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この番組は、心の殻に閉じこもっていた大の大人2人が、
ポッドキャストを通して少しずつ、人と社会の理解を深めていく
ネガティブ・ハートフルストーリーです。
コミュ力の低いアタシ達ですので、情けない姿を多々見せることになると思いますが、
最後までどうぞお聞きください。
お疲れ様です。
お疲れ様です。
大丈夫ですか?
はい、大丈夫です。
はい、えっと、
今日はお休みでしたよね?
ちょうどXOで、ラザさんがイベントみたいな飲み会しましょうみたいなのしてますよね?
うん、してますね、たぶん。8時ぐらいからかな。
本当だったら、土屋さんも参加したかったんかなとか思ったりしたとこだったんですけど。
いや大丈夫、今回は参加するつもりなかったから。
大丈夫、大丈夫。
じゃあちょっともう始めちゃいましょうかね。
はい、始まりましたコミュ力の低いアタシ達なんですけれども、
前回のたぶん終わりぐらいには一応説明を入れてたと思うんですけど、
ちょっとお便りが2つ来てたので、
いつもは5本撮りしてるんですけど、ちょっとそれから外れて、
そのお便りだけちょっと取り扱って、2話分撮ろうかっていうことにしてたので、
今日はその収録をします。
かつあたさんとやったエピソード18の時に、
お便り欲しいですっていうアピールをしてみようってちょっとしたんですけど、
それの反応としてまだお便りが来てるっていう感じはちょっとなかったですね。
ちょっとなかなかお便りくださいって言って簡単にもらえるものではやっぱりないかもしれないですね。
そうだよね。書くのも大変だからね。自分も書くけど。
そんなタイミングってものがきっとあるよね。
まあくださいって言いましたけど、本当にまたまたタイミングがあって出してもいいなって思ったときに、
まあもらえればそれでいいですよね。
それでいいです。もらえればありがたいっていうね。
でもやっぱり1週間分だったんでそんなにはなかったんですけど、
感想コメントやっぱり紹介しようかなって思ってて、
ドッジーさんにまた選んでもらってるので、
まずそれからちょっと読んでいくって感じにもらいましょうか。
では、いただいた感想ポストを紹介したいと思います。
まずはエピソード17のアメリカ、イタリア、カナダでも聞かれてたのかい?にいただいた感想で、
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うっちーさんからいただきました。
そのエピソード数の時で視聴数やリスナー数の伸びがすごい。
振り返り配信も自分の配信で勉強できることあるんじゃないかと楽しみにしておりますという感想をいただきました。
うっちーさんレベルのすごい人がまだ論欲に勉強しようとしてるってことがちょっと恐ろしかったですね。
向上心のものすごいある人なんだなってこれを見て思ったんでね。
その向上心を見習いでいきたいと思います。ありがとうございました。
それからポケットの中であるクルーシカさんからで、普通に再生されてるだけでも嬉しいのに、いろいろな国で再生されてるのってより嬉しくなりますよねっていう感想で。
いろいろな国にいる日本の方が聞いてくれてるのかなと思うけど、
もしかしたら日本語を勉強してる人も聞いてくれてる可能性もあるのかなって考えるとちょっと嬉しくなりますね。
ありますかね。
いるかもしれない。もしかしたら。いろいろ考えられることがあるなと思いました。ありがとうございました。
それからメイプルさんで、オーストラリアで聞いているメイプルです。お二人とワルサーさんのフュージョンすごかったですね。
リモートで何でもできちゃうっていうことで、オーストラリアにいるメイプルさんとかアメリカのムキムキ夫婦のお二人とかと簡単につながれるってすごい良い時代になったなって思うね。
たぶん10年前とかだとあんまり考えられないような感じだから、今便利だなって思ったりとか。
そう、ワルサーさんとねフュージョンできたりとかして、いい思い出になったなーなんて思ったりして。
そこでなんかベアちゃんがまさかベジータやるとは思ってなかったからさ、聞いた瞬間笑っちゃったと。
あとアスティもね、その後カントリー・ロードを歌っててあれがすごく良かったし、あれ編集するのも時間かかっただろうなーなんて思いながら聞いてました。
ありがとうございました。
それからエピソード18のミシェオさん召喚放置プレイで感想コメント紹介の回にいただいた感想で、
