Nogitz-R)
どうもみなさんこんばんは、東横名人です。
本日も長野県千代市スーパー2部屋、千代店の駐車場にお届けしております。
お相手は私、東横名人と、今日も地元長野からこの方です。
こんばんは、坂本です。
物を減らすことを今されているという坂本さんなんですけど、この辺なんですよね、部屋借りてたのはね。
はいはい、そうです。
月どれくらいで借りてたんですか?
最初は4000円くらいじゃなかったかな。
あれ、高段みたいなところのランチの椅子室みたいな感じですか?
ランチがそのまま貸し倉庫になってたんで。
一応倉庫名目なんですか?
倉庫名目です。
住んでる階もあるっぽいんですけど、一応僕が借りてるところは水道とかそういうのは一切通ってなくて。
じゃあトイレは使えない?
もちろん。
じゃあもうどっかコンビニでも行かないとダメなの?
本当に倉庫。
電気は入っている?電気は切れる?
電気も入ってないです。
電気も入ってない?
電気もないです。本当にレンタル倉庫みたいな。
じゃあもしも坂本さんとそこで僕が収録したいって言ったら、ランタンとか持ち込まないとダメってこと?
夜はね。
夜は。寒いし。
そう。
なるほどな。それはそういう味はありますけどね。
だから冬とかよく物を取りに行くときはランタン持ってました。
あの明るいやつね。
これはでも紙の保管状態としてはあまりよろしくないんじゃないですか?湿度とか。
いやでももともと普通の団地なんで、廊下も内廊下っていうんですかね。
あー内廊下か。
ドア開けたら外じゃなくて、その向こうにも壁があって窓があってっていうやつなので、湿度的にはそこまでひどくもない。
ひどくはない。
もともと湿度ないけどね。八つ形の中腹なんで。
あーそっか。
ドライペットでも置いといたらでも凄いことになりそうですね。
だから本当にね、もう物を置くだけ。スノーボードとかそういうスノースポーツ用の服とか、そういうのだけ置いてました。
でも家広いのに。
今はね。
あーそっか、前の家を全然だからか。
前山小屋とか借りてる頃はね、全然物を置けなかったので、全然って言うとあれでも二部屋あったんですけど。
あーそういうことか。
じゃあ本当はもっと早めに処分してもよかった部屋っちゃ部屋なんだ。
あれがサブスクの弊害ですよね。
あーもうまた徐々に血が抜かれてても気づかないっていう。
そうそう。メーカーまだ4000円ぐらいらしいみたいな。
4000円が3玉ぐらいあったりするでしょ。
だから本当にね、もうダメな性格なんですよ。なかなか解約しないっていう。
だから無駄なお金めっちゃ払ってますよ多分。
僕今思ってるのはサブスクの回言わなかったんですけど、ズームなんですよ。
ズームね、最初ね、12000円って言われたのに、なんか今年の請求見たら2万円くらいになってて。
高いね。
俺これ、仕事で使うと損やなって思って。
そもそも仕事用だからかな。
いやまあそうなんですけど、僕らネットラジオで中断されるのが嫌だから、本当はディスコードとか使ってもいいんですよ。
でもディスコードなんか安定しなかった。最初の初期のがあんまり良くなかったから印象が。
使ってないんですけど、これも解約するタイミングに逃してるんですよ。
LINEでやりましょか今度から。
LINEでもあんまり変わらないような気がする。
気がするけどね、LINEの方がシャリシャリをするかな。
まあやろうと思ったら何でも収録ができるんですけどね。
そうなんですよ。
今日はですね、こういうことってあるのかなと思うネタが1個あったんですけども。
ある時期から人が怒鳴ったり怒鳴られたりするのを見るのが苦痛な学生が増えたから、配慮が必要と言われるようになった。
それはそう、泣きそうになるっていうところで。
人が怒られてるシーンって、もはや今その、よく言うじゃないですか会社なんかで。
人に褒める時はみんなの前で褒めましょう。
怒る時は別室に呼んでそこで注意しましょう。
よく言われるんで。
まああんまりこれ見よがしにガミガミガミガミって
ドラえもんの伸びたくんみたいに先生に伸びこんって言われて言われるシーンってあんまりないわけですよね今って。
もうそれすら周りからパオハラ扱いされますからね。
もうあの煙草の煙がこっちに来たみたいな。
そうでもね。
まあ今仕事で電話もあんまりかけないし、かかってこないからあれなんだけど、
電話口でめっちゃ揉めてるやつっているでしょ。
俺俺。
俺?
