00:16
ノギツRです。
どうもみなさんこんばんは、東横名人です。
本日は東京某所、我が家エリオをお届けしております。
お相手はいつものように私、東横名人と、今日もズームで長野からこの方です。
はい、こんばんは、坂本です。
こんばんは。
こんばんは。
ということで、ようやく今年の、去年の年末ぐらいから引っ越しだなんだって言っていて、
ようやくですよ、本当に引っ越しが終わりました。
まさに今日。
まさに、いやいや、木曜日に引っ越して、木、金、土、日と4日間もちょっと引っ越し休暇みたいな感じでね、
うん。
いただいてて、あの…
実際にはまだバタバタしてると思うんですけど部屋の中とか。
いや、もう頑張った。
あ、結構。
奥さんが全然ダメ。
僕は荷物少ないんで。
1時で終わりました。
奥さんの荷物が多いから奥さんはなかなかまた片付けきってないと。
台所がすごかったですね。
そりゃそうでしょ。
今までの2LDKの部屋の収容ってすごかったんだって逆に思います。
部屋広がってるのに入らないんですよ。
どうやって入れてたんやろって。
いやでも台所の収容って意外と家の大きさと関係なかったりしますよね、あれ。
あれどっからいっぱいあんない…今でも100均って積み作りですよね。
うん。
あのオキシナンとかみたいなセスキー炭酸水とかオキシナンとかみたいなのって一時は流行ったじゃないですか。
重曹的なやつとかね。
そう、あの重曹の袋がなんかゴキブリの卵張りに色んなところに出てくるんですよ。
お前このオキシナンとか何個目やでずっと並べていったら20個くらい並んだみたいなね。
あれね、100円ショップ行くたんびに買ってしまうんですよね。
増殖するんですよ。
そう。でね、あいつらね、家に着いたら気配を消し寄るんですよ。
そうですよね、会ったことを。
会ったことを忘れるんですよ。
多分台所にそういう教育を受けてるんでしょうね。
家に着いたら気配消せみたいな。
家に着いたら直すじゃないですかね。
でも俺ら明治もそうやと思うんですけど、直すときは覚えてるんですけど、
直したら自分の中で終わったことになってて、どこに直したかも分からへんし、勝ったかどうかも分からへんみたいな。
まあでもそれで喧嘩が起きるわけですよ。
え、その何とか相談離婚みたいな。
03:04
オキシクリーン離婚みたいな。
お前何個買ってるアホかってなるじゃないですか。
で、あとはもう良かれと思って、まあまあね、コロナだから、
いつ2人どっちか入院してもいいように入院セットを作ろうみたいな張り切って、
作るわけですよ、入院キット。
演技の悪いね。
いやいやいやいや、用心深いんで。
どっちかっていう話やったらどっちか残ってんねんからいいじゃないですか。
そうよ。
2人一緒やったら分かりますよ。
防災の持ち出し袋みたいに10日分の着替えとか歯ブラシとか、
全部なんかもうちょっと大きめのビニール袋ギュって入れてるんですけど、
何を買ったか覚えてないんですよね。
これ明細分かるかって分からんかったらでもこれって何に等しいよねみたいな。
まあね。
分かってるんですよ。
そういう時のための非常食も1年に1回は蒸し干しっていう形でね、
ちゃんと消費期限とか見てお水もちゃんと使わなあかんっていうのは分かってるんですけど、
どこに直したか分かんないようになるじゃないですか。
あともう一個出てきたのが、あれですね、防災意識の高まりからガスボンベめちゃめちゃ買ってるんですよ。
いやだからそれが、なんでそんなめちゃめちゃ買うの。
30本ぐらいあるんですよ今ガスボンベ。
いやいやそれあの、どっかのお店見たら爆発するで。
そうそうそうあの、レオパレスでしたっけ。
そうそう。
センチュリー21がなんか札幌の方でしたっけ。
そうそう、いやあのもちろんね明治のとこが火出しとは言いませんけど、
あのルイショートとかどっか他のとこが燃えたときにバーンって。
なんか知らんけど明治の家爆発したみたいな。
どうしようかなこれからずっともうコンロで生活しようかな。
いやいやいやもうあの9月10月はもうバーベキュー月間としてやな。
バーベキュー月間でね。
ベランダであの岩谷の風丸君みたいな風に強いやつあるじゃないですか。
あれ買ってきてひたすらもう肉焼いてくださいよ。
ベランダ狭いんだまた。前のベランダも狭かったけど今回も狭いんですよ。
あそうなの。
でも僕の物件選びはベランダでかい部屋に住んだことがないんですよ。
あんまり気にしてない。
気にしてないですね。
でもなんか見晴らしがいいとこだったらいいですけどね。
ベランダ狭いと、最近はねマンションはそのベランダで洗濯機置いたりとかはしないんですけど、
なんか開放感がないようなことない?
まあ洗濯干せたらいいかなぐらいの感じかな。
あその程度。最近流行りのベランダキャンピンググランピングみたいなそういうのはしない。
だって隣の家に迷惑かかるじゃないですか。
接してるし。
じゃああのなんかこう鉢植えでトマト育ててみたりとか。
06:02
ああまあ汚れるしね。土でまたあのね。雨漏りのところが泥だもん嫌だし。
まあね。
うーん。
まああくまでベランダは非常口と。
非常口とあと室外機置になってますね。
まあ。
室外機がでかくなってるんだまた。
まあね。
ああ。
まあでも今のマンションのベランダってそもそもはそういう使い方ですからね。
そうですよね。だってあれですよ。美観損なうからお布団干したらダメざますって言われてますからね。
ああじゃあ洗濯物もあの高い位置に干したらあかんとか?
