1. フラットの”ゆるっと”声カルテ
  2. 内科医たけお先生とのコラボラ..
2023-09-28 35:17

内科医たけお先生とのコラボライブ【後半】

内科医たけお先生とのコラボライブ

前半はこちら👇
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---
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00:02
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医療とかも始められたんで
もちろん北陸の医療に
貢献したい思いは非常にあります
例えば北陸3県
後からもちょっと話出るかもしれないですけど
診療内科専門医ゼロなんですよね
なるほど
世界がいない問題って
これ全国どこでも
結構偏在な問題がありまして
のところに貢献したいな
と思ってたんですけど
こちらで開業してしまったのもありますし
オンラインで
オンラインできないことも多々あるんですけども
できることも意外とあるなと
ここ半年くらい感じてるんで
そこら辺で貢献できたい
そうなんですね
ちなみに
診療内科のお話もなんですけども
診療内科をプラスやりたい
って思われた時に
一極に
新しく一極に入られた
っていう形で学ばれたんですか
先生鋭い質問聞いてきますね
今お話聞きながらどうだったのかな
全然普通に答えますけども
いいですか
全然
しかも最後の結末が
非常に悲しい結末になってしまってるんで
あれなんですけども
僕たちは普通に
卒業6年目まで
診療内科は精神科と本当に思っていて
6年目にとある勉強会で
診療内科は内科です
っていう
ふうに言った人がいてですね
それは診療内科医だったんですけども
そこで本当に目玉が飛び出るぐらい驚いて
当時の僕ちょっとアポだったんで
痛い
今も痛いんですけども
今よりさらに痛かった
最強の内科医になれる方法を
06:01
常に探っていてですね
診療内科が内科やったら
そりゃ最強に近づくんではないかとか思って
たりしてしまって
もちろんそうですよね
本当に知らないことだらけなので
私かなり診療内科っていうことを知っていることは
かなり最強に近いんじゃないかなって
で翌年から転校するっていうですね
若干好気味なんで
それを知って翌年から転校して
それが診療内科研修できる期間って
本当に限られてるんで
関西では本当に2カ所ぐらいしかないんですね
はい
はい
はい
はい
はい
はい
いか大学と
当時あった近畿大学っていう
はい
こっちかなくって
両方の見学に行ったんですけども
最終的には近畿大の方が結構勢いあるかなっていうので
研修先に選んで
はい
そこから7、8、9と3年間研修させてもらったっていう
そんな感じですね
ああそうだ
そうですね
一応その医局員なんですけれども
はい
なんか喫水の医局員ではないしみたいな感じで
でも結局その3年間研修終わった後に
はい
風呂の病院に戻ったんですけども
はい
そこはなんていうか
医局としては関連病院第1号みたいな感じで
ああ
町上をやったりとか
はい
はい
感じでやってたんで
お互いになんていうか
みんな関係で
うんうんうんうん
行っていたんですけれども
はい
今年の4月に医局が潰れるっていう
ああ
そういう
あの
踊りつぶしが決まってしまいまして
おー
あとして
診療内科もなくなったし
診療内科講座もなくなってしまったっていう
そういう感じで結末になっております
なるほど
そうなんですね
じゃあもうでも
そうすると普通の
そうするとかなりこう
例えば今後診療内科を学びたいって思った方がいらっしゃると
少しこう選択肢が狭まるというような形ですよね
今まだ
そうですね
ただこれは
実は学会としても結構
なんていうか
診療内科内科なんで
そうですね
内科のサブスペとして認めてもらいたいっていうのは
もうここ3,4年5年ぐらいからずっと言っていいんですね
うんうんうん
ただやっぱり専門医が少ない
あと偏在の問題
ああはい
なかなか認めてもらえないんですよね
内科学会の方もそうですし
専門医機構の方もそうなんですけども
はい
はい
はい
