2023-04-27 1:10:51

#568 【サウナで日本を元気に】サウナDAOのTakaさんと対談

概要欄

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00:05
くろますおのNEXT NOW
Takaさん、こんにちは。
えっとね、
コーストっていうのでインバイトしますね。
今リクエストいただいたと思うんですけど、
一回それ解除してもらって、そう。
あ、来たかな。
こんばんは。
あ、どうも、こんばんは。
初めまして。
初めまして。
いやいやいやいや。
この度は、よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
ありがとうございます。
いやいやいやいや。
もう、ラフにいきましょう。
サウナについて。
ありがとうございます。
まずは、くろますおさん、ボイシー
おめでとうございます。
ありがとうございます。
すごいですよね。
いや、何度も落ちましたよ。
でも有言実行というか、
今年はボイシーって
おっしゃってて、
で、スタイフも
ちょっとやり方変えて
とか、
すごくこう、
長いのをショートにしたりとか
工夫されてたのは
もうすぐでしたもんね。
めちゃめちゃ、僕のこと
知ってますね。
もちろんですよ。
めちゃめちゃ聞いてくれてますね。
なんか。
本当に、
そうですね、結構やっぱり
勉強させてもらってるというか、やっぱり
正直、そのAIがやっぱり
グッてきたときに、
やっぱり、
くろますおさんのそのAIの
解説というか、
すごい勉強になるし、
そうですか。
日本の
情報よりもやっぱり
一つ早いじゃないですか。
そうですかね。
はいはいはい。
それでやっぱり、よく聞くようになった
というか、勉強させてもらってます。
ありがとうございます。
めちゃめちゃ嬉しいですね、朝から。
いえいえいえ。
そちらは朝なんですよね、今ね。
今ね、朝6時です。
朝6時、おはようございます。
おはようございます。すみません、ちょっと
こんな遅い時間でリクエストさせていただいて
申し訳ないです。
全然全然、毎週僕ら
サウナダオは
水曜日に夜の10時から
定例のスペースやってるんで。
サウナダオの定例スペース
おもろいですね、もう。
結構おもしろいですよ。
サウナの話も結構
03:00
はいはい。
ちょっとその話を今日はしていきましょう。
ありがとうございます。
皆さんどうですか、聞こえますか?
大丈夫そうですかね。
はーい、ねてろさんSさん、どうも。
こんばんは。
ぱろーさんも、ご無沙汰ですね。
よろしくお願いします。
ぱろーさん。
はい。
お付き合いというか。
ぱろーさんはですね、
NFTの界隈だと
パジサン・カネリンさんとかケンスーさんとか
やられているバズミント
っていうサービスが
あります。ちょっと最近かそってるんですけど。
はい。
ご存知ですか皆さん、バズミントっていう
いわゆるインフルエンサーとNFTプロジェクトを
つなげるマッチングアプリみたいな
イメージでいていただければいいと思うんですけど。
実はね、私
マスオとぱろーさんは
そっちで同じ
運営メンバーと言ったら
行行審ですけど、そういうところで
初期メンバーみたいな形で
ご一緒させていただいてるんですよね。
そこで。
もうそれこそ1年ぐらい
かな。
はい。
ちょくちょく。どうぞどうぞ。
日曜日の晩に
ぼくとぱろーさんとカネリンさんで
飯食べてたんですよ。
マジですか?
そんなことあります?
なるほど、そうなんですね。
ぱろーさんも
アテンドで韓国料理を
してきました。
ぼくもぱろーさんは
チャットベース、テキストベースでしか
やりとりしたことないんですけど、
それこそカネリンさんのボイシーとか
拝聴してると、たまに出てくるじゃないですか。
そうですね。
僕の中では
韓国の方っていう
イメージになってます。
なるほどね。
2週間ぐらい韓国にご飯食べに
行ってたって言ってて。
飯食いに韓国行くんですか?
ぶっ飛んでますからね。
ぶっ飛んでますね、なるほど。
いや、いいっすね。
あ、そうなんですね。
ぱろーさんとタカさんもつながりがあると。
そうですね、カネリンラボを。
はいはい。
あれですね、やっぱりこのNFTとか
触ってると、もう本当に
世界が小さいんで
あ、そこつながってるの?
みたいなところが結構ありますし、
これがまた楽しいですよね。
そうですね。
はいはい。ということでちょっとね
ぼちぼち人も多くなってきたので
始めていこうかなと思うんですけど
もし皆さん聞いてる方の中で
質問あるよとか
コメントあるよっていう方は
コメント欄、皆さんスペースあると思うんですけど
右下のところにコメントマークあるでしょ。
ここにいろいろ残せますんで
あとで僕とタカさん拾っていきますんで
ぜひ残してみてください。
はい。
ということで
タカさん、軽く
自己紹介
いただいてもいいですか。
はい、ありがとうございます。
はい、では
サウナダオと
06:00
ワンオフMFTっていう2つのプロジェクトの
代表をしています。タカバースと申します。
よろしくお願いします。
タカさんって呼んでもいいですか?
タカバースさんの方がいいですか?
どうやって呼ばれてます?
