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この番組は、心の殻に閉じこもっていた大の大人2人が、
ポッドキャストを通して少しずつ、人と社会の理解を深めていくネガティブハートフルストーリーです。
コミュ力の低いアタシ達ですので、情けない姿を多々見せることになると思いますが、最後までどうぞお聞きください。
3本目は30分くらい持ちそうですかね。
3本目何するんだっけ?
3本目は一応ドスティさんのトークテーマで1本撮ろうという風にしてましたね。
さっき出しちゃった。
それで外食が苦手。
あと距離感と好きな番組プレゼン。
好きな番組プレゼンはちゃんと準備した方が良さそうなんで。
そうだね、両方の方がいい。
距離感にしてみます?
あんまり細かく決めてなくていいな。
僕のトークテーマにしましょうか。
飲み会に次回行きますかっていうテーマなんですけど、
今僕の勤めてる会社って毎月飲み会があって、
固定で決まってる月一番するっていうルールになってて。
毎月ってあるんだね。
毎月あります。
おもしろい。
社内の全体会議みたいなのがあって、
それがある日に絶対飲み会もあるっていう。
でも強制参加じゃなくて、一応自由参加なんですね。
会社の会議室みたいなちょっと広い部屋に、
お酒、ジューファイとかビールとか飲むあるとか、
症状とかいろいろ買って、
それ毎月あるからストックしてあるのとかもあって。
会社でやるの?会社でやるの?
会社の中で。
会社の部屋なんだ。
お店作るんじゃないのか。
おもしろい。
参加できる人は参加してくださいっていう感じで。
今僕、3月から入って、
3回目か、もう5月に入ったから。
3回参加して、
立食パーティーみたいな感じなんですね。
席はなくてテーブルを置いて、
そこにお菓子とかつまみとかを買い出しに行ってくれる人がいて。
20人はいないぐらいですかね、毎回。
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そのぐらいの人数でやってて。
会社の飲み会みたいなのって好きですか?
昔は参加してたんだけど、
入りたてのところは参加してて途中からなんか全然行かなくなって、
また誘ってくれるようになったから行くように変わったみたいな感じの流れがあったんだけど。
決まったら行く感じですか?
そうだな。決まったらなるべく行くようにしてた。
部署でするやつみたいな感じですか?
会社全体でさ、
休み前とかさ、長い休み前とかさ、
要所要所で3ヶ月に1回とか、
そんなもんだったんだと思うんだけど。
行くようにはしてたけどね、なるべく。
僕今会社のやつ参加してて、
ある程度目標を立てて参加してて、
なるべく話したことない人とちょっとでも話せるようにみたいなことは考えてるんですよ。
で、離職みたいな形式なんで割と自由に動けるじゃないですか。
だけど、途中でどこに入ったらいいんだろうみたいな、一人でポツンとしてる時間ができたりして。
うん、できちゃう。
わかる。
そういうのがあまり続くともう行きたくないってなっちゃいますよね。
うん、なっちゃいますよ。それで1回行かなくなったんだよね。
なんかこの一人の時間なんなんだろうね。無駄じゃないかと思いながら。
そうそう、わかる。
それも別に誰かが悪いんじゃなくて、自分が悪いのもわかってるし。
そうなのわかってる。
自分でどうにかすればいいんだけどさ。
なんかね、それでできないんだよね。なかなかね。
ちょっとそれ改善っていうか、なんとかできるようにしようって今ちょっともがいてるとこですね。
そうだよね。その無の時間をなくしたいっていう。
そうだよね。何かしら喋りかけて仲良くなって話を続けられるようになれば楽しいんだろうけどね、きっとね。
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なんか女性と喋るのちょっと怖い。
相手にもよるんですけど、緊張するっていうか何話していいかわかんないっていうか。
セクハラセクハラ言うじゃないよ。何からとか。
ああいうのも逆に聞いちゃいけないこと聞いたらどうのこうのって最近なんかうるさく言われ始めてるからちょっとそれも怖いよね。
昔だったらまだよかったけど。
っていうのもちょっと邪魔してるかもしれない。
飲み会のシステム的に一次会より二次会の方が人が少ないじゃないですか。
うんうんそうだよ。
一次会ってそもそも人多すぎるよなと思って。
うん。
なんか僕らみたいな、なかなか喋るチャンスが人が多いほどなくなってくるから。
僕は二次会の方が好きだなと思って。
そしたらちょっとじっくり話したりする時間もあるから。
二次会は会社じゃなくてまた別のところに行くの?
