1. くうねるはなす
  2. ヴィパッサナー合宿申し込むも..
2025-03-29 31:23

ヴィパッサナー合宿申し込むも…~可笑しい極まって泣く

こぐまちゃんがいざさんに写真撮ってもらった時の話を聞いて

シュウも次にあった時に撮ってもらお~って思ってる

2月15日の大阪熱中教室で会える予定で…


収録日:1月27日


#くうねるはなす


大泉こぐま治療室:https://x.com/kogumasensei1

シュウの放すラジオ:https://creators.spotify.com/pod/show/sakashushu


ご意見、ご感想、ご質問等、お気軽にどうぞ

メール:kuuneruhanasu@gmail.com

サマリー

このエピソードでは、ヴィパッサナー瞑想合宿に関する思索や申し込みの悩みが語られています。特に、京都での合宿に参加するための準備とその過程における心の動きが描写されています。参加予定者の瞑想に対する興味や体験についても言及されており、瞑想における集中の重要性やそれに伴う感情が考察されています。また、参加者が自然体での面白い発表を通じて感じた喜びや笑いの経験も紹介されています。特に、天然な発表者による予想外の出来事が思わぬ感情の高まりを引き起こし、時には涙を誘う様子が語られています。

ヴィパッサナー瞑想合宿の申し込み
前回からの続きです。
もちろん何枚か。
うんうん。
そうなんだ。
その家になるような、正面向いて笑って、みたいなのがないってことかな。
もっといっぱい欲しかったの。
あの、私がシャツを10枚持ってるから、
その10枚分、写真を撮ってもらいたかったんだけど、
まあ着替えてもないし、
それでも3、4枚着てあんだけど、
その分全部はリザさんには撮ってもらってなかったことが判明して、
なるほどね。
2枚分しかなかったから。
そっかそっか。
欲張りなだけ。
なるほどです。
いやあ、いいなあ。
次リザさん会ったら撮ってもらおう。
今度大阪で会わないの?
会うと思う。
その時に撮ってもらおうと思って。
うん。
同じ格好だけど。
前回会った時と多分。
関係ないよ。
楽しみだね。
大阪、あれか。
熱中。
熱中教室。
の、クラファンの
やつで、
ギチのお二人が来るのか。
そうそうそうそう。
セカンドゴールまで行ったから、
ギチのお二人が来て、
オフ会があるから、
熱中教室の親子で、
お絵かきをするの自体には、
俺はもちろん子供もいないというか、
連れていけない。
子供でもないし、もう。
成長してるから子供でもないし、
参加しないんだけど、
オフ会から参加するって感じかな。
うん。
熱中教室もね、見れたら、
見たいなと思うけど、どうなんだろう。
分かんない。
まだ聞いてみてないって感じかな。
うんうん。
もしかしたらね、
見学だけならできるとか、
あるかもしれないもんね。
そしたら、見たいなとは思ってるんだけど。
うんうん。
メインは、
オフ会で、
伊沢さんもそうだけど、
いろんな人だったり、スルメさんに、
会えることかな。
うん。
人数が、
スルメさんに会ったらもう、
写真撮らなきゃいけないから。
うん。ちょっとリベンジさせてください。
っていう感じで、
撮らせてもらおうかな。
うん。
うん。
あれ、2月15日?
うん。2月15日。
そっか、もうすぐだね。
もうそうだね。
だからなんかね、ちょっと結構、
気ばかり、
焦ってるみたいなところが、
いつもまあそうなんだけど。
うんうん。
なんかね、その辺の、
情報の整理が下手で、
それこそ一個一個ちゃんと切り分けて、
ゆっくりできるうちに、
一個一個集中して、
いろんな人に連絡して、
予定を決めとけばいいんだろうけどね。
うん。
今回もちょっと長めにいくの?
うん。
長めにいくつもりでいる。
うん。
ぶっちゃけ話なんだけど、
うん。
話してもあんまり、
その旅の本来の目的とは、
違うんだけど、
実はあの、
こないだ瞑想の話して、
アフタートークの時だっけな?
10日間合宿の、
受け入れないの?みたいな話。
オフ会への参加
うん。
あれ本編じゃないよね?
どこで喋ったか忘れちゃった。