タカさんって呼ばれてます。
わかりました。
タカさんでお願いします。
はいはい。
すみません、ちょっと今僕
繰り切っちゃいましたね。
続けられようとしてました。
サウナダオは
名前の通り
サウナの
コミュニティでして
サウナと
MFTで日本を元気にする
プロジェクトと
めちゃめちゃ
すごい大きなコンセプトですね。
そうなんですよ。
僕の妄想から
本当に始まってるんですけど
はいはい。
結構これが
みんなが
いいねって言ってくれて
ついこの間
コミュニティも
200名超えまして
結構
大きな
日本のプロジェクトの
ファウンダーの方って結構
サウナ好きな方が多いんですけど
そうなんですか。
適当かにサウナ
サウナダオに
名前を
入れてもらってるというか
所属してもらってるので
なのでハラペさんとか
はいはい。
ビッグハットモンキーさんとか
もいらっしゃいますし
あとは
トチさんとか
あとブソンさんとか
はいはい。
あと忍者ダウナーの
スーパーコミュマネのダンクさんとか
うーん。
あとみんな大好きパルパルさんですね。
パルさんもいるんですか。
パルさんもいます。
僕入っていいですか今。
あーわかりました。
めちゃくちゃ嬉しいです。
あれね招待できないって書いてあるの
なんでやろ。
リンク切れてるかなもしかしたら。
ちょっとじゃあ
こっちのこの
コメントのところに
いいですか。
もしくはね
なんかツイートとかってあるんですか。
ツイートあれか。
忘れてください。
コメントのとこにリンクをお願いします。
はい。
皆さんもし
これ今僕のリンクツリーを
つけたんで
こっから多分入っていけると思うんですけど。
あのね、こっから僕入ったんすよ。
ここのね
サウナダオ
ディスコードってやつから入れないやろ。
なんでやろ。
みんなこっから入ってきてるのかな。
ちょっと待ってくださいね。
すいませんね皆さんちょっと僕が今
サウナダオに
サウナダイオの入会でちょっと時間を送ってます。
ちょっと待ってくださいね。
今あの
09:01
もうディスコードのほうの
招待のほうリンクを
今コピーして
招待を受けることができませんって
書いてあるからなんでやろ。
期限も無制限にして。
そうですよね。
これで
今どうでしょう。
あ、来た来た来た来た。
よし、みんな入りましょう。
入れません。
あ、いけたわ。
もしかしたらあっちが切れてるかもしれないですね。
そうですね。
ちょっと見直しておきます。
ありがとうございます。
いきなり
パローさんのコメントでできたよ。
じゃあこちらですね。
ちょっと見ておきます。
ありがとうございます。
あれだけしておこうか。
挨拶だけ。
めちゃくちゃ嬉しいです。
マジですか。
はい。
大好きですよ、サウナ。
本当ですか。
ありがとうございますって
僕が言うのか。
サウナ業界代表でしょ。
いやいやいや。
WEB3やっぱりね
サウナの方結構いらっしゃるんで
はいはいはい。
結構やっぱり
サウナで盛り上がったり
することが多いんで。
それで
やっぱり
NFTも
初めて会った時に
コミュニケーションとして
盛り上がると思うんですけど
プラスサウナもあると
結構それで
またさらに盛り上がるみたいな。
なるほどね。
そういうことです。
アメリカってどうなんですか。
サウナっていうのは。
あまりないんですか。
ほとんどなくて
一番メジャーなのは
ロシア系なのかな。
ロシア系とかトルコ風呂とか
来たことありますか。
ああいう感じの
どっちか言うと
エステに近いような形で
ああいうようなちょっとムシムシした
場を提供しているようなところはあるんですね。
エステのような感じなので
値段もやっぱりそこそこしますし
やっぱり日本みたいに
700円800円とかですかね今だと
数パーセントに
12:00
フラッといけるような
感覚の価格帯ではないようなものが
多いのと
あとはね
韓国系が結構そういうのやっていて
大きな商業
いわゆる数パーセントみたいな形で
商業施設みたいになっていて
そこで
飯も食えるし
人員室もあってみたいな感じのところを
ドンってやってるんですけど
そういうのもね1回行くのに30ドルなんで
日本円で言うと4000円弱ぐらいですか
するんですよね
まあまあするじゃないですか
そうなんで
毎週末じゃあ行こうか
みたいな感じにもならないし
数もそんな多くないんで
車でちょっともう
30分かけて行くみたいな
そんな感じになっちゃうんですよ
ちょっとハードルが高いですね
もちろん今
日本も結構サウナが
盛り上がってるんで
ちょっとね郊外の方まで
半日旅行みたいな感じで
サウナを楽しみつつ
小旅行みたいな感じで行く
アクティビティももちろん増えてるんでしょうけど
なんか僕がまだ日本にいた
10年前ぐらいの頃って
どっちか言うと
地元の数パーセントに
プラッと行ってプラッと帰ってくるみたいな
そんな感じの
サウナが
好きなんで
そうなるとなかなかアメリカだと
行かないんですよね
そうなんですね
タカさんは
ちなみに
いつぐらいから
サウナをハマってるんですか
僕はサウナは
多分もう6、7年ぐらい前になると思うけど
はいはい
それこそスポーツジムの
シャワールームとか
浴室の横に
ちっちゃいサウナがあったんですよ
当時ジム通ってまして
いつもそこで泳いでたんですけど
温水プールで
泳いだ後に
お風呂入るんですけど
見たいテレビ番組が
あったんです
サウナ興味なかったんですけど
サウナの中
テレビが入って
テレビだけ見たいから
サウナに入るようになった
なるほどね
そういうことですか
なんかあれなんですよね
日本で原田大蔵さんたちが
ドラマをやってて
それでめちゃめちゃサウナブームが来たみたいな話を
どっかで聞いた記憶があるんですけど
そうですね
ドラマ佐藤が
それはちょうどそのぐらいの時期なんですか
それは確か
2019年
本当にこの3,4年なんですね
そうです
そのドラマになる前の
漫画で原作で
佐藤っていうのがありまして
田中克樹さん
っていう方が書いてるんですけど
15:00
その方の
漫画が原作になって
それがドラマになって
シーズン1シーズン2っていうのがあって
確かシーズン1が2019年ですね
なるほど
はいはいはい
本当にじゃあここ最近というか
サウナなんて別に
昔からある文化なわけじゃないですか
そうですね
でもなんか
最近は割とこう
若い方々も
行くようになってる
気がするので
これこそサウナハットですよ
高田さんのこのアイコンが被ってるやつ
これもうなんかファッションアイテム
みたいになってるじゃないですか
そうですね