この方初めていただいたんですけども、吉村ジョナサンさんからいただいて、
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エピソード18にしてものすごいお便りの数ですね。マイペースな展開と語りが日常に溶け込んで素敵です。
これからも楽しみにしていますっていう感想で、初めての方からコメントをもらえるとより嬉しいですね。
あれは厳密に言うと感想ポストなんだけども、お便りって結構書くの大変だから感想ポスト書いてくれるだけでもありがたいし嬉しいのでね、また良かったら聞いてもらいたいと思います。
ありがとうございました。
次はアスティからいただいたコメントで、ミシェオさんがYouTube見始める気持ちわかるわ。
あとトレーダーか確保に必死なカラベアさん受けるけど、それをポッドキャストークでは面白いと評価されてたし、
ロスティは黙って見守ってるし、新好評は長いけどやっぱり良いコンビだわっていう感想で、
しっかり考えてやろうとしてくれるベアちゃんとマイペースにやってる。自分が見抜かれちゃってるなって。
新好評はお守りというか、地図みたいな感じでありがたく使わせてもらってます。
意外と仲良くできてるんで良かったなと思ってます。
ありがとうございました。
次はニックザガーを家庭料理にできないのニックさんからで、
相変わらずブレないミシェオ節ですごく落ちました。
YouTube見てるしって笑いってなってて。
推しと話すって緊張するよね。ロスティずっとニコニコして撮ってそう。
長い台本だけどしっかり作り込んでいて進行していくところがすごいなって思います。
って感想で、我々が大好きなミシェオさんが来てくれる最高な時間でしたね。
初めてミシェオさんと喋ったんだけど、あのとき。
全く緊張しなくてね。やっぱりそれはミシェオさんの作りですね。
空気感がすごい柔らかいからなんだろうけど、ずっと楽しかったっていう記憶が残ってます。
台本作ってくれているのですごいやりやすいんで助かってます。
ありがとうございました。
次がチャウフさんからのコメントで、
ゲストさんYouTube見てる。
久しぶりに聞いたドスネって響きが好きっていうことで、
09:02
ドスネっていうのはミシェオさんがつけてくれた初めてのあだ名で、
すごく響きがいいなって思ってて、
でも男だしなんかややこしくなるからうんとは思いつつ、
やり過ごしてはいたんだけど。
でもカツアタの二人にはそのまま呼び続けてもらおうかなって思ってます。
ありがとうございました。
ということで感想ポスト紹介を終わります。
ありがとうございますね。
なんか久しぶり、今まで最近ゲストさんが最初に来て、
ちょっと軽く喋ってから始まってしてたから、
軽く最初からやるって言ったらちょっと僕緊張しちゃったなっていう感じがありました。
そうね、ちょっとね、いつもと流れがちょっと違うね。
今夜は無理を発揮してしまいます。
徐々にそれでも平気になっていけばいいんだけど。
意外とゲストさんに助けられてたんですね。
そうだね、アイドリングトーク的な感じでね。
僕進行に返ってたのにいきなりなんか飛ばしましたもんね。
しょうがないね、それは。
感想の一応パズも読もうと思って書いてたんですけど、
6月29日から7月5日までの1週間だったので、
感想のパズとしては15個ポストももらってて、
しーさんが6個で僕が2つだったので、合計したら23個でしたね。
でも2週間で、前回も45とかだったからそんなもんかもしれないですね、1週間で。
そうですね。
今週はさっきも感想コメントの中に出てきたんですけど、
Podcast Walkっていう番組さんが僕らの番組を紹介してくれてて、
その分の感想ポストもアウトさせてもらったので、
それで水増しできて助かったなと思って。
そうだね、今あえて入れなかったんだけどね、その分は。
一応弾いたっていうか別にしたんだけどね。
僕はちょっとパズを多く見せたかったので、あえて100個カウントしました。
結構それでもらってましたもんね。
何個かくれてて。
なんでピックアップされたんでしょうね。
安藤さんが聞いてたから、やっぱり感想とか書いてくれたから目に留まったんですかね。
かなあわかんない。
まさか取り上げてくれるとは思ってなかったら、開いた瞬間びっくりしたんだけどね。
12:03
取り上げてくれてると。
うんうん、ありがたい話だ。
僕もメープルさんが感想書いててくれたの一番最初に見つけて、そうなんだと思って。
そっからなの?