そうそうそう。あのジャニーズのコンサートみたいに。
うん。あの胸の上から。
打ち合わせの上にみたいな感じのベランダになってますよ。
うん。ベランダ。
うん。ちょっとだけあかんのはいいんですけど。
うん。
うーん。あんま見えないようにみたいな。
ああじゃあ昔のあの香港みたいなベランダから棒出して干すとか最悪やね。
ああもう無理ですね。それもね。
うん。
だからカインズとか足運んでいろんななんかギミックのある。
うん。
ね。室内干なのか屋外干なのかよくわからないものいっぱい買いましたけどね。
結局あの室内干あのカインズのやつもよくできてるんですけど。
うん。
あれ買い始めたらもうなんか整理せんとおとんかどうでもよくなる。
そう。
もう外にずっと干しとけばいいじゃんみたいなね。
いや本当にね。僕もあの雨とかね。
うん。
あのもちろんあの仕事行ってる間に乾いたらいいなと思ってあの室内用のあの洗濯物干すでかいギミックあるじゃないですか。
うん。
ジャングルジムみたいなやつ。
うん。
あれ部屋の真ん中でドーンと置いてみたらもうおしゃれなインテリアとかもうどうでもいいなって思いますからね。
だからそのせんびきが今ものすごくもう頑張って生活集出ないように部屋を作るっていう責め気合い。
いやもうでもカインズもうニトリでもあかんのにもうカインズのもん入れた瞬間にもうほぼほぼそういうのとはもうお別れじゃないですか。
まあね。
ただねカインズって微妙にデザインがちょっとおしゃれ。
かっこいいでしょ。シルバーとか。
そうおしゃれに振ってるでしょ。
うん。
だからあのコーナーの潔さがないじゃないですか。
確かに。
コーナーのものを置いた瞬間にもうええか。URやしみたいな感じになるけど。
なんかカインズってまだちょっとおしゃれをなんかこうしてきってない部分があるから。
なんとかこのねあの部屋干しもうおしゃれに部屋干ししたいみたいな。
ねえ。
まあとりあえずやっぱり新居に引っ越されたわけなので。
はいはい。まあめでたい話もねある中。
そう。だからね最初にLINEで明治に送ったんですよ。新しい住所教えてって。
もうなんか晒されるのかなと思って。
その住所の返事きたのが2日後くらいですか。
ちょっとためらうじゃんだって。
いやいやいや。あなた俺の住所知ってて物を送りつけたりするじゃないですか。
09:03
いや一句それはマイクどうでしょ。
いやだからだから俺もあもうね今回の今回の場合はもうやっぱりこれはあの引っ越しは送らなあかんなと思って。
言われくれるうえにありがとうございます。ありがとうございます。
そうそうだからそうだから来週にでもその長野のね。
はいはい。めいさんもそう。
あのそう社員マスカットでも送ろうかなと思って住所を聞いたら2日2日くらい全然来なくて。
うわあ信用ないわ俺みたいな。
いやいやいや。あんたも来週返せへんやん言ったら。
いやいや多分今引っ越しで荷物を開けてんのかなと思ってたんですけど。
ああそうです。そういうことにしおいてください。そういうことにしおいてください。
そうそう。
ネットで知り合った人に住所教えるのって怖いじゃん。
ねえ。
いやネットで知り合ってないやん。一番最初に送った時顔合わせてましたよ。
そうかオフ会か。
俺らその前の時代やから。
そうですね確かに。
みんなオフ会で知り合ってるから。
そうですね。
なるほど。はいということでね。
いろいろ人生の分岐点の中で1個迎えたわけなんですけど。
そんな中ですよ。すごい聞き捨てならないニュースが飛び込んできたんですよ。
オリックスの吉田が故障で戦線離脱。
いやそれも大変なんだと思うんですけど。
はい。
優勝争いするって大変だね。
いやもう心情に悪すぎる。
そんな中ですよ。
サントリーの前のローソンの社長ですね。
シンナミ社長が45歳定年制を提言。
定年延長にもの申すと。
世の中の動きとしては65歳定年制とか70歳まで働けるようにしようと言ってるさなか
45歳定年制を導入すべきだっていうことを
どっかの経済導入会のセミナーでこのシンナミさんが言ったらしいと。
はいはい。
まさに9月生まれなんで今週誕生日なんですよ。
どういうこと今週。
今週僕定年なんですよ。
そう思うと考えぼかよね。
すごいよね。
定年の年に新居。
勝ち逃げやははーみたいな感じで言えたらいいんですけど。
逆やからね。
逆ですからね。逃げれなくなりましたからね。
このサントリーのシンナミさんがですね。
経済導入会のセミナーで45歳定年制を導入すべきだと提言し
SNSなどで話題を集めたっていうことを言っています。
あれでしょ本当にあのうちはというか見打ちの話だったわけでしょ本人としては。
いやいやいやそんなことないですよ問題提起で
オンラインで開催された経済導入会の書きセミナーで発言するって言ってます。
12:05
書きセミナー?