わかんないよね?
そういう流される、
流れが来るみたいなことを言ってたんだっけな?
運ばれるみたいな言い方してた?
そうだね。
って言ってたんだけど、
なんかその後、
どういうきっかけでか忘れたけど、
ホームページ見ちゃったんだよね。
ビパサな瞑想の、
合宿用の。
うん。
京都でやってるのよ。
うん。
2月18日からのコースがあって、
で、
前になっててキャンセル待ちになってたんだけど、
うん。
それに1回、
なんか、
いろいろね、考えてて、
キャンセル待ちだから可能性あんのかなーとか思ってて、
申し込むかどうか迷ったりしてて、
結構ね、1週間くらい迷ってたのかな?
うん。
車で行くじゃない?俺。
うん。
だから、車をどっかに止めといて、
行く?
ってなった時に、
まあ、
バドさんとかは止めさせてくれるかもなーとか思いながら、
バドさん家からはかなり遠いなーとか、
うんうん。
近くになると駐車場があんまりなさそうで、
おー。
まあまあ離れてるけど、でも、
ちょっと離れたとこで、
1日最大料金1000円以内とか、
うん。
でも1000円以内でも一番近くかかっちゃうなーとか、
うん。
なんかそんなんいろいろ考えてて、
でもキャンセル待ちっていう状態で、
申し込みボタンを押せる状態で、
1週間くらいずっと見えるわけ。
うんうんうん。
で、これなんか気になりすぎると思って、
うんうん。
問い合わせのメールを打ったのね。
うん。
で、車で行くんですけど、
まあ車止められる場所とかないですよねー、
みたいな。
うん。
で、まあないとしたら、
近くで車止められる場所とか
ご存知ないですか?みたいな問い合わせのメールを送っちゃったの。
うん。
そしたら返事が来て、
うん。
あるっていう車止める場所。
あるよねー。
あーそう思う?
あると思うよ。だって結構遠くから参加する人もいっぱいいるから。
うーん。
電車で来る人もいれば。
いやーでもほぼ電車はメインなんだと思う。
うん。
行き方みたいなのも電車でしか案内してないし。
まあまあ基本的にはたくさん車で来られても困るのかもしれないからね。
そうそう。あるっていうのだけ今言っちゃったけど、
うん。
返事はその、わずかではありますが、
うんうん。
止められる場所はありますと。
うんうん。
で、屋根もないし、
うん。
あとは盗難とかは自己責任になりますみたいな。
うんうんうん。
感じだったんだけどね。
まあないわけじゃないんだっていうのが知れて、
うん。
一応キャンセル待ちに申し込んでたりする。
うん。
ただその返事と同時にキャンセル待ち、
うん。
ただその2月18日からのコースは、
うん。
あの、もう申し込みからだいぶ経ってて、
うん。
もう満席だし、
うん。
キャンセル待ちも多数おられます。
あ、そうなんだね。すごいな。
そう。だから、
うん。
次回からはその、
2ヶ月前になった時にも
すぐ申し込まれることを
お勧めしますって言われた。
そうなんだ。
年末年始とお盆とかだとさ、
うん。
比較的そのみんな休みやすいから、
そういう時には
キャンセル待ちも多数になるかなとは思ってたけど、
うんうん。
そんな時でもなんだね。
そうだね。
そうだと思う。
俺もそう思ったのよ。
うん。
そうじゃないっぽいから、
まあまあほぼダメかなって今回は思ってるんだけど、
まあでも、
自己反省と今後の計画
一回ポチってるからまたポチるのは簡単だよね。
簡単じゃないけど。
そうなのよ。
いや、そう言いたかったのよ今。
うん。
なんかさ、伊沢さんとも昨日喋ったらさ、
ああ、言ってたね。今年中みたいなね。
そう。今年中って言ってたから、
え?と思って、
週3は行かないのかなって思ってたんだけど、
週3の方がちょっとポチるの早かったじゃん。
いやいやでも、
実際にはそれはね。
まあまあ、でもでも。
だけど、距離が縮まった感じがある。
そうなのよ、その、
ねえ、
それだけのために、
みたいなインプットを何か募りづらいっていう感覚が俺あって、
別に募るのはいいんじゃない?
まあまあいいんだけど、
自分の動機的にかな。
うんうん。
そういう、なんかね、
オフ会に参加するんで、
