですね、まあすごいたくさんいらっしゃってね、まあ大勢の方とちょっとお話をさせていただいたけども、もうちょっとあの、少し話がやっぱりちょっと多かったんでできない人も、あのいらっしゃったね、で、えーまああの一次会とですね、僕は二次会も行きましたが、あのーやっぱりね初めて会ってるしね、なかなかねえっと僕のキャラみたいなものもあんまりこう通じてないので、なかなかそのなんていうかな、
あの話のペースがなかなか難しくて、えっと一次会終わった段階では、なんかあんまし、あんましこうなんていうかな喋れなかったというか、あんまりこう、ま、あの社長とはね、川口社長と一次会で結構たくさん喋りましたけども、あんまりこうなんていうかな、受けた感じがしなかったんで、これで帰れるかと思って、これ二次会行くまで帰れんなと思って、でまあ二次会も行って、まあ二次会行ってまあ最初の方はなかなかこう喋るチャンスもなくてね、もうなんかその回ってるんでね話が、
その、もうね場の話が、なんかこうねなかなか食い込めずっていうところでしたけどね、まあなんとか少しね、あの話に食い込んでですね、まあちょっと少しいくつか受けてということでね、まあいくつか受けたんでまあよかったかなというようなところでございますが、まあ行ってみたらね、なんかやっぱりあのキムさんも言ってたけどやっぱりえっと僕らのweb3のコミュニティよりもなんか若いね、女の人が多かったやっぱね不思議なことに、えーちょっとどういうことなのかよくわかりませんけど、
スタンドFM、ちょっとなんか、やっぱ若くて僕なんかはかなり年上の方ですね、僕より上の人はほぼないみたいな、まあそういう状況でしたね、ええ、でまあおかしな人ばっかりですね、それでまた、あの僕らweb3コミュニティっていうのかな、あのだおとかね、あのちむにータウンとかね、えっとまあ色々やってるじゃないですか、
このねー クラゲとかねこういうコミュニティ
09:02
のね僕らそのクラゲとかチームにも変わった人多いなと思ったけどなんかねちょっと 空気感が違うねで変わり方が違うねえっと僕らの今いつものコミュニティと
変差が違った あの
なんかだいぶ違いますね どう言ったらいいのかなぁ
なん そうですねどう
かなぁ あーどうなが発達障害度合いは度合いであるんですよだから僕らとまたそこは同じだ
ねえっと自閉症ぽさはかなりありますね やっぱりやっぱりスタンドFもやってるってのは少し変わってるんでしょうねやっぱね
それもあったねあったけどそうなどっち方向に いやすげーADHDの人いましたよなんか
あのね言ったらそのえっと えっと踊っているパンダの人とかあの
チュンチュン喋ってるスズメのショートが名前がスズメだったり猫だったりパンダだったり するんですよ
あの今度こちらのコミュニティで猫やらパンダやスズメがいるわけですけど ちゅんちゅん言ってたにゃーおって言ってたりねあの
バンッ パンダってどうやってなくの
パンダって泣くのかな
わかんない パンダの泣き方はわかりませんけどね
なんか泣くでしょどうせねきっとね まあいいやね泣くんでその人は泣いてはなかったね
しゃべってましたけど えー
ドゥーッと喋ったでも こんな感じで喋った でというね あの
ウゥゥーッと喋ってるあのパンダの人やらですね あのチュンチュンのスズメさんやらね
猫さんがいてねでね 一見するとねその雀さんやらねパンダさんがね動きが激しくてねちょっとね頭おかしいキャラ
でやってらっしゃるね でそちらが頭おかしいというふうに見せかけてそう見せかけてるんですよ
ところがなんかまともそうなんですよね子さんはね 猫さんはちゃんと私ちゃんとしてますみたいな顔してんだけど猫さんが一番クレイジーだって
猫なかなかね面白かった僕知らなかったもんだから あとでそれ聞いたら雀の人もパンダの人もいや実は猫の人が一番クレイジーなんですよ
と でエピソードいろいろ教えてくれたあのあの猫と人こんなクレイジーなことがあってとかなんか
だったけどなんかスーツケースをそのままロッカーに入れたままあの紛失してみたりとか なんかなんか20秒前のこともすぐすぐに忘れてしまったりとか
台湾行くのにえっと財布を持たずに台湾に行ったあの陽気な 猫さんみたいなねみんな驚いてる
雀も笑ってる パンダも笑ってる
今日もいい天気なんですよねもう本当に何かいい天気のね なんかこう
なんていうかなどっちかというとのお天気みたいな人でね 普通そうなのにねめっちゃあのクレイジーっていうねなかなかでしたね
12:00