そうそうそうそう。
じゃあもうあのほとんどもう顔見知りとかじゃなくて。
経済導入会の皆さん45歳定年制をぶち上げましょうってことをシンナミさんは言ってるわけですよ。
シンナミさんが言うのはそのまあアベノミクスとかでこの経済諮問会議の議員でもあるシンナミさんはですよ。
最低賃金の引上げを中心に賃上げに取り組んできたが結果として企業の新賃対象労働移動が進まず
低成長に甘じることになったと総括アベノミクスとかはね。
日本企業はもっと貪欲にならないといけないと訴え、日本企業が企業価値を向上させるため
45歳定年制を導入することによって人材の流動化を進める必要があると述べた。
要は人材をかき混ぜたいっていうのも一つの目的。
あともう一つは定年を45歳にすれば30代20代がみんな勉強するようになり
自分の人生を自分で考えるようになると従業員の意識改革を促す効果を強調。
日本の多くの企業が採用している年齢が上がるにつれて賃金が上昇する地区についても
40歳か45歳で打ち止めにすれば良いと語った。
っていう風に言ってるんですけど、僕もお給料上がらないんですよ。
新並先生からすると。
企業の本音としてはもちろんそれはね、今まではのピークで60歳が一番給料が高かったわけじゃないですか。
昔は昭和の時代はね。
それはもう約束定年制で55歳がピークぐらいに。
だいぶ若くなってますけどね。50過ぎで約束定年とかになったらどんどん減っていくんで
それを40歳ぐらいまで前倒ししたいわけでしょ。
45歳って一番まだ働いてる意識ありますけどね。
ただね、これ聞くと一瞬45歳ぐらいが一番給料高くなるのかって言って一瞬若い人は喜びそうですけど
給料は今のままですからね。
そうね。
40歳の給料から減っていくっていうだけですからね。
ほら新並やっぱ嘘ついてるじゃん。
生涯賃金が減りますよっていう話ですからねこれ。
あと幸せでしょ。
そうそう。だから要は今まで40歳の人がもらってた場合ぐらいこれからの40歳がもらえるんだったらまたいいんですけど。
今600万ぐらいもらってた人が1200万ぐらいもらえるんだったら。
40歳っていう年で。
全然いいですよ。
キャリア範囲をそこに持ってくればいいわけですからね。
要は45歳で今までの60歳の生涯賃金を45でもらえるんだったらね。
もうリタイアすりゃいいわけじゃないですか。
15:01
そういうわけではないんでしょ。
そういうわけではない。今の40の給料でもう下げていくよと半分以下に。
いやだなあ。
なおかつ45になったら丁寧になって会社から追い出されねえから今の間にいろんなスキルを身につけとけと。
本当に毎日ツイッター見てたら副業とかスキルを身につけるとか二言目にはグローバルグローバルみたいなこと言うじゃないですかみんな。
グローバルって言ってます?そんなに。
会社以外でお金を稼げるようなスキルを身につけろみたいな。
僕はyoutube見てたら物販せんとダメなのかなって思いますけど。
そこまで生きるのにスキルが必要なの?
いやいくらでも生きるぐらい贅沢しなければね。そんなスキルいらないですよ。
人間ってスキルがない人がほとんどだと思うんですよね本来。
で一見みんなスキルありそうな顔してるじゃないですか。ツイッターで有名な人たちって。
あんまり中身なかったりすると思いますからね。
でもね、先ほどのサントリーの人もそうなんですけど。
こんなこと言うとお前に言われたくないって言われると思うんですけど。
それほど皆さんスキルないでしょ。
サントリーの社長はそこまでない。
プロ経営者ですからね。
しんなみさんは三菱商事からローソン行ってですから。
だからプロ経営者やから人権を削るっていう意味では正しいと思うんですけど。
そういうこと言うスキルはあるよね。しんなみさんはね。
でも皆さんそんなスキルある?
これから必要なスキルとかツイッターでたまに10個くらい並べてるやつとかおるじゃん。
いや1個でいいやろっていう。
人間なんてスキル1つでいいんじゃないの?
だから何?ポータブルスキルって言うんですか?
身につけていろんな会社に渡り歩いていけるようにしましょうねみたいなことを言うんですけど。
ずっと1つの会社で一血主義を貫き通してる私からすると、
そんな昨日今日来たやつに何か言われて
もうお前どうせすぐ辞めるかもしれへんやんってなるじゃないですか。
中途で来た子とかに来た人からするとね。
ほら理不尽野郎うちみたいなっていっぱいあるじゃないですか。
辞めんといてやとかって言ってたらほんま案の定に辞めてしまったりね。
そういうのを見ると。
本当にね、すごい多分才能があったりスキルをたくさん持っていらっしゃる方はいっぱいいると思うんですけど、
僕がこういう関係というか、人間関係が狭いだけかもしれないですけど、
僕の見る限り99%スキル持ってないですよみんな。
そうですよね。
18:00
あるのは経験だけ。
経験と習熟した、10年20年かけて習熟した職人の技術っていうの。
何でもいいんですけどね。それはパソコン打ち込むでもいいですし、何でもいいんですけどね。
もちろん僕らみたいに製造現場でも物を作ってる人もいればトラックに運び込んで物流の人もいるわけじゃないですか。
そういう人もみんなスキルっていうよりは経験だと思うんですよ。
