00:05
りりこ
みなさま、こんにちは。
のぞみ
こんにちは。
宮舘みえり
こんにちは。
りりこ
この番組では、感受性が豊かすぎるりりこと、
のぞみ
超絶ポジティブののぞみが、
りりこ
人生をより良くするためのヒントになる情報をお届けするトーク番組です。
はい、今週は久々にゲストが来ております。
のぞみ
おー。
りりこ
おー。
ちょうど一年ぶりの私の友達の宮舘みえりさんです。いらっしゃいまし。
宮舘みえり
こんばんは、こんにちは。
りりこ
おはようございます。
宮舘みえり
おはようございます。お久しぶりです。
りりこ
はい、お久しぶりです。よくぞ戻ってきてくださいました。
宮舘みえり
はい。
りりこ
前回は少女漫画家としてゲストに来てくださって、
みえりのドラマチックな人生についていろいろ教えていただいたんですけども、
今回はちょっと別のトピックで来ていただいて、
ということで今回のトピックはですね、DINKsです。
宮舘みえり
DINKs。
りりこ
はい。DINKsってなんだ?
のぞみ
知らなーい。
りりこ
知らなーいという人のために説明しておきますと、
要はDINKsっていうのは結婚しても子供を持たないっていう選択をした夫婦のことを言うんですね。
うん。
なんでDINKsかっていうと、D-I-N-KでちっちゃいSなんですけど、SDGsのちっちゃいSみたいなね。
何の略かと言いますと、
Double Income, No Kids. だから収入が二つあるわけですよ、収入の元が。
その上で子供を持たないっていう、そういう意味ですね。
だから基本的に共働きの夫婦で、その上で結婚してて子供を作らないっていうふうに決めた夫婦っていう意味かなと思うんですけど、
もともとこの言葉ってアメリカで1980年頃に作られて、それが一般化したんだけど、
今そういうDINKsを選択する夫婦が結構増えてきてるんですね、日本でも。
で、みえりも実際前からね、DINKsっていう単語では言ってなかったけど、子供は絶対にいらないっていうふうに言ってたから、
そういう人たちの考えだったりとか、そこに至った経緯みたいなのがぜひ聞けたらなぁと思っております。
ちょっと軽くがDINKsのメリット・デメリットとかも少し説明してから、ちょっとみえりにお話聞こうかなと思うんですけど。
まずあのDINKsのメリットってやっぱり自由度が高いっていうことだと思ってて、
具体的には経済的にも時間的にも職業的にも自由があるって一般的には解釈されてて、
なんでかっていうとやっぱり結婚してて両方とも働いてればやっぱり収入が2倍とまでいかなくても、
両方ともあるわけだから2馬力で経済的にすごい安定できるっていうのがまず一つ。
でもう一つが時間的な自由で、やっぱり結婚して子供産むってなったら特に小さい頃って絶対時間もお金もだけど取られると思うのね。
03:03
りりこ
だからそういうのがないっていうだけでもかなり時間に余裕を持てるようになるっていうのがもう一つ。
で最後の職業的な自由っていうのはやっぱり子供がいると時間もそうだけど柔軟な働き方がしづらいっていうのはあるなぁと思ってて。
例えばすごくハードに残業バリバリにして働きたい、それをやることによってキャリアアップをしたいとかそういうのも子供がいると場合によってはできないっていうこともあったりすると思うし、
でも子供がいないことによってそういうのも柔軟にできるし勤務形態も選びやすいし、
子育てってなるとお金もかかるからやっぱりなるべくお金を貯められるようにしたいとかそういうことでフルタイムで働きたいとかなるべく多く収入があるような仕事に就きたいっていう風になる場合もあるだろうし、
でもそれに対して例えば夫婦二人で生きていくだけのお金が必要となったら必ずしもフルタイムじゃなくてもいいかもしれないし収入にこだわらないという選択肢も出てくるっていうのはあるのかなぁと思ってます。
もう一個デメリットは自由の代償として孤独に向き合う必要性があるかなっていう部分でやっぱり自由と孤独って表裏一体かなっていう部分があるので、
子供がいるとその分そのいろんなことが制限される代わりに孤独になりづらいってのがあるのかなぁと思って。
っていうのともう一個あの周囲の同調圧力っていうのも結構あるかなっていうのがいまだにね、まあ社会が変わってきてるとはいえやっぱりね一昔前とかってやっぱり結婚したら子供を作るのがもう当たり前のような流れっていう社会的なね考え方があったと思うから
特に年配の世代とかかな、親世代とかは多分そういう考えの人も結構いると思うから結婚したんでしょうじゃあ子供はいつなのみたいなナチュラルにプレッシャーかかってくるみたいなのも多分いまだにあるんじゃないかなっていうそんな感じですね。
あとはまあやっぱり我々アラサー世代って特にそういう時期だと思うけど周りが結婚したいとかね子供生まれたいとかしてどんどんどんどんそっちに時間取られて疎遠になっちゃうとかね。
そこが孤独につながるっていうのもあるんじゃないかなぁと思うんだけど、まあそういうのがちょっとあるかなぁって。さらにもっと長期的な目線で見るとその高齢化した時も孤独がさらに増えるみたいなね。
それがその社会問題化しちゃうリスクがあるねってリンク数が増えると社会問題化しちゃうリスクがあるかもしれないっていうそんなデメリットがありますね。
まあ私が調べた部分でちょっとさらってるからその本人からしたらもっといろいろあるっていうのはあるかもしれないけどちょっとそれは今から聞かせていただきたいんですけども。
というのを踏まえた上で、みえりはまず結婚もしてるわけだけど、いつ結婚したの?