で後ももちろんも当然でいろんな方とお会いしたんだけどまぁあの クレイジーどころで言うとその辺で8川口社長もちろんクレイジーなんだけど
川口社長のクレイジーさはそこまでもなんかこうベラボーじゃないんだよやっぱ まあやっぱりちゃんとしているところがあってね
やっぱり意外としっかりしてやっぱりちゃんとしたじゃなきゃねなかなかねあの こんな風にねできないでしょうけどまぁちゃんとした人でね
んで事務所に能力がないんだみたいなことを言っていてそこにですねえっと エリートビジネスマンというね
飯田さんというね中心に回している人がいてねこの人があの中心に行っていらっしゃって その飯田さんという人がえっとしっかりした役をしているんですけど
しっかりした普通の人みたいなキャラでやってらっしゃるんだけど えっとねえっとスーツで着てたかななんかあのしっかりあの挨拶着てらっしゃって
3ピースみたいな月てらっしゃってでねなんかね謎にメガネをかけてあの サングラスかけてらっしゃるわけ
そのサングラスがねボケなのかどうなのかというかわかんなくてね あの
スカンクさんすげー迷ってたあのサングラスもは突っ込んでいいのかなーって僕はのやめときつって こういうね知らんコミュニティに来てね変なことするのやめとき
あれはマジかボケかわからへんねんみたいな例のあの力さんの マジかボケかみたいなあってねあの突っ込もうかなぁみたいにもうやめときなさいって言って
ね突っ込みなさんなっていうことであの 本気かもしれないつって最終的に多分本気だったと思うなら突っ込まなくてよかった
正解じゃないかと思いますけどずーっとサングラスをしているというね ええ
だからもっとだから歌ったねさんのもっとリアルにあのなんかやっぱちょっと変わっているっていう それみんな変わってるもんだから何せですよねその
えっとあのなんていうかなあんなずーっとあの飲み会中サングラスをしている人をですね 誰も突っ込みもしないって言うね
触れもしないってそれで優秀な人というキャラでやってらっしゃるってこなかなかなもんでしょ 僕らのコミュニティとは違うでしょ
ねなかなかなもんですよこれはでやっぱりそうだなぁ そう
ブーバーもう突っ込まない方があって まあだけどそれがさあやっぱさあやっぱりあの15の夜を誰も突っ込まないっていう文化
ですからあそこね あの15の夜突っ込んだのあのはあの
なんでへたなんて下手なんだあんたって突っ込んだ僕とあの 尾崎歌かいい歌なのにどうしてどうしてなぜだどーんのあーちゃんっていうね
この このあの抜粋の精神科入りブラとですね
その界隈でね我々の界隈でちょっとクレイジーだと思われている僕とあーちゃんが2人 がまともだっていうねこういうなかなかななかなかなもんでしたね僕ら2人だけがていう
コミュニティでしょ でみなさんのだってあの歌いいですねみたいな
この歌褒めるっていうねこの歌褒めるってどういう中次元がなんかこう ズレるのかみたいなやっぱりそういうコミュニティだから
やっぱしねあの飲み会中ずっとサングラスの人は普通の人っていうキャラですね なんで猫と鈴山ジェラパンダさんとスズメさんがクレイジーに見せかけて猫さんが
15:06
クレイジーっていうねいやんどこどうですかこれ聞いただけでも相当すごいでしょ ねぇ
そこに姉さんがいらっしゃってね j さんがねえ 姉さんの口さんだったかな姉さんがねえ姉さんといっても僕よりずいぶん若いですけどね
なんかこう天上天下唯我独尊乾杯というなんか 妙な乾杯をされてねそれでみんなでわっしょーいって飲むというね
なかなかあの なかなかな飲み会でしょなんか話が噛み合うような噛み合わないようなみたいな
まあでもねなんとなし話は受けたのでまあ良かったかなと まあ思っているところでございますということでね
まあちょっとこれ感想だいぶ長くなっちゃうとから 日長くなっちゃったねえ
感想で終わっちゃうなぁ一応じゃあちょっと違う話をしましょう ってな前振りをしておりまして影響はそれを前振りとしまして違う話をしましょう
でね えっと僕この前ですね
何のしようかなこの前であの 多分どこかでチラッと言ったんだけど言ったのからあの
パースなり8パペットボーダーラインパーソナリティー紹介はわがままな所じゃねーし みたいなこと
シャック入れたあの言ったんじゃないかなと思うんですけどねっていうふうに言ったらね これを聞いていた僕なのリアルの知り合いが
えっとラインをしてきてえっと 私あのその
ブーブー言ったんだけどじゃあどういうのって言われたんで そこで言葉で言ってもわからないだろうと思って8ね
