R567/「雑談が怖い男」と「人を殺す言葉」

雑談の苦悩

ノギツ-Rって呼ばれていいんですか?

ノギツ-Rです。

どうもみなさんこんばんは、東横名人です。

本日は11月5日、東京某商会へお届けしております。

お相手はいつもの私、東横名人と、今日もリモートで大阪からこの方です。

どうもこんばんは、ヒロです。

どうも、栗ラジオの深夜の遠吠えからヒロさんが来ていただいております。

栗ラジオの方から来ました。

栗ラジオね、深夜の遠吠えって言った方がいいんですかね。

面白いんだけど、長くて直近の放送がまだ聞けてないんですよ。

あのね、あのね、それね、僕ね、今日は何時間喋ったかなっていつも見てます。

2時間、3時間、4時間、みたいな。

長い。

聞いてたら仕事終わってるみたいだね。最高じゃないですか。

そうなんですけど、短くするのが正義っていうふうに毒されてるわけですよ、我々は、私は。

まあまあ、確かにね、わかりますよ。

それだけ喋れるっていうのは羨ましいなっていう反面、

切り取ってやったらもっとうまいこと再生産できるのにもったいないなって。

だって、深夜の遠吠えってね、主に映画とかドラマの話をね、してるんですけど。

いつもなんかエンタメ紹介番組になってるもんね。

いや、もともと映画とかドラマの話しようって言ってBJと始めてたっていうのはあるんですけど、

だから要は例えば今週映画3本見ました、言うて、3本とも全部喋っちゃうからああなるんですよ。

ほんまやね、1本でいいもんね。

そう、1本ずつやって、今日はプレデター、来週は何々とか言ってやればいいのに、

もう全くだしをしみせず、見た分だけ喋るからそんなことなる。

もったいないなあ。

1時間ごとに山があるのに。

でもね、例えば1本の映画とかドラマを取り上げるときに、

それを1つにしてしまうと、なんかすごいきっちりちゃんとやらなあかんっていう恐怖観念というか、襲われちゃうじゃないですか。

きっちりちゃんとやろうぜ。

だから長く続いてるんですよね。

しんどいもんだってね、もうノーカットノー編集、一緒か。

するのが長続きの秘訣だっていうのも当然わかるんですけど、

そんな信濃と覚えのヒロさんが来ていただいてますよ。

お邪魔します。

すみません、ちょっとなかなか坂本さんが出れない状態が今続いており。

ヒロ、ポリンスキー、ヒロ、ポリンスキーみたいなサイクルになるのかなって感じなんですけども。

最初は雑談をっていう話だったんですけど。

最近ちょっとね、僕雑談ができなくなってきてて。

嘘やん。嘘やん。嘘やん。

そんな絶対嘘でしょ。

会社の人と?

会社で。

仲が悪くなってるとか職場の雰囲気が悪いとか?

全然そんなことないんですけど。

例えば、みんなが何かお菓子これ美味しいとか、

そういうたわいもないことに、興味がなくなりすぎて。

それ僕が天気の話とか温度の話されるのがちょっと嫌っていうか、

自分もしたくないみたいな。

天気とかも一番あれですね。

お客さんのとこ行った時に、本当に天気の話とかしようもんなら、

したくて見切ろうかなって思っちゃうけど。

いや、思います。思いますよ。

みんな天気の話するんですよね。

ちょっと変化球投げたい自分がどっかにいるんで。

QRコードと効率化

天気の話もね、相手がしてきたら、取引先とかやったらそりゃね、合わせますよ。

車内とか。

車内はね。

僕大体言うのが、お客さんのとこ行くと年々薄気になっていくんですよねって話するけどね。

それはもう機能が上がってる。

全然ライトダウン的なベストを中に入れたら、

ジャケットで全然いけるし、マフラー巻いとけば12月中旬ぐらいまでいけるからね。

いけるいける。

まさや電車の中暑いし。

暑い。全然暑いです。

あともう一個ダメなのが、自覚してるんですけど、ここにお呼ばれしてね。

散々文句言って帰るとかね。

いいですよ。どうなりました?