宮舘みえり
結婚したのは10年前になります。
06:03
りりこ
まああの我々同い年で30歳だから20歳の時だよね。
宮舘みえり
そう20歳で早く結婚しました。
りりこ
めっちゃ早い。びっくりした。
うん。
で旦那さん結構年上なんだよね。
宮舘みえり
そう旦那さんはえっともう49。
りりこ
あらそんな経ったか。そっか。
宮舘みえり
そう。
りりこ
そうだよね。
うん。
そう結婚した時当時もう20歳になっただっけ?
そうそう。
あれ?10代とかじゃなかったっけ?
宮舘みえり
いやちょうど21歳の誕生日に結婚しか上げたの。
籍入れたのは20歳だけど。
りりこ
あそっかそっかそっか。じゃあまあ19ではないのか。
じゃあギリ30代だったんだねその時ね旦那さんが。
宮舘みえり
そうだねそうそう。
りりこ
19後上とかだから。
そうそう。
すごいよねまずその時点で私は結構土下座を抜かれたんだけど。
その上で子供も作んないっていつだっかな。
なんか途中からすごいもう何回も聞いてるから定期的に聞いても。
ごめんねこれはこれで多分私ハラスメントしてたんだと思うんだけど。
いえいえ。
団子として意思が変わらないからすごい鋼の意思だと思って感心してたのね私は。
ミエリが結婚した時からずっと子供はいらないって最初から決めてたの?
宮舘みえり
そう決めてた。
まずあのもう物心がついた時10歳とかから自分が将来子供を産むっていうことが想像できなくって
痛そうだし産みたくないなっていう気持ちの方がその時からすごい強かったのね。
なんか自分がお母さんになることを想像できなくって。
りりこ
そっか。
宮舘みえり
そう。
りりこ
第三者視点から見るとミエリはめっちゃいいお母さんになりそうな雰囲気を持つ女性なんだけどね。
これもハラスメントかな。
宮舘みえり
ごめんね。
いやでも子供が嫌いとかそういうのではなくて。
りりこ
そうなんだ。
宮舘みえり
私の好きな方で、
小学校の放課後、学校の時間が終わった後に学童保育みたいなのあるじゃない。
放課後でなんとかっていう感じのところでバイトしたりとか。
で、子供と結構触れ合ったりとかあと中学かなの職場体験みたいので保育園行ったりとかして。
割と子供は好きなタイプで。
りりこ
やっぱそうだよね。
ただ自分が産むお母さんになるってなるとまた話は違って。
責任が全然違うもんね。
ただ子供をめでるのと育てるのじゃさ。
09:00
りりこ
そっか。
10歳頃からって言ってたけど、
そこになんか自分の中で明確な理由があるの?想像できなくなった理由みたいな。
宮舘みえり
どうだろうね。でも自然とそういう気持ちになったというか、
周りが普通に自分が大人になったら誰かと結婚して、出産してっていうのを想像すると思うんだけど、将来の夢みたいな感じで。
それをなんかやっぱ想像した時に、結婚したら子供産まないといけないのかっていう気持ちで、なんかちょっとネガティブでそれに対して。
だからなんとなく10歳頃かなって思ってるんだけど。
りりこ
そっか。でも早いよね。だって10歳頃って言ったらさ、将来の夢お嫁さんとか言ってる子もいるでしょ?