俺俺。俺です。
あ、それ会社でも?
はい。
え、そっちがそう言ってことっすか。
こっちになんとかせってことですか。
まあ最後にその電話で口論になったのはもう今から4年ぐらい前だと思うんですけど、
もう周り引いてましたからねやっぱり。
なんとかせっつんかいこらーみたいな。
普段はもうほぼほぼ僕標準語なんですよ会社では。
あ、そうなんだ。
はいはい。やっぱりね、すぐに。
はい。
さすがにその時は切れたから、ほぼ99%大阪弁で。
うん。
今すぐ言ったらそこらこなんだろーみたいなこと言ってて。
今すぐ言ったらって言うよね。
そうそうそう。
いや本当にね、もうだからもうほんまに行くつもりで。
うん。行くよ今から車で。
そこにおれよお前動くなよみたいなことを電話で言ってて、周り手が止まってましたもんね。
ああ。
多分今だったらもうダメだと思う。
坂本くんね、気持ちはわかるんだけど、
はいはい。
みんなの前でそれやるとみんなの精査性が下がるんで、
そうそう。
やめましょうって。
はいはい。
たまにそういうこと言ってみたらまたあの人も燃えてるわーって言ってニヤニヤみたいなのは、
うん。
あの当事者同士でそこでやりあってるのを見たらもうすごいピリピリするからちょっとよそいっていこうよみたいな感じになるけど、
電話とそれはまたちょっと違うじゃないですか。
まあね、だから個人的には電話で怒鳴ってる人もそうだし、実際その怒鳴り合ってるのも、
うん。
対等な関係だったら別になんとも思わないんですよ。
あーそうか。
向こうも同じ立場というか同じぐらいの力があって、でこっちも同じぐらいで、
例えば部長同士が喧嘩してるとかね。
課長同士だったらもうやれやれみたいな感じになるんですけど、
なんかこう若い子が課長に怒鳴られてるとか、
おやすさんが若い定員怒鳴ってるとか、
いたたまれなくなる。
何やったらもう早退していいですかっていう。
まあでもね確かにね。
うん。
だから僕はもうこの歳ですけど、結構今の若い人に近いですよ。
自分に置き換えちゃうから。
うわ、いたたまれない。
もうそう。
もうなんかね、これもうきっと病気なんでしょうね。
何にでも共感するやつじゃないですか。
そうなの?
うん。
だから共感して自分も同じような痛みを感じてしまうタイプのやつって、
ツイッターとかですぐに反射的に怒りに燃えるタイプじゃないですか。
全然関係ないでしょ、僕なんか靖国神社に落書きされても。
でも怒りに燃えてたんですよ昔は。
それで。
またやってるわみたいな、好きやなこの人らって思いながら。
そういう、もう自分がやられたような思うんですよ。
へえ。
最近はないですけどさすがにね。
うん。
だからそういう誰かが怒られてたら、もうラーメン食いに行くだけで気持ちが痛いみたいな。
ドナルドナルマスターとかドナルゴヤスさんがいる店には入らない。
いやそれはそうですよね。
うん。
ご飯おいしくなくなりますからね。
そうそう。
だから会社でも舌のもん怒鳴ってるやつとか、いびってるオツボネさんとか、もう耐えられない。
確かにね。
いやもうそれはもう若い人だけじゃなくて。
うん。いやどの世代もそう。
多分あの僕らの世代かな、多分優しさ世代って言われてたんですよ僕ら。
優しさ世代。
知りません?
