インドネシアと日本の文化の違い
恋と闇、時々こじらせ。～大体人生脱線してる。
予定通り
こんにちは、元情緒不安定系こじらせメンヘラで現役司会主のりぃちゃんです。よろしくお願いします。
そしてデキ婚×イチで、現在パートナー専用セラピストを目指すしんくです。
はい、人生のどこかでつまづいた2人が、16年内のネット友達としてリアルな日常を語る番組です。
テーマは恋愛感やオタク趣味、人にはいえない性癖など何でもある。
30代になってこじらせにこじらせた私たち。でも、なんとか笑って喋れるくらいには元気です。
生き方って別に正解じゃなくていいよね。そんな気持ちで今日もゆるく語っていきます。
性関係の話はこのくらいにして、生活を聞きたいんですよ。
インドネシア人の方って、もともと日本にいたときに知り合ったの?
あ、嫁?
確かにね。
コウフで知り合った。コウフ山梨の日本語留学生で、日本に来てたんだよ。
じゃあ年下になるの?
1個下。
当時学生さんで、こっちに来てて。
学生って言っても、もうそのときね、24とか5だったはず。
あ、そうなんだ。
社会人になってから日本語留学できたらしいんだよね。
大卒で社会人になって、お金貯めて日本語留学できましたみたいな。
じゃあめっちゃ日本好きみたいな感じなの?
日本好き、日本好き。そのときは好きだったって感じかな。
今はね、全然そんな感じはないけど、いろいろ知っちゃったから。
日本の理想を思い描いてきてと。
結婚指輪の習慣
そうそう、日本人は勤勉で真面目でみたいな。
そういうセックスとかレイプとかしないだろうみたいな感じで。
その中で俺と結婚してごめんねって思ったんだけどさ。
セックスとかレイプとかあんましてない人だから、そこは合ってるんじゃないですか。
まあまあまあまあ。
一緒に生活してるわけでしょ?
そうだよ。
価値観的なのでさ、ギャップとかないの?
めちゃくちゃあるよ、ギャップとかは。
あるよね、確かに。
小っちゃいことでも結構あるし。
で、俺が結構大雑把だから、だいたい流してる。
だから喧嘩にならないとか。
なるべくなんないようにしてる、喧嘩には。
で、基本俺が先に謝ってる。
だったとしても。
例えばどんなのでさ、違うの?
どんなこと?いやーこれうまく説明できないんだけど。
例えばだけど、バレンタインデーとかも逆なんだよね。
男が主にあげるんだよね。
逆なの?
じゃあホワイトデーは?
逆。でもあっちは下手したらホワイトデー。
ホワイトデーも逆?
でも下手したらあっちはホワイトデーないかもしんない。
なんか男が隠すもんだぞみたいな感じで。
で、あと告白の仕方も、女子が男子に隠すのはありえないんだって。
男子が隠すもんだぞみたいなこと言ってくれて、普通に言うんだよ。
で、じゃあ女はどうするの?って言ったら、男に振り向いてもらう努力をするんだって。
告白させるようにやるんだって。
よく聞かされたりね。
りーちゃんと一緒だね。
そうなの?
メイクしたりとかさ、ちょっとこうこういうの見たりとか、振り向いてみたいなことするんだって。
私だね。
それりーちゃんだよ。
そうそうそう。
あと結婚指輪はね、右にするんだって知らんかった俺。
へー。
左右逆なんだ。
ほら結婚指輪はさ、日本人って左じゃん?左の薬指じゃん?
で、俺結婚指輪はね、二人で作りに行って作れる、手作りのやつが流行ってたからその時。
へー。
あー確かにあるね。
結婚指輪は高いし、買うのもなんだけど、手作りだと安いし、自分だけのオリジナルとかできるわけですよ。
多分半額でできるんだけど。
うんうんうん。
そうですね。
特別感あるよね。
それいいじゃんと思ってやったんだけどさ、俺左の指輪作っちゃったさ。
え、どうなったの?大丈夫?