はい
だから何とかしてこう専門医とか
少なくとも診療内科に関わる関係人口を増やしたいみたいな感じで
研修の形ができるようにっていうので
いろいろ手を返しなおかえやってるっていうのが
今現状っていう感じですね
だからちょっと大学としては1個潰れてしまったんですけども
09:00
研修先としてはむしろ
僕が研修してたのが10年ぐらい前ですけども
はい
というとかなり
研修しやすい環境にはなってるかな
なるほど
そうなんですね
私大学生の時に診療内科って勉強した記憶なくって今ふと思い返すと
いや僕もないですよ
そうですよね
それやっぱり学生教育からちゃんとやらないと
やっぱり認知度のもの
認知度って言ったらちょっと失礼ですけど
でもおっしゃる通りで
全教育がほとんどの医学生に対してなされてないんですよ
そうですよね
そうだと思います
うちの私の出身校ももちろんないですし診療内科
そうなんです
なるほど
だから本当に出会わないままに
医者人生終わっていく方の方が多いんじゃないかなと思いますけどね
そうですね
私多分竹尾先生にお会いというか
お話聞かなければ
かなりごっちゃになりながら
おそらく精神科だろうと思いながら
こう言ってしまって
そうですよね
言ってしまいそうですね
先生脳神経内科医でもそういう
結構脳神経内科と精神科と診療内科って
よく間違われるじゃないですか
意外と間違われたりする
そこでもそういう状況なんで
本当にお恥ずかしながら
本当にそうですね
本当に分かってなかったですね
ちなみに私が例えば
ちょっとお聞きしたかったのが
例えば脳神経内科とかって
痺れとか
痺れますとか
ちょっと変な動き
ちょっと不随運動っていって
そういうような方って来られるんですね
なんか歩きにくいですとか
なんか力が入りにくい気がします
みたいな感じで来られて
検査しても何もないですね
みたいなことがやっぱりどうしてもあるんですね
ただご本人感じてるんだろうから
ちょっと対象療法しましょうね
みたいな形ではお話はするんですけど
なんか裏に
こう
精神的になって
言っていいのか分からないですけど
ストレスとかそういうのが関与してるんじゃないかなって
思った時は
そういう時は診療内科にご紹介ってことでいいんですか
全然ウェルカムですね
うまいしびれ
超得意ですからね
もちろん
必死的な疾患があったら別ですけども
そうですよね
神経平成疾患に関しては
神経内科でしっかり見ていただいた上での
ご紹介だったら
もちろん
やっぱり
もちはもちあれ
先生のお墨付きっていうか
目を通ってきていただいた方が
よりありという感じはありますよね
なるほど
ちなみにこれを
今の
よく私やっぱり
何もなくって
何かありそうだな
12:00
ストレスとか何かありそうだなっていう時に
精神科に送るんですよね
メンタルクリニックの方に
送るというか
見てもらうんですけど
いまいち病気じゃないんで
精神科的にも病気じゃないんで
返されましたっていうことがすごく多くて
そうですね
精神科の先生も送られても困るパターン
非常に多いですし
そうなんですね
精神科に行くのってすごい抵抗感あるじゃないですか
そうなんです
そういう風に患者さんも
特に
なんていうのかな
そんなに心病んでないんですけど
言い方あれですけど
心病んでないんですけど
っていう形がやっぱりすごく多くて
でも何か
とはいえ
神経内科的には
何もないというか
大きく見逃してない限りは何もなくて
検出できるような異常はないっていう
そうなんです
なるほど
それはむしろ診療内科
診療内科なんです
そうですね
今私いろいろ考えながら
これこそ診療内科だったんだっていうのは
すごい最近ひしひしと感じています
ですし
あとはやっぱり
結局そういう方って診療内科に来ていただいても
何するかっていうと
もちろん薬物療法
対象療法的な薬物療法をするんですけども
一番肝になるのは
病態仮説の形成と共有っていうのが
診療内科の肝なんですよね
というのと
病態
というのは
患者さんになぜその症状が出てるのかっていうのを
うまいこと説明するスキルっていうのが
一番得意とするところなんです
なるほど
一番してほしいところ
してほしいところって言っちゃいけない