全部。
そうですよね、経験ですよね。
経験を積み重ねて積み上がってきたものでみんな。
それがスキルって言ってもいいんだけど、スキルってそんな促成でできるものでもないじゃないですか。
独立するために覚えておかないといけないスキルとかね。
いやそんないらんやろ。独立するためにいるスキルって何よ。
さっきの中学事件が盛り上がってて、やたら子供をグローバルに通用する人間にしたいみたいなアホみたいなこと言うやつおるやん。そんな人間おらんやろ。
本当にしんなめさんにはこの前、再放送だと思うんですけど黒猫ヤマトのプロフェッショナルやってましたよ。
何々が配達に来ると空気が変わったみたいな。
明るいお兄ちゃんが。
多分接客スキル全国大会で何回もやってるからめっちゃトークが痛いについてるんですよ。
多分車内研修ビデオめっちゃ出てたんでしょうね、あのお兄ちゃん。
雨の向きと反対に荷台を向けたみたいな。
トラックの中に雨が入らんようにね。
そりゃそうするよな、経験からしたら。
でもそれを頭の中で、道路の地図とかも全部頭に入ってて、ここから曲がったらトラックはこの方向で止められるとか分かってるわけでしょ。
あるでしょ、そういうのって。
僕らには分かんないからね、それの。
ヤマト運輸はAIで最適な荷物の配達経路を導くような実証実験もしているんですが、そのドライバーは違う選択をしたみたいな。
出ましたよ、古典的なコンピューターが爆発するパターンね。
予報の時間がバーンみたいな。
そういうお兄ちゃんって下手したら雨の匂い分かるとか言い始めるからね。
まあなお年寄りがよく歩いているとか、通学路で危ないからとか、工事やってるからとかっていうよくありがちなパターンでしたね。
でも本当にそれって何年もかけた経験則から出てくるやつなんで、なかなかそれを全部AIに打ち込むのは難しいから。
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そうなんですよね。だからスキルとか経験とか、それが関連的な話だからよくないと思うんですよ、確かに。
しんなめさんから言ったら、それは経験とスキルの線引きが僕らよくわかんなくなってるのかもしれないですね。
もちろんね、その経験を活かしてまた違う会社に行って言うじゃないですか、よく。
でも辞めるときに一筆欠かされたりとかするじゃないですか、たまに。
同業他社にはいきません、みたいなね。
なんだろうそれ。
僕も欠かされましたよ、なんか。
いやいや、これ転職するなってこと?みたいなってあるじゃないですか。
そう。お前の知識と経験は外に出すな、でもお前はクビみたいな。
何それもう本当に。ひでえな、しんなみ。
だから意味がわからないでしょ、そこでね。
なんかガチガチで、これ効率的にどうなの?これ職業選択の自由外してない?みたいな。
やっぱりある一時なんか欠かされましたよね、会社でね。
ほんで、もちろんね、そんなの無視してサムソンでもどこでも行けばいいと思うんですけど、中国系でも、はっきり言って。
でもやっぱりね、たぶん日本っていうか会社支えてるのって、
特に今回サントリーさんの方なので、サントリーの会社のことで言いますけど、
たぶん好きな人がウイスキー作ってると思うんですよ。
で、たぶん給料的にサントリーはあほど高いかって言ったら、たぶんそんなことないと思うんですよ。
まあまあそれなりにって感じ。
ウイスキー作ってる人はね、本社は知りませんよ。
農天機に暴れまくってた頃のサントリー宣伝部のことは知りませんけど、
本当にね、白州とか山崎で実直にウイスキー作ってる人たちってウイスキーが好きで、ずっとそれだけ作ってきてた人じゃないですかね。
そんな人たち45歳丁寧性って言われたらどうするんでしょうね。
20、30で他の会社行くように頑張ってスキル身につけとけって言われて、何のスキルを身につけねえって話なんですよ。
で、じゃあ分かりましたって言って、45歳で辞めるって分かってる会社の何の勉強します?
会社のための勉強はしなくなりますよね。
いや、もう言うたら生涯ウイスキー作りに賭けますって言う人は、たぶんものすごいのめり込むと思うんですけど、
次の会社へのステップアップやと思うと、まあそこそこみたいな。
身に入らないよね。
そう、だからね、45歳丁寧性は役員だけでいいと思う。
役員?役員っていうか、議員丁寧性と同じような感じですね。
24:02
役員が65歳がアッパーだみたいな感じにしないと。
もちろん役員自体が成る人って50歳過ぎてたりするんで、45歳丁寧性は無理でしょうけど、
実際には役員は5年とか10年とか、もしくは65歳までとかで。
もう法律性決めればいいんじゃない?
まだ難しくてね、単発単発で1クォーターごとに成果出せみたいなこと言われると、
企業の成長なかなか難しいですからね。投資しないし、目先のことしかしないし。
そんなこと言い始めたら、やっぱりトヨタ社長が一番ええのかって話になるんですけど。
まあでもやっぱりね、45歳丁寧性導入できるのって本当に限られた職業だけですね。
IT系とかそれと変とかだったら自然と出ていくし、
独立戦闘、リクルートだったら分かりますよ、45歳丁寧性って。
40歳過ぎてまだお前リクルートにいるの?バカじゃないの?