いや、あのね、結婚式本番でさ、結婚交換の儀式ってなんかあるのね。
お互いに。
お互いの指輪をはめるみたいなそういう演出があるんだけどさ。
あーもうそれは一緒じゃん。
そしたら俺はまんなくてさ、右の薬指にさ。
入んねー入んねーって思ってさ。
でも写真撮るんだよ、写真撮るからって言われて、入りましたって感じで撮っただけでさ、全然入ってねーな薬指に。
食文化の違い
めっちゃおもろいじゃん。
しかもその後抜けねーの無理矢理入れたから、抜けねーって。
わちゃわちゃした。
めっちゃ大変じゃん。
なんかその食生活とかさ、生活様式みたいなので困るみたいなのない?
生活様式?あ、てかね、使う調味料がね、2人で違う。
へー。
ちょこちょこね、例えば豆腐料理作りたいって思ったら、俺普通のさ、もめんの白い豆腐使うんだけどさ、あっちさ、なんか厚揚げの豆腐持ってきちゃってさ。
豆腐といえば厚揚げみたいな。
そうそうそう、とかさ、あと醤油使おうと思ったらさ、
嫁なんかカルディで買ってきたさ、なんかすごい甘い醤油使ってきちゃってさ。
醤油は醤油なの?
醤油だけどすんげー甘い、刺身醤油より甘かった。
味付けが違う。
なんか甘いものが好きってこと?
いや、インドネシアはね、行ってきたんだけど、味付けがね、基本的に濃い。
へー。
これがね、ちょっとね、質が本当に悪いんだよ、なんかその、あっちってさ、ほら湿気が多いからさ。
年頃年中だっけ?
年頃年中夏なんだよ、あそこって。
はいはいはい。
結構ね、夕立ちが多くて、食材が腐りやすいから、
砂糖とか、あとは唐辛子とか、いろんな香辛料使って、あの味をね、誤魔化してるとこは結構強い。
あーそういうことか。
なるほどね。
だからね、そうそう、味付け濃かった。
砂糖、ドーナツもね、砂糖でコーティングしてね、もう真っ白だったんだよ。
なんだこれって思って。
へー。
じゃあ味の好み的には、インドネシアの味はユーマンはあんまり合わなかったってこと?
でも慣れたよ、普通に。
慣れるの?
慣れるの結構おいしいよ。
インドネシアはね、普通に日本のね、料理屋さん、好きなとこあったよ。
吉野屋あったよ、吉野屋。
あ、そうなんだ。
リプードもあったし。
吉野屋食べた?
あ、うま、食べた食べた。うまかった。
吉野屋あるよ。
あと丸亀セメンもあった。
普通の日本で食べるのと変わんないの?
味付けがちょっと甘かった気がする、少し。インドネシア人向けに。
そうなんだ。
やっぱちょっと甘めなんだね。
でもね、インドネシアはね、辛いものも結構多いんだよ、すんごく。
あ、そうなんだ。
俺ローソン行ったんだけどさ、インドネシアもローソンあるから、
なんかおでんフェア。
はいはい。
おでんフェアってやっててさ、8月に。
えー、いいね。
暑いよと思って。
あっちがついな。
で、トークから見てたんだけどさ、
なんかね、おでんにみんなタバスコ入れてた。
ちょっと待ってよと思って。
タバスコ入れんだ。
日本だとさ、からしじゃん。しかもちょっとじゃん、ちょっと。
そうだね、だしの味を楽しみたいよね。
確かに確かに。
なんかね、100mlぐらいブチューってなったね、タバスコ持ち込んだみんな。
タバスコ入れますかーって感じで。
ガレージャン。
みんなね、これがうまいんだよって顔で食っててね、
マジかと思って。
すごくない?
僕生活きついね、そこ会わないと。
うん。
でも日本に住んでんだったら、
彼女さんも別にあるでしょ?日本の料理も好きなんでしょ?
全然好きだし、普通に食ってるよ。
ただ豚肉だけどうしても食えないんだよね。
宗教じゃ無理だから。
え、じゃあユーマも食べてないの?
こっそり食ってる、裏で。家では食ってない。
カギツヤ持ってるじゃん。
全然俺、地獄行きだと思う。
いやー、あれだよね。
そんなでもさ、
今年、去年、
30半ばで入診してさ、
豚肉食わねえの無理じゃね?