サウナハットもいろんなバリエーションあったり
とかもうブランドになったりとか
はいはいはい
いくつも1人で本当に10個20個
珍しくないですから
こういうのは
どこで買うんですか
例えばその施設で買うのか
もしくは例えばビームスとか
ガイテッドアローズとか
そういうようなちょっとおしゃれな
セレクトショップとかもわざわざサウナハットとして
出したりしてるんですか
そんなのもあります
マジですか本当に
ファッションアイテム
そうですね本当にそうです
有名な
例えばサウナ施設なんかが
オリジナルで出してたりとかすると
そう
やっぱりそこの施設に
サウナで行くと
それでお土産というか
フィジカルグッズのコレクション
そうですね
Tシャツ買ったりタオル買ったり
はいはいはいはい
面白いですね
なるほど
ちなみにこのサウナDAO
今200名ぐらいいると思うんですけど
これNFTは
どう絡んでるんですか
これですね
普通に例えば
ジェネラティブだったりPFP
っていうのは
これはDAOのメンバーにも
僕は普段から
お話しさせてもらってるんですけど
僕はそういうコレクションというか
そういったのをまず
どうしても出したいわけじゃないんですね
はい
僕がやりたいのは先ほども
お話ししたように
サウナ×NFTで日本を元気にしたいんですよ
うんうんうん
これは具体的に
どういうことかって言いますと
コロナでやっぱり
日本の観光で
飲食
ここの業界がものすごく打撃を受けてる
はいはい
最近でこそやっぱり
インバウンドなんかで
少し盛り上がっては来てますけれども
僕がやっぱり
見てた時に
サウナで
でもサウナを盛り上がってたんですよ
コロナの中でも
もちろんサウナ室での会話とかは
できない目欲みたいな感じだったけど
はいはいはい
でもやっぱり
18:00
そのサウナを目的として
例えばどっか
海外にはいけないですけれども
電車乗ったり車乗ったりして
旅行に行ったりとか
その旅先で
サウナの後に食べるご飯
サメシなんかが
すごくこうピックアップされていった
おーなるほどはい
でそれを見てた時に
そのサウナっていうものって
多分こう
日本だと先ほどプロモーサーさんも
おっしゃってたように地元の銭湯とか
スーパー銭湯とかにこうあったりするじゃないですか
はい
でそのサウナを
地元が例えば一生懸命
例えばちょっと古くなったりとかしても
周りをきれいにしたり駐車場整備したりとかして
よその土地から
人が来るような
一つの町のランドマークみたいに
することによって
そのサウナ施設を中心に
周りの飲食店が
例えばその旅行者の方が
ご飯を食べて帰るとか
はいはいはいはい
さっき言ってたようにそのサウナ施設のオリジナルグッズで
例えばじゃあ
まあ人が
人を呼び込んだりとか
で日本ってあのやっぱり
山があって平野が少なくって
海になってるんで
川なんかが非常に多いんですけど
そういったところって
結構テントサウナ
向くんですよね
そういう風に人が移動して
飲食をすることによって
サウナに入る人は
健康面で元気になるし
地域の経済も活性化することで
元気になるっていうこの2つの元気を
僕は目指している
いわゆる地域活性化みたいな
ところも含めて
ここに
NFTいわゆるブロックチェーン
っていうのが
僕が一番最初に
NFTとかブロックチェーン
っていうものを理解したのが去年の
6月ぐらいなんですけど
その当時
一番僕が衝撃を受けたのは
ウォレットの
アドレスを知っていれば
その人のウォレットの中身が誰でも見れる
っていう
ライフが見れちゃうっていう
そうですね
そこを
NFTで
サウナの
募集委員長というかパスポートというか
自分の
サウナ履歴が
例えば
サウナの
コミュニケーションができるんですね
例えば
東京都の
Aっていう施設に行ったことあるとか
大阪の
Bっていう施設に行ったことがあるっていうのを
ブロックチェーン上で記すというか
そういうスタンプラリーみたいなイメージですか
はいはいはい
僕はどちらかというと
そっちのウォレット側を作りたいんです
なるほど
以前コロナ前までは
そのサウナってやっぱり
21:01
コミュニケーションの場だったんですよ
うん
近所のおじちゃんたちが
ナイター見ながら
サウナ入ってたりとか
上司の愚痴言いながらサウナ入ってたり
はいはい
今ではちょっと考えられないんですけど
そういう
やっぱりコミュニケーションの場だったのが
コロナで黙抑になっちゃって
サウナの中での会話っていうのが
できなくなったんですね
あーなるほどね
それはそれで今は静かに入れるんで
いいんですけど
そうするとそのサウナ同士が
コミュニケーションっていうのが
なかなか取れなくて
その場でのフィジカルな
はいはい
そうすると
サウナ情報っていうのも
情報サイトはあるんですけど
サウナ同士がコミュニケーション
取るようなサイトだったりサービスが
当時はなかったんです
なるほど
そうするとそのウォレットで
NFTがこれから来ると
みんながじゃあウォレットを持って
サウナのご主因帳みたいなのを作って
それをみんなが持つようになれば
例えば僕が今度
じゃあ札幌に旅行に行くときに
札幌界隈で
サウナ情報を
取ろうと思ったら
そのウォレットで
探しに行って
実際にそこにたとえば常連さんとか
なるほど
そのサウナ施設さんとかに
直で
情報を取りに行けるんじゃないかな
はい
それをしたいなと思ってるんです
なるほどね
なるほど
つまり
少し大きく風呂敷を広げてしまうと
各々の施設が
そういうNFTとかを
発行するようになってくれば
かなりやりやすい
感じですか
例えばAっていう施設がNFT出してくれて
そのNFT持ってますウォレットに入ってます
Bも入ってます
そのウォレット見に行くと
この人AもBも行ってるんやなって分かって
コミュニケーションが生まれたりとか
そんな感じですかイメージとしては
ちょっと違う
でもその通りじゃない
その通りなんですけど
それだと多分
サウナ施設さんとかが
NFTとか
分かんないよね
確かに
確かにね
僕はそれで
今本当に妄想段階で
技術的なこととか
全くその辺の
裏っていうのは
分かんないんですけど
その専用の
ウォレット
サウナ専用のウォレットっていうのが
できて
そのウォレットを
例えばサウナ施設さんのレジ旅行の
QRコードだったり
そういったものを読み込ませることによって
POPでも
SVDでも何でもいいんですけど
その
24:01
サウナ専用のウォレットに
それがエアドローされてくれば
なるほど
お店の方も
そんな手間はないし
例えばPOP発行料で