券売機をエアレジーっていうか、QRコードに変えたラーメン屋さんは。

ラーメン屋さんはもう行ってないです。

行ってない。

もう消去してますから。

でもそのQRコードの話の流れは最近もニュースでやってたりするわけですよ。

なんかそんなニュースありました?

スイカペンギンがいなくなるとか、そんな話じゃなくて。

じゃなくて、注文をQRコードに変えて、どうのこうのみたいなニュースがあって、

効率化、生産性を上げる、どうのこうのみたいなことを書いてる記事があって、

行かへんけどなと思って閉じるっていう。

で、そういう愚痴っぽいところが、やっぱり年いくと増えるわけですよ。

で、その老害的な空気を社内で出してしまうのはまずいんじゃないかっていう恐れから。

だから喋らない。

そう、喋る。口はわざわいのもとみたいな。

それ賢いですね。

賢くは賢いっていうか。

お菓子ね、これ難しいのが、みんな同年代じゃないんですよ。

20代もおれば30代もおればって状況で、

私何々のこのお菓子が好きなんです、僕このお菓子が好きなんですとかって話で、

いやこっちのほうがうまいでとか、こっちこれもおいしいでとかつって入ってることはできるんですけど、

ちょっと踏み外して、

例えばどっかのお菓子メーカーの文句を言い出そうもんならもう終わりじゃないですか。

そんな菓子メーカーに対して文句言わないといけないようなことってある?

ないんですけど、今は。

でもないんですけど喋ってるうちについポロッととか、

あ、あかんみたいなもう喋らんとこ。

そもそもお菓子に興味もないしみたいなところもあったりとかってね、いろいろあるんですけど。

かわいいはないじゃないですか、お菓子で盛り上がれるって。

いやまあね、かわいいんですよ。かわいいんですけど、もうね、しょうもない。

いやいやいやいや。

しょうもないって、何かすごい大きな話題を求めてるわけでもないんですよ。

ないんですけど、なんか乗り切れへん自分がいるのを、

そこを上手く乗っていくのもしんどいなっていう感じ。

そこでね、なんかお菓子の話題でも無理やりちょっと違う目線で喋るみたいなんて頑張ろうって思えばいいのにね。

そう思うじゃないですか。

じゃあ自分のお菓子の引き出しを開けるわけですよ。

そんならもううまい棒と柿の種ぐらいしかないんですよ。

みんなはなんかあのどこどこの何々があるっていう話をすし張るんですけど。

いいですね。

なんだそれみたいな。

めっちゃ楽しいじゃないですか。新しい扉開くかもしれないですよ。

いやまあそうなんですけど。

若い子はグミとかいっぱい食べるらしいじゃないか。

いやいやそんな。そんな言って若い子のとこ入ってくん嫌や。っていうのもあるっていう。

でもまあちょっとね、僕ちょっと最近年の瀬ですから。

紅白歌合戦のメンツが発表されたって言って。

またそれが会社で。

そう、社内でね。誰誰出てるとか女の子とか男の子も何々やんとか言うんですけど。

もう9割わからなくて。これももう無理やみたいな。入ってけないんですよ。

9割わからない。まあそれはもう30来た時ぐらいから徐々にやばくなってきたじゃないですか。

やばくなってましたけど。今もう50手前でね。そんな紅白のメンツに期待も何もないわけじゃないですか。

そもそも紅白見ねえよっていう人の方が多いからね。

そうそうそういうのもあるし。

テレビ流星みたいな。

名人は紅白行きたがってたぐらいやから。

いや今年も12月1日発表待ちですよ。僕はNHKを。

今年も?

今年も。

紅白チャレンジしてたんですか?