そうですね。二次会は外にお店に行きますね。
二次会の。
会場を片付けて、じゃあお開きでってなって。
大体二次会とかありますね、その後。
二次会の方がだいぶ用意が回ってるから話しやすくなったイメージがあるんだけどね。
心開きやすいっていうか、自分的に。
ちょっとおちゃらけられる感じもあるからね。
そう、二次会の方が好きかもしれない。
割と二次会行く方ですか?
そうだね、行く方かもしれない。
あんまり遅くなければ。
昔の仕事のときは二次会行かなかったですね。
それは理由は?
理由は話せなかったっていうか、今よりもっと魅力が低かったからですかね。
自分はみんな酔っ払っちゃってるから、逆に二次会の方が楽しい気がしてたから行っちゃってたけどね。
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より内面が出てくるっていうか、人の内面も出てくるし、自分の内面も出てくるし、楽しい気がしてた。
そもそもそのときは一次会も自分から楽しもうとかもしてなかったですし。
うん、そうだね。マイナスだよね。
そのメンタルの状態で二次会行こうってなんないですもんね。
うん、そうだね。そもそもだよね。
過去の飲み会で楽しかったみたいな飲み会ありますか?
楽しかったね。なんだろうな。
どうしたら楽しい飲み会になるんだろうと思って。
誰かがビンゴみたいなのしてくれたときは楽しかったかもしれない。
商品みたいなのを用意してくれて。
その時間で結構時間取られるから、その間ちょっとみんなで楽しむみたいなことができたから、
あんまり一人でいる時間がけだされるような気がしてたよね。
結局話さないとさ、他の人は他の人で固まっちゃうじゃん。2、3人とかで。
2、3人で固まってポツンみたいな感じになっちゃって、もう食べるしかないみたいな。
時間がちょっと苦しいんだよね。
仕事とオフの飲み会だと盛り上がります?ドスティーさんは。
そうだね。盛り上がる。そんな変わんないかもしれない。
どうなんですね。
普段そんなに行かないかもしれない。
僕今だったら会社の方が頑張ってるから、その友達と行くときのテンションよりちょっと高めですね。
そうなんだね。無理やりちょっとあげるみたいな。
無理やりってこともないですけど、友達とこれまでやってきた飲み会のテンションみたいなのが、仕事の方に出せるかって言ったら出せないので。
ツイッターでやり取りするとき、僕ら結構絵文字使うじゃないですか。
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おじさんとか言われるのも我々世代なんで、という感じでするじゃないですか。
友達とLINEするときは使わないから、どのテンションで文章を書いていいかで結構悩んでますね、最近。
そうだよね。絵文字で結構感情を表すようにしてるから。
絵文字ないとやっぱり冷たく感じるからさ、なるべく絵文字使うようにしてるんだけど。なるべく伝わるようにと思って。
ツイッターだったら語尾とかもちょっと柔らかい感じで書いたりしますけど、
友達とだったら、今まで男友達との付き合いのコミュニケーションがあるから、
言葉をワイルドっていうかちょっとカッコつけてる感じで書いたりするとも、なんか違和感あるなと思って。
難しいね。
確かに。
あんまりXの感じで。そっち書いちゃうとまた違うしね。
使い分けになっちゃうな、結局。自然とね。
人数的には何人ぐらいがベストとかありますか。
何人だろう。何人だろうね。4,5人だったらあんまりポトンってならないんじゃないかな。
そうですね、確かに。
8人とかになっちゃうと2つに分かれる感じになりますもんね。
なっちゃうなっちゃう。結局なっちゃう。
ちょうど昨日、また飲み会があって、二次会に参加したんですけど、
そこで、さっき最初のほうに行った全体の飲み会があって、二次会っていう流れだったんですよ。
意外と二次会に残るメンバーが結構固定してるっていう話が出てきて、4人だったんですけど、今回は。
そこにいるメンバーの誰かが誘わないと、たぶん二次会ってあんないよねっていう話が出てきて。
僕も二次会行きましょうとか誘わないし、誘う側の人たちもそういう悩みあるんだなと思って。
行かれと思って、やっぱり会社の雰囲気をもっと良くしようみたいなのを考えてるところもあるみたいですね。
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でも行きたい勢と行きたくない勢がいるんだよね、きっとね。
そうですよね。
おじいさんから誘って飲みに行こうとか言ったことあります?