どういう例があるのかをちょっとでチャット gpt とねー 詰めましたつまりわがままだと思っている人がいるけど僕はね
チャット8でチャット gpt さんよとあの ボーダーは我がままな人た僕違うと思うわけだと
ね教会が教会型パーソナリティー紹介でわがままじゃないと全然ね もっとねえっと
心にそのなんていうかな寂しさみたいな子あの 見失われ不安みたいな子不安があってそのために自分の方に愛を向けようとするためにこう
なんていうのからどうなんかどうやってもその愛を求めすぎて人を寄せすぎて でえっと不安が強すぎて寄ってくると今度排除するみたいなえっと
なんていうかなそういう子人間関係が難しいという人で別にわがままなわけじゃないよ と
いなことをちょっとシャット gpt もその後ずっと後継数サリーとしてご話し合って なんか例を出してよみたいな言って言っていろいろや違うそこは違う
僕はそこが幸福なんとか違うと思われたら何とかなかったら言って 例を出したのでですね皆さんに共有しようと思ってですね
まあ言っておきましょうかねいくつか例を出したんだけどまあ僕が気に入ったチャット gpt と二人で話してね
18:03
気に入った例をねちょっと紹介しましょうだからこれは無理も完全に実在の患者さんじゃない これはチャット gpt と話し合って作った
係数スタディーです僕が思うあの 境界型パーソナリティー紹介ってのはこれだというね
最後にこれを紹介してこういうのがボーダーなんだよというのをね僕が思っているボーダー はこれですというのを一つ言って今日は終わりにしましょうね
はいいきます ケーススタディ
彩子さんの物語 彩子さんは28歳の女性でファッション業界で働くデザイナーです
彼女は才能が才能豊かで同僚や上司からも高く評価されています 外見も魅力的で人当たりも良いため周囲からの人気も高いです
しかし彼女の内面には深い不安と空虚感が潜んでいます 11と書いてないか人間関係の築き方と操作性
彩子さんは新しく入社してきた新人の7さんに親切に接し人間間違えた 仕事の指導だけでなくプライベートでも仲良くなります
7さんは彩子さんのことを尊敬し信頼を寄せるようになります しかし7さんが他の同僚とも親しくなり始めると彩子さんは不安を感じます
彼女は7さんに対して 他の人はあなたの才能をねたんでいるから気をつけてと囁きます
さらに他の同僚には 7さんがあなたのことを悪く言っていたと伝え周囲との関係を分断させます
結果として7さんは職場で孤立し唯一の頼りが彩子さんだけになります 周囲から見ると彩子さんは7さんを守る頼もしい先輩に見えますが実際には彩子さんが
巧妙に人間関係を操作しているのです に被害者て被害者としての立ち位置と周囲の反応
ある日7さんがミスをしてしまい上司から注意を受けます その際彩子さんは
私がもっとちゃんと教えてあげればよかったと自分を責めるフリをします 自分を責めるフリというか自分を責めてるんだよね
しかし裏では7さんのミスを大げさに上司に報告し 評価を下げるように仕向けています
周囲の同僚たちは 彩子さんはなんて優しいんだろうと感心し逆に7さんに対して冷たい視線を送るようになります
7さんは次第に精神的に追い詰められ退職を考えるまでになります 3恋愛での操作性
彩子さんの恋人高橋さんは優しく誠実な男性です 彼は彩子さんの仕事を理解し応援しています
しかし彩子さんは彼に対してか過度ない要求をします 私のために仕事を辞めてほしい
21:07
友達との付き合いを辞めて私だけを見てほしいといった無理難題を突きつけます 高橋さんが困惑しつつも自分の気持ちを伝えると
彩子さんは あなたは私を愛してないのねと涙を流します涙流すのか
あなたは私を愛してないのねと涙を流します さらに彼の友人や家族に対しても
高橋さんが私をないがしろにしている と訴え彼を孤立させます
周囲から見ると彩子さんは献身的な恋人であり 高橋さんが彼女を大切にしていないように映ります
その結果彼の友人や家族は もっと彼女を大事にしてあげるべきだと彼に助言します
高橋さんは自分が悪いのかと自問自答し精神的に疲弊していきます 4だけ5だけ45どっちかな操作性の影響と真実の見えにくさ
彩子さんは自分の不安や空虚感を埋めるために周囲の人々を巧み操作します 彼女の行動は一見すると他者を思いやる優しさや自己犠牲に見えますが実際には
自分への関心と愛情を確保するための手段です 彼女の周囲の人々は彼女が被害者であるかのように感じ彼女を守ろうとします