お願いしまーすみたいなのと、
ノリがなんか全然違うんだよね。
まあちょっと違うね。
いや、ちょっと、俺の中ではね、
うん。
ベクトルが真反対ぐらいの位置にあるぐらい違う感覚なのよ。
感覚的にね。
なんか。
だから、
その単発で行くハードルがあったんだけど、
今回のことで、
その駐車場が、
あり得ることを知ったことで、
少なくとも京都に関しては、
関西に行くのこれで終わりじゃないはずって思ってるから、
うんうんうんうん。
次のその関西の何かが、
気配を感じたら、
その時期の、
ピパッサナを2ヶ月前に、
ちょっと狙いを定めるみたいな動きを、
していこうかなーって、
うんうんうんうん。
おー!
やばい。
みんなに通報しないと。
いやいやいやいや。
通報って悪いことしてるみたいな。
通報じゃない、なんていうの?
えー、速報?
いやいや、実際にはまだ、
いつ行くかも分からないからね。
だけど、全然具体的だったじゃん。
今、この行動が。
まあね。
まあやかんやで。
でも、それがあったから、
なんか、
運ばれるって自分で言っといて、
自分で動いたっていうだけかもしれないけど、
今回のがまた、
ひとつきっかけというか、
予備水的になってるかなー、
みたいなのを思ってて。
でも、
キャンセル、これがまた、
にくいのがね、
キャンセル待ち多数って書いてるから、
ほぼほぼね、
ほぼほぼないと、
99.9%ないと思ってるけど、
そのキャンセル、
があって、
空きが出た場合は、
連絡しますって、
来てたんだけど、
ただ、空きが出なかった場合は、
ご連絡しませんのよ。
うんうん。
前日まで可能性が、
ゼロにならないっていうのがね、
ちょっとにくいなと。
思ってるっていう、
今話した、
合宿への期待と予定
その瞑想の話は、
ある意味ちょっと前置き、長い話だったけど、
前置き的な話で、
でもほぼほぼ可能性がないから、
もう2月18日以降の予定も、
今決まりつつあって、
うん。
もうあのね、
福井に大輝くんっていう、
一緒に、
ご主唱ラジオってやってる、
仲間の大輝くん。
ところに、
18日ぐらいに、っていう話では進んでる。
うんうん。
そこから足伸ばして、
石川の大成さんとこまで。
おーおー。
行くみたいなところだけ。
そう。
今んとこね。
決まってるから。
もうこれが配信されてる頃は、
それも終わってる頃だと思うんだけど。
まあだからざっくりだけでも、
結構長くなるかなーとは思ってるかな。
瞑想の実践と気付き
うんうん。
1週間ぐらいかけて大阪まで行って、
で、その後、
3、4日で、
石川ぐらいまで行って、
そこからの予定はまだないから、
ゆるーく帰ってくるからー、
っていう感じ?
うんうんうん。
うん。
まあ、
キャンセル待ちはもしかしたら、
その予測だろうから。
うんうんうん。
前日とかに、秋が出ましたって言われたら、
うん。
まあでも、もうちょっと無理なんでって言えばいいんだけど。
まあね。
そう。
それがね、無理なんでって言うのか、
たぶん、
大輝くん、大瀬さん以外にも、
その頃にはいろんな人に約束、
取り付けてるだろうから、
全員に連絡して、
10日間スライドしていいですか?
っていうか。
うんうんうん。
まあまあほぼないと思うけど。
うん。
でもほんと行ってみてほしいなーって、
私の勝手な興味なんですよね。
行ってくださいじゃないけどね。
行ったら、どんな感想が出るのかなーっていうのは、
聞いてみたいな。
うん。
でも小熊ちゃんがその、
興味があるっていうのがまた面白いよねー。
なんとなく。
そう。だってなんか、
今まで私の人生に瞑想って、
まあヨガやってたから、
関わりゼロじゃないし、
うち祖父母の家が寺だ、
禅宗の寺だから。
あー、そっか。
うん。全然身近ではあるんだけど、
瞑想単体でいうと、
あんまりそんなに、
身近な感じなかったのに、
ポッドキャストの仲間たちが、
結構な割合で
瞑想をやってるから、
びっくりしてて、
うんうん。
まあほんとにちょことだけ、
体験させてもらって、
興味もどんどん出てきて、
うん。
あとなんかその、
合宿から帰ってきた人の話聞きたいとか、
あー。
ちなみに今は、
うん。