そういう文化があったらいいけど。
何のためにリクルート来た?みたいなこと言われるとこだったらね。
だからそういう、でもほとんどの日本の企業はそうじゃないでしょ。
いやーでも本当経験ですよね。本当に経験と人間関係と、
社内にどれだけ顔を打っておくかとか、助けてもらえるかみたいな、経験ですよね、それもね。
いやーだってまあ言ってもこんなクソ狭い島国で仕事しますからね。
はっきり言って日本人でグローバルなんて無理ですから、
こんだけやってきたのにほとんど英語喋られへんねんから。
まあいざとなったらコミュニケーション取れますからね。
取れるし、言うてもやっぱり日本の市場ってでかいじゃないですか。腐っても。
まだね。
言ったら必要ないわけですよ、グローバルに行く必要なんかね。
グローバルグローバルって言ったって、短期で働きに行くことはできるけど、
向こうで永住することなんてできないですからね。
最終的には日本に戻ってこないとダメじゃないですか、今のところは。
ビザも取れないし、ましてやこのコロナのおかげでますますグローバルから遠ざかっていってるんで。
グローバルしなくてもいいからね。
そう、だからね、そのうちネットを介してっていうか、Zoomでもなんでも勝手に翻訳してくれるようになりますよ。
たぶんね、10年ぐらいしたりすればね。
そうそう、下に字幕が入るようになるし、そのうちアフレコもつくようになるから。
たぶんね、僕今から例えば英語の勉強して10年後に喋れるようになったとしても、そんなに役立たへんと思う。
まあそんな新並さんの発言が話題より、そのセミナー2日後となる10日の記者会見で新並氏は、発言の真について首切りをするという意味ではない。
27:02
早い時期にスタートアップ企業に移るなどのオプションをつくるべきだと説明。
自分の考える仕組みは、45歳を迎えても希望する方々とは契約するのが前提と述べ、会社側がその後の仕事の機会をつくる必要性に言及した。
さらに国がリカレント経営教育、学び直しや職業訓練するのが前提になると語り、再び仕事につくための教育を進めていく重要性も強調した。
だから勉強制ということを言いたいのかもしれないけど、40歳過ぎて勉強ってめちゃめちゃしんどくないですか。
だから40歳過ぎると新しい知識とか勉強って大切だと思うんですけど、でも僕らがそういう人たち、若い頃にそういう人たちに頼ってたのはやっぱり経験じゃないですか。
経験で、今もいらんのかな、経験ってググればいいじゃんってある程度経験もカバーできちゃうからってことなのかな。
ググってウイスキーの作り方よんで、それで作ったウイスキーが山崎になるんやったらいいですけどね。
お、またやっぱり坂本さんもあれですか、コンピューターが爆破するタイプの人ですか。
いやいやいや。
ケンさんとは違うみたいな。
コンピューターとかAIで山崎が作れるようになるんやったら、もう45歳で全員クブ切ってもらって全然いいんですけど、ただそれだと毎年たぶん同じ味が出てくるから。
そうですね。
それはそれでね。
45歳定年の会社が作った白酒ですって言われたらなんか美味しくなさそうですもんね。
60過ぎぐらいのマイスターみたいなおじいちゃんみたいな人がいるから、なんか美味しそうって感じがしますもんね。
そうそうそうそう。実際そのおじいちゃんがどの程度のもんか知らんよ俺らは。
いやもうイメージの話だけど、絶対そうだよね。
やっぱりね、白酒、僕らよく東京行く時とか白酒の場合通るんですけど、あの南アルプスの山とか、あの白酒の雰囲気見てるともうそれだけで美味しそうやん。
でまた新しい天然水が出るんですよ今度。
また南アルプスじゃなくて。
今度北アルプスかな。
今度のお水もなんかすごいらしいんですよ。
今度の水もすごいらしい?
すごいらしいんですよ。
なんかね、あのペットボトルに全部に番号が打ってあるらしいんですよ。
え、なにそれ。ロット番号があるってこと?
ロット番号が入ってるらしい。なんかすごい管理がすごいらしくて。
もう北アルプスの水を地中から取り出してそのままもうあのペットボトルに詰めましたみたいな。
まあ笑い止まらんすね、あの辺の商売ってね。
30:01
まあ言うてもね。
タダやもんだって。
そう、タダやね。
品質だからね。
品質だからすごいとは思うよ。
そうそう、だからあのロット番号とかね。
でもまあそれをまあいう風にね、あの徹底的な管理とそれからブランド。
まあそのブランド力がある場所を抑えてるだけでもすごいし、
まあその南アルプスっていうのもね、南アルプスが先かサントリーが先かわからんぐらいじゃないですか。
まあね、確かにね。筋込みはね。
だからそういうところでは本当にあのサントリーってすごいなとは思いますけど、
でも基本的にサントリーってやっぱ職人の会社ですよ。
って思いたいな。
45歳、定年制で45以上いりませんとか言ったらカイコさんとか怒りますよ。
元サガド出身で。
確かにな。
日本の場合はさっきも言ったような経験則で仕事してる人、会社がほとんどだと思うんで。
スキル、それをスキルって言ったらスキルかもしれないけど、それが名分化できない。
まあ空気読めっていうのも同じような話なのかもしれないんで、
それが良くないって言ったら良くないのかもしれないけど。
僕もたまにあの本社とかでね、まあ偉い人と喋ると、
君の持ってるその経験とかコツとかあるじゃないですか。
若い人に伝えて言ってほしいけど、それと同時にそれを数値化してほしいって言うんですよね。
言うね。
どやって。
それもさにずっとGoProでもつけさせておいたら良いんでしょうね。
正直なところ、結構口から出まかせなんですよ。
自分でもよくわかってないんですよ。
触った瞬間にこれいけるみたいな。
これまだ大丈夫だと思いますみたいな。
使えるか使えないとかね。
そういう部品とかいろんなものを。
そういうのって何なんでしょうね。
数値って言われてもわかんないんですよ。
なんとなく触った瞬間のキーみたいなもの。
でもそれも全部数値化できたら機械学習で何か傾向出てくるんでしょうね。
そうしていけば企業から経験則みたいなものは必要なくなっていくんで。
45歳でも若手でも十分。
それこそ寿司握るのなんて3ヶ月あったら十分だよっていう話になると思うんですけど。
極論言うとそうですよ。
多分その天ぷら職人とか寿司職人のことよくみんなバカにしがちだけど。
でもね。
気持ち悪いじゃないですか。
今なんか食パンを売る店みたいな東京いっぱいあるんですけど。
変なお店ね。
いや、長野にもありますよ。
あるでしょ。3ヶ月で即席で開業したっていうパン屋って。
33:04
なんか嫌じゃない?
いやまあね。
多分ね。目つぶって食うたらね。分かれへんと思うんですよ俺。
正直自分の舌には自信ないから。
でも回れへん寿司屋さんに入って。
3ヶ月目ですっていうやつに握られるよりは。
そこはもうブランディングですよ。はっきり言って。
だから結局その寿司の置き方とか接客とか。
そういうのってやっぱり経験そこになってくるじゃないですか。
味は横に置いといてね。
そういう店の雰囲気とか。
結局そういう雰囲気とかそういうのも全て込みで3万円払いに行くわけですから。
完成のもんですから数値化しにくいっていうのは多分あるはずなんですよね。
もちろんね。だからね。はっきり言ったらご飯の上に魚乗せるだけやから。
寿司はね。もともともない言い方するとね。
そうそう。たったそれだけやねんけど。
たったそれだけやねんけど。
やっぱりお金払ってのはそこだけじゃないっていうね。
まあね。それも含めてっていうことなんで。
だから3ヶ月の食理が握った寿司こういうのやったら別に機械が握ってる回転寿司でいいじゃないですかね。
シャリロボーみたいなやつでね。
そう。シャリロボーで全然いいんですよ。別に。
多分ね。変わらへんと思う。
多分?