先生は
例えば検査で
採血上異常がないとか
何でもいいですけど
画像検査
脳波とかも含めて異常がないとか
そこで
なんか
思考がないとか
こう停止してしまうっていうか
そこで説明スキルが終了してしまうんですよね
そうですね
一回そこで
ふっと考え止まって
ここからどうしようかなって
やっぱりちょっと思いますね
お話ししながら
痺れとかであれば
少し薬やっていきましょう
とかっていうのでできるんですけど
プラスアルファ
それでも治んない時とか
なんか裏にありそうだなっていう時は
一番ここで止まっちゃいますね
確かに
そこをですね
だから診療内科医は
もちろん患者さんの解釈モデル
なんでその症状が起こってるかっていうのを
患者さんがどう思ってるかっていうのは
当然踏まえた上でですけども
医学的に矛盾がない
かつ患者さんが
十分に納得できる
医学的な
病態仮説っていうのを
作って
それだけなんですよ
15:03
だから別にこれ診療内科医じゃなくても
全然できますし
そこの
技術を磨けば
全然他の病気の先生とか
あとプライバシーの先生もそうなんですけども
そこをいかに患者さんが納得感を持って
腑に落ちていただけるかっていうところが肝なんですね
それが中ぶらりになっていると
患者さんも不安になるしっていうので
いろんな病院をテンテンとしたりとかするんで
なるほど
ちゃんとがっちり受け止めるのが大事なんで
すごい良いこと聞いたって言い方失礼ですけど
なるほど
いやすごい今
ふっといろんなものが腑に落ちました
すごい腑に落ちました今
どうしても病態仮説って聞くと
いやこれ僕も診療内科に転校するまで
全然知らなかったんで
病理学的な病態仮説を
思い浮かべるじゃないですか
そうですね
はい
チャルトリーですね
チャルトリーですね
チャルトリーですね
チャルトリーですね
チャルトリーですね
チャルトリーですね
チャルトリーですね
チャルトリーですね
特に神経内科の神経内科だと
神経筋接合部に異常があってみたいな
そうですね
個体としては免疫とか血管系とか
そういう感じで
病理学的なものを考えると思うんですけども
それでは説明しきれない部分って
あるので
それが例えば心理的な要因であったりとか
であったりとかっていう
そこもひっくるめて
はい
病態仮説を形成しますし
はい
あとは何ですかね
患者さんによっては
本当にストレスないっていう方とか
実際いるんですけども
心身症ってストレスに伴う
体の症状
体の病気なんですけども
でもストレス実感しないっていう方も
いるんですよね
中には
そういう場合はどういう風に
持っていくんですか
どうしたらいいと思います
こういう場合
なんか質問してしまってますけど
一番難しいですよね
本人何も思ってないパターンって
いつも思うんですけど
この場合もですね
大体の場合はこの質問に対しては
イエスと答えてしまうんですけども
これちょっと
パネアカしてしまうのはもったいないんですけども
どうするんですか
症状があることはストレスですよね
なるほど
もしくは症状が続いて
いること自体はストレス
そうですよね確かに確かにはい
それで病院かかってるんで
はい
それなんとかしたいと思ってるじゃないですか
はい
それが悪循環の形成になってるっていう
モデルは比較的入りやすいかなっていう
おっしゃる通り
なるほど
特にしびれとか
めまいもそうなんですけど
その症状に注意固着がかなりあるんで
18:00
例えばこれすごいなんか
自称医者なのに医者っぽいことを言うと
あー
かなり注意固着があるんで
その悪循環のモデルが
症状を長引かせる原因になったりもするんで
循環を一緒に断ち切る方法を考えるっていうのが
診療内科の治療モデルなんですよね
あーなるほど
あー
すごいもう法しか言えないんですけど
ご威力の無さが
ご威力の無さが
ご威力の無さが半端ないのでちょっと申し訳ないですけど
あーすごいいい
自称医者なのに
いやいやいや
医者の返事を見せてしまいました
いやすごい
すごいです
今なんかいろいろ納得度がすごいです
えー
あー
いい
そういうような
でもいいですね
私もそうやってちょっと言いながら
ちょっと診療内科受診してみませんか
みたいなことにも