僕ら要はバブル世代とかいろいろ言われますけど。
優しさ世代。
優しさ世代。
それぐらいから優しすぎる。
それぐらい昭和の連中は暴力的やったんですよ。
そうですよね。
本当に暴力的やったんですよ。
でもなんかサダマスたちが人気になったぐらいからかな。
優しいっていうのが価値の一つとして。
優しさ世代みたいな感じで言われ始めて。
もうとにかくまあ信用してくれないんですけど、若い人に言っても信用してくれないんですけど。
僕ら新人類って言われてたんですよ。
そうですよ、新人類ですよ。
新人類って言われて何考えてるかわからんとか、自分勝手やとか、責任感がないとか散々言われた逆に根性ないって言われてたんですよ。
そうですね、新人類ってそうですよね。
僕らずっと根性ない、もう責任感ない新人類や新人類やって言われて、上から殴られてました。
殴られてたんですか。
僕ら最後ですよ、殴られてた最後の世代だと思いますよ。
会社で。
会社で。
僕会社で物を殴られたこと何回もありますもん。
いや、これ見下ろせないのさですね。僕学生の時殴られたのは殴られたけど。
学生の時は当然じゃないですか。
会社では殴られたことはない。
だから僕が会社入った頃ってギリ戦争行った連中まだ残ってたんですよ。
いやまあそうでしょうね。
ギリまだ部下殴るやつがちょっと残ってた。
殴るまでいかない、途中からはね。
途中からはコンプライアンスがちょっとずつ出てきて、もうあかんでってなって、
大企業ではそんなことないけど、中小企業とか、もちろん中華料理屋で働くとかは今でもあるのかな。
包丁飛んでくるとか当たり前やったじゃないですか。
だから僕らの世代は本当にね、リアルに殴られてきたので、
今でも若い人からすると信じられないでしょうけど、胸痛いですよ。
リアルに、フィジカルにヤバいですからね。
フィジカルにね。
だから本当にね、今でもやっぱり人が怒鳴られてるとこを見たりとかしたら、もう胸痛いもん。
痛いよね。
何やったら、そいつの胸うるはず感で俺殴ったのかなって思いますもんね。
すぐに暴力に置き換えるけど。
僕らはそのピリッてする感覚は、そこまで緊張感のある場って今やないじゃないですか。
一番それを感じたのは塾です、僕は。
あ、でもなんか仕込むやついるでしょ。
それぞれのエリアエリアでは、あっこはめっちゃ厳しい塾だよって。
何々先生がすごい厳しいって言ったら、あそこの塾行ってるって言ったら、え?厳しいんちゃうの?みたいな。
あれでね。
だって逆に
なんやってあれですよ。
永平寺とかもパワフラで訴えられるような時代になるかもしれないじゃないですか。
大相撲がそうでしょ。
そうですね。可愛がり。
可愛がり。昔やったら全然それがね。
教育愛情しごきで済んでたものが
もう今ではちょっと無理でしょやっぱり。
いやそれは永平寺だって。
こんなしっそるご飯を。
あれですよ。
永平寺って最初に行ったらまず門前バレで叩き出されるんですよ。
持ち物の中に変なものがあったりとか。
帰れ!みたいなこと言われるわけですよ。
いやだから厳しいしつけとか教育っていうのはもう
無理な時代っていうのは分かってますけど
そういうのお金で買う時代でしょうねもうね。
逆に厳しい方にハードモードの方にね。
ハードモードはね。
最初にもう契約書というか年賞書いて。
世の中にはやっぱりアントニオイノキに平手打ちしてほしいっていう奴もいっぱいいるわけよ。
いるいるいる。
叩いてって。
厳しくしてほしいっていう人も一定数いるわけですからね。
でも絶対そっちのピリピリしたところを3年間ぐらいやるっていうのは
よっぽど頭いいとかできる子はいいのかもしれないけど。
できる子は本当にね。
いいと思いますけど。
だって別にナダコってスパルタじゃないってよく言いますじゃん。
好きなようにみんな好きな勉強してるだけでみんな好きなように東大行くわけでしょ。
別にいらんもんね。
