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はい、始まりました。ローテナントラジオ、ムムサノピーノです。
ミツバチです。
はい、今回もミツバチさんにはリモート出演してもらっています。
はい、今日もリモートです。
今日はね、1周年記念として、初めてゲストをお呼びしています。
そう、1周年ですよ。
そう、知られるんでしょうか。
はい、今回のゲスト、レレさんです。どうぞ。
こんばんは、レレです。
こんばんは。
こんばんは。
夜に収録していることがバレました。
失礼。
ミツバチはレレさんと初対面です。
初対面もしてない。
そうですね。レレさんもリモート出演してもらっています。
レレさんもね、このご時世なんでね。
僕とレレさんは学生時代の同級生です。
なるほど。
どうですか、レレさん。僕に対してこういう人だなっていうイメージとかある?
イメージ?
イメージ。
ピーノのおしゃべりかな。ラジオするのは納得かなって感じ。
やっぱそうなんだ。
それは喜んでいいやつだね。
いいじゃない、いいじゃない。
おしゃべりは褒め言葉かわかんないけど別にいいんじゃない。
僕はね、レレはね、なんか明るい感じ。
ありがとうございます。
ちゃんと話した感じもね。
あ、本当?
うん、なんか盛り上げてくれる感じのキャラクターだから。
ハキハキしてるね。
ありがとうございます。
そうだね、ハキハキしてる。
静かにしてたつもりなんだけどね。
今日の活躍次第でレギュラーの差が。
そうなの?僕降りなきゃいけないの?
マジで。
えっとね、レレの趣味を今日ちょっと掘り下げたいなと思ってて。
あ、なるほど。
レレさんの口からじゃあ教えてもらいましょう。
趣味は何ですか?
ジグソーパズルです。
はい、ジグソーパズル。
ジグソーパズル?
ちなみにさ、ミツバチはやった?
やったことあるよ、もちろん。
どんぐらい?
えっとね、小学校ぐらいの時は結構やってたよ。
家族でね、よくやってた。
いや、僕は、あの、もうダメだね。
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ゲストをおったらかしてさ、ミツバチと僕で喋ってるよ今。
いやいやいや、全然全然。
どうぞどうぞ。
一般論ね、ジグソーパズル。
一般論として、僕は誕生日にいとこの兄ちゃんからもらったことあるの。
ドラゴンボールのジグソーパズルを。
あ、ドラゴンボールね。
で、それがなんか、ドラゴンボールってキャラクターカラフルじゃん。
そのキャラクターがいっぱい載った、モノクロのやつだったの。
モノクロのやつ、難しいね。
やばいでしょ。
いいじゃん。
せっかくカラフルの方がやりやすいのにさ。
緑のやつはいるのにさ。
ジグソーパズルって最終的に。
で、結局僕はたぶん、1割ぐらいしか作れずに諦めてた。
1割ぐらいで諦めてる。
もうそれっきりになってるから。
なるほど。
だから、ジグソーパズルが趣味っていうことに対して僕は興味がすごいあったわけ。
なるほどね。
まず、ジグソーパズルを始めたきっかけを教えてください。
きっかけは、コロナの自粛期間から本格的にスタートしたのがきっかけになるかな。
家にずっといなきゃいけないって言われると。
そうそうそうそう。
この1年ぐらいでハマってる趣味って感じ?
そう。ほんとに。がっつりと。
1年以上だとね。
なんでジグソーパズルにしようと思ったの?
まず、ジグソーパズルって小さく細かいもので結構長く時間を使うものだと考えてて、
そのとき仕事もリモートが始まり、
なんだったら、リモートもリモートの中でパソコン開けば終わりみたいな、
基本的に家だけでことが済むような仕事だったから、
基本的に長く時間を使えて楽しめる趣味を見つけたかった。
なおかつ、できればお金をそんなにかけたくない。
なるほど。
ジグソーパズルっていくらぐらい?
私がそのときに考えた概算としては、
2,000〜3,000円かければ1〜2ヶ月楽しめるものだと思ってたんですよ。
2,000〜3,000円くらいのイメージはあるな。
でしょでしょでしょ。
細かければ細かいほど時間を使うものだから、
それだけ楽しめる期間も長くなるだろう。
はいはい。
ということで、すごい難しそうな風景とか、
細かい1000ピースだけど、一つのピースがすごく小さいものとかを選んで買ったのが始まり。
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だから作業量が多そうなやつってことだよね。
そうそうそうそう、その通り。
最初から時間かかるやつ。
すごいね。なんか簡単なのから順々にじゃないんだね。
そうそうそうそう、最初は簡単にしとこうじゃないんだよ。
だから時間をどれだけ使ってもいい時間があるから、
それをなおかつずいぶん、すごーく時間をかけて、
無駄な時間を過ごすよりは何か作品にした方がいいなっていう、
ああいう考えから始まった。
めっちゃいいよね。
実際その1000ピースとかでどれくらい時間がかかるんですか?