しかし実際には彼女が人間関係をコントロールし他者を振り回しているのです このような状況下では外部外部からは真実が見えにくく
彩子さんが問題の根源であることに気づきにくいのです 次5か6が最終的な結果と支援の必要性
7さんは職場のストレスから体調を崩し退職を余儀なくされます 高橋さんも精神的に限界を感じ彩子さんとの関係を続けることが難しくなります
しかし彼らは自分たちが悪いのではないかと自己嫌悪に陥ります 一方彩子さんは新たなターゲットを見つけ同じパターンを繰り返します
彼女自身も内面的な苦しみから逃れられず真の意味で満たされることはありません 最終的に
会社の人事部や友人たちが状況の異常さに気づき専門家への相談を進めます 彩子さんは始めは拒否しますが周囲の強い説得により
カウンセリングを受けることになりますそこで初めて自分の行動パターンや 内面の問題に向き合うきっかけを
得ますだってさというようなことでね これはね境界性パーソナリティ障害を持つ人が巧妙な操作によって周囲を振り回し
24:01
外部が外部からは彼らが被害者であるかのように見える状況を描いたと ザッと gpt が描いたといいなことでね
そのねえパーソナリティ障害の音ボーダーの人たちの行動は一見正当に見えるねわがままに 見えないわけ
事実関係を見ても彼らの行動には利があるように見えるし えっとなってなことでえっと
その操作性がねあるんだけどもね操作性が上手すぎてね えっとその
周りの人が悪者に見えたりするねまぁ見る人によってですけどね ってなことでねこういうのどうですか彩子さんわがままじゃないでしょ別に
わがままとはちょっと違うんでだから寂しくて何か振り回しちゃうんでね こういう人が怖いんでえっとなんかこう敵同士にしてしまってねえっと
8 例えばあの
病院なんかだと看護師グループと5年3あのなんかいい人と悪い人みたいなキャラに分けて その2つグループがねあの
戦い始めたりね医者同士が喧嘩し始めたりでって言う そういうことをボーダーの人は仕掛けますからねまぁわざとじゃないんだよね
a てなことでねボーダーの人は大変ですよってなことでね ボーダーがわがままと思ってる人は大間違いですよと今の彩子さんみたいな人僕は
あのボーダーと思ってるし gtb と相談した結果まあそういうことになりました ということを報告してやめましょうかねはい今日の
まとめ今日もまとめますとえっと川口社長のコンフィニティに行ってまいりました 8なかなかクレイジーでした川口社長が一番まともでしたびっくり
びっくりしゃっくりというようなことねえっとそれとえっと チャット gpt と相談してねちょっとあの知り合いの人から質問が来たんでね
チャット gpt と相談して教会方パスタル t 障害の割と僕が思っている天気例みたいなのを ちょっと作ってみました
わがままなんじゃないんだよね人知れずそうなんか知らんうちそうなっちゃうっていうね そういうことをね
言いたかったということで今日はやめましょうかねはいそれではねまぁそんなところで今週も頑張っ てやっていきましょう今日も勉強になったかなぁね
はいそれでは皆さんさあよ いや今最後までねもう1回聞いてみてびっくりしましたけどね
僕あの今回のねえっと お深いでね一番あのなんてからあってびっくりしたというかあの
わーと思ったのはですね実はねあのペサームさんにあったんだよね あのなんだっけあのメタバッチのあの
cnp からねあのあったじゃないですかメタバッチねー あのメタバッチのペッサームさんがいらっしゃったんだよね
メタバッチのペッサームさんいらっしゃるんだと思ってさ nfc の人だと思ってさ すげー有名人いるじゃんと思ってさそこびっくりしたのにさ
そこの話しっこも開いてねーじゃんそのぐらいねー クレイジーな人たちばっかだねてすペサームさんびっくりしましたよねペッサームさん
めっちゃびっくりしたの我々正直なんじゃこれってねその だってだって人じゃないものでスズメとか猫とかパンダとかさもうすでに
ってなことでねペッサームさんと一緒にねここやっぱりちょっとなんかあの 我々のあの web 3界隈と空気違いますねーってペッサームさんと話したというのをね
27:04
言い忘れたと思って最後にちょっと言っておきましたはいさようなり今度こそ今度こそ さようなり
27:16

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