紅白チャレンジしてるんですよ。アドビーチャレンジだけではなくて。

アドビーもね。いろいろ最近。

アドビー今気付いたら3000円台チャレンジが終了していて。10月に。

なんかカードの迷彩見たらアドビーが9000円になってたんですよ。

ひぃー。ちょっと高いっすね。

そうそうだからアドビーチャレンジの期限が切れたんですよ。

やめるって言ったら1年間3000円台で3700円で許しあげるからって言って。

もうええわもう1年延長するわって言って。

気が付いたら値上げされてるんですよ。

もう1回やめるって言ったらまた。

すいません申し訳ないんであと1年間3700円でどうですかってまたフォアが来るんで。

また成功しましたよチャレンジ。アドビーチャレンジ。

あっ素晴らしい良かった。

なんか最近あの無料フリーソフトに押されてるっていう。

まあね。

紅白歌合戦の変化

いやだからこれもですよ。この話も会社だったんですよ。

キャンバっていいよねみたいな。

そうだから僕らなんかアドビーのねもうそれから5とか4とか3とかの時代から使ってるわけですよ。

うん。

でアドビー使うイコール別にその使用量なんか気にしたことなんかないわけですよ。

いいぐらいからね。

いいぐらいしそれで稼ぐもんやから必要経費やしそれ以上の金稼げへんやつは使ってダメなんですよっていうことなんですね僕からしたら。

ああさすがプロ。

いやだからその10万かかろうがその10ヶ月で絶対元取れるやろと余裕で。

正しい。

あと全部利益やぞという話なんですけど。

やっぱねそれを言うのもねなんかはばかれるわけですよ。

僕俺の頃はなアドビーの5.5でなどうのこうのみたいなパソコンも高かったみたいな話あるじゃないですか。

あるね。

それをやっぱりねしちゃうとどうなんのかなって。

アドビーCCが月額9000円ってただみたいなもんやんとかって言ったらほら上級国民がとか。

これは老婦がいいなとか言われそうですよね。

そう言われそうなんですだから黙っとこうって。

なるじゃないですか。

それは正解ですね。

で紅白はでも変わったからいいんじゃないですかもう円化化種がもう駆逐されちゃったこの中では。

いやだから年末感ないじゃないですか。

石川さゆりが津軽海峡冬景色と天木越えとウイスキーが押し寄せるようなのをぐるぐる回してたらいいでしょ。

それがねトリとかやったらいいんですけどなんか真ん中のなんかちょっと橋休め的なとこに追われてたり。

まあね。

もうトリがねもう誰やねんみたいな。

トリはまたミーシャじゃないですか多分。

リサって書いてますよ。

これでも順番なのかな。

順番じゃないですかこれ。

順番じゃないんじゃないですか。

違うんや。

なんや。

こんなん順番だと思いますよね。

いやまあでもわからないのは。

だいぶわからないですよこれ。

あそうですか。

あのアイヨンとか名前は知ってるけどその別にファンでもないしそのそのめっちゃ聞いてるってわけでもないから知ってるとも言えへんみたいな。

知ってるでしょアイヨンは。

おじさん頃が知らないのに。

いいんですか。

いいんじゃない。

なんかよくわからないけどあのスカイハイがプロデュースしているアイドルはよくわからないですけど。

これこそわかんないです。

どっから出てきてんどっから湧いてきてんみたいな。

ていうね。

いやモンキー達マスターブローもおらんし大塚あたかしもおらんし。

何もおらんやんみたいな。

でもかといって僕らが子供の頃から見たらいらないよねこの人だって思ってたのが理想の形になったわけじゃないですか紅白。

これ怖いよだから。

だって去年のビーズめちゃめちゃみんな盛り上がったじゃないですか。

ビーズはねよかったですよ。

それは伝説ですよ。

ビーズはよかったですよビーズは僕らの世代ど真ん中ですし。

理想が追いついたのかもしれないけれども。

いざなったらモンキーの一つを言って。

先行きすぎたっていう。もう年行きすぎたみたいな。

っていうのを絶対文句言っちゃうから。

雑談の苦悩

喋らんとこって。

平和な職場やな紅白の。

平和ですか。

であれですよ。

普段おとなしいくせにこういうときは喋んなみたいなこと言われるわけですよ。

喋るとね。

そう。

いやいやって。

喋るときっていうのは仕事のことに関してなんですけど。

いやそりゃ喋るやろって。仕事やねんからみたいな。

なんか普段おとなしいくせにって思われてんのはもうちゃうねんけどなって思う。

めんどくさいなあ会社。

おとなしいと真面目って思われるでしょまた。

真面目じゃないの?