完成までにね。
それで買って、
難しいやつで。
難しいやつで、一週間。
一週間?
思ったより持たなかったんだね。
本当に。
でも難しかったんだよ。
難しかった?
ピーノにはあれだよね。
難しかったけど、集中して取り組むと一週間でできたってことだよね。
なるほど。
すごいよ。
ちなみにそれはどういう作品?
イタリアの街並みを夜空とかを絵にした風景画っていうのを
1000ピースのものをマイクロピースっていう小さい形で1000ピース。
だから実際つなげて形としたら、
もうA3にもならないぐらいのサイズかも。
ぐらいの大きさのものです。完成できる。
なるほど。
今ね、ミツバチに送るわ。
見せてもらおう。
レレから送ってもらったやつ。
うんうん。
乗っけてくれてるんだ。ありがとうございます。
これか。すごいすごい。
こういう感じね。
で、それを家に飾ってるんだよね。
そうそうそう。家に飾ってます。
だから完成したジグソーパズルが飾れるっていうのはやっぱりいいよね。
そうだね。すごい綺麗な写真で。
夜景、橋が架かってて満月が綺麗で。
これ、すごい空の部分が絶対時間かかりそうだなって。
空と水のところがね。
夜だから同じ色が。
空かなーって言いながら川か。
そうなんですよー。
同じ色のケースが多いからね。
で、じゃあ今日までに。
はい。
それっていくつ完成させた?
えーっと、今日までに大きいのも含めて3つ。
4つ目に入るところで3つ。
大きいの含めてって今のが大きいやつってことでしょうか?
線ピースで言うと、マイクロピースの線ピースは2作品で。
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実際の線ピースって言ったら普通の、はめやすいスタンダードの線ピース。
はめやすさが違うのか。
はめやすいというか、なんていうのかな。
小さい。
テレビのリモコンサイズのボタン?
テレビのリモコンのボタンぐらいのピース。
そう、それがマイクロピース。
なるほど。
デコボコ部分も小さいからはまるかどうかが結構難しいってことね。
まあ、そうそうそうそう。
違和感が全体ではめてみないと気づかないときがたまにある。
それさ、1週間でできるのすごくない?
すごい。
いや、これやってみたらわかるんですけど、広げてしまうと家の占領率が半端なくて。
片付けざるを得ないがためにやってしまうっていう。
やらないと。
義務感に結局苛まれて。
生活が負傷にあるからね。
思い出したな。
昔家族でやってたときに、冬でこたつの上にバーっと広げてやってて、
終わらないからこたつの上がしばらく使えなかったの。
そうか、動かせないからね。
動かせない。
なるほどね。僕はその悩みまで行ってないもんね。
当時みんな、兄弟もちっちゃかったから、ピース何個かなくしちゃってて、
あるはずのピース全部はめたのに穴が何個か開いてて、みんなで探して探して。
なるほどね。
こたつの中探したりとかね。そういう記憶が今よみがえてきた。
今最新で取り組んでるのはどんなの?
今最新では、父親がリサイクルショップから買ってきた2040ピースっていうイラストのやつ。
イラスト画っていうのがある。風景とはまた別で、誰かが描いたイラスト。
2040ってすごいし、リサイクルショップに売ってるのが面白かった。
一回やったけどバラして売っちゃうパターンがある。
確かに。
私もそう思った。新品っぽいんだよね。
じゃあ、もらったけどいらない方っていうパターン。
そのパターン。でも結構箱はボロボロで。
長いこと。
長いこと多分棚に収めてたんだろうなみたいな。
箱がボロボロだとお手本画がわかんないじゃん。
隅の部分ね。
ちゃんと見えるのね。よかった。
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ちゃんと見える見える。
パズルやってて、楽しいのはどういう感情?
はまる瞬間ね。パチって。
パチって音鳴るの?
パチっていうか、はまる瞬間って一番広げたピースの中で勝手に取った1ピースが
思ったところにはまった時って予想外に
こんなとこではまったの?みたいなことがあって
お手本見て始めるんだけど
そのお手本と探してるピースが違う時ってね
難しいよ。いいよ。
お手本を見て茶色の部分木だから茶色が入るんだろうなと思って茶色探すじゃない?
でも探してるピースの中で
この緑はここに入るだろうと思ってはめてみるんだけど
全然違うかったりとか
持ってるピースが茶色だからここだろうと思っても
偶然考えてたところじゃないところにはまった瞬間に
なるほどね。
それはどういうこと?
