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恋と闇,時々こじらせ。 大体人生脱線してる。
どうも、こんにちは。現役司会主で、元情緒不安定系こじらせメンヘラ、りぃちゃんです。よろしくお願いします。
そして、元プロダクトプレイヤーで、現在バツイチェ業マンのしんくです。
人生のどこかでつまづいた二人が、15年内のネット友達として、リアルな日常を語る番組です。
テーマは、恋愛感やオタク趣味、人には言えない性癖など何でもあり。
30代になってこじらせにこじらせた私たち、でも何とか笑って喋れるくらいには元気です。
聞き方って、別に正解じゃなくていいよね。そんな気持ちで、今日も緩く語っていきます。
恋こじ。
恋こじ始まります。
テンション低く。
元気出していきましょうね。
私は現在、0時前、リポビタンデーとレッドブルをガブ呑みして、超元気です。
現代人の文明の力を使った、体を壊す作業。
そうですね。今回出したかったらなかったので、そんなテンションでやってますけど。
今回はイベント参加会になります。
後編。
第5回、ポッキョトークテーマ。
今回のテーマは?
MyMusicSelection。
おしにじというラジオをやられている、まこっちゃんこと水城まことさんが主催されている、ポッキョトークテーマ第5回。
今回はMyMusicSelectionということで、昭和平成令和の思い出の曲、最近聴いている曲などなどですね。
音楽にまとわるエピソードなど何でもOKということで、今回はシンク会ということで。
そうですね。後編。
前編のリーちゃんの回は先に上がっていると思いますけれども、
リーちゃんの今までの音楽編歴だったりとか、こういうの好きだなっていうところをザックバランに雑談っぽい感じで語ってまいりましたが、
今回はちょっと深いくらいお話になります。
あとちょっとここで一つ謝罪を私は入れさせていただきます。
ごめん、まこっちゃん。ちょっと私、自分の回先走りすぎて水城まことさんがっていうのやってないなって今気づいた。
ごめん。
許して。友達だから許して。
ごめん。ごめん、まこっちゃん。俺も気づかなかった。
ごめん。こっちが後編だから今謝る。ごめん。
ということでね、リーちゃんも音楽好きだし、俺も音楽好きなんだけど、
多分俺の方が音楽に浸っている濃度っていうのは変な感じで深くて、
音楽と共に生きてきたというふうに思っているんですね。
はいはい、そうですね。シンクはなんかね、こだわりがあるよね。
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そうだね。そういうところも踏まえながら、ザッと話していけれたらなというふうに思ってます。
それじゃあ早速本編いってみましょう。
いってみましょう。
まず何だろう、今回話すテーマの音楽に対する私の向き合い方っていうか、
そこの定義から始めようと思うんだけど。
いやすごいなんか今、ぬるっていうのを感じたな。
シンクのぬるっと始まる感じを久しぶりに味わって、ちょっとうるさのしかった。
ごめんごめん、なんでもない。ぬるーって始まった。
ぬるっと始めますね。
音楽はさ、俺も、リーちゃんはCDから始まったって言ってたんだけど、
俺はね、結構カセットテープから始まったんだよね。
え、もうめっちゃ子供じゃない?でもそれ、どういうこと?