全然真面目じゃないですよ僕らが。

それもだからもうつらい。

だからちょっと雑談とかをね。

うまいことするのってどうなんかなっていう。

文句を言わんかったらええんでしょ。

文句を言わない雑談でしょ。

でも老害って文句になっちゃうじゃないですか。

なんか何言ってもまたこいつ言ってるわみたいな。

流行語の考察

古いことを。

いやもう全然わかんないな。

自分がそういう老害的な発言をしてるのかどうかっていうのを

これは全然わかんねえみたいなことは言わないですし。

やっぱ喋らなくなりますよね。

そうかね。

なんかでもそんな若い子に。

流行語もですよ。

流行語ね。

流行語もなんか発表されましたねとか喋ってるんですけど。

これまだ決まってないですよね。

広報がバーッといっぱい出てきて。

なんかオールドメディアとかね。

こんな絶対触れたら大丈夫じゃないですか。

オールドメディアなんていうタイトルの見出しに触れるようになったら

もう老害爆発ですよ絶対。

あそうなの?

とかしそうじゃないですか。

オールドメディアっていう人は思想が強い人じゃないですか。

右に対しても左に対しても。

でエホエホって書いてるけど

エホエホはサブイじゃないですか。

もう何かわかんないです。

何がエホエホって。

嘘やん。

めんふくろうの赤ちゃんが

エホエホって走ってる絵がバズったんですよ。

あれこれ昔からあったのになあと思って。

どこでバズったんですか。

TikTokとか。

TikTok。

見てないし。わからへんですよだから。

エホエホオールドメディアお手伝い

リゾートバイトみたいなもんかな。

お若い時企業風呂

強行選挙

緊急領収

クマ

国宝

国宝なんか文句しか出てこないからダメなんですよ。

ココココマイ

7月5日

これはあれね。

漫画で7月5日に。

よっちむの。

1580年昭和100年

卒業少々19.2秒

これはいいですね。

伊藤師匠ね。

卓豪牧師匠ね。

チャッピー

チャットGPTのことチャッピーと訳す。

チョコミントよりもあなた

何のことかわからへん。

声優ユニットの女の子らが

アイスクリームって曲で

ラビちゃん何が好き?

っていうのであるじゃないですか。

それを言われて

どう答えたんやろって。

ふーんって。

トランプ漢税

長袖をください。

これも何かわからん。

これ面白かったですね。

ゴイゴイ数の人が言ってた。

二期っていうのは2つの季節で

二期っていうので

春と秋がないよっていうので

2期。

ぬいかつ。

ぬいぐるみの活動。

ぬいかつ?そういうことか。

そうそうそう。

電車乗るときにぬいぐるみいっぱいつけてる女の子と

陽気女の表情そういうことか。

ぬいかつ。

流行ってたねあれ。

流行ってるっていうか

今更なんかなって感じはしますけどね。

ぬいかつのグッズは

結構すごいですよダイソーとかで。

ぬいかつ用のポーチみたいな。

ああもうあの魚の針しか見に行かないんでダイソー。

働いて働いて働いて働いて働いて働いて

働いてまいります。

女性首相。

美女いいじゃん。

なんじゃそれ。

男性ボーカルユニットミルクの楽曲

いいじゃんっていうので

美女いいじゃんっていう歌詞があるんですよ。

一回も聞いたことないわ。

表録。

これはまあまあ芸人さんですね。

物価高。

これ流行でもなんでもないやん

って思うけどね。

まあまあね確かにそれはありますけど。

フリーランス保護法。

平成女児。

これはあの

平成の

小学生とかだった

1990年代後半から

2000年代初頭に小学生だった女子。

現在20代から30代が

当時の

キッズ文化を解雇する

流行。

繰り返してるやつですね。

時代時代を。

ホイタラネっていうのは

アンパン朝野レンドラの

今田美央が講師編の言葉で

またねホイタラネって言ってた。

流行ってるか?