宮舘みえり
たぶん。
いたよね。
りりこ
最近の小学生はすごい成熟が早いから、なんかYouTuberとか言ってそうだけど。
子供を持たない理由っていうのもさ、ひとこぐりにリンクスって言ったってさ、いろんな人がいると思うから、
例えば自分の子供の頃の家庭環境が良くなくて、あんまり良い経験をしてこなかったから、それを繰り返したくないとか、
例えば親から虐待受けてたとか、経済的に苦しすぎてちょっと良い経験ができなかった。
いつもひもじい思いしてたから、それを繰り返したくないとか、
あとはまあ不妊。頑張ってるけどできなくて、最終的にもう持たなくていいやって決めたっていう場合もあるかもしれないし、
あとはまあ同性愛者だとか、まあそういう場合もあるかなって思うんだけど。
みえりはここら辺には該当しない?
宮舘みえり
私はどれなんだろう、なんか本能的にいらないっていう。
りりこ
そうなんだ、これもだから、同じように本能的にいらないって思う人は、分かる、めっちゃ分かるってなるんだろうね。
宮舘みえり
うん、なんか欲しい人はもう若い頃から、特に理由もないけど、欲しいって思うのと同じで、
私は特に理由はそんなに深くはないけど、いらない、興味ないっていうタイプ。
りりこ
あー、なるほどね。そっかそっかそっか。
なんか正直、ちょっと自分の話で申し訳ないんだけど、私も死ぬほど子供が欲しい、絶対欲しいとかは正直思わなくて、
まあ今もどうしよう、子供は欲しいけど、でもなんか踏ん切りつかないし痛そうみたいなのも気持ちはわかんない。
ちなみにここのメンバー全員まだ、まだ?てか子供いないから、ちょっと偏りはあるかもしれないんだけど。
まあ子供産んだら産んだで、ちょっと見えない世界が見えてくるっていうのは全然あるとは思ってるんだけどね。
まあでも私は本能的に絶対いらないまではいかないから、ああそういう人もいるんだって今聞いてて思って。
12:04
りりこ
で、やっぱりさっき私が言った子供を持たない理由の例で言えば、まあ私の場合やっぱり不安要素は経済力かなりあるよね。
やっぱりこれはもう国がどんどんどんどん少子高齢化してるから、もう未来が不安しかない。
あまり明るい未来が見えないっていうこの社会的なね、絶望感みたいなのはちょっとやっぱりどうしてもあるから、
やっぱり少子化が云々感の出生率が下がってますってギャーって言ってるけど、そうなるでしょこの要素があればって正直思っちゃう部分もあるし、
あとはまあ家庭環境もあると思うんだよね、やっぱね。私はあんまりあの子供の頃にすごいまあ楽しいこともあったけど、
うちの家族とか別にそんなになんか憧れとか思ったことないから私自身は。模範的な家族かって言われると、うーん?みたいな感じであるから。
いろいろあるじゃん家庭環境ってさ。なんか親と仲悪いとか兄弟とめちゃくちゃ仲悪いとかさ、そういうのがあってさ、
自分が育ってきた家族環境がさ、そういうサンプルしかないとさ、やっぱり自分がいわゆる模範的な家族というかさ、
とっても仲良くってさ、ほがらかな家族を築いてるのが想像できないとかいうのもあるだろうし。
まあ正直さ、外出ても、これ私のただ主観だけど結構東京だとね、外歩いて子供をすごいなんか切れながら叱りつけてるお母さんとか、
子供はもうギャン泣きしてるとかいうシーンとかたまに遭遇して、あれを見ると自分がこうなるんじゃないかって心配になったりもすることあるんだよね。
やっぱり精神的にも経済的にも余裕ないとさ、そうなるんじゃないかとか思っちゃったりするから、私はそういう面で不安になったりするっていうのはある。今も。
のぞみさんはそういうこと考えたりしたことあります?
のぞみ
いやないかな。
りりこ
なんか結婚して子供を産みたいとか、もうそこまではっきり考えたりとかしないタイプですか?