でもやっぱり僕はもう自慢じゃないですけど偏差値40ぐらいの高校に行ってたんで。
分かるわけですよ。
世の中には。
世の中には話の通じない奴っていうのが一定数いるっていうのが。
あと昔墨泊で働いてた時に一回ね全員働いたらいいと思う。
ああいう墨泊とかああいう本当に世の中の底辺みたいなところで働く。
昔そんなことないでしょ。
今はね今はねそうですけど。
いやほんまにねちょっとちょっとって言いたくなるような奴がいっぱいいますよ。
多分名人が想像してる以上ですよ。
まあね。
本当にえ?っていうような。
世の中そういうのが一部やってもらってるでしょ。
いや結構な割合で。
結構な割合でおるからね。
まあでも今の会社はもうだいぶ30過ぎてから入ったのでそんなこと全くなかったんですけど。
ああでもそれでも物投げられたこと言った。
1回あったな。
なんかねあの会議の時にあのなんかその俺今日どうなるからみたいな仕込みをする人はいました。
ああ一発かますえっていう。
そうそうそうそう。
なんかあのビシッとさせるみたいな。
それはあるね今もね。
そうそうそう。
ほんであの怒られ役もあらかじめ今日ちょっと言っちゃうかもしんけどみたいな。
それはそれはね1回言われたこと僕も何回かあります。
お前ちょっと今日怒るからそんなに対はないけど。
対はないや。
今絞るためにお前怒るからって言われて怒られたことはある?
ある意味まああの。
信頼関係があるからできるっていう。
チームプレーとか野球でもそうですけど別にあのねあのキャプテンが悪いわけじゃないけど。
いやキャプテンとして僕殴られたことありますよ。
だからそのチームをこう絞るというかね締めるためにちょっと今日怒られちゃってくれるみたいな。
ちゃってくれるって可愛く言われにはめっちゃ怒鳴られるんですけど。
うわ辛い。
俺何もしてないのに。
そう。
いやだから高校の時とか僕よく体育で怒られてましたよ。
あーでもなー塾の厳しさは。
うーん。
でもあれそういう今まあその名人にあらかじめ言っといてその空気をビシッとさせるために怒鳴るっていう手法ももうダメでしょ。
そんな意味ですよね空気が悪くなるから。
うん逆に。
すごい生産性落ちるとかって言われるともう多分電話口で怒ることもちょっとやめてくれるかなみたいな。
あーもうそうでしょうね。
電話口で言ったらまたあの人怒ってるわーまた揉めてるわーの人みたいな。
だから今は言い合いというか口論になっても上の人としか口論にならないですからね。
うーん。
もう会社の中で怒鳴ってる人ってほんと見なくなりましたね。
少なくなりましたね。
でも会社の中で怒鳴ってるシーンって本当にあのもちろん昭和平成に比べるとほぼゼロに近いぐらいになったんですけど代わりにサービス業で怒鳴ってる人めっちゃ増えましたよ。
サービス業で怒鳴られてる人じゃないですか。
怒鳴られる人両方ね。
うん。
あのコンビニとかいろんなところでキレてる人。
そこで一番そっちの方が空気悪くなる。
うん。
お店とかでね。
だから僕あの一番よく見るのがワタハンで。
ワタハン!?
そう。だからあのーこんなこと言うと本当に申し訳ないんですけど、ワタハンって怒鳴りやすいんでしょうね。
あー。
あのこんなこと言うと本当に申し訳ないんですけど、あのタイは全くないんですけど、ドンキホーテで怒鳴る人いないじゃないですか。
あー。
最初からそういうスーパーなので。
期待値が高いのかな?
そうね。
ワタハンに対してはこんだけ僕は思い入れがある。
で、みとりは、あ、みとりじゃない。つるやも見たことないです。
人道高いから。
ワタハンなんでなの?ワタハンのいいスーパー?
ワタハンね、そこそこいいスーパーなのに安いんですよ。
安いとそういう客来るんですけど、客の方がやっぱりドンキじゃなくてワタハンだって思ってるので。
安い買い物してるくせにね。
安い買い物してるくせに、なんかちょっとあの袋詰めが遅いとか。
そうなんで怒るの?