例えば1回100円とか
サウナ施設さんも
燃料代が高騰してて結構やっぱり
苦しいところがいっぱいあるんで
ちょっとでも
そのQRコードを置くだけで
集客だったりとか
その発行手数料で
ちょっとでも売り上げの足しになれば
こう
ウィンウィンになるんじゃないかなとは思ってるんですよね
なるほどね
わかりました
面白いですね
なんか
こういういわゆるスタンプラリー系みたいのって
どっちか言うと
飲食店が今わりとやってるようなイメージ
ですよね
だから結構新しいと思うんですよ
この前ね
うどんいちごさんっていう
それこそボイシーとかでも発信されてる
香川のうどん屋さん
いると思うんですけど
NFTとかいろいろやられてるね
彼とスペースの機会を
いただいたときに
実際飲食店かけるNFTってどうなんですか
っていう質問をしたら
ちょっと真面目な話しますけど
とかって言われて
もうぶっちゃけやりたくないんです
っていう話してたんですよね
お店側としては
それはNFTがあるから
割引になるとかっていう
割引になるから
店の利益が減っちゃうとか
そういうけちくさいことじゃなくて
そもそもそのNFTって何かわからないし
手間が多すぎるらしいんですよね
やっぱり
それこそあるNFT見せて
それを持ってると割引になるとかって
そもそもうどんさん一人で店やってるんだったら
全部NFTとかわかるけど
うどんさんのお店にスタッフがいて
スタッフがこれは
該当するNFTかどうかわかりません
みたいになったらそもそも手間やし
かつね
スタッフがそういうようなところに
気を配ってることによって
通常の業務のところでミスが出てしまったり
とかそういうのもあるから
本来であればそういうのは
ぶっちゃけ店としてはめんどくさい
という話だったんですよ
ただやっぱりいわゆる
今タカさんほんとおっしゃったみたいな
レジ横にQRコードみたいなのがあって
それをもうスマホかざしてピッってやって
いわゆる人を介在させない
形でNFTを
持ってるっていうことを証明できてかつそれが
例えば割引になったりとか
ポップが発行されたりとか
っていうのが技術的に可能であれば
それはめちゃめちゃ
いいっていう話だったと
僕は理解してるんですね
なので
そこが結構キーポイントになると思いますね
やっぱりね
店の
番頭さんのおじいちゃんおばあちゃんみたいに
これNFT発行してくれとか
絶対無理だから
だからそういう
デジタルなマシン
とかを使ってそういうのができるので
あれば可能性はありますよね
27:03
実際僕も
前職というか
以前の仕事では
B2Cで店舗運営してたから
やっぱり
忙しいときとかってやっぱり
サービスの質の
ばらつきっていうのが課題になってて
やっぱり
土日に例えば
ノーレット持って発行してください
って言われても
おっしゃるように
なかなか前向きに
取り組めない
バタバタしてるし
めんどくせーよってなっちゃいますよね
忙しいのにみたいな
確かに
そうならないようには
やっぱりしていきたいなとは思いますね
なるほどね
はいはい
タカさんは別にサウナ業界の人ではないんですか
はい
もう一サウナで
本業は全く
なるほどね
ちなみにサウナナオの中で
そういうようないわゆる
サウナビジネスに
携わっている方々っておられるんですか
直接的には
いらっしゃらないですけれども
おそらく
サウナハットを
販売というか
製造販売しているような方は
はいはいはい
そうなんですね
そもそもね
このテクノロジー自体が
全く今
普及してないわけですよね
日本とかでも
アメリカも含めてですけど
そんなに焦る必要ないと思いますね
じっくり今のうちから
コミュニティを作って
来たるべき時に
アクセル踏めるように
コミュニティ活性化させておいて
そういうようなことをしておけば
いいのかななんて
こういうのは
ありがとうございます
僕も実際
多分今
NFTとかね
触っている人なんかだと
ブロックチェーンで今僕が言ったような
なんとなくタカバーセがやりたいのは
こういうことかみたいなのは
多分理解してもらえると思うんですけど
多分NFTも
分からない方が僕の話聞いても
多分分からない
難しいっていうのが先に
僕は別に
ブロックチェーンの素晴らしさ
っていうのはもちろんあるんですけど
そこはもう別に
裏でいいと思っている
サウナが
使えるウォレットが出て
なんかこう面白いな
サウナ施設回ったらスタンプラリー
みたいにいっぱいスタンプたまっていくな
みたいな
それをみんなが使ってて
実はその裏のその技術として
ブロックチェーンが使われてたんですよ
30:01
それぐらいで僕はいいと思って
超同意ですね
ありがとうございます
なんか嬉しい
超同意ですよ
だって変な話
インターネットの仕組みがどうかなんて
僕は全然知らないけど
でもやっぱりインターネットなくてはならない存在になってるわけですよね
これは多分ほとんどの皆さん
多分そうだと思うんですよ
それと同じだと思うんですよね
僕はこのブロックチェーンであるとか
それこそAIとかもそうですけど
でも絶対に誰もが使う時代来ると思うし
ブロックチェーンも多分そうだと思うんですよね
そんな細かい
スマートコントラクトがどうやとか
そんなの知らなくても
多分みんながウォレット持って
それで資金を送り合ってとか
割り勘してとか
そういう時代が多分
僕はこれから5年10年で来ると思っているので
もう僕は今高田さんがおっしゃったことは
めちゃめちゃ同意ですね
なんかすっごい嬉しい
なんか
いや本当
そうだと思うんですよね
自分のところの
サウナDAOとかプロジェクトが
NFTが目的ではなくて
手段でしかなくて
目的は僕は
日本を元気にしていきたい
っていうところなんで
それをやっぱり別に
もっと変な話
効果的なものがあるんだったら
サウナ×NFTじゃないかもしれない
NFTじゃないかもしれない
DAOのメンバーの方は
え?って思うかもしれないですけど
僕個人的なことを言えば
もっとそれのスピードを早くできるとか
効果が大きくなるんだったら
サウナ×
僕今NFTって言ってますけど
それがAIなのか
それとももしかするとサウナ×
他の○○
みたいなのになるのかもわからないですし
そこはちょっと
NFTの技術
ブロックチェーンの技術というのは
可能性は感じてますし
素晴らしいと思ってますけど
それだけではないって
僕は思ってるんで
わかりますわかります
なるほどね
いや面白いですね
ちょっと早いもので
30分ぐらいお話してきたんですけど
なんか質問とか
コメントある方います?