のぞみ
そうだね、なんか絶対欲しいとも思わないけど、絶対いらないとも思ってなくって。
でも、これはみんなに言えることだと思うけど、自分の気持ちに正直に生きてればいいかなっていう感じだから、周りがあれだからとか、私はもう30後半が見えてきてる世代だから、
そろそろ子供欲しいんだったらちょっと決めないとなんじゃないのとか結構周りから言われるけど、その言葉で焦って決めるものでもないし、だからって周りから言われるからって固くなり、いや周りがそんなこと言ったって私は違うんだみたいになる必要もないから、
本当になんか周りの音をシャットダウンして、自分がどうしたいかって考えた時に、欲しいか欲しくないかっていうのは出てくるんだろうなとは思うんだけど、なんか今お付き合いしてる人がちょうどいないから、想像がつかない。
15:11
りりこ
まあそうね確かに、相手の運命によっても結構具体的に考えられる考えられないってあるもんね。
のぞみ
そう、結婚とかもそうだけど、結婚自体がしたいとか子供が産みたい、持ちたいっていうよりかは、この人と結婚したいとか、この人と家族作っていきたいになる気がしてて。
りりこ
エモいね、ゼクシーのコピーじゃん。
のぞみ
あ、そうなんだ。でも結構周りの友達から、なんかそんなこと言ってる場合じゃないとか言われるよ。
りりこ
結構辛辣に言いますね、周り。
のぞみ
あ、そうそうそうそう、でも全然なんか気にならないから言いたいこと言ってくださいって感じなんだけど。
りりこ
すごい尊敬する、やっぱりのぞみさんすごいわ。
のぞみ
え、なんで?
りりこ
さすが。
のぞみ
え、頑固なだけでしょ。
りりこ
ブレない。
宮舘みえり
ブレない、うん。
りりこ
台風で恐怖に晒されても曲がらない気みたい。
のぞみ
いやいやいや、別に友達とか周りとかも別に悪気があって言ってるわけじゃないと思うし、最終的に私が例えば、もう絶対いらないってなったら、あ、そうなんだって言ってくれる?
友達としか付き合ってないから、多分こののんびりした感じが周りを焦らせてるんだと思う、私は。
りりこ
逆に心配させてるんだ。
のぞみ
そうそうそうそう、えーみたいな、大丈夫?みたいな。
りりこ
わー、でもすごい、やっぱなんか、私は別にそこまでいけないから。
ちょうど1年前とか29だった時に、30になるの嫌!とか言ってめっちゃ騒いでたじゃん。
のぞみ
確かに。
りりこ
いやもう結構気にするんですよ私は、なんだかんだ言っても。
だって子供の頃とかに雛人形をしまうのが遅れると嫁に行き遅れるみたいななんかクソみたいなジンクスあるんですけど、それで親が早めにしまったとか言って、じゃあ私早く結婚できるのねとか言うなんかバカみたいなね、今思うと。
かわいい。
そういうこととかもあったりとかして、それってでもよく考えると社会によるプレッシャーというか、社会的な常識みたいなね、その時代の。
色濃く反映されてるなーって思って、結婚って絶対じゃないし、子供を産むも絶対ではないけども、やっぱりその生物学的な観点に立った時に、やっぱり本能の部分として再生産、reproductionっていうのがあるから、
理工的な遺伝子とか最近こういう単語が結構人気を得てるというか、よく聞くんですけど私は。要はあくまで私たち人間、個体は遺伝子の乗り物でしかなくって、それをだから再生産していくことで遺伝子がどんどん生きながられていくみたいなね、そういう概念があって、
18:02
りりこ
そうした場合に、だから要は再生産できなかったら遺伝子的には失敗なわけですよ。だから本能にめちゃくちゃ刻み込んで再生産したくなるように仕向けると。食欲も睡眠欲も性欲も全部3大欲求、そういうのが大元にあると私は思ってて、要はだから生きてなきゃ遺伝子は消えるわけだし、
寝不足でも死ぬし、っていうか健康を維持できなければもう再生産どころじゃないので、まず生命体を維持するで食とか栄養をとるっていうのもあるし、寝ることで健康を維持しみたいな、そういう考えですけど私は。
その上でその2つが成り立ったら今度は自分の分身を作るっていうフェーズに入るみたいな感じなのかなと思って、だからまあほらみんなほっといたってなんか再生産しようとするのかなっていうふうに思ってたんですけど、ただ本能的に子供いらないっていうのはあれなんか遺伝子さん失敗してますよねって思って。
宮舘みえり
たしかに。
りりこ
まあでも別にね、それがね、遺伝子的には失敗かもしれないけど、人間的にはね失敗じゃないと思うし、何でもありだとは思うんだけどね。
のぞみ
うんうん、たしかに。でもあのリリコが言ってたように駅とかでめっちゃ子供怒ってるお母さんとか見てリリコは不安になっちゃうんじゃないかなって思って言ってたけど、私はああなるんだろうなって思って見てる。