いやほんと怒るんですよ。
あら、いやね。
いやだからね、僕そういうときはちょっと怒鳴ってもいい場面でしょ。怒鳴りますね。
うっさろお前。
そう、もう後ろから言いますもん。
迷惑やろ。
もうだからもう後ろから言いますもん。
うん。
かーえーれー。
そう。
かーえーれー。
もうそれに近い大阪弁で、さっさと進めごらーって言いますもんね。
こわ、こわ。
やば、そういうときはね、有効に使いたいんですけど。
そう、有効な大阪弁使いますよ。
使いたいですよね。
いやでも僕はほんとにあのスーパーって、その客のみんどと値段と、そのスーパーの格みたいなのがあって、
ほんとにドンキのお客さんって、まんびきはするけど文句言えへんよなっていう。
確かに。
ね。
なんのかな、だからギャップがあるから怒るんですかね。
いや、なんかドンキでどうなったら、もっと怖いのが裏から出てきそうじゃないですか。
確かに。
あ、なんかお気に召さないことありましたっけ。
そう、だからラムーとかでどうなってる人いないでしょ。
でもそういう強制的な施設っていうか機械あったほうがいいと思うんやけどな。
昔のあの元相撲協定の学校みたいなのとか。
第一関節が伸びてないって言うて氷の湖に放り込まれて殴られて。
絶対そういうのにあったら不正したらあかんって思ったりするんじゃないですか。
しますね。
今だって福岡に行こうって言ってからたぶん。
ぬるい。
ぬるいでしょ。
ぬるいぬるい。
だってあんな南に近いじゃないですか。
いやあの頃の協定選手って本当にもう兵隊さんみたいでしたよ。
いやだってそうあるべきでしょ厳しい子は。
だからグラちゃんとかの前に一日自然のおじいさん出てくるじゃないですか。
笹川会長ね。
で一言言うわけですよ。
死ぬ気でやってこい。
骨は拾ってやる。
かっこいい。
死ぬ気で走れみたいなこと言って本当にそのレースで死んだんですけど。
たまに死ぬからね協定って。
そういう機密もないと怖いんだよっていうところは。
でもやっぱりモーターボートっていうところで走ってるんでやっぱりちょっとなんかあったら死ぬわけじゃないですか。
自衛隊とかもそうでしょうけど消防署とかでも。
やっぱりどっかでこう厳しいところがないとぬるい環境だとね人間平気で死ぬからね。
自衛隊もねパーハラダセクハラダとかいろんなこと言われるから。
でも戦争なった時にね。
そんなこと言ってられへんからね。
そうなんですよね。
だからやっぱりねのんきに今でもほらパーカーと雨ガパだけ着て昨日も富士山登ってる連中いっぱいいたじゃないですか。
いやもういったら死んだらええのにね。そうするとわからないよね。
だって月に行くのも金かかるし二次被害もあるかもしれないのに。
だから全員明治大学の三学部とか入ればいいのにね。
上村直美みたいに鍛えられたらいいのに。
大学の三学部出てる人ってやっぱりどっかピシッとしてるじゃないですか。
もう大学のなんか存在力のこれだけかなって思ってますからね。
上下換気を覚えるっていう。
まあでもそれももう厳しいんでしょうね。
無理なのかなもう。
そうですね。
強制的にそういうことをやってよしみたいな感じの金払っていくぐらいのことでもしないとダメなんじゃないですか。
トツカフェットスクールみたいに。
上下換気を覚える。
覚えるみたいな。
まあ今となっては伸びたの時代みたいな近所で小学生が上から下まで遊ぶっていう時代ではないので。
上下換気を覚えるのって本当に高校か大学のクラブしかないでしょ。
ないですね。
会社に入ってからだとやっぱりね初めて人怒鳴ってるの見たってなったらたぶん心折れると思います。
すぐ折れるよね。
いや逆に隣の人が怒られてるだけで明日会社来たくないですって言うかもしれない。
うんうん。
それだと影響マンとしてやっていけないんじゃない?
いやもっといや逆もっと演出ですよ。
今?