なんか手挙げて
話したいよとかでも
全然ウェルカムなんですけれども
なるほどね
たくさんの方来てもらって
実は僕も
タカさんが言っていた
サウナで地域を元気にする
的なところは若干経験があって
実は僕のサウナ歴って
それこそ2008年とかぐらいからなんですよね
意外と長い
隠れサウナなんですけど
NFT業界における
僕がめちゃめちゃ
行き始めたのは
大震災の時ですね
2011年の東北の
あの時に
僕はまだ都内で大学生だったんですけど
33:01
全てが止まったんですよ
授業もない
就職活動もない
何もかもが止まって
ずっと家にいることになったんですよね
当時学生だった方は
もしかしたら
確かに思い出す方
いるかもしれないですけど
社会人の方々って
お勤めに当時は
なんだかんだ行ってたと思うんですよね
電車の本数が少なくても
学生はマジで何もやることなくなっちゃったんですよ
そんな時に
通い始めたのがサウナだったんですよね
僕は地元に
まだ友人がいたんで
何するつって
家でゲームして
サウナ行くかつって
やることなさすぎた
でもやっぱり
そこに人が集まるんですよね
やっぱりああいう大震災っていう
日本中が暗い中で
それこそサウナも暗いんですよ
文字通り
節電とかあったじゃないですか当時
全部電気がついてるわけじゃないんですけど
暗い中で
それこそさっき言った
おっちゃんたちと話してとか
そういうところでコミュニケーションが生まれてる
っていう経験を僕はしてて
それは後から振り返れば
というか今
後からつけたような感じなんですけど
でも今から振り返ればやっぱり
震災とか暗い時にサウナがあったのは
僕にとってすごい大きいんですよね
今振り返ればね
だから
サウナで日本を元気にするとか
っていうコンセプトは
面白いなと思いました
なんかでもすごく
今のお話めちゃくちゃいい話
いい話ぶってますけどね
当時全然考えてなかったですけどね
でもやっぱり
僕もやっぱり
サウナは普通に
入ってましたけど
やっぱりコロナ
っていうすごい
やっぱり
インパクトのあるもので
こういう考えというか
やっぱり
改めてサウナの可能性みたいなのは
感じましたけど
まさか黒政男さんが
東日本震災の時に
サウナで
整ってた
整ってましたね
結構そうですね
当時
暇すぎて5セットぐらい
やってましたからね
サウナ行って水風呂行って
でも当時なんていうんですか
いわゆる整う文化は知らなくて
今あれでしょ
水風呂行った後に
なんか外とかで
ちょっと時間置かないですか
そうですよね
あの文化知らなかったんで
水風呂入ってすぐ水飲んで
次のセット行ってみたいなやってましたね
でも多分
今の日本の
サウナ室水風呂外気浴
っていうこの
ルーティーンっていうのは
ここ多分
36:01
2、3年
それこそその
水風呂とかのところなんで
4、5年ぐらいのもんじゃないですか
なるほどね
僕も最初の頃は
本当に
水風呂
外気浴っていうのは
行ったり来たりで
はいはい
当時やっぱり
スーパー戦闘なんかでも
椅子とかってあんまりなかった
確かになかったですね
今結構椅子も
アリエーションが結構置いてあったり
そうなんですね
はいはいはい
あと結構
都内とかの
大きなサウナ施設だと
インバウンドの外国人の方
結構サウナ入られる
そういった方だと
先に水風呂入ったり
マジっすか新しいっすね
順番とか全然
だから日本独特のものなのかな
なるほどね
大阪にも
ワクワクしてるんですね
ワクワクするんで
水の中になると
大きな陸が
川が
こんな大きな
ちょっと
だいぶ
大きいものは
フォーストされてるんですね
とか
インドネシアとか
インドネシアの
やっぱりもう安全は絶対ですよね コロッと行っちゃいますよね本当最悪のペース感じは
そうですねもう頭ふくらっとしたらもうすっぱだかですし 下はね固いコンクリーみたいな感じですから
あとはもうあのおすすめっていうか絶対しないで欲しいのはやっぱりお酒飲んで 入るものと
あとはもうあのサウナ施設であの例えばもう本当に貸し切り状態だとしても もう横にならないで欲しいですね
危ない やっぱりちょっとこうウトウトっとして寝ちゃったら脱水症状になって
目が覚めた時やっぱり動けなくなることもあるらしいので なるほどね
誰も入ってこないとそのまま本当に とんでもないことになるっていう
まずはやっぱりあのそこですね お酒の沼はやっぱり脱水症状にもなりやすいですし
でやっぱりこう寝転んで今度起き上がると頭のやっぱりこう 血がこうひいてやっぱり倒れちゃったりとか
脳振動っていうかあの目立ちくらみみたいな倒れちゃったりとかそういうのがあるんで まあまずはそこですよ安全に無理せずっていうのが第一
なるほどね あの
39:01
上がった後の一杯はどんな飲み物がおすすめとかあります?牛乳 ポカリ、オロポ、ビール
なるほど 僕ねアルコールが一滴もダメなんですよ ああそうなんですね
お酒全然飲めないんで 結構僕はそうですねポカリとか
オロポがあればオロポ行っちゃいますね オロポやばいっすよねー
あれは僕知らないやっぱ アメリカにいるとオロポは出会えないですから
オロナミンCは売ってないですもんね いわゆるなんていうんですかあのモンスターとかって日本でもあるじゃないですかちょっとシュワシュワした
ああいうやつがあるんですけどやっぱオロナミンCとポカリはね モンスターとゲイタレード混ぜたらどういう味になるかっていう
ちょっと一回それトライしますわ
あの日本でもあのブルポってありますよ レッドブル
レッドブルとポカリ レッドブルそうですね 確かに僕あれやっぱりそのサウナに入った後だからこそ旨味を感じるのかなと思ってて
日常的にブルポとかオロポ飲んでも うーんなのかなって思ってるんですよね
あの確かにあの サウナに入った後っていうのは
本当にあの 先ほどおっしゃられたように感覚が結構敏感になっているので自律神経が整っているので
で結構あのサウナ後のご飯って3割増しぐらいで美味しいんですけど
でも実は本当に生野菜のサラダに 本当に塩をちょっとだけかけて
食べるっていうのが実はその失ったミネラルとかカリウムとかその辺を補充するには それで結局生野菜サラダに塩をかけて食べるっていうのが