幼稚園の頃にカーステレオで、当時車の中にCDプレイヤーがなかったから、
カセットテープを挿して再生するっていうところから、音楽の触れ方っていうのは始まってるんだと思うんだけれども。
はいはい。
その時、幼稚園ぐらいの頃は、母親が買ってくれているアニソンキットメドレーみたいな、
いわゆるカセットテープのまとまったやつっていうか、そういうのを聴いたりとかね。
小学生上がって、中学年ぐらいになったらCDプレイヤーを買ってもらって、
CDを借りに行ってね、TSUTAYAに借りに行って、CDいっぱい作ったりとかしてたんですけど。
小学生時代はね、りーちゃんとあんまり大差なくて、
オレンジレンジとかスキマスイッチ、小袋とか。
流行ったね。小袋流行った。
あとは平井健のCDとかね、結構聴いてたんですよ。
自分のオリジナル作るんだよな。好きな曲だけ集めてな。
うんうん。オリジナルCDみたいなやつをね。
やってたかもしれない、私も。
オレはね、オリジナルはあんまり作ってなかったかなっていう感じで、
その時はまだって感じだったんだけど。
当時ね、iPodとかが流行り始めた時期。小学4年生、5年生ぐらいね。
10年ぶりぐらいに聞いたわ、その単語。
その頃から私はちょっとね、マニアックな気質だったので、
iPodなんかみんな持ってるから出せって思って、ウォークマンを買ってもらってね。
ウォークマンに好きな曲をたらふく入れると。
ちょっと車に構えた感じが見え隠れしてた幼少時代っていう感じなんだけど、
今後どっかで話す、中学生編とかで話すと思うんだけど、
やっぱりちょっと、メインストリートに乗れなかった人っていうのがオレの中であって、
やっぱちょっとメジャーな音楽も当然聞くし好きなんだけど、
メジャーな音楽じゃない音楽がもっと好きっていうか。
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昔からそうだったんだ。
昔からそうだね。
例えば、世代じゃないけど、フジファブリックとか。
もうその時点で分かんないもん。
フジファブリックはね、志村雅彦っていうボーカリストが中心メンバーとなって、
バンドをやってたんだけど、2005、6年くらいかな。
亡くなっちゃってね、30歳で。
へー、そうなんだ。
フジファブリックの曲っていうのは、結構暗い曲もあるし、しっとりラブソングもあるしっていう感じで、
切ない系というか、
安易に好きとかラブとかそういう直接的な表現をするんじゃなくて、
ちょっとふわっとした情緒あふれるというかね。
シンクはさ、そもそも曲、マイナーソングでも、
なんでもハマる曲ってさ、何でハマるの?メロディでハマるの?
それとも歌詞でハマるの?全体でハマるの?
両方だね。
フジファブリックにハマったりとか、
サカナクションも初期の方からハマってたりとかしてたんだけど、
すげーマニアックなんだけど、サカナモンっていうバンドはね。
知らん。
あったんですよ。
それはね、いとこに確か教えてもらったのかな?
これ2012年まで時が飛ぶんだけど、
その時何歳だろう?18歳?
そこまで飛ぶのかな?
暗黒青春時代ですね。
中学校時代はボカロにハマったりオトマットにハマったりとか、
イサチにハマったりとか、
天銀廟完全演奏できたりとか、空耳で。
やらないか、やらないか、やらないか。
歌いたいでしょ、そりゃ。
やらないか。
そういうのもあったんだけど、
ずっと聞いてるわけじゃないんだけど、
一個刺さったのが、サカナモンの僕の峠湖っていう歌で。
詳しくは聞いてもらいたいんだけど、
歌詞の内容としては、
学生の時のひねくれた思考っていう感じの曲を出してて。
ちょっと暗めの曲ってことね。
暗いわけじゃないんだけど、
俺は俺だよね、みたいな感じの歌。
みんな放課後喋ったりだらだらしてる人たちを、
知らねえって言って、パッと帰っていく。
イヤホンをつけて、音楽を聴きながら、
しくしく帰るのが俺の楽しみなんだっていう歌。
そういうちょっと、孤独を楽しんでるみたいな。
俺の人生は俺が楽しいからいいんだっていうような感じの、
思考回路というか、そういった感じの曲があってね。
そこに、俺すげえ感銘じゃないけど、
こういう自分もいていいんだなみたいな。
なんか救われた的な?