いやいやだってリズメで人をロジハラじゃないけど追い詰めることもあるわけじゃないですか。
あのメールの文章とかでお客さんとかからね。
そっちの方がダメージにもきついと思うけどな。
じゃあとりあえず会社入る前にまずみんな全員新入社員は宮本くんから君を呼んで。
うわあああああ。
いろんなものチー入れたりする漫画?
そう。
宮本から君。
別に彼女が侵されるのはどうでもいいんだけど。
あれ怒らしいよあのモーニング読んでたけどめっちゃ嫌いなんすから漫画。
あの漫画ほんと嫌よね。
なんで営業マンがあんな道路でどけ座してんだよっていう。
かといって島耕作読ませても意味ないでしょ。
ないしね。
いやいいですよ別にクッキングパパと島耕作だけ読んでサラリーマンって楽しそうって。
でも結構宮本くんも事実は事実でしょ。
僕は結構だからビジネス書として。
宮本から君へ。
宮本と駅員ジョニーは結構お勧めしてたんですけど。
駅員ジョニーはよかったですね。
もうあのセキララな鉄道の人間関係よくわかったじゃないですか。
しかも関西の。
懐かしいな駅員ジョニー。
もうどうしようもない不優相っていうのもいるんだなとか。
どうしようもなく性格悪いやついるんだなとか。
いろんなことわかったよね。
ジョーナル先輩とか。
その2つの方が僕ビジネス書としてはお勧め。
今更読めとは言わないですけどね。
いや読むのと思っても売ってないでしょ。
売ってない。
駅員ジョニーもっかい読んでみたいな。
あれ面白いよ。
面白かったねなんか。
意外と野球漫画としてもよく聞いた。
あれ元々ドラフトにかかるような野球できる男の子が
あれ恐らく阪急電車やと思うんですけど阪急に入って
頑張るっていう。
彼女ができたり。
彼女ができたりできなかったりとかいろんなことあって
結局ハッピーエンドで一応終わるっていう。
どんな掘り方しか全然覚えてないけど
なんかグロい描写。
人間的にヒリヒリするような漫画だなっていうのは。
最終的には講師となって教えてた母校が講師園に
行くことになって。
しかも嫌なやつに彼女との仲を裂かれそうになってたのが
彼女がまた彼氏の主人公のとこに戻ってきて
ハッピーエンドになって頑張って
多分電車に乗るかどうかみたいな感じになったと思います。
運転手の方に。
運転手になるかないかって話ね。
みたいな話で終わったと思います。
ちょうどいい感じで。
まあ胸痛かったけどね。
だって主人公ともかく同級生は
交通事故に追ったりとか
朝始発の時に寝坊して駅開けるの忘れたりとか
あったあったあった。
痛すぎ。
駅開けない物語ありますね。
一番やってはいけないことをやっちゃって
阪急電車じゃないけど
施設の中ですごい立場が悪くなるみたいな
今見たら胸痛いのいっぱいあるね。
なんか覚えてるそれ。
あの頃のモーニングかあれ。
痛い漫画いっぱいあったから。
宮本もきつかったな。
今の頃だとたぶん耐えれないんじゃない?それこそ。
こんなグロい描写してるんだって。
精神的にもね。
あの漫画家は特別ですけどね。
漫画家自体は編集者に騙されたって言ってますけど
編集者が
これ一発ぶち上げておきましょうよ。やりましょうよって言って
大丈夫かって言ったら
あれ描いたら
人気投票がガクーンと落ちて
落ちましたねって言って
だからバーチャルでこういう風なことがあるかないかっていうのを
若い子が学ぶんやったら何を見たらいいんでしょうね。
フルメタルジャケットを見るとか?
あれはもう外国人のやつだから
あれはもうファンタジーじゃないですかね。
でしょ?
上司を撃ち殺して終わりみたいなね。
終われへんけど。
北村和樹とかずっと見てたらいいんじゃないですか?
北村和樹の何を見る?
北村和樹のいろんなチンピラの演技とか
自面誌見てもいいですし
もうええんちゃいますの?っていうのもまさにそうだし
どなり屋とかどう?
どなり屋?
1時間3000円でそいつを罵倒すんねん。俺と明治でひたすら。
いや全然ありですけど。
別にあくまでお金をもらってどなるだけで