いやいやそれはもうNHKですから。

マーラータン

ミャクミャク

ラクゼン

ラブブ

リカバリーウェア

これだけですよ。

こういう時に

僕がしたい話は

君の流行語は何だったんだい?

っていうことなんですよ。

年末らしい話題ですけど

人を殺す言葉

そういう話題を

知ったくて

ヒロさんの中では

そういう言葉のキャッチボールをしたい

ってことなんですよね。

ビジュイジャーについて

喋りたくはないんですよ。

その子だと。

君の中の流行語は

何なんだい?と。

っていうのが

もうなんか

説教臭くないですか?

って僕は思うから

こらえるんですけど。

頭をフル回転するいい機会だから

考えていいんじゃないですか?

僕は別に考えられるけれども

考えられるというか

喋れるけれども

それを例えば

若い世代の子に

話と振るのはどうなんかな?

って思っちゃうんですよ。

でもそれは上司として

アドリブ力をみんな

鍛えたらなきゃいけないから

1分くらいで言えなきゃいけないな

って僕は思うんだよね。

めんどくさ。

めんどくさい。

そんなやつ言え。

ヒロ君の

今年の流行語って何だったのかな?

それ余計に悪いじゃないですか。

それ余計に悪いじゃないですか

っていうのは流行語なのかな?

僕、私の中ではそうです。

まじで?

君、遅刻してきたよねって。

ああ、はい。

エイセイ君、なんで遅刻したんだ?

純粋に寝過ごしたいまして。

寝過ごした。

目覚ましとか君かけてないのかな?

いや、かけてるんだよ。

寝過ごした。

いや、かけてるんですけど

ちょっと二度寝しちゃって。

はい、すいません。

じゃあ一回起きたんだなって

目覚ましで対策してて

また寝てしまった。

余計に悪いじゃないじゃないか。

いや、はい、すいません。

これが僕の流行語です、今年も。

悪いんですけど

人を殺す言葉やと思ってて。

逃げ場をなくす言葉だよね。

もう完全に

相手の逃げ場をなくすし

反論もできないし

相手がミスったことが

まず前提にある

ので

こっちが立場上になるじゃないですか

すべての相手が

ミスったことに対して

みんな理由を言いますよね

言い訳と言われようが

何か理由があるじゃないですか

これなんでこうなったの?

いや、アンケート取って

アンケート取ってやったら

こうなったんですよ

アンケート取ってたんだったら

なんでこんなんなの?余計に悪いやん。

っていう

人を殺すことは

今年前半に見つけてしまって

いや、どうしようもないことに

何をしてたんですかね。

そうなんですよ。

だって起きてしまったことは

どうしようもないから

そこで立ち止まっているのが

無駄だから、ほとんど最小限に

言わないですよね。

これを

社内で使うと絶対ダメなんですよ。

とんでもない人殺しみたいな

事になる。

ただこれを使う場面っていうのは

こっちがサービスを受けているとき

なんですよ。

飲食店であったり

また

飲食店で暴れる

ヒロさんの話?

僕見つけちゃったんですよ。

なんなんこれ?

どういうこと?

結局

お前そうなんかって話なんですけど

逃げ場をなくす

全ての

サービス業にとって

滅びのバルスぐらいの言葉だと思って

つらいよね。

絶対に相手は

談できなくなるんですよ。

良くないよだってそんな。

今回この回

聞いた人は

それ余計に

悪くないですか?