いい
いい
いい
いいやすいですね
そうですね
実際結構
上手い先生は別に診療内科の研修とか受けてなくても
そういう病態仮説っぽいものを患者さんと共有して
ある程度症状を抱えながら
やっていって
治療に導ける方って結構いるんですよね
あー
なるほど
そこら辺のスキルを
知らぬ間に身につけてる人もいる
確かにいらっしゃるかもしれないですね
外来
いやー
難しい確かに
いやー
すごい今
なんか学びが深い
学びが深い
はい
あーすごい
ありがとうございます
先生はその
ちょっとお話が戻るんですけど
普段のその診療としては
どこのウェイトが一番大きいんでしょうか
それもですね
ちょっとややこしい働き方をしている
いいですか
質問
今は
いやだから勤務医兼開業医を申し上げるんで
えっと
はい勤務医の方はもう地域医療プラス
まあ腎不全
まあ特に透析ですけども
まあ一応腹膜透析もやってますけども
はい
っていう感じで
で開業の方で
まあ主にオンラインで診療内科
あとはサイコネフロージーっていう
ちょっとサイコネフロージーって
その腎不全の診療を見てくださる先生は
ほぼいないんで
あははは
はいそれをオンラインで受け負ってるっていう感じですかね
さあごめんなさい
私あの昔先生のボイシーを
サイコネフロージーの話聞いた気がするんですけど
ちょっと忘れてしまって
もしよければ少し
サイコネフロージーですか
はい少し聞いてもいいですか
サイコネフロージーは
リエゾンの領域の一つなんですけども
サイコネフロージー
先生そうか
腫瘍あんまり好きじゃないんですけど
21:01
あいやいやすいません
ちょっとあんまり腫瘍好きじゃないというか
ちょっと
あかなか
サイコネフロージーっていう領域もあるんですよね
はい
腹精神腫瘍学っていう結構歴史ある領域なんですけども
うーん
これカンカンジさんの
まあ精神心理面の課題解決
あーーー
問題なん
あ学問なんですけども
はい
まあさっきと似たような感じで
サイコネフロージーっていう
はい
日本語あんまりないんですけど
まあ日本語にあえてすると
精神
まあ精神腎臓病学みたいな
あーーー
まあ主に慢性腎臓病で
うんうんうん
あの研究者さんっていうのは
まあこれを
うんじゃない
精神的な問題を考える学問っていうのがあって
うんうん
まあこれも
うんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんって
まあこれも
うん
うん
うん pim
はい
私変わった salt
reduced
まぁこれも
4年で
半個が
うんうんうんうん
あの Cory
うんうんうんうんうんうんうんうん
今 triggered
えっと
まあ
いま
でも
最後
いい
かな
ぜん
あかん
Ba
Nope
ええ
t
τις
できっ
んだな
うん
だね
うん dafür
10年ちょいぐらい
そんな感じですかね
そうなんですね
日常診療の中でかなり幅広く
いろいろされてらっしゃるって感じですね
そうすると
そうですね
勤務医としては本当に
プライマリーケアみたいなことをやってます
方針とかってことですね
なるほど
ありがとうございます
これそろそろ質問とかを
いっぱい皆さん書かれてる
ちょっと待ってください
ここら辺を
質問は特にないのかな
結構知ってる話も
多いんじゃないかな
そうですよね
皆さんのヘビーリスナーさんですよね
先生のファンの方々
私の質問だった
うちは診療内科は
ありません
うん
あ、なるほど
精神科診療内科
両方応募しているメンタルクリニックはダメ
なるほど
そういう
精神科診療内科は
精神科の先生ですからね
そうですよね
基本は精神科の先生が
見てらっしゃるって感じですよね
結構ね
内科の先生でもですね
このパターンあんまり実はないかな
と思うんですけど
意外と最近あるんだなというのが
普通の内科の
特に臓器専門医の先生が
対応するときに
ちょっと心も見れますよっていうので
診療内科を標榜するっていうのも
たったにちょっとあるなと思って
あーなるほど
例えば
消化器内科の先生が
24:02
消化器内科
診療内科みたいな
なるほど
逆はある
内科が標榜してるってことですね
内科が標榜してるってことですね