ないないないない。
街だよね、街のほうで。
なかなか言いようと思わない。
僕も数えるほどしかないですね。
高校とか大学とかの友達を誘ったぐらいな。
そっち側じゃない。
うん、ですよね。
ちょっと誘えるようにやろうかな。
そうだよね。なんか変わるかもしれない。
また来なかった人も、二次会来たらなんか変わるかもしれないし。新しい風が。
今回の二次会の中で出た話で、
そこの中にいるメンバーが社員の代表みたいな感じの役職を持ってて、
社員のみんなの不満とかを聞いて、
社内の風通しを良くしようみたいな役割を選ばれて持ってる人がいたんですね。
なかなか声が上がってこなくて、結構難しいよねっていう話が出てて、
四人でお話をしてたんですけど、
二人がすごくよく喋る。
一人の人は今社員の代表みたいなポジションで、
もう一人の人は前社員の代表のポジションをやってた人がいて、
その役職をやってた二人がよく喋るっていう感じになってて、
もう一人いた人が結構役っていう感じになってて。
その話をしてるときに、
僕もたまに話を挟もうかなって待ってるんですけど、なかなか途切れなくて。
二人がね。
もう一人は入れなくて。
なかなか社員たちの声が聞こえてこないから、
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どういう動いていいのかなみたいな悩んでるっていう話が出てたんで、
ここで僕が入れるタイミングをようやく見つけたときに、
飲み会の今この場でちょっとわかったことがあるんですけど。
二人はすごい話が上手で、よく喋ってるんですけど、
僕とそのもう一人の人は話に入れないですって言って。
多分そういうところが、
話を切り出せないみたいなところもちょっとあるかもしれないですねって言って。
その相手が話してくれるのを待つ姿勢があるかないかも結構あるかもですねっていう話をしたら、
すごい響いたって言って。
言いにくい人とか言いやすい人とかいるし。
僕中途でそこは会社に入ってるから、たまたま昨日のメンバーの中で最年長だったんですよ。
だからちょっとなんかその説教見えたっていうか。
ちょっとそんな感じも出してみました。
説教ではないと思うけど。
なんか気づきだよね。
そしたらちょっと向こうもちょっと話の隙を作ってくれなかったんで、
だからそのもう一人あんまりしゃべれなかった人に、
あ、チャンスできましたよって話を振ったりして。
みんなで話すよ、4人で。
その中から飲み会の満足度って、やっぱり自分がしゃべれる時間があるかって大事ですよね。
そうだよね。
聞くだけでもいいけど。
それだけじゃちょっとあれだよ。
自分もしゃべってうまいこと会話してけばきっと楽しいんだよね。
なかなか共通点とか見つければいいんだろうけどね。
なかなかそこまで引き出せないから。難しい。
人数とか仕事とかがプライベートなのかっていうだけじゃなくて、
うまく話をみんなに振る人がいて、
一緒に会話に参加できたっていうのがあるかどうかが一番楽しい飲み会にとって大事なのかなって。
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そうだ、それだよ。
孤立しちゃうから、参加してる感があると満足度が高いかもしれない。
うん、わかる。
そういうことを感じました、昨日。
大きな収穫が。
その、何だっけ。
意見がこないっていうのは、口で言うだけなの?それって。
なんか目安箱みたいなのないの?