あのー、コニタンとシュラさんと
4人で喋ったときも、
コグマさんもぜひ毎日みたいに
コニタンが言ってたけど、
今どんな感じ?
毎日じゃないけど、
寝る前にやってる。
基本的にはやってる。
すごい!
ただ座るとも限らず、
ヨガの時の
シャバアサナっていう
死体のポーズで、
あー聞いたことある。
ヨガの時は結構
そうやって瞑想することが多くて、
うーん。
シャバアサナで
こう、まあ
宇宙のつながりを感じるみたいな
時間があったから、
そういう風にやったり、
ほんとに座って、
夜寝る前に部屋暗くして、
うんうん。
でも私がやるのは長くて
15分だから。
うんうん。
でもね、なんか気持ちいい感じがあって。
うん。
ただなんかコニタンに聞いたら、
気持ちよさを追いかけてはいけないよって
言われたから、
どうしようかなって思うところもあるんだけど、
どうしたらいいのか
迷っています。
いやー、そっか。
うん。
追いかけてはいけないよだったんだっけか。
うん。
いやー、難しいなー。
うん。
って勝手に自分は思ってるんだけど、
うん。
あの、いや、その、
えー、なんていうのかな。
ふふっ。
気持ちよさを追いかけてはいけないって。
気持ちよさを追いかける。
自分の、今のね。
うん。
未熟な自分の感覚としては、
気持ち、
難しいなー。
なんだろう。
この、生きていることの気持ちよさを
感じ続けるためにやってるっていう
感覚があるんだよ。
同じ気持ちいいっていう単語を
使ってても、意味合いが違うのかも
しれないんだけど、
それに引っかかってるだけなのかなー。
そこがすごい難しいなーって
瞑想に対しては思ってて、
あとは集中、
それこそ、今日瞑想の話題でじゃなかったけど、
集中っていう話が出たじゃない。
うん。
集中した方が疲れないっていう話題で。
でも瞑想に対しても、
集中
瞑想の深さと意味
うん。
する必要がある
っていうことを前に修羅さんが
うん。
言ってたんだよね。
必要があるって言い方じゃないかな。
今日は集中できなかったなーみたいなことを
修羅の今ここラジオで言ってた時があって、
うん。
自分の中ではそういうイメージ真逆だったから、
えー、集中がいるんですか?みたいに聞いたことが
あったんだよね。
うんうん。
うんうん。
で、修羅さんからはなんか、
その集中なんていうのかなーみたいな感じで
修羅さんが感じてることをぼんやり説明してくれて、
うんうん。
で、その後俺、
その時はまだ俺一切瞑想やってなくて、
うん。
その後で、瞑想の図書館で本借りて、
うん。
その本にも集中する意味みたいなのが
書いてあったんだよね。
ふーん。
で、ちょっともう本買いしちゃったから
うろ覚えなんだけど、
うん。
なんか器みたいな、入れ物みたいなのを作るイメージ
って書いてあったんだよね。
へー。
器がないと水が、
集中することで器ができるってこと?
そうそう。
水とかを貯めるのに器がいりますよねーと。
うん。
ある程度の時間、やっぱり時間も必要で、
うん。
そこでその深くなっていく
的な表現だったかなー?
ちょっと表現が違うかもしれない。
深めていくために器みたいなものが
必要だったから、
それが呼吸に集中するだったり、
うん。
それがあって初めて、
何も心配せずに深みに入って、
深み?
うんうんうん。
なんかそんな感じのことを書いてたんだよね。
だからやっぱり集中がいるんだーって思ってたんだけど、
でもこれはまた、
他の
動画で俺見たんだけど、
うん。
瞑想のことについて
話してる人の動画?
うん。
その人は、その瞑想っていうのは
みたいなのの表現の中で、
うん。
何もしないんだと。
あなたは何もしないみたいな。
何の行為も
行わない。
うん。
集中することも行為だ。
そう言われるとさ、
どうしたらいいのかわからないからさ、
いいんじゃない?とりあえず。
だから単語が
一緒のだけで違う意味なんだろうなーって
いう風には
思おうとしてるんだけど。
だって悟るためにやってる
みたいなとこがあるのに、
悟りたいと思うのもさ、
そうだよね。
生きてるのやめたらいいですかね?
みたいな気持ちになるんですけど、