りりこ
自分がもし子供だろう。
のぞみ
自分がそうそうそうそう。
りりこ
そう、そうなの。
のぞみ
それがね、でも嫌だなっていうよりかは楽しみまではいかないけど、結構あ、私もああやってなんか予想外の出来事とかに対応しきれなくなってああなる日が来るんだなみたいな。
宮舘みえり
うーん。
りりこ
のぞみさん、ほんとポジティブだよな。
宮舘みえり
ほんとポジティブ。
ね。
のぞみ
いやでもなんか不安とかにはまあなんないね。なんか見ながら、いやほんと子育てって大変というと一括りすぎるけど、なんか予想外の出来事ばっかでこんなに心を揺さぶられる経験するんだろうなみたいな。
りりこ
いやーのぞみさんほんとポップに子育てしそうだな、子供産んでも。
のぞみ
いやいや多分ガチギレしてると思うよ、ブチギレてると思うよ。
ニコニコしながらブチギレてそう。ねえなんでそんなことやってんの?ダメって言ったよね?みたいな。
りりこ
めっちゃ想像できるわ。
ちょっと話が少し長くなっちゃったんだけど、あとはのぞみさんもさっき言ってたけど、周りからのプレッシャーみたいな。
親世代からもそうだし、私みたいにナチュラルにハラスメントしちゃうやつもいると思うんで、子供は絶対産まないんだねって2、3回聞いた気がするから、ちょっとやだったんじゃないかな、今思うと。
宮舘みえり
いやでも、私と同級生とか同年代くらいの人たちとしゃべるときは、わりと素直にうちはいらないんだっていうふうに言ってて、
21:12
宮舘みえり
別に身体的にできない理由があるとか、経済的な理由でもなくて、ただ私が欲しくないだけっていうのは素直に言えて、
やっぱそれは受け入れてくれる側の人たちも、そういう家族のあり方なんだなっていうふうに受け止めてくれる世代だろうなっていうのはわかるから、素直に話しやすくって。
旦那さんのお父さんお母さんは別に子供は?とかは聞いてこないから、一切話したことはなくって、
うちの両親に関しては、母親が子供作らないの?って聞いたけど、
りりこ
直球だね。
宮舘みえり
そうそう、直球だなと思って、だけど別にって感じで、うちは作らないっていうふうに答えて、
あとは、旦那さんの知り合いの方で、60代70代くらいの人が結婚して、新婚のときに子供作んないの?ってもう本当に直球で聞いてきて、
で、そのときは、私はちょっとまだやりたいこととかがあって、みたいな感じで、ちょっと素直にうちは作らないんですとかは答えずに、そういう受け答えになっちゃったなっていうのはある。
りりこ
最近はよりディンクスっていう単語も聞くようになってきたから、浸透してきてはいるとは思うんだけど、それでもなんか、え、まじ?みたいな、なんかまだ理解できない人とかも、もしかしたらいるのかもしれないよね。
のぞみ
たしかに。え、旦那さんとはどのタイミングで話したの?もう結婚するときにいらないよね?でなったのか。
宮舘みえり
旦那さんも欲しくないっていうタイプの人で、だから交際してたときに、子供の将来の話になって、私は別にいらないんだけど、そっちはどう?って話して、いや、僕もいらないっていう意見がガッチして、
まあじゃあ結婚してもそこの問題に夫婦でぶち当たることはないねっていうことになって、まあそれもあって結構結婚したいなっていうふうに思ったんだけど。
りりこ
うーん。
ウィンウィンだね。
宮舘みえり
うん。
りりこ
うんうん。
はい、ということで今回は一旦ここで区切ろうかなと思います。次回ちょっともう少し下ネタの方にとかいこうかなと思うので。
のぞみ
下ネタ?
24:00
りりこ
まあ爽やかめな下ネタの方にいこうと思うので、ぜひお楽しみに。
のぞみ
はい、楽しみにしてます。
りりこ
ということで、今週ありがとうございました。
宮舘みえり
ありがとうございました。
りりこ
来週もよろしくお願いします。
ということで、皆さんも最後までお付き合いいただきありがとうございました。
のぞみ
ありがとうございました。
りりこ
このエピソードであなたが得たヒントや感想を人生のヒントタグで教えてください。
のぞみ
お願いします。
りりこ
Spotifyの場合は概要欄からも書けます。
番組のツイッター、インスタグラムやってます。
ぜひフォローしてください。
自腹運営中の我々を応援したいという方からの投げ銭もお待ちしております。
詳しくは説明欄にて。
最後に質問や要望などがありましたらlifehints.podcast@gmail.comまたはおたよりボックスまでご連絡ください。
それではまた次回のエピソードでお会いしましょう。
皆様よいちいちお過ごしください。
のぞみ
さようなら。
宮舘みえり
バイバイ。