新しい感覚が
思い通りにいったじゃなくて
ここでうまくいっちゃうんだみたいな
そのお届けが楽しい
その感覚すごいな
これやんないとわかんないね
たぶんここだろうなってパシってはまって気持ちいいのかなと思ったら
そういう楽しみパターンもあるね
面白い
今後こんなパズル代わりだねとかやってみたいとか
なんか海外のインスタグラムとかで
海外ローマで出てクソパズルって打つと
円形の軸層パズルだったりとか
あってそれはちょっと日本にはなさそうだなと思って
ちょっとやってみたい
円形のこそ本当になんかわかんない
どうやって作るの?
どんな形で成形されてるのかちょっとわかんないから
円形っていうか球体でしょ?
そうそうそうそう
本当に家の中パズル飾るといいよさそうだよね
しかも自分が作ったやつをね
満足感ありそう
家の中を飾るときにこだわりとかはある?
こだわり?
こだわりはそんな持ってないけど
できたものから?
できたものから
でも絵柄を選ぶ
まずクソパズル買うって言ったときに
今ある子たちに合う絵柄を選んでる気がする
なるほど
っていうのは?
自分の部屋に一部屋しかないから
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自分の部屋にいろんな方々と違う系統のものがあるのは
ちょっと自分の中ではなくて
そうだね
もらったからイラスト画は今始めたけど
本来であれば全部風景で収めたいかな
なるほど
インテリア的な意味でね
絵の種類は揃えたい
そうね
自分も小さい頃やってたって言うけど
ピーノスは多分自分の部屋に来たことあるから
実家の
知ってると思うけど
うちの部屋天井の方に
かわいい動物の軸層パズルが
4、5枚くらい飾ってある
ごめん
気づいてない?
気づいてない
本当?
嘘でしょ?ないよそんなの
本当まだある
一緒に買いに行ってたから
母さんが大体選んで買ってきて
家族でやって
自分の部屋に飾られるっていう流れになってた
可愛いやつばっかり
小犬とうさぎとかハムスターとか
あと一つ
自分が入院してた時にお見舞いで
トトロのでっかい軸層パズルもあって
うちの部屋可愛いのばっかり飾ってある
そんなにあったっけ?
そうそう
実家の話じゃなくてね
全然覚えてないです
今度見てみたい
軸層パズルやってる家なんだね
そう結構やってる家かもしれない
そういう意味だと
確かに実家はイラストとかが多い
可愛い系が多い
そうなんだ
うちもしばらく玄関は
千と千尋の神隠しだった
軸層パズル
なるほど
みんな飾ってるもんなの?
うちだけやってないの?
いやそうじゃないんじゃないかな
それもなんかちっちゃい頃に
やるって私が言ってたみたいで
一人で観察だよってこの間母に言われた
ちっちゃい頃やってたっていうのは何歳ぐらい?
自分?
何歳かだろう
自分5つ上の兄ちゃんがいるから
結構ほんとちっちゃい時から多分やってたよ
小学1年生で今の家になったけど
その前の家でやってた記憶があるから
小学生になったらやれるよね
小学生入る前からやってた
たぶん出来てなかったと思うけど
出来てなかったと思うけど
一応触れてはいた
レレは?
男性はそうなると千と千尋だから
それが公開されたぐらいじゃない?
初めてなんでやってるから
小学生
でなるとスタートはもしかしたら
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三つ割ったの?