自分はSpotify開いて今日の何かなって見たら、
なんかアートワーク使われてあれ?あれ?と思って。
そこで気づいた感じなんだけど。
昼休みいつもは僕たちはあんまり聞かないんですけど、
それはもう昼休みにもいましたね。
聞いたんだ。自分は逆に恥ずかしくなっちゃって聞けなくてさ、
夜まで聞かないで、夜やっと聞いた感じになって。
恥ずかしくなっちゃって。
でもそれ期待して聞いて、もしボロクソ言われたら仕事に支障が出たかもしれないですね。
ボロクソ言わないとは思うんだけどね。
でもいじられてましたよね。会話がたどたどしいって。
確かに。確かにって思うから。
まあその通りで確かに僕ないですね。
そうね。それは受け入れるよね。そりゃそうだと思って。
じゃあ次は本題の。お便りをちゃんともらえたので、もう一回しようと思って。
一応匿名でだったら番組で紹介していいですよって言っていただいたので、
やり取りはちょっとさせてもらったんですけど、
ドスティさんにお便り今回読んでもらってもいいですかね。
はい。じゃあ匿名希望さんからいただいたお便りで、
カラビアさん、ドスティさんこんにちは。
私もコミュ若なので親近感が湧いて大体の配信を聞いているのですが、
コメントを残すには勇気が必要でしてなかなかできずにおります。すみません。
今回の配信を聞きながらカラビアさんに近い考えが近いかもと思いました。
私の場合、SNSでいじめストーカー嫌がらせなどにあったことがあるので、
最初は私を受け入れてくれるかどうかをかなり慎重に様子を伺ってしまうのです。
誰にでも平等な方で私のことを受け入れた方にはリアクションしますが、
差をつける方、あるいは私の質問に対する回答回だけXでのお知らせなし、
結構気にしてしまうので、SNSは正直苦手でとても苦しくなることがあります。
15:00
他の方はリポストするのに私のだけ絶対にしないとかいるんですよ。
ネガティブなお話でごめんなさい。でもハートフルな部分もあるつもりでいます。
ちなみに私も子供の頃、宗教団体の子供の会に無理やり参加させられていました。
私と何かと共通点のあるお二人、これからも拝聴しますね。
というお便りをいただきました。
やっぱりお便りを読むのって難しいですか?
うん、ちょっと難しかったです。
難しいですね。
うん、難しい。
次に実は収録、また回を分けてもう1つ来てるお便りを今度は僕が読もうと思ってるんですけど、
今のドッシーさんがスムーズに読めない感じを見ると、結構難しいんだなって聞きながら思ってました。
自分は難しいね、こういうの読むの。
僕からはまたネガティブ満載でお返しさせてもらおうと思ってコメントを書いたんですけど、
僕も正直相手の人隣をすごく見るタイプなんですね。
前とかのエピソード、DMで営業された人にちょっと怒っちゃったっていう話をしたじゃないですか。
あんな感じで結構人のことを見ちゃうんですよ。
まさに今回匿名希望さんがお便りくれたみたいな心境と同じで、
僕のことを軽く扱ってくるんじゃないかとか、マウント取ってくるんじゃないかとか、
下心があって近づいてきたんじゃないかっていうのがやっぱり思うときがあって。
基本的にはまずそういう気持ちが、自分を守る反応みたいなのが起こるんですね。
そういう意味だと、Xのやりとりとかしてても、
自分の悪いとこ出ちゃったなーみたいなポストを書いてしまう。
やりとりでリプを返してしまうときがあって。
やっぱりこっちに近づいてくる感じのコメントをされたときに、
ちょっと待ってくださいみたいなニュアンスの、ちょっとここでスイン引かせてくださいみたいな。
やっぱりこう返信しちゃうときがあるんですよ。
これ多分聞いてる人も、多分もしかしたらそういう、
私、カフェ屋さんからそういうことされたことあるって思う人がもしかしたらいるかもしれないんですけど。
18:01
いるでしょうね。
いるかな。わかんないね。
正直いると思います。
これがやっぱり克服できると、もっと人付き合いって良くなるんだろうなっていう気持ちもあるんですけど、
なんかやっぱりこう、どうしても怖いというか。