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そうそう、俺だけこんなこと考えてるんじゃないんだなみたいな、
感じのことを出してくれてたというか。
そういう意味では、僕の棟下校っていうのは、
結構代表的に刺さった曲の一つではあるんだけど、
だったりとか、バンプの時期とかもね、
結構そういう雰囲気が強くて。
バンプも明るい曲って感じじゃないよね、昔も今も。
バンプで言ったら、ハンマーソングと痛みの塔とか。
バンプでも知らないわ。
私ね、ラット派だったんだよね、バンプじゃなくて。
いや、ラットはね、ラットは違うんですよ。
まあまあ、ちょっと聞いてくれよ。
違う、違う。
聞くわ、聞くわ。
才能人応援歌っていう曲があって。
はい。
その才能人応援歌っていうのも、
天才の才に、才に悩む人の応援歌っていう題名なんだね。
すごい得意なことがあっても、もう忘れてる。
得意なことがあったこと、今じゃもう忘れてるのは、
それを自分より得意な誰かがいたかっていうところが始まるんだけど、
自分のための世界じゃないよっていうので、
要は自分の賄賞さというか、ちっぽけな自分っていうのを歌ってて。
でもなんか最後の方の小説に、
隣人は立派。将来有能。将来有望才能人。
そんな奴がさ、頑張れってさ、怠けて見えたかい。
そう聞いたらうなずくかい。死にたくなるよ。生きていたいよ。
めっちゃいい曲だと思うし、めっちゃいい歌詞なんだけど、
暗えな。全体的に暗えな。
暗いところから、でも希望を持って生きていくんだ俺はみたいな。
希望なのか、何なのかわかんないけど、
俺は俺で頑張って生きていくぜっていうのが、
すごい刺さるような感じで、すごい好きなんだけど、
その中で、私が一番好きなバンドというか、アーティストというか、
っていうので、The Pillowsっていうのがあるんですよ。
それね、言ってるよね、ずっとね。
うん。The Pillowsはね、本当に好きで、
ハマったのは大学生になってからなんだけど、
たまたま、千田屋でさ、俺はもう、
ジャケ狩りっていうのをしてて、
ジャケ狩りならぬ、ジャケ狩り。金がないからさ。
何、ジャケ狩りって。
千田屋に行きます。そしたらこう、
なんていうの、表に向けて、
ジャケットが見えるように飾ってあるレンタルできる。
CDコーナーあるじゃん。
あれを見て、なんとなく良さそうだなと思って、借りていくっていうのをして。
ああ、そういうことか。はいはい。
毎週1回千田屋に行って、5枚借りて、1000円払って帰るみたいな。
ああ、懐かしいな。あったな、そんな時代。
そうそうそう。そういうのをしてて、それに出会ったんですよ。
一番最初にハマった曲が、ニューアニマルっていう曲なんだけど、
一番最初の歌詞が、
アンケートじゃ常に上位のモデルと同じ髪型にはしたくない。
うん、はいはい。
自分の審査員は自分自身ですよと。
自分を認めるのは自分自身なんだよと。
世の中に流されるなじゃないけどね。
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そうそうそう。
ピローズも、世代で言ったら、スピッツとかミスチルと同世代なんですよ。
結構前なんだね。
そう、結構前で、今36年あるのかな。デビューしてから36年目とかになるのかな。
もう解散したんだけど。
36年くらい前から活動してたバンドっていうのでね。
そこに出会って、彼らは、やっぱりリーちゃんも知らないって言ってる通り、
やっぱりちょっとマイナーなんだよね。
うんうん、知ってる人は知っているぐらいなのかな。
そうそうそうそう。
当時の、武道館も一応やったんだけど、ツアーで言ったら1500人規模ぐらい。
大阪で。
めっちゃ有名じゃないけど、そこそこ低空飛行でずっと安定して売れてないけど売れてるみたいな。
言わんとしてることはわかるよ。
彼らの歴史だったりとか、流れてきた売れない時の苦しさみたいなのも、
古い曲から順に変わっていくのも、そういうのを見てて、すごいもがいてる感じっていうのもすごく良くて。
ずっと好きなんだけど、やっぱりテーマとして、僕は僕でいればいいっていう感じなのよ。
そうね、そのテーマ好きね。
そうそうそうそう。
ピローズの一番有名な曲だと思うんだけど、一番有名な曲はファニーバニーかな。
アニメで放送されたというか、スケットダンスっていう漫画があって。
ジャンプのやつでしょ。
そうそうそうそう。
スケットダンスのメンバーがバンドをやるっていう回があるんだけど、
その中でピローズのファニーバニーを、主人公のボスたちが歌って演奏するっていうシーンがあって。
アニメでも実際に声優陣をカバーして歌ったりしてたんだけど。
それなんかあがるね。
でも俺はね、それは素直に受け止められないの。
受け止められないタイプね。
こじらしてるタイプね。
メジャーデビューしたらなんか変わったみたいに思っちゃうタイプだから。
分かりますよ。そのこじらしてる感じ分かるよ。
当時はそこにはハマれなかったね。今は好きなんだけどさ。
その歌詞も、君の夢が叶うのは誰かのおかげじゃないぜ。風の強い日を選んで走ってきたっていう曲で。
歌詞いいよな。全体的に歌詞いいよな。
そうそうそう。歌詞もいいし、メロディーもすごく良くて。
古典的なバンドサウンドっていうか、ちょっと古い時代の洋楽だったりとかも、要素も上げつつみたいな感じなんだけど。
ガンガンバンドな感じじゃないの?