割と体的にはすごく良くて そうなんですね
僕もそれこの間ちょっとやってみたら結構やっぱりあの普通に生野菜サラダに塩をかけて 食べるよりサウナ後の方が3割増しで美味しかったです
3割増しかーなるほどねー いやーちょっと
26人も聞いてるんですけどこのサウナトーク みんな本当に興味あるんですかサウナこれ
何聞きに来てんすかこれ 結構でもあのサウナタウンのメンバーの方は結構来てもらってるんで
そうなんですね こんななんか生野菜に塩をかけた話を
みんな聞いてて楽しいんですかこれ NFTとかAI全然関係ない
はいはいちょっとねコメント起きてるんで一つ読み上げたいなと思います
Qちゃんさんありがとうございます 医者が教えるサウナの教科書がジャパニーズスタイルを広めましたよねというところで
42:00
ほう 加藤先生の 本か本があるんですか
あります明朝 明朝ですねバイブル サウナの本
そうですねあの現役のお医者さんなんですけど サウナのインフルエンサーの方で加藤康隆さんっていらっしゃるんですけど
その方がですねあの書かれた本で サウナの素晴らしさを説いた本で結構テレビとかも出たりとか
なるほど これがまあバイブル
そうですね今バイブル あとはもう田中克樹さんの
茶道っていう漫画ですねこれがもう二大巨頭ですね なるほどねいやちょっと僕ドラマも漫画もそれちょっと全然見てないんですけど
ネタバレしない範囲って皆さんまだ読んでないかっていうかもしれないんであれ なんですけど
そのただサウナを這いる漫画なんですか
えっとですね どちらかというと
人間模様とか 割とヒューマンドラマっぽいところはありますね
一つ僕が思うのは多くの共感を得ているのはやっぱり今 そうですね第二次ベビーブーム世代ぐらいの
方って結構サウナってよく行かれると思うんですけど その方たちが共感するような
まあ なんていうんですか中年男性のヒアリティ
あるあるってやつね
わかるみたいな なるほどね
そういうのもちょっと描かれてたりとかして 共感がものすごくできる
まあ作品 なるほどね ああそういうやっぱ大事ですよね
いやーちょっと読んでみたいですね ネットフリックスとかで
アメリカでもネットフリックス日本のやつって見れるんですか ものによるんですよね
でちょっと先日僕もツイートしたんですけど 逃げ恥ってご存知ですかみなさん
あ あの楽器と
あれがね つい先日アメリカ版ネットフリックスでも見れるようになったんですよね
あ ツイートされてましたね
であれを僕は存在自体は知ってましたけど 見たことなかったんで
見てもう今あのそれこそ数日前に最終話見終えちゃって もう今完全にロスですよ心の中が
っていう感じで 逃げ恥ダンス
逃げ恥ダンスね そうそうそうあれが流行ってましたよね
全然知らなかったんですよあれ 僕も恥ずかしながら
そう でもそんな感じであのものによっては見れますね
サドウは見れるのかな わかんないな
45:00
まあでもぜひあのチャンスがあれば見ていただきたいですね ドラマサドウは本当にあの
まあシーズン1とシーズン2の違いが本当に コロナ前とコロナ後なんですよ
はいはいはいはいはいはい あっなるほど
シーズン1はコロナの前なんで
出演者がマスクしてないんですけれども シーズン2はあのマスクしてあのサウナの食堂で喋ったりとかするんですけど
時代を感じるというか 時代にそうですね なるほどね
そうかいやーちょっとないかもなぁ ないわ
あっそうなんですね いやーちょっと見たかった
なるほど はいありがとうございます
ちなみにQちゃんさんもう一個いただいてまして ディスコード今入りましたってことで
今日最低のオフとQちゃんと2名メンバー増えてます ありがとうございます
すごく嬉しいです ぜひまだサウナDAO入ってない方は概要欄にURL概要欄になればすいません
コメント欄にたかさんがね URL載せてますのでそちらぜひ入ってみてください
ぜひぜひお待ちしております 他は皆さんコメント質問いかがでしょうか
僕からクロマソウさんに質問というか もちろんもちろん すいません僕ばっかり質問責めにしてて
いやいや全然僕ばっかり喋ってたんで ちょっと申し訳ない話をするんですけど
クロマソウさんって今すごいやっぱりインフルエンス力 すごい高いくて情報もすごいね
Twitterブルーの有料のやつも始められたじゃないですか
でボイシー今回ね 明日からですねボイシー
そうですね2本時間の皆さん朝起きて 1本目聞けるようにしておきたいなと思ってます
それでもうこうされていくじゃないですか
例えばスタイフとかツイッターとかボイシーとかってこれからどういう風に運営というか方向性というか
なんかそこを僕すごく楽しみで
なるほど今3つぐらい自分でやってるSNSおよびメディアみたいのがあります
1つはTwitterですねSNSでもう1つは音声配信ですね
でもう1つがメールマガジンの一応3つを軸に僕は今発信活動をしています
48:00
で基本的にはSNS僕の発信スタイルはNFT Web3 AIとかいわゆるそういうような最新テクノロジーにまつわるものを皆さんに発信していくっていうようなスタイルで変わりがないんですね
でどっちかというとやっぱりそういうところの発信軸っていうのは
まあTikTokとかインスタグラムとかそういうところの層よりも文字媒体もしくは耳で聞くような媒体にすごくシナジーがあるので
Twitterをメインで展開していこうとは思ってますね
で正直ねTwitterのフォロワー伸ばしはもう僕の中では上限が見えちゃってて僕の限界というかがあってですね
っていうのはやっぱりNFTとかでの発信ってそもそも今日本でNFTで触ってる人がじゃあ2万人足してないってよく言われるじゃないですか
でその時に僕今どれぐらい1.2万人ぐらいかいるんですけどやっぱり伸びしろと8000人ぐらいしかないんですよね
で頑張って発信活ツイートして8000人伸ばしていくのはまあ結構費用対効果悪いなって今やりながら感じています
なので今著力しているのはメルマガですね
僕のメルマガの方では1日1分で読めるAI NFTっていうようなところのテーマにしてて
もう結構AIとかって小難しいこといっぱいみんなが言ってるじゃないですか長い文章でダラダラと