なんか話を、明らかにマウントを取られそうだなみたいなと思う人とかもやっぱり、
こっちは勝手に差を感じてるんだと思うんですけど、
こういう人もいるから、やっぱり傷つくんじゃないかなと思って、
それをあんまり無理に、それは間違ってるみたいなこともしなくていいのかなって思ってる部分もあって、
怖いんだったらそこはそんなに頑張らずに、
無理にはもう頑張らないぞって逆に開き直ってるところもあります。
こんな感じで本当に、今回匠希望さんがくれたみたいに、
僕の中でもいろいろネガティブな感情が渦巻いてるものがやっぱりあって、
親が宗教してたっていう。
子供会とかに参加させられたっていうことだったんですけど、
それとかもやっぱり僕絶対友達に知られたくないなって思って。
奥さんはあんまりそれ気にしない人だったんですけど、
家に来てもらって親のこととかを見られるのって、
正直かなりハードルがあるんですよ。
うまく言葉がまとまらなくなっちゃったんですけど、
僕みたいな人間からすると、
今回送ってくれた匠希望さんが感じてる悩みとか苦しみみたいなことって、
すごく自然なことだなって、共感できることだなと思って、
人には言いたくない気持ちをわざわざ送ってくれたことに、
ありがとうございましたっていう気持ちがあります。
ちょっとそのやり取りの中で、
お便りせっかくもらったネガティブハートフルに紹介させてもらうので、
ということでちょっと軽く打ち合わせっぽいやり取りもさせてもらって、
今回こんな感じでご満足させてもらいますねって、
本当にそんなに仲がいいっていうか、
あんまりやり取りも今まで知ったことなかったから、
ここからのメッセージだったので、
ここはちょっと慎重に取り扱わないといけないのかなって思った部分もあったので、
こんな感じでさせてもらいますって、
一応事前にやり取りとかもしてもらって、
なんですけど、
21:01
その中で僕はどうしても笑いが欲しくなってしまうところがあるので、
やり取りの中でも、
すごいいい素材をいただいてありがとうございましたって言って、
ちょっと和ませたりしたようなところもあって、
うまく笑いで取り上げられないんですけど、
こんな感じの感想を持ちました。
ジェファーはどうですか。
まずポストはできなくても、
こうしてDMをいただけたことがすごく嬉しいなって思って、
嫌がらせとかされたらやっぱり傷つくだろうし、
いろいろそこから慎重になっちゃうのもすごく分かるなって思いました。
自分もSNSってものはちょっと怖いなって印象はもともとあったから、
Xを始めてから1年ぐらいは性別も言わなかったし、
言う必要もあったかなと思って言わなかったんだけど、
自分の情報も極力出さないようにした方が、
トラブル回避できるんじゃないかなと思ってしなかったところもありました。
でもXって好きな番組の人と簡単につながれたりするから好きなし、
その点においてはすごくいいんだと思うんだけど、
一方で見なくていいものまで見ちゃって、
傷ついたりとか勝手に傷ついちゃったりとか、
番組始めてから若干敏感になったのか、
自分のこと言われてるのかなって思う瞬間とかあったりとか、
勝手に思っちゃったりするときがありました。
ポッドキャストで出会う人は大体いい人が多いように感じてるけど、
やっぱり深いところではどう思っているかなって誰にも分からないから、
信用しすぎるのもあんまり良くないから、
ある程度距離はとって関わっていく方が精神的にはいいんだろうし、
行きすぎると知らない間に依存してしまったりとかしちゃっていけないと思うから、
距離感って大事だなって思いました。
でもなるべく人は信用したいと思ってるし、
気の合う好きな人に寄っていって仲良くしたいなっていうのが本音ではあります。
だから配信をまた聞いて何か感じたこととか伝えたいことがあったら、
この匿名希望さんもだけど他の人も、
24:04
ポストはできないけど何か言いたいなって時があったらDMしてもらえたら嬉しいなって思いました。
ありがとうございました。以上です。
ありがとうございます。
ちょっとお便りの話題をここから広げてみようかなって、
今回してみようかなと思ってて、