どうしたらいいかが
わからん。
そうなんだよね。
やりたいようにやればいいのでは?
うん。
自分は少なくとも今は、
気持ちよさは追いかけてるところはあるよ。
その向こうに何かが
見えるかもしれない。
と思って。
そうだね。
何もまだ
雑念が消えたことすらない俺が
何も言えないんだけど、
俺も気持ちいいと思いながら
やってるなぁ。
ここね、そう。
こりたんと瞑想してると、
うん。
毎回じゃないんだけど、
終わった後に
よく集中していらっしゃいましたねって
言われるの。
で、
それについて思うのが、
これに気づくってことは
こりたんは集中してないのでは?って
思ったりするんだけど、聞いてないんだけど。
それ聞いてほしい。
一応、どうして私が集中してる
と思ったんですか?
気づいたんですか?って聞いたら、
本当に
集中すると
その人の気配が
なくなると。
おー。
自分として気配が溶けてしまうように
なくなるのを
感じたって言われて。
へー。
じゃあやっぱりこりたんは集中してないのでは?
って思って。
私はこりたんのことも全然
何にも考えずに
ひたすら自分の呼吸だけに集中して
おー
十分お手物だったみたいに思ったら
集中していらっしゃいましたね
って言われて。
うーん。
あー
炎中って思ったね。
きっとこの
配信を聞いてこりたんは笑うんでしょうけど。
まあ笑うよね。
聞いてほしいって言ったけど聞かれるんだよね。
まあだいぶ先だけど。
それまで私聞いちゃうかもしれないけど。
もしまた一緒に瞑想する
チャンスがあればね。
そして集中してましたねって言われたら
うんうん。
そうなんだよね。
さっき言ったようなことも本当は
前回の
しろさんこりたんゲスト会の時に
聞きたかったりもしたんだよね。
うん。
面白い発表の瞬間
なんかもうちょっといろいろ他にも話が
いっぱいあったから
聞けなかったけど
まだまだいっぱいあるんだよね。本当は聞きたいことが。
また呼ぼう。
ね。また呼びたい。
うん。
集中も
面白トピックなんだけど
私が集中してることに気づくあなたは
どうなんですかっていう
問題はちょっと
できたね。
うんうん。
まあでも
こりたんのあの前回の
収録の時のピュアさ加減から言って
心から言ってることは間違いないからさ。
ちょっと
あなたのフローターとして笑いが止まらなくて。
うんうん。
あれは面白かったね。
本当に面白かったね。
うん。
いくらなんでもそこまでとは思ってなかった。
いやー
へこんだよねあれはね。
どこまで横島なんだって思っちゃってね。
いや違う。こりたん以外はさ
わかってたじゃん。
だよね。だよね。
下心の話をしますって
しゅうさんが言ってんのに。
そこ全然聞いてないのかな。
下心ってなに
っていう世界なのかな。
下心がその
お礼を渡すための
ことって思ったのかな。
かな?相当だよ。
相当だよね。
相当清く正しいよ。
途中であれって思ったんだよね。
途中までは
やっぱダメっすよねみたいな
意味で返事してたけど。
返さなくてもいい
みたいな話をして。
そんな気のついたハンカチなんて
いやそうじゃないから。
そこじゃないよって。
全然違うから。
すごかった。
なれるのかな。
本当に集中できたら。
そうじゃないんじゃない?
笑いの感情の高まり
元からか。
そうか。
才能だと思うわ。
才能っていうかその
ピュアである才能。
ピュアである才能。
気持ちよかった。
ピュアな人の面白さ。
その天然な面白さには
勝てないよね。
勝てない。
全然違う話なんだけど
最近すごく真面目な
私の仕事上の勉強会を
ズームでやってた時に
本当に真面目な発表を
してたんですよ。
本当に真面目な発表を
5人メンバーがいて
それぞれが自分の研究発表を
するっていう
7分で発表して
5分質疑応答っていうのを
順番にやっていくっていう
会だったんだけど
そのうちの1人がさ
もう本当にほれほれするぐらい
天然なの。
自分でスライドを準備して
発表してんのに
うん
持ち時間7分のところ
スライドが3枚で
あれ?3枚で終わっちゃった
スライド3枚しかない。
今3分ですか?
頭に戻ってって言って
え?どういうこと?
自分でスライド準備してんのに