もう僕自身やっぱり素人だしその素人目線に立って立つともう全然読む気しないんですよねそういうの
なのでもう1日1分さらっと読めるもうなるべく文字少なくして興味があったらリンクから読んでくださいっていうようなスタイルにしてて
そっちで今は人を集めているというか読んでくださる層を増やしているような感じですね
はいなので文字媒体で言うとまあツイッターからのメルマガっていうところが僕の一つ発信軸にはなっています
音声配信に関して言うと僕は実はもう2年ぐらい曲がりなりにも話してきたんですよ
最初はねApple PodcastとかSpotifyとかいわゆるアメリカでよく聞かれるようなプラットフォームにずっと流してて
これはもう僕のマーケティング力の無さなんですけどつい2ヶ月前までずっとそこで流してたんですよ
なかなか聞かれねえなフォロワー増えねえななんでだろうなって蓋開けたら日本の皆さんってスタイフ使うんですねってことに気づいたんですよ
気づいたっていうかそれこそハラペイさんが教えてくれたんですよ
あのまさおさん音声やるならSpotifyじゃなくてスタイフだよって教えてくれてマジでって言ってそこから2ヶ月前にスタイフ始めたんですよね
でボイシーはずっと応募してて落ちまくってたんでもうボイシー自分には縁のないものだと思ってたというか
やっぱりNFT絡みでボイシーで発信するとなると皆さんやっぱり何かしたプロジェクトやってるじゃないですか
51:01
それこそね生き生さんだパジさんだカネギンさんだとか何かプロジェクトやってたりとかもしくはね自分で事業をやってたりとか
そういうような方々がメインで話されてるって僕みたいな普通の会社員とか全然話してないと思うんですよ
だから多分NFTやF3では多分このパーソナリティの差無理だなってずっと思ってたんですよね
そうなんで1回スタイフで実績作ってからそれ引っ下げてボイシーに行こうって思って2ヶ月前というか2ヶ月前にスタイフ立ち上げて
それこそこの2週間ぐらいかなちょっとスタイル冒頭でタカさんおっしゃってくれましたけどガラッと変えて
もうスタイフでのフォロワー伸ばしみたいなところに少し注力してて今までずっと結構長い尺出してたんですよね30分とか40分ぐらいの長いダラダラダラダラ喋ってるやつ出してたんですけど
これだとスタイフ聞かれないなってことが分かってきたんでもう5分10分でもう短尺で出してとりあえずもうさらっとみんなが倍速再生で2、3分で聞けるようなものっていうのを中心に出してて
この10日ぐらいで100人ぐらいフォロワー増えたんですよ
すごいですね10日で100人ですか
よしこっからやなと思ったら昨日ボーシーからメール来ててボーシー是非っていう話だったんで図工っていう感じなんですけど
僕そのところ見ててサブスタックスのメルマガも1分で読めるっていうのもあれもすごくいいなってすごく思うし
AIの話もおっしゃるようにもう普通にディープランニングとかいろんな技術のことって言われてもちょっと僕の頭では追いつっていかないんですけど
いや同じ意味です
でもあれは本当に分かりやすいしスタイフも本当にスタイル変えて音楽も変えたりとかしてたじゃないですか
そうっすね
BGMがうるさいとかねおっしゃってないとかしてたんでいろんなことをトライアンドエラーしてるもう本当にその最中にボーシーって
そうですね
先にボーシーにフォローされるっていうのは経験されなかったんですよね先にメール見ちゃったからね
聞いてますねよく
はい聞いてます聞いてます
そうなんですよボーシーもしこれ聞いてる方の中でN数が2なのでちょっと少ないんですけどボーシーに受かる前兆まずねボーシーにフォローされるっていうのは多分あるんですよ
Twitterで
パルパルさんって確かつい1週間くらい前にボーシー新たに始めた方NFT界隈でも今めちゃめちゃ勢いある方いますけどパルパルさんが最初に言ってたんですよこれ
ボーシーにフォローされたぞと
でこれ多分行くやろ
でこれでボーシーで通ってなかったらもうボーシー期間とかつって
コウホーにぃおっしゃってましたけど
僕もそうなんですよね多分
僕は先にメール見ちゃったんですけど
54:00
でもTwitterを後から見たらボーシーにフォローされてたんで
多分ボーシーに応募して先行通るとなると多分まずボーシーからフォローされるこれが合図だと思います
なるほど
ちなみにタカさんは
皆さん音声配信とかっていうの
されてるんですか
僕はスタイフで
はいはいはい
スタイフで今64回ぐらい
やってますね
やってますね
なのであの先日スタイフが
あのNFTのおすすめパーソナリティの
ペイントされましたよね
うん
だからあそこにも僕あの
引っかかってて
めちゃくちゃ嬉しくて
はいはい
であのちょっとこう
黒松さんのボイシーっていうのがあったんで
今までボイシーって何も考えてなかったんですけど
それこそパルさんが
ボイシーになった時も
別に考えてはなかったんですけど
今のなんか話を聞いて
狙って
ちょっと応募し続けてみようかなって
少し思いました
もうマジで
僕何回押したかわかんないですよ
結構
でも前からじゃあボイシーは
チャレンジされてたんですか
そうですね一番最初に
二月に一回ぐらいかな
ここ半年ぐらいは
二月に一回から一月に一回ぐらい
出してました
でも一番最初に出したのは多分ね
どれぐらいかな
21年22年の初頭ぐらいかな
それぐらいで
さっきも言ったみたいに
僕がその場に行けるとは
到底思ってなかったんで
本当にダメ元で投げ過ぎる球を
はい
ただ
ごめんなさい
その時は発信の
軸は
NFTとか
Web3とか
AIとか
もうねめちゃくちゃですよ
実は僕過去に出してる
応募文みたいなの全部取ってあるんですよ
でもうそれ見て
これダメだったなとかここはちょっと残して
次改善しようとかっていうの全部やってるんですけど
はい
一番最初とか何書いたかな
なんかアメリカ生活のこと
語りますとかっていう回もあったし
なんか僕
メタバース
メタ社Facebook社の
オキラスっていうヘッドゴーグル
わかります?ガタっていう
でメタバース空間に入っていくみたいなあるじゃないですか
あれで実はYouTubeやってる