それ余計に悪いやん。

この言葉

気をつけてください。

なかなか難しかったけど

それ余計に悪いやん。

みなさんこれ覚えてくださいね。

これは

それ余計に悪いやん。

なるほどね。

弊社では

こういうことがありましたけれども

本来やったらこの

誰々と誰々が

見てやってるんですけれども

あれかデリカミミの

バンパーの話か。

違います違います。

他にも郵便局でもあったんですけど

一般やな。

僕の名前を間違えて

出してきて

ゴチャゴチャ言ってるんですけど

名前が違いますねとか。

書類見たら

僕の名前の漢字が違って

間違えてるのは向こうなんですよ。

ゴチャゴチャ言うから

これ何で間違えたんだけど

一応チェックして

って言うから

誰と誰がって

そういう部署があってそこの人と

で間違えてるの余計に悪いやんって。

いやいや余計。

すごいでもね

ふんわりした言葉ですね。

それ余計に悪いやんって。

それチェックしてるのは間違えた。

余計に悪くないですかって。

それどういうことですか。

じゃあもうダメですよねここみたいな。

こいつ見れる言葉です。

論破じゃないですよ論破じゃないですよ。

最悪やなもう。

論破して勝った気になる

自己満足なんじゃなくて。

でもう一個その上にあるんですよ。

それ余計に悪いやんの

元最上級があるの?

この

これはねほんまに

取り扱い注意してくださいね。

それ余計に悪いやん。

これはね

フックなんですよ。

それ余計に悪いですよね

って言って。

フックでやって

人が上がったところで叩き潰すね。

そこで

言う相手はもうどうしようもなくなるわけですよ。

すいませんってしかなくなるわけですよ。

じゃあその人が

例えばその

ただのね派遣の人かもしれへんし

アルバイトの人かもしれないじゃないですか。

まあね。

そんな人にね責任取れないのはわかってるし

じゃあもう何も言えへんやったら

あの上司か

なんか責任者呼んできてって言うんですよ。

で責任者呼んできて

こういうことがあったんだけど

どう思うって言うんですよ。

雑談の難しさ

いや

非常にあの

管理が行き届いてなくて

あのちゃんとしてるんですけども

ちょっとミスが起きてしまって

非常に申し訳ない結果になってしまって

ああそうなんですね。

チェックはしてるんですけどね。

どうするのかな。

え何これクレーマーの話?

普通の。

じゃあどうするのかな。

あのその2つで

喋った後に

こっちは何も言わない。

あーなるほどね。

全部相手に喋らせるんですよ。

はいはいはい。

どう思うって。

でその上司呼んだときに

その子が横にいる状況で

どう思いますって。

じゃあ考え張るじゃないですか。

まともな社会人やったら。

はい。

っていうね。

どうやったんですかって。

ヒロさん留校後今年どうやったんですかって。

ここでは喋れるけど。

会社では

無理こんなん無理。

こんなん言えへん。

人を殺せる言葉

はい。

っていうね。

もうダメなんですよ。

人としてダメになってきて。

なんかこういう悪いことばっかり。

じゃあそれ受けの悪いやん。

じゃあどうすんの。

知らんがなって。

それはね。

僕と

東横山の名人との関係性で

どっちが上でもなければ下でもないから

知らんがなって成り立つんですけど。

いや。

それはな。

もう聞いてて胸が痛いよ。

そうでしょ。

これはね。

確実に人を殺せる言葉っていうのを

気づいたことし。

これ流行ったら世の中終わりですよ。

ただどうしても

自分が納得いかない

相手のミスのせいで納得いかない状況に

置かれたときに

そういうわけに悪いですよ

って絶対相手言い訳してくるんで。

そういうわけに悪いですよ。

話聞いてたら結構なトラブルに

巻き込まれてるんですね。

いやなんかね。

巻き込まれがち。

僕が気づいてないだけ。

鈍感で気づいてないだけで。

か許してあげてる心が広い。

心の許容量が全然違う。

許容量が全然違うのか。

そうね。

それか

高い目のお店に行くから

そんなことに

陥らないとかね。

金持ち喧嘩説っていうね。

そう。金持ちじゃないけど

揉めそうなところに

近寄らないっていう。

これはだからね。

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