ガンガンバンドじゃないね。
そうなんだ。
そういう曲もあるけど、ゆっくりした曲もあって。
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オルタナティブロックバンドって本人たちは言ってるんだけど、ちょっとゆったりした曲調になるかな。激しいガンガンって感じじゃなくてね、イメージする。
なるほどね。
彼らが90年代から活動してたんだけど、やっぱり売れなくてすごく辛いっていう風になってた時期があってね。
それがあったから、やっぱり売れるためにちょっとメジャーっぽい曲、売れそうな曲を書いてみたっていう時期があるんですよ。
その時期の曲はその時期の曲で嫌いじゃないんだけど、そこから97年にソレンジカメレオンっていう歌を作ったんですよ。
はいはいはい。
ストレンジカメレオンって変わったカメレオンっていうソレンジカメレオン。
そうね、直訳するとね。
そうそうそうそう。これもサビの部分で、君といるのが好きで、あとはほとんど嫌いで、周りの色に馴染まない、出来損ないのカメレオン。
好きそうだね。
全部ことごとくソレ系じゃん。
そう。優しい歌を歌いたい。拍手は一人分でいいのさ。それは君のことだよ。
俺と君が良ければもういいんだと。
これ恋愛ソングじゃなくて、バンドの決意の曲なの。
へー、そういうことか。なるほどね。
みんなに認められなくてもいい。お前らが感じてくれればいい。
そういうことね。
そうそうそう。決意の曲なんだけど、やっぱりそういう、俺の良さを分かってくれる人と分かってくれる世界で進めばいいんだっていう感じの曲がやっぱりすごく良くて、
ずっとなんか追っかけてる。
ね、好きだよねシンク。
ただ、やっぱり今話してたように、ちょっとこの歌詞を書いてる人は山中沙翁さん、ギター・ボーカルをやってる人なんだけど、この人もやっぱりかなりこじらせていて、人間をかなりこじらせてるんですよ。
一緒にしていいのか?
こじらせると一言で言ってもまたちょっと違う部分もあるじゃん。
確かにな。
こんな歌詞書ける人はね、普通の人じゃないんですよ。
まあまあ確かにな。
今、ピローズっていうバンドは解散して、山中沙翁ソロバンドっていう形で、今一人で活動してたり、あとは仲間うちの仲のいい人たちと山中沙翁バンドっていうのを組んで、ライブに今でも回ったりしてるんだけど、これがひねくれすぎて配信に出てこないんですよ、曲が。
どういうこと?本人たちがNG出してるってこと?
もうスポティファイに乗っけないっていう。俺の場合はスポティファイをよく聴くから。
そういうことね。
スポティファイじゃ聴けない。
もうこじらせてんね。カメレオンしてんね。
そう、レッドバッドっていう専用のアーティストのウェブページに飛んで、CDをウェブから買うか、ライブ会場で買うしかないのよ。
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もうダウンタウンTVみたいになってるやん。
本当にそうなの。好きな人と余生を楽しく過ごせればいいみたいな感じで。
なるほどね。
余生っていうか年齢はそんなにめちゃくちゃいってるわけじゃないけど、まだまだ現役で演奏して、言っても今57歳だからね。
確かにね。
57歳でも毎四半期ぐらいにアルバムを出して、アルバムツアーをやって、規模は500人ぐらいの箱になっちゃってるけど、それでも全国ツアーをやってっていうようなライブバンドで活動されてるんだけど、
ずっと追いかけてる。この人の作る曲はもう最高にいいと思って。やっぱりファンクラブみたいなのあるじゃない。
りちゃんいたら。
嵐とかもファンクラブ。
嵐とかもある。私嵐入ってるよ。
そうそう。この人もファンクラブというか、有料ノートみたいなのをやってるんだけど、そっちに関しては思想が強すぎて俺も直視できないみたいな。
追いついてないじゃないか。
いや、追いついてないの。もうすごすぎるんだよね。ちょっと嫌いになりそうって思ってやめたんだけど。見るのは。
それは曲でいいと。
そうそう。パフォーマンスで表してくれれば。俺も最初にライブに行ったのもその山中沢夫さんの、ピローズが活動を休止してるときにやってたソロのときのライブが人生初ライブだったの。