どうなんでしょうね。僕もそういうポジションがあって、
みんなの声を求めてるっていうのが、
まだ短い期間しかいないですけど、それも僕には伝わってきてなかったので、
ちょっと仕組み的に問題もあるのかもしれないですね。
そうだよね。名前がわかるかわかんないかでも言いやすいとかあるじゃん。
向き名で書いて入れるだけで良ければ言いやすいとかあるじゃない。
なかなかあいつが言ったとかって、なんか喧嘩みたいになったらさ、
めんどくさいなと思って言えないのかもしれない。言えないのかもしれない。
やり方の問題があるかもしれない。多少。
でも不満があっても、なかなかあえて言ったりはしないですよね。
うん。しないよね。言いやすい環境じゃないと言えないよね。
相手とか入れる人とかね、聞き入れるとか聞き入れないとか、正確にもよるじゃない。
自分の評価が下がりそうっていうか。
そうね。言ったらね。
聞く側が、そこまで頑張れっていうのは難しい話ではあるんですけど、
僕が会社を良くしたいから、いろいろ意見が欲しいっていうふうにしたほうがいいのかなって思ったりしますね。
そうだね。
そういうちょっと熱い人がいたら、やっぱり応援したくなるっていうか。
この人だったら、信頼できるから協力しようかなとか、そういうのもあるじゃないですか。
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あるよね。
いい時間になりましたけど、あまり良いオチがつかないですね。
なんだっけ?
二次会に参加しますか?
結論は二次会の方が楽しいよってことで。
そうだね。二次会の方が本性が出てきて楽しいかもしれない。
だから行った方がいいよっていう感じかな。
知事会をいきなり二次会にする方法ないんですかね?
ないよね。
ないよね。だって飲んでないんだもん。相当飲ませないとならない。難しいな。
昨日は二次会行って、最後にラーメン食べて帰りました。三次会も行って。
三次会も?すごい。
三次会行ったことあったかな。あったかな。あんまりないかもしれない。
最後にちょっとラーメン食べて帰りましょうっていうだけですけど。
そうか。ラーメンが三次会なのね。
ラーメン食べて帰ろうみたいに言われたけど、それは思いっきり断って帰ったことがある。
こんな12時回るのに食べられないと思って帰りますって帰っちゃった。
いいと思いますよ。
さすがにその時間でラーメンはきついなと思って。断めちゃったけどね。
でもおいしいよね、きっとね。その時間のラーメン。
おいしかったです。
屋台みたいなところ?
いや、お店ですね。
そっか、その時間やってるんだ。
10時半過ぎとかかな。
そのぐらいだったらまだいいかな。
終年に帰れるようにラーメン食べて解散。
早いね。帰り早い。いつもなんか12時回ってた気がした。
何時間まで行ったかわからない。1個が長かったのかな。1個2時間2時間とか行ったのかもしれない。
毎回すごい12時ぐらい過ぎてて、歩きで帰ってた気がした。
なんか風が気持ちいいんだよね、夜の風。スタスタスタスタ歩きながら帰ってたけど。
あんまり酔ってると、終年過ぎたけどいいかって。
歩いても、スタスタ2時間とかかかるけどまあいいかって無茶したりしますよね。
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うん、するするする。
なんかカロリーオフィにもなるしいいかなとか思いながら、駅から家まで歩ってみたりとかして。
意外と楽しかったりするんだよね。音楽聴きながら帰ったりとか。
なんか変なハイテンションになってね。ちょっと楽しく帰っているときはあった。
なんかタクシー使うのももったいないなと思って。
だったら自力でカロリー消費して帰ったほうが得じゃないかと思って。歩いて帰ってきた。
電車あるから12時ぐらいまでだよね。最終的に。
そうですね。
それに間に合うよね。
最後までお聞きくださりありがとうございました。
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