はい
はい
,
そうなんですね
ただその場合はちょっと紛らわしいというか
そうですね
確かそういうやつちょっと紛らわしいですね
はい
私すいません私への質問だった
症には見たことありますか
症にはですね
一応症にはない
本当にいわゆる症にはない
ですね
13歳
15からかな
一応私の
病院は15歳から
成人の方に入りますね
検査は
小さい子の検査は実はしたこと
検査自体はしたことがあります
電気整理とかの検査はしたことがありますが
それは小児科の先生と一緒にやったことがありますね
だからしっかり見てるってことはないですね
転換とかだと脳外科の先生は
割と小児を見てたりとかするんですけど
そういうことがあります
私は症には見たことがないです
なんとかないかは
症に見ないですよね
そうですね
あと
先天性の
菌疾患とかも
成人になられてから
割と小児科の先生が
引き続き見ているパターンが多いんですね
そうですね
もちろんある程度
大きくなられて
もう落ち着いてるので
あとは脳神経内科でっていうこともあるんです
半々かな
割と
そのまま見てらっしゃる先生もいるし
先生が移動されるから
そのタイミングで
成人の方に移りましょう
っていう方もいらっしゃいますね
だからまちまちですね
そういうところは
かなと思います
病院によって成人の基準
そうです
もしかしたら違うのかな
私が勤めてる病院は
15歳で切ってますね
高校生以上は見ますよね
はいそうですね
そうですね
大体それぐらいが目安かなとは
思ってます
はい
あとは
もうちょっといいかな
最後もう少し
質問ですが
先生その最終的な
ちょっと医師としての目標っていうのが先生だと
診療内科を東北の方でもオンライン診療でやって
になっていきたいみたいな部分があるかなと思うんですが
27:01
配信を
配信をしている先生の何か目標っていうのはあるんですか
配信者としての目標みたいなのは先生なんかあるんでしょうか
いやないですね
特には今は
日々瞑想してます
私実は
最後いいですか
私先生のボイシーの一番最初の放送が
私が配信する
3つの理由っていうのが
ありますよね
あれの
一番最後の理由が
すごくこの前聞いて
これいいなって思いました
医者に対しての理由が
医者に対してすごい人だと思っているような
そういうなんて言うんですかね
なんて言えばいいのかな
ごめんなさい言葉がうまくない
偏見じゃなくてなんて言うんですかそういうのって
語彙力飛ばしんで
先生がおっしゃっていた
すぐ言えない
すごく
医者もすごく
なんていうんですかな
一つの職業だから
医者に対する
なんていうのかな
マインドブロックをなくしたいみたいな
お医者様みたいなのは
僕本当に
医者の地位を下げる活動しかしてないですからね
私その部分に
すごく感動したというか
感動って言い方しちゃいけないんですけど
すごく
もしかしたら
私ができるところってそこかなっていう風に
思って最近
なるほど
なんか
普通に医者も医師だって
医学部とかもそうですし
医師の仲間とかもそうですけど
みんな
普通に
普通に過ごしてますし
そうなんです
例えば
自分の中で
ごめんなさい私のこと話して
気持ち悪いんですけど
この神経内科をすごく広めたいみたいなところが
まだ配信をしている中で
自分の中で
感じてなくて
感じてなくてっていうか大変ですね
そこをガンガン押していくのが
私の役割としてはちょっと違うかなと思っていて
そうした時に
ちょうど先生の
3つの理由のところを聞いて
私ができるのは
もっと
医者って気軽な
職種で
もっと身近な存在なんだよ
っていうのを
私みたいに
医療以外何もしてこなかった
普通の人なので
そういう意味で
もっと身近な存在で
配信している
普通の人っていうのを
もっと
身近な存在っていうのを
30:01
言えるのが私の役割なんじゃないかな
っていうのをすごく最近感じています
なるほど
ぜひとも
一緒に頑張りましょう
医者の地位を下げる活動を
そうです本当に
そういうところで
別にすごい良いこと言えるわけでもないけど
何かためになることを
いっぱいできるわけでもないけど
やれることとしては
そこら辺なのかなっていうのを