うん。
まあでもこれ言ってんのか。この学び直しとかって言われることを言って人材の流動化みたいなこと言うんだけど。
うん。
これできるような人間っていないよ。なかなか本当に。
いやだからほとんどいないですって。
いやそんなん言うんやったら強制的にお前ら1週間1日だけUber選んとダメって言ってくれた方がまた全然いいですよ。
うん。
いやそんなんで勉強できるんやったらもうとっくの昔日本人の6割は英語喋れるって。
ね。
みんなどんだけもちろん中学高校は当たり前で社会人になっても何度も何度も挑戦したよね。
うん。
俺も含めて。
本当にね。
無理やって。
うん。
1日10個覚えるだけで1年後にはペラペラ言うけどそれが無理やねんって。
でねリカレント教育でなんかまあそれでなんか自己啓発でこの資格取りましょうって推奨されるやつが強制的に取らされたりもするわけですけど。
はいはいはいはい。
身につかんもんだって実務せえへんかったら。
まあ無理やね。
そんな時間の無駄やって。
仕事に関係ある資格はやっぱり真剣にやりますし取ってはくるんですけど関係のないやつ。
うん。
1年前にだからね俺今まで何回も何回もエクセルのマクロも覚えたんやけど。
うん。
全部忘れてるからね。
まあ1回やれば。
うん。
使えへんもの。
使わんもんねなかなかね。
うん。
うん。
そのたんびにまたエクセルの方に取り出していってああ確かこういうこういうみたいな。
36:04
まあそれができるようになってたらそれ一つのね価値なんでしょうけど。
そうだからまあ俺の場合はもうあのこれどこにどこをしかべたらこれがわかるっていうのを覚えただけでもういいかって思ってるから。
だからこれねちょっと無責任な言い方だったんだろうなあっていうのでちょっと反省してると思うんですけどこれが大きい企業の本音なのかなと思ったらちょっとゾッとしましたね。
いやでも本当に例えばこれが本当にあの日本人働いてる人たち全員の意識が高くなってもう35とか40だったらみんなの他の会社にバンバン行き始めたら。
うん。
まあ多分あのねその経済どういうかみたいな人たちがあの狙ってるっていうか望んでる社会が来たとしてよ。
うん。
困らへんのかな。
いや結構困ると思いますよ。
ゾッとせへん今45歳くらいの人が全員辞めたって。
いや回るのかな。回るかそれかもう回るか。なんか中身スカスカになっちゃいそうな気がしますけどね。
もちろんね中身はスカスカになりますよ。だって少なくともまあ僕もあのちょっとツイッターで言いましたけど、もう若い奴に仕事を教えてる時間ないもん。
うん。
うん。
でしょうもないエラーばっかり起きるかもしれないですよね。
そうそうそうそうATM止まりまくるとかね。
そうそうそうそう。
だから逆に言うと45歳以上しか取りませんっていう会社が出てきてもいいと思いますけどね。
まあまあまあマスターズリーグ的なね。
そう。
そっち楽しそうですよね。
そっちの方が楽しんでサントリーなんか逆にそう言えばよかったんですよ。
うん。
45歳以上はクビにしますじゃなくてサントリーはこれから45歳以上の方をどんどん取っていきますと中途採用で。
でそれによって人材の流動化を図っていきましょうっていう風に言えば取る方にもあればいいんですよどこの会社も。
札幌がそうしてくれたらいいな。
そう。そうすればみんな引き抜かれるわけですから必然的に一緒じゃないですか。
やってることは。
プラスマイナスでね。
これは一緒なんですよ。だからドラフト制度ってね出す方からするとすごいイメージアドラフターじゃないトレードね。
トレードって出す方からするとすごいイメージ悪いじゃないですか出されたみたいな。
いらんわみたいな。でも取る方からすると別でしょ。
欲しいからトレードするっていう話なんで。
だからトレードも今はイメージだいぶ変わってきてどんどんどんどんみんな活性的にやるようになってきたじゃないですかね。
でもまあね無償トレードっていうのもさっきありましたからね。
まあまあもちろんねあれはね中田が悪いわ。
で後のあれはニッポンハムが悪いわ。
中田別に罪ないからね。記者会見せえへんのは。
39:01
だからあのまず
その言い始めた会社が45歳以上の人バンバン取るようにすればいいだけの話ですよね。
でも絶対取らないですけどね。
だってどこの会社も45歳以上は絶対取らへんのに
45歳以上になったら出て行けっていうのはそれは無理ですって言う。
まあ卵が先かニワトリが先かみたいな。
いやこれはもう決まってますよ。
取る方が先で。
僕は昔からの結婚20年定年制っていうのを唱えてるんで。
離婚してもいい。これは新並さん的な言い方ですね。
だから結婚の拘束期間は20年で
20年経ったらそこで更新するのに両方の同意がないと更新できない。
どっちか片方がサインしなかったらこの結婚はもう
解消されるっていう20年定年制を導入してほしいなと思ってるんですけど。
でもそっちの方がひょっとしたら経済的に効果あるかもね。
それこそ多分夫婦の流動性がすごい高くなって。
夫婦の流動性が高まって子供がそれなりの年齢になってるんやったら
まあまあいいんじゃないのみたいな。
みんな離婚するのに何が離婚せえへん最大の要因ってめんどくさいからでしょ。
めんどくさいからですよね。
要は携帯のわけのわからないオプションと一緒なんですよ。
もう解約できへんわ。
解約するのにどこにサインしていいかよくわからないから離婚せえへんみたいな話でしょ。
でも先言ってたように新並さんが言ってたように