匿名希望さんは名前を出さなければお便りを紹介していいですよって今回してくれたんですけど、
前回の朝日愛知さんは自分のコンプレックスみたいなことをちょっと言ってくれて、
番組が楽しく聞けてますっていうメッセージをくれたんですけど、
今回の匿名さんは、自分が周りに対して感じてる不満を打ち明けてくれるっていうパターンが初めて、
お便りが集まりだしたばっかりだからなんですけど、
そういうパターンでも送ってくれるんだなと思って、
匿名だったらお便り紹介してもらってもいいですよみたいな感じの送り方とかしたことありますか。
ないかな。
ハガキ職人はあれはまた別だから、
あれだけど、
名前隠して言ってはいいですよっていうのは特には今までまだないかな。
ないかな。
別に読まなくていいですよみたいなことは言いますけど、
結構これってでも僕は正直その方のアカウントがわかってるので、
リスクがあるじゃないですか。
どういうふうに取り扱われるかわからないから。
そうだよね。
マイナスに働いちゃったらね、
傷つくこととか増えちゃうからね。
わかるね。
僕が軽く扱ってこのお便りを茶化すような感じにやっても、
それはそれで効くでしょうし、名前が出る出ないにしても。
そうだね、そうだね、確かに確かに。
なんでこんなリスクのある話をしてくれたのかなみたいなこともちょっと考えたくて、
やっぱり僕ら結構自分たちのこのコンプレックスなことを話してるじゃないですか。
はいはいはい。
で、それが自分たちからまず話してるから、
なんかこうしても大丈夫なのかなみたいなのを感じてくれてるのかなっていうのがあって、
多分、やっぱり言ったんですけど、
27:00
茶化されたりしたくないじゃないですか。
うん、したくないよね。誰でもね。
だからそれが多分そういうふうにはしないだろうなっていう、
なんか攻撃っていうか、からかったりしないだろうなって思ったから、
多分その安心感を持って送ってくれたのかなっていうふうに思ってて。
としみつさんはこんなふうに思いますか?
なんでうちのバンクに送ってくれたんだろうっていうのは。
さっきお便りでもあったけど、
誰にでも平等な方で私のことを受けてくれた方にはとか、
差をつけるとかつけないとかのあたりで、
平等に扱ってくれるのかなっていうのを感じてくれたんじゃないかなって勝手に思ってるね。
勝手に思ったりとか、なんか攻撃的ではないと思うんだよね、自分たちは。
守りタイプっていうか。
だから攻撃はしないんだろうなっていう感じを受けてしてくれたんじゃないかと勝手に思ってます。
なるほど。
やっぱり自分が軽く扱われてるみたいなことって、やっぱ分かるときは分かるじゃないですか。
分かる。分かるよね。
なんか見下してる感あるなみたいな。
時とかね。
全くそんなことしてないかって言われたら多分してるときもあると思うんですけど、
何を偉そうにっていう話にはなっちゃうと思うんですけど。
結局その気がなくても受け取り側で変わっちゃうからね。
感じ方の問題だからね。
自分もしてるかもしれないし、相手にも感じるときもあるから。
難しいところだけど。
番組に対する感想を書いたりしたときもそれがスルーされてしまったときって、
自分が軽く扱われたっていうか。
番組さんのスタンスとかもありますし、
出し方のルールみたいなのが守られてないみたいなこともあると思うんですけど。
西尾さんが見つけてもらうまでよくわからないまま、
有名な番組さんとかの感想を書いてて反応がないみたいなのが寂しかったので。
やっぱりそれ書いたのに反応がないっていうところには、
僕は正直書かなくなっちゃいますもんね。
そうだよね。
いっぱい来るとこなら選ばれるから読まれない可能性はあるわなとかって思うけど、
30:02
番組の規模にもよるよね。
このぐらいだからしょうがないねみたいな感じは多分みんな持ってると思うんだよね、それぞれ。
感想ポストの返信に対しても、
たぶん何百人のリスナー抱えてる人はわざわざ全部には返信するはずないしできないし、
時間もないけどちょっとちっちゃめなところだったら、
全部にしてもいいのに帰ってこないとかさ。