今3、4ヶ月やりながら
今考えているところです
だから先生の
一番初めのボイシーの
私が
配信する3つの理由っていうのは
かなり私の中で
回答みたいな感じでした
私ここで
いけるかもしれないっていうような
思いになりました
はい
僕はありがたいですし
でも本当に
僕も医学バカなんで
医学以外のこと
本当によく分かってないんで
いえいえそんなことないと思う
この間もちょっと
ボイシー始めて2周年記念で
クイズ大会やりましたけど
今度答えられないですかね
上司リベルのことも
いやいや本当に
私本当に何もやってこなかった
本当にずっと
何もやってこなかったんで
だから
なかなか
まあっていうのもあって
いろんなことをやりたいなっていうのが
今強いんですけど
そんな感じで今
いろんなことをしながら
過ごしてます
医学以外は
そうなんです
やっぱり皆さんよく分かりで
医学以外は答えられない
皆さんファンの方が多い
ちょうどもうこれで
30分ぐらいになりました
たくさん
いらっしゃっていて
いらっしゃいませ
はい
ありがとうございます
あとは
あミミコさん
ミミコさん
先日お話
お話じゃない
交流させていただいて
ありがとうございます
はい
でどうぞ先生なんかあと
何か宣伝とかありますでしょうか
宣伝ですか
もし良ければ
はい
あのしてください
してくださいって言い方して
すいません
どうぞ
ぜひぜひ
下の朝も5時半からライブします
はい
はい
はい
はい
はい
先生あともう一個だけ
先生これライブにしている理由って何か
ある
何かある
あるというか
あるんですか
配信を
いや
いや
あの
いやそれ話すと
もうそれだけで1時間
1時間
最後の最後で
いやライブの方がいいんですよ
あの
いや今日もそうですけど
はい
あの
いや別に
撮る手間は同じですし
はいはい
そうですね
ライブの方が
自分も話しやすいというか
あー
これをなんか
逆に僕
もうずっと
かれこれ
2年
以上
2年もっとかな
はいライブしてるんで
33:00
私のボイシーの時から
もうずっとですね
逆に普通に収録する方が
ちょっと苦痛というか
あー
なるほど
感じですね
はいはい
活動限界きてる
すみません
そうですね先生
朝5時半
すみませんすみません
申し訳ない
なんか大丈夫ですか
学会の件はって書かれてますけど
大丈夫ですか先生
学会
学会は
えっと
サイコンコロジー学会が
来週末ありますって言いますよね
あー
はい
はい
はい
そうしましたら
あのリスナーの方も
皆さん5時半起きだと思いますので
はい
この辺で
はい
終わりに
したいと思います
いや本当先生
今日はありがとうございました
いえいえ
こちらこそ
ありがとう
すごい楽しかったです
あっという間の1時間でした
はい
途中で
医者の本気を見せてしまいまして
はい
いえいえ
医者の本気を
めちゃめちゃ楽しかったです
本当にありがとうございます
はい
もし何か機会が
あ私あと先生のyoutubeの対談とかも
見させていただきました
そうですか
はい
ありがとうございます
はいありがとうございます
あのマリ先生っていう先生を初めて知って
あマリ先生
あの
ご紹介しますよ
本当ですか
あのさっき
あのここ最近
マリ先生のポッドキャストを聞き始めました
あマリ先生はね
すごい素敵な女医さん
あそうですか
そうですね
あのしゃべりもめちゃめちゃ上手で
あの新しい世界を見せてくれそうな先生だなって思いながら今聞いてます
いやー本当に
いやすごい勢い余っててか
あの移住してしまいましたしね
あそうみたいですね
はい
あのちょうど今
聞きながらやってます
はい
はい
じゃあそしたら
皆さん本当にこんな時間までありがとうございました
はい
大変私くしは楽しく1時間過ごさせていただきました
はい
はい
そしたらじゃあこれではい終わりに
あ皆さん優しい言葉ありがとうございました
本当に今日先生ありがとうございます
はいありがとうございました
引き続きよろしくお願いします
はいおやすみなさい
はいおやすみなさいです
では皆様おやすみなさい
35:17

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