20年後に離婚されるかもしれんってなったらみんな努力するじゃないですか。
ほんまやで。
お互いね。
家の奥さん台所まだ散らかってるんですわって言っとらんと手伝いやって話ですよ。
ほんとですよね。
だからね。
20年結婚定年制導入したら
夫婦なんかすごい良くなる可能性がありますからね。
緊張感生まれますからね。
緊張感ないでしょ。
そんな簡単に離婚せえへんしなみたいなね。
いやだからね。
本当にね。
導入してもらっても僕は全然いいと思ってるんですけど。
坂本さん今もう単身で単身婚姻ですからね。
まあね。
緊張感はないけど。
でも別の緊張感ありますよねやっぱりね。
なんか浮気されてないかなとかね。
お互い様ですよそれは。
お互いにいらんのちゃうこれみたいなね。
そういうのとかあるじゃないですかいろいろ。
もう無いんだったら無いんでよくないこれみたいなね。
だからやっぱりね。
一回反抗したら一生添い遂げるみたいな。
会社もそうですけど。
どんって考えたらそういうのもありかなと思うんで。
42:00
会社もね、しんなみさんが45歳で定年制っていうのは
いきなり言われるとすごいなんか批判も浴びるし
俺もなんやねんって思うんですけど。
でも一生この会社にしがみつかなあかんって思うのも
しんどいじゃないですかね。
やっぱいつでもどっかに行けるぐらいのフットワークの
軽さは持っとかんとダメだろうなっていうのはやっぱ
思うんですよね。
他のとこ行って通用するようなスキルなんかないんですけど
それよりあれですよね。
新卒採用やめろって話ですよ。
それはそれでまた
システムが違いますからね。
そうだからね、新卒採用
長野の場合今8月なんで
高校生の就職もほぼ就職先生が終わったんですけど
たまにやっぱり相談というかね
受けたりするんですよ。
このコロナの時期に大学行ったほうがいいのか
子供を就職させたほうがいいのかとかね。
大学行ったほうがいいと思うなこの場合は。
大体皆さんね大学行ったほうがいいって言うんですけど
コストパフォーマンスとかそういうので言うと
やっぱり大学のネームバリューとか偏差値とか
それからかかる金額
そういうのをいろいろ見てやっぱ最終的に行ってください
って話になるんですけど
結構みんな僕の話聞くと
みんな忘れてるんですけど
日本って新卒で就職できるチャンスって
人生に2回しかないんですよ。
高校か大学か
大学その2回のうちの1回の
カードを
まず捨てるわけですよ大学進学すると
残り1回のチャンスしかないんですよ
新卒で就職するチャンスが
新卒で就職するチャンスって
人生で一番大変なんですけど
一番楽なんですよ
就職活動の中ではスキルを求められないから
経験も
何にも求められないからね
そういう意味でいくと一番優しいじゃないですか
何もできないけど雇ってくれる
そういうチャンスが人生に2回あるうちの
1回を棒に振るっていうのは
ちょっと考えた方がいい
でもこのコロナで
まともに研修受けてるのか
コミュニケーション取れないってことを考えたら
一括採用しなくてもいいのかなと思いますけどね
コミュニケーションが気迫になるんであればね
もちろん僕が大阪に住んでたら
大学池の一択しかないんですよ
もちろんね
でも長野であるとか静岡であるとか
愛知であるとか
高卒の子供っていうかね
45:01
新卒の子を
製造メーカーが取り合ってるようなところ
前にも言ったかもしれないですけど長野だと1人に
7社ぐらい来るわけですよ
本当そう考えると
しかもかなりの確率で一部上場なんですよ
もちろんね下の方は
そんなことないんですけども多分学校の中で
上位20人30人に入ってれば
ほぼほぼ上場会社ですよね
でこの学校っていうのが
大阪でいうところの偏差値40前半です
わかります
大阪の場合は偏差値で言うと
上から下まで10個ぐらいあるイメージじゃないですか
40434548
50みたいな
で長野の場合は40から50
50から57
57から65みたいな3つしかないですよ3個しかないですよ
で上の2校は全員大学行きます
ということは就職する校は
一番下の1校の甲羅だけなんですよ
その1校の甲羅
しか就職する人がいないんで
自然的に大体偏差値40台
なんですよねほぼほぼ
コスパいいなぁ
労力かからんなぁ
それで上位20人30人に入っておけばほぼほぼ上場企業
上位10人に入ってればほぼ一部上場です
の製造メーカーですね
ってなった場合に
いや僕大学行った方がいいか悩んでるんですよどこの大学行くの
某山梨にある学院大学ですとか
別にいいんですよ全然いいんやけど
某何とか何とか
福祉大学ですとか
あるある
その偏差値40から行ける大学ね
好きな教授がおるとか将来の目標決まってるんだったら全然いいんですけど
ただ大学行きたいだけで
そういう大学行くのと
今目の前で
上場の製造メーカーに入れるチャンスがあるっていうのは
ちゃんと天秤にかけてねとは言うんですよ
ずっとそういう話
5年ぐらいしてますけどね
5年ぐらいしてるんですけどいまだにわかってくれないんですよ
で言っときますけど
あなたの子供はほとんどスキルないです
誰の子供か分かれへんけどね
聞いてるあなたの子供ね
俺の子供も含めて9割スキルないですよ
だって見たことないもん俺スキルある子
それはスポーツのスキルあるとかだったら分かるけど
まだ重たい人か見たことあるけど
だってないもんそんな
48:00
ないですほんとないです
しかもスキルって何かよく分かんないんですよ僕ほんとに
でグローバルに通用するとか
世界に通用するとか