たぶんちょっとした不満が募ってくると思うんだよね。
だからそういうのもあるのかなと思う。
そうですよね。
ちょっと僕の個人的な話になっちゃうんですけど、
昔の職場で勤めてきた会社ですごい嫌な先輩がいたところがあって、
なんかそういう嫌な先輩がいたら、
なんかその環境で自分が明るい感じで振る舞うのがすごく難しくなっちゃったんですよ。
なるよね。
わかりますか、その感じ。
わかる。
もうその状況が続いちゃうと、
その職場にいる人たち全員に対して心を閉ざすような感じになって、
もうそんなふうになって疲弊してくると誰とも喋るの嫌になるし、
コミュニケーションって悪い方に結構流れていっちゃうなって、
簡単にそっちの方に流れちゃうなっていうイメージがあって。
本当はその先輩だけが嫌だったはずなのに、
その先輩に合わせたコミュニケーションが基準になっちゃって、
その周りの人たちにも普通のやりとりできなくなっちゃったみたいなのがあったなと思って。
うん。
あるよ。
今上手くいってるんですね、正直。
うん、よかったよかった。
なんかやっぱりPodcastの活動を通してだいぶ明るくなりましたし、
自分のネガティブなことを話すことの恐怖が、
意外とみんなが受け入れてくれるんだっていうのに気づけたから、
言っても大丈夫なんだなみたいなところがあって、
番組でやってるみたいに離婚してることをネタにしてみたりとか、
友達全然いないんですよみたいなことも言ってみたりとか、
33:00
全部言う人ないんですけど、ちょっと小出しみたいにして、
あらかじめ伝えとくと気が楽になったなと思って。
うん、確かに。
結構上手くいってるのは、そういうことを自分でやるようになったからかなって思ってるところもあって。
PodcastのSNSのつながりとか職場とかでそういうことをしろっていう話じゃないんですけど、
どっかでそういう気持ちを吐き出せる場所があるとすごいいいじゃないですか。
だからまた個人的にDMしてもらってもいいですし、
お便りっていう形で紹介してくださいっていう形で送ってもらってもいいですし、
そんな感じで番組を使ってもらえたらなと思ってますね。
そうだね。
自分はあんまり現実っていうか、
実生活ではあんまりいろいろ自分のマイナスなこととか言わないけど、
Xだったりとか、その中で信用できる人にはすごいこれが嫌だったとか、
自分の結構本音は、Xとかのほうがよく知ってるかもしれない。
Xのほうが言いやすいっていうか、
あんまり知らない人たちに対して言ったほうが言いやすい感じは自分はあるから、
そうしてるから、聞いてくれてる人とかもDMとか利用してね、
吐き出してもらえたらいいなって今思いました。
そうですね。
さっきドスティさんが流れてくるコメント、
コストを見てるときに自分のこと言ってるんじゃないかなって思ったりする、
被害妄想みたいなのが起きたりするって言ったじゃないですか。
するね。
たまにドスティさんがもうちょっと暗い感じの話をしてるときに、
あれこれ僕のこと言ってるのかなって正直思ったりするときは見ますね。
アベアちゃん?アベアちゃんのこと悪く言ってるって。
あれこれ僕のこと当てはまるかなって。
それはないよ。
それはね一つも当てはまってないから、安心してくれていいんだ。
多分それだったら直接DMしてると思うよ、本当に。
嫌だったら。
DM内で解決してると思う。
わかりました。
安心してもらっていいと。
結構いいねつけないときもあるんですけど、
結構ちゃんと見てるので、
だからドスティさんがこれ重たい話してるけど、
36:04
いいねはしてないんですけどチェックはしてて、
たまに不安になってるときがあります。
大丈夫だよ、DMするから。
わかりました。
これ終わりにしましょうかね。
ありがとうございました。
最後までお聞きくださりありがとうございました。
番組ではあなたのコミュ力の低いエピソードや感想お便りなどもお待ちしております。
Xの番組アカウントもしくは個人アカウントにDMでお願いします。
またXでの感想ポストもお待ちしております。
すべてカタカナでハッシュタグコミュアタでお願いします。
それではまたね。