時もあって
なんで3Dアバターが
で話してるYouTubeみたいなのがあるんですけど
なんかメタバースYouTuberみたいな
で応募したこともあったし
あの
軸全然ブレブレです
結構じゃあ
いろんな
コンセプトというか
引き出しはすごく出していった感じですか
やっぱその時々で
57:00
バズってる
ワードを狙って
差しに行ってましたね
メタバース流行った時は
メタバースYouTuberとかやってたし
でもやっぱり
あの
なかなかやっぱ通らなかったですね
今回ボイシー
通った
この一番一番
一つではないかもしれないんですけど
その中でも一番の要因って
何だと思われますか
いやーほんと分かんないですよね
これでも
ただ最近
タカさんもそうですけど
僕自身もやっぱりスペースでの対談っていうの
割と力を入れてるんですよ
いろんな方とお話しさせてもらってるんですけど
そこは今回書いたんですよね
いろんな方とお話しさせてもらってますと
かつ現役のパーソナリティの方々とも
こういうような内容で話してますみたいな
ちょっと箇条書きみたいなので書いて
いわゆるこういう業界内での
コネクションとかもあるので
ぜひみたいな感じで書いたんです
が良かったのか分かんないですよ
でもそんな風にして書きましたね
でも
それちょっと
僕書くときは黒マスオさん
ボイシーパーソナリティの黒マスオさんと
お友達ですって書いてもいいですか
サウナ友達ですって
いやいやもう
本当にいいですかありがとうございます
でも
ちょっと
僕も今ね
ボイシーって全く
思ってなかったですけど
なんかこう
チャレンジしてみたくなってきました
ぜひぜひ
それこそサウナパーソナリティって
いるんですか
サウナについて語れる人
それがですね
トクサシケンゴさんで
ドラマサドウで
音楽を監修されている方なんですけど
その方は一応パーソナリティなんですけど
まあ配信がないんですよ
それも結構重要ですよ
多分やっぱり
これはボイシーだけじゃなくて
SNSを攻略する
一つの
ハック術になりますけど
そのプラットフォームが
今どこを目指していて
何を求めているのかっていうのはやっぱり常に
追っとくと伸びやすいですね
例えばツイッターであれば
アルゴリズム変更とか
サブスクリプションとか色々今やってますけど
それが今いわゆるツイッターが
押していきたいことなんですよ
なんでそれに逆らっちゃだめ
だしそれにきちんと
沿った内容っていうのを発信すると
やっぱり喜ばれるんですよね
今だとやっぱりブルーにして
症状とか
なるほど
ボイシーも多分しっかりで
せっかく採用したんだから
1:00:01
発信してほしいじゃないですか
そうですよね
なので
例えばタカさんだったら
60日連続で今やってますとか
それってきちんとやっぱり継続してできますっていう
実績になりますから
そういうのをしておくと
この人ちゃんとボイシーでも
毎日やってくれるなっていう
多分印象になると思うんですよね
もう毎日やります
そうそうそうなんですよ
だからそれはね
重要ですね継続性は多分
どのプラットフォームも大事だと思いますね
大事ですよね
これでも皆さん
すごい有益な情報ですよ
これ皆さんメモメモ
いえいえいえいえ
そうですね
たまたま
先日の
イレブンさんってご存知ですか
今度NFTやられるみたいな
そうです
イレブンさんも今
10万人ぐらい
フォロワーいらっしゃると思うんですけど
僕イレブンさんの
NFTプロジェクトの
運営にも
すごい
イレブンさんとも
顔合わせでご飯食べたときに
同じこと言ってました
今ツイッター
僕もやっぱりまだ1500人ぐらい
なんですよフォロワー
でやっぱりイレブンさんに
フォロワーどうしたら伸びますかね
って言ってたら今このマスターさん
おっしゃってたのと本当に
全く同じこと言われました
そうなんですね
やっぱりツイッター側が
何を求めてるかっていうのと
あとやっぱり
逆らっちゃダメだと
やっぱり
ハッシュタグって今もうつけない
もうこれは
もう
ツイートに青文字は
つけちゃいけないと
言われました
僕つけまくってたんですよ
もう開始にしました
確かにね
なので
1500人でしょ
だって半年前の僕より多いですからね
1500人って
半年前は
僕1000人ぐらいです
そうなんですか
半年でじゃあ1万人以上
ってことですね
僕はだから去年の10月
それこそ半年前ぐらい
それこそ半年前ぐらいに
イーロンマスクが買収完了して
いろいろニャーニャー言って
これツイッター伸ばさなきゃダメだって言って
それこそ心を入れ替えたんですよ
タカさんのハッシュタグやらないみたいな感じで
そこからもう
全てを入れ替えて
いろいろリサーチしてやって
っていう感じですので
本当に半年で全然いけますよ
すごいな
半年で1万超えですよね
いやまあ
今12000人ぐらいってことは
11000人ぐらい半年で増えたってことですよね
そうですね
1:03:00
でもこれはね
運はあります
運でも月2000人はすごいですよね
めちゃめちゃ
でもね本当に継続力だと思っていて
僕がね1日で一番増えたのがね
多分1000人ぐらい1日で増えた時があったんですけど
何かって言うと
それは
池早さんがボイシーで僕のこと紹介してくれたんですよ
あー
ありましたね
それこそ11月ぐらい
僕のフォロワーが分かんない
3000人4000人ぐらいだったかな
その時にこの黒松尾さんっていう人は
本当に愚直に毎日やってます
素敵な内容
海外トレンドを発信してくれて
助かってますみたいな感じはボイシーで
それこそ2,3分ぐらい尺取って話してくれたんですよ
はい
その日にマジで1000人ぐらい増えたんですよ
なんか通知がめっちゃなるなと思って
友達
フォロワーめっちゃ増えるなと思って
後から家帰って
ボイシー聞いたら
池早さんが僕のこと話してたんですよね
でもそれって別に僕が池早さんに
僕のこと話してくださいなんて一切
言ってないし
そんなコネクション全くないし
僕が何やってたかっていうと
毎日毎日連続ついてるNFTのことを
発してたそれだけなんですよ
見てる人は見てるんですね
って僕は思ったから
継続力それしかないと思いましてね