タリバにでも入りたいのっていう
ほんとスキルって何なのかっていうのはね
経験って言われたら経験経験って言うけど
スキルって言われると
何それ武器とか日照武器とか
アクセス組めますとか
そういうアホなスキルしか思いつかないんですよ
俺やったらプラモデル作れるとかそんなんでしょ
プラモデル作れるって言ったって別に
ホビージャパンに乗るほどのスキルじゃないじゃないですか
修理できるとか
趣味で小説書いてるって言っても別に
書籍化してるわけでもないし
事分系の事務職のスキルって
ないよ寝回し力とか
ブラインドタッチができるからって
ブラインドタッチなんか別にできなくてもいいし
俺もできないし
本当にちゃんと報告ができるとか
相談がウィータイミングでできるとか
それってスキルじゃなくて常識でしょ
世当たりの噂じゃないのスキルって
そういう風になると文化系
そこがダメなんでしょうね目に見えるようになってないから
本当に
僕らいる若い人の方がよく知ってると思いますけど
1年前2年前に通用してたスキルが
もう通用しない世界でしょ今
ITとかは特にね通用しない子はないと思うんですけど
時代遅れになっちゃうとかっていうのはあるのかもしれないです
ツイッター見たらツイッター見たら日本人って
全員絵うまいのかいうぐらいみんなイラストうまいし
本当にね今の若い人は
みんな普通にTikTokとか
動画編集もめっちゃうまいじゃないですか
スキルあるね
スキルあるでしょ
日本の未来安泰かって思ったりもしますけど
でもあんなも今は常識でスキルのうちに入らないですよね
まあまあ読み書きの一種ですからね
いやスキルって何かは
職業訓練でどういう職業訓練を
サントリーはしてくれるのかっていうのを見たら
わかるのかなそれなんか本当によくわかんない
これでしんたんびさんに聞いてどんな資格取ったらいいんですか
って聞いたら危険物取り扱いとか殴るで
本当
そんなんでいいのみたいな
そんなんでいいのってすぐいけるからね
危険物取り扱いとかは
俺らの世代なんかアホやねんから本当に信じるからね
明日から本当にカラーコーディネーターとか
取りに行ったりするからね
ユーキャンのやつね
ユーキャンやったらいくけどユーキャンってスキルかみたいな
51:00
いにほじぶ
スキルって何本当によくわからなくなってきた
本当に
調べといてくださいよ
よく昔やったじゃないですか
20代の間にしておくべきことみたいな
あるね40代にしておくべきことみたいな
そうそう今俺は何したね
しまいじまい
就活
断捨離とか
ものにいっぱい囲まれて過ごすより
これから減らす方向にいかなきゃね
言うてももう10年以上ラジオやってんのに
いまだに編集のスキルとか音質のスキルって言われても困るからね
スキルって何本当に
ということで45歳を迎える私が
スキルについて
スキル言えない段階で多分スキルはないんでしょうね
僕もないですね
3.2色系だからあるとは思いますけど
スキルだって他の会社に行ったら通用しないんですよ
そこはちゃんと認められるように
数値化できたらいいんでしょうね
戦闘力みたいなね
スカウターみたいなやつがあってね
でもそんなん作ったらほんまにギスギスした社会にならない?
いやもう最悪ですよ
本部長500しかねえみたいな
期末の面接とかで
言われたらどうすんの
君280から上がってないねみたいな
評価もヤムチャのままだねみたいな
嫌でしょ
嫌だなギスギスするな
そう考えるとやっぱりクリリン勝ち組やなと
思いますけどね奥さん美人やし
はいということでスキルが何か
わからなくなった回でしたね
45歳
トークスキルがないっていうのはね
いたたまれないですけど
45歳から働ける会社あったらそこに行ってみたいな
若手って働けるわけでしょ
そうだから45歳限定の会社っていうのはやっぱりね
面白いと思うんですよね
でもどうかなあ先輩わかんないっす
って言って60のおっちゃんに言うわけでしょ
絶対その60のおっさんは
君が手動かすべきだからやりなよ
それ自分で考えてって言われて
終わりのような気もするけどな
でも65歳くらいの連中って
見て覚えるとか言いそうやもんな 言いそうでしょ
最悪じゃないですか
その会社も行きたくないな今がいいなやっぱり
まず寿司逃げ出してくれるまでに逃げるとかね
俺もう48になんねんけど
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辞めますみたいな感じになりそうです
最近の若いもので言われてみたいでしょ
言われてみたいけど
それよりも経済的にいいのは20年
更新生の結婚の方が
色んな面で幸せになりそうな気がする
でもこれは別にね
誰かにとってフリーなことって何一つないでしょ
子供がちょっと嫌かもね
小さければね
子供が何歳かとかそういう制約はいるけど
別れるときは財産から何から全部
綺麗に半分子して別れればいいんじゃない
もちろんね
高成年期とか色んな問題もいっぱいあるんでしょうけどね
ありそうやなその制度の整理がすごく大変そうですね
僕らくらいまではまだ奥さんって
結構不要というか
大参考とかそういう感じの
どっちかというとサラリーマンの奥さんは
働かずにみたいな感じで
ずっとそういう風に来てる制度なんで
なかなか難しいけど今の若い人たちはスタートからそうじゃないので
いいんじゃない
もしくは自分でそういう契約にしとけば
20年間って
真波さんにはスキルって
何であって教えて欲しいなと
皆さんお休みなさい
さよなら