そういうのもあってね、思い入れがすごくあって見てるなっていう感じなんだけど、やっぱり人生、生きてるときに辛いなとか、俺ちょっと他の人と違うなとか、うまく生きれないなみたいな、生きづらさだったりとか、鬱屈とした感情というか、
そういった部分を音楽でごまかすというかね、元気をもらうというか、こういうふうに、同じように考えている人もいるんだなっていうので、やっぱり救いがあったりっていうのが音楽の中で一番根深いところかなっていうふうに思いますね。
やめろよ、私自分の声で生きない対応とかバカみたいなこと言ってたじゃん。
そっちもあるのよ、俺。
あるよな。
俺の特技は、全世代の曲をカラオケで合わせられるっていう。
分かる、私もそれ。
妙な特技があって、20代から60代ぐらいまでは全然どこでも行けるのよ。
分かるな、超分かるな。
私、ダムランキングとかでカラオケの伝目で曲を見てると、上から50曲とか100曲とか出てくるじゃん。
うんうん、はいはい。
9割歌えます。
どや。
一応最新も抑えているし、今で言ったら、それこそ爆裂愛してるとかね、ミルクの。
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そうね、メッツね、メッツ。
メッツとかね。
今、しんくさんメッツしてるから。
いや、今爆裂してるんですよ。
今爆裂なのね。
そうそう、メッツはもうちょっと終わったんで。
ああ、なるほどね。
メッツブーム終わったんですね。
メッツブーム終わったんですね。
そういうちょっと中毒性の高い曲とかは、歌詞はどっちにしても、みんなに歌っても盛り上がるし、自分で聴いてても中毒性高くて面白いしっていうので、
そういうのもね、メジャーなところも抑えつつ、そういうちょっと変というかね、ちょっとマニアックというかね、やっぱロックミュージックは陰キャのものなんだよ。
一概には言えないけど、まあまあそういう世界もあるよね。
そう、俺にとってね。
まあまあ、しんくさんの音楽愛が聞けたところで。
まだまだね、話せることはたくさんあるんですけど。
まあそれはいつかその時が来ればね、また話せればなということで。
ぜひソロ回でお願いします。
いや、今日しんどかったでしょ。
今日しんどかったでしょ。
ここにキス、しんどかった、しんどかった。
ちょっともう寝そうだった。
レッドブルとリボビダンディーの効果。
効果、信じてくれ。
もうギリギリ、ギリギリレッドブルでもった。
まあまあよかったんじゃないでしょうか。
ここまで付き合っていただいたリスナーの方、変わった人だね。ありがとう。
なんのまとめだよ。
まあまあぜひね、俺もピローズ好きだよとかね、しんくが出した曲名知ってるよみたいな人いたらね、よかったら本人に教えてあげてください。
お互い多分きっとすごく喜んで尻尾を振っております。
そうですね、好きな人は大阪のライブ会場には毎回行ってるんで、一緒にライブ参戦しようぜ。
恋こじでは普通歌や感想、お悩み相談や性癖爆弾など何でもお便りお待ちしております。
あなたの好きな曲だったりとか好きなバンド、よかったらお便りフォームとモントから教えてください。
SpotifyやListenのフォロー、評価もよろしくお願いします。
ということで今回はこの辺で終わろうと思います。バイバイ。
恋と闇
こじらせても大丈夫夜明けは
24:01
ぐるん手を伸ばせばほら笑える
雑然だらけのライフ
It's my dream
タイムライン越し
口に合い慣れ合って同じ時
がむしゃらに生きてた
ネットもリアルも混ざり合って
15年分のログイン
黒歴史笑い飛ばして
新しい日々を刻もう
恋と闇
こじらせても大丈夫夜明けは
ぐるん手を伸ばせばほら笑える
雑然だらけのライフ
It's your life
過去も未来も全部抱えて
No gap, no doubt, break the chain
履歴の海を突き入ってMake some noise
It's our way
何で言うのも今を越えて
ただ突き進んで前進行
歩いてゆくよ可愛いく日々で
No look out, don't give up
恋と闇
こじらせても大丈夫夜明けは
ぐるん脱線だって楽しめばいい
僕らの声で照らす未来
恋こじ