3枚で終わったことにびっくりしてて
1枚1分なの?
そういうわけじゃないんだけど
3枚しかないから早く終わっちゃったわけ
あれ?3枚で終わっちゃった
自分で準備したものに
自分でびっくりしてて
そこでまたつぼっちゃって
また頭に戻って
もう一回説明します
みたいなことを言い始めて
時間が7分だから?
そう
発表の直前にも
他の人が発表の準備で手間取ってる時に
全員の顔が画面に映っててね
なんでか知んないけど
普通に椅子に座ってるのに
持ってたノートを
目の前で開かないで
天井を見上げる感じで
バンザイしてノートを開いて
上にあるノートを
見上げる形で見てたの
そしたら手が滑って
ノートが落ちて
おでこにゴーンって
ノートがゴーンってなったの
いてててっておでこをさすってるのを見て
吹き出しちゃって
音声オフになってるから
聞こえてはいないんだけど
私がもう画面の下向いて
震えてるから
チャットで
おでこぶつけたの大丈夫ですかって
ぶつけた人に言っただけで
その後もうお腹痛くなっちゃって震えてて
笑いすぎて
周りのみんなはそれに気づいてなくて
どうしたのってところが
前振りとしてあって
発表がまたそれで
発表の内容が筋トレに関することだったんだけど
質疑応答の時間に私が
実際に発表者のあなたは
普段どんな筋トレしてるんですかって
質問したら
いい質問ですみたいな感じで
ニコーって笑って
背後から
任天堂スイッチっていうゲームの
リングフィットっていうのがあるんだけど
あーらしいね
そのリングを取り出して
まんべんなみで
グイってやって
電源を入れないんですが
これをギュってやる
筋トレをしていますって言ったの
しかもその
リングフィットっていうのが
リングフィットアドベンチャーとか
そういうソフトがあって
それに合わせて
フィットネスをするっていう
道具なんだけど
そもそもスイッチ持ってない
ソフトも持ってない
リングだけ持ってる
なんで?
それを
特に不思議な事でもなく
このリングフィット
のリングでやってますみたいなのを
ニコーって笑いながら説明するのも
もう本当にダメになっちゃって
おかしすぎて
つぼっちゃったから
この世に戻ってこれないぐらい
笑っちゃって
感情が裏返って
泣き出しちゃったの私
笑い泣きじゃなくて
笑い泣きなんだけど
笑っててさ涙出てくることあるじゃん
あるね
それが面白いを超えて悲しいみたいになっちゃって
自分の感情のコントロールができなくなって
これ今どうなってるのかもう全く分かんない
と思ってさ
私がその質問に対して
ありがとうございました
答えてくださってありがとうございましたって
その質問コーナーを終了しなきゃいけなかったのに
ありがとうございましたの時に
なんか泣いちゃうみたいになっちゃって
一回ちょっと深呼吸させてくださいって
言って
息を整えて
やっとありがとうございましたって
言えたんだけど
めっちゃつぼっちゃって
天然いいなと思った
天然に勝る面白さはない
すごいねすごいレベルだね
すごいレベルだった
コニターンの時もそこまではいかなかったけど
相当笑った
あれは短髪だったからね
前振りがなかったからね
連髪はしてこなかった
感情を裏返るのもすごいな
東洋医学でね
陰極まれば陽となる
陽極まれば陰となる
って言葉があって
それだなって思った
それなのか
そのおかしいが極まって悲しいになって
それは経験なかったな
いい経験させてもらった
なるほどね
いいな
絶対目指せないもんね天然ってね
そうなのわざとやったら天然じゃないから
じゃないね
素晴らしい
天然の魅力
天然な部分がある人は
みんなそのまんまでいてほしいな
もう養殖になってほしくない
その天然
守っていきたい
世界遺産
世界遺産じゃない
特別天然記念物です
本当だね
ちょっと何の話か分からなくなったけど
時間的にはいい感じのとこまで来たんで
今日はこんなとこにしておこうかなって思うけど
いいですか
じゃあ今日はこんなとこで
またお会いしましょう
またね
31:23

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