そうかもしれない
今はもう全然やってないけどね
今というか
家族で誰かが買ってきてやるもの
みたいな感じだったから
今ね僕仕事でおもちゃ売っててさ
パズルのおもちゃもいっぱいあるわけ
この話したいなと思ったんだけど
1歳児2歳児ぐらいからパズルってあって
それは全然そんなリモコンのボタンぐらいの
サイズじゃないんだよ全然
もっと大きいやつ
その本当に魚のパズルがあったとしたら
魚が本当のタイのタイと同じぐらいの
魚の大きさのパズル
ピース数は5ピース
しかも各ピースに持ち手がついてる
これはやっぱり2歳児とかでも
ピースを一個一個つまむことができるだけね
持ち手を
指先の力を使うことだったりとか
あと形自体がそれぞれ
魚の顔の部分だったりヒレの部分だったりって
はっきりしてるから
こことここがつながるんだっていうことを
この形で認識できるわけよね
っていう一番レベルの低いというか
入門だよねパズルっていうものを始める
そこからもうちょっとピース数が増えてきて
4歳5歳とかになってくると
木の板とかで厚みが出て
厚みがあって手に持ちやすい
パズル
それが10ピースとか20ピースとか
そうやってだんだん数が増えてきて
ちょうどね
ノルウェーのパズルのメーカーのことを
最近調べてて
それは紙なんだけど
紙のパズルなんだけど分厚くて
やっぱり子どもが乱雑に扱っても壊れないというか
破れにくい
そのピースの形も
ジグソーパズルみたいな出っ張りと引っ込み
ああいう典型的な形じゃなくて
複雑な形してるわけね
その中にも時々リンゴの形とか
飛行機の形とかしたのがあるわけピースが
ピース自体が
面白い
そうすることで絵だけじゃなくて
形でピースとピースが合うんじゃないかってことを
子どもが認識するんだと
すごい
さらにピースをはめ込むボード
ボードにも溝が入ってて
ピースをはめる場所が分かりやすくなってる
形で認識できるようになってる
もちろん絵だけで繋いでいくこともできるし
形で繋いでいくこともできるっていう状態
なるほどね
そういう形の認識ができるようになることが
例えば学校とかに上がって
文字とか漢字とかアルファベットを覚えるときにも
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形を認識することが得意になってたり
役に立つ
なるほどね
そういうパズルを遊ぶことの段階ってあるんだなってことを
最近いろいろ考えたの
そっから先に
レレが言うようなジグゾーパズルの世界があると
僕自身も
その先にジグゾーパズルがあればよかったなって今思った
話聞いてて
なるほどね
でも小さいときに
私たちってボックス型の穴あきのものに
四角だったり丸だったりするものを
いろいろ遊びというか
2、3歳とかがやるおもちゃの中であると思うんだけど
あれもまさに形を認識する
形を認識するものだし
そうだね
つめきを重ねて
立体的なものを作ったりブロックだったりとかいうのも
ジグゾーパズルにつながるのかなって思うと
意外と触れてたりするのかなと
そうだね
ものをつなぎ合わせていく
重ねていく
そうだね
ジグゾーパズルちょっとやってみたいけど
なんかそういう場をちゃんと用意しなきゃいけないな
やるんだったらな
Pのはあれだよ
子供用の6歳児からみたいな
でかい理由から始めて
コナンとかのやつを
コナンのやつやったらいいんじゃない
簡単にできてきてもつまんないのかなって思ったりするよね
無謀なことを捨ててもらうと
それこそ途中で楽しみをわからず嫌になるんじゃない
それやっちゃったからね一回
確かにほどほどがいいよね
最初ねねさんも1ヶ月かかると思って1週間って言ってたけど
1週間大人が集中してかかるって結構な量だと思う
そうだね
鉛筆もね
だから部屋の片隅から始めたんだけど
広がっていくから
占領された部分はちょっと丸く掃除をするみたいな
本当に
生活の中心がジェクソパズルで回ってるみたいな
なるほど
時間の使い方を考えました
これ提案なんだけど
僕は今年の10月に芸術展をやろうと思ってて
何それ
聞いてない
何にも言ってない
このラジオでちょくちょく言ってるんだけど
芸術展覧会をやろうと思ってて
それは素人が自分の思うことっていうか熱中することを
表現できればいいなと思って
自由に表現してもらったらいいなと思ったんだけど
なんかレレがそうやって
24:01
ただ暇つぶしでやろうと思ったことに
そうやって1週間熱中してるみたいなこと
集中してるっていうこと自体が芸術として
作品になるんじゃないかなって思ったの
面白いね
木の芸術のこと
フランスの芸術展
アールブリュットっていうのがあって
木の芸術ってその人の生き方
生きてる中で好きなことに集中してることっていうのが
そのまま芸術っていう考え方があるわけ
へー
それをちょっと僕ら
僕らって三ツ鉢入れちゃったけど
僕はそれをテーマにしたいなと思ってたから
なるほど
そういう情熱が入ってるなっていう話聞いてて思った
うん
ジグソーパズルで散らかってる部屋の写真でもいいかな
逆に
やってますっていうこと自体が芸術だから
それ向きの芸術になると
完成品じゃない
完成したのはかっこよくないよね
家庭なんでしょ
やってる家庭が芸術なんだもんね
そうそう
その熱中がね
なるほど面白いねそれは
それをちょっと展示会に協力してもらえますか
なにいいと思うって言った方がいい
いいと思う
番組が
はいありがとうございます
公開オファーだ
うん公開オファーしちゃった
じゃあ今日のゲストレレさんでした
レレさんありがとうございました
今日のレレさんのゲスト回感想などありましたら
受付メールアドレス
rotenantradio at markgmail.comまでよろしくお願いします
番組の詳しい内容などは
ホームページ
ローテナントのラジオ局をご覧ください
今日こんな感じだね
はいこんな感じで
レレさんありがとうございました
ありがとうございました
さよなら
さよなら