無理すぎる。
こないださ、
うちの近くにマックスバリューっていうスーパーあるんだけどさ、
そこ24時間食べてるスーパーで、
ハムカツがめっちゃうまくてさ、
ハムカツ買って家で食べてて、
ちょっと残しちゃって、
新聞とかで
トモフラージュして
隠しちゃうんだけどね、
翌朝捨てられてたからね、俺。ショックだった、マジで。
それってさ、逆に食べたのバレたらどうなんだ?
めちゃくちゃ怒られたけどさ、
ハムカツ捨てられてたのね、
マジでショックだった。奥の方でさ、
マックスバリュー持ってるから。
それがすごいショックだった。
やべえ。怒られたことよりも、
捨てられたことが
捨てられたことがショックだろう。
俺かと思って。
逆眼点どっちにあるんだよ。
でも豚肉、
シンクは豚肉嫌いかったら違うでしょ、たぶん。
そうだね、普通に食べるよ。
うん。
トンカツとかはないよな。
ルーニー禁止ってのもさ、
文化と社会制度の違い
ちょっと嫌でさ、あと、
理屈が分かんなくてさ、
現実的な理由でルール作ってたと思うんだよね。
元々アラブ地域とかそっちの方だからさ、
砂漠の方さ、
保存ができないから
禁止にしたのかなってちょっと思ってるんだよね。
その牛肉とか鶏肉とかを食べれる?
食べれる。
でも鶏とか牛ってさ、
干し肉にできるじゃん、あれって。
できないじゃん油多すぎて、コラーゲンが。
コラーゲンじゃねえよ、油が多すぎて。
で、
自分の中でちょっとね、
自分の中でちょこちょこね、
これこれこういうことがありましたっていう、
言いたいのやつがいっぱい書いてあるんだけどさ、
酒禁止とかも結構ね、
そういう理由があったりする。
あと音楽も確か禁止。
音楽ダメなんだ。
ライブなんでかなと思ったけど、
よくよく見てみると、
ライブ系の音楽が禁止なんだよな。
騒いで要は神以外信じちゃうみたいな。
例えばアイドルのライブとかそうじゃん。
アイドル信じてんじゃん。
アイドルを推しにかかってんじゃん。
あ、推しってことか。推し禁止ってことか。
まあ、グッド推しみたいなもんだよな。
推しに繋がっちゃうから、
ライブ禁止とかさ、結構あるんだよそういうの。
そう、砂漠の過酷な場所で生きていくためには、
こういうシステムだみたいな感じがあったのよ。
それは日本に合うかどうかちょっと分かんないけどね。
っていうところかな。
結婚と家族の関係
今は別にさ、
冷凍庫があるからさ、
豚肉も安全に食えんじゃん。
いいんじゃないかなと思ってこっそり食ったりしてる。
でも最近体重が増えたから、
豚肉はマジ控えようがないのでちょっと持っていく。
別のギリギリ?
全然別のギリギリ。
改立関係ねえじゃん。
新婚式とうとうするよ、俺。
国産の実家の言葉って何が使われてる?
インドネシア語。
インドネシア語っていうのはある?
ちゃんとインドネシア語っていうのがある。
でも一応英語とかも喋れる人もいるし。
それってさ、ユーマはさ、
インドネシア語でお父さんもお母さんも喋ってた?
嫁が通訳してくれた。
ああ、そういうことか。
なるほどね。
でもあとはボディランゲじゃった。
英語もあんまり喋れないけど、
フィーリングで、
あと中学英語だったら喋れるからさ、
もう本当に、
I want to 何とかとかさ、
本当にただただしいんだけどさ、
そういう拙い英語で喋って、
コミュニケーション取ってた。
すげえ乗り切れるんだね、それね。
てかさ、そもそもさ、
奥さんの実家側とか、
例えばユーマのお父さんお母さんとかさ、
反対なかったの?そもそも。
反対、反対あったけど、
嫁のお父さんはあんまり反対しなくて、
親父が結構超極的だったんだけど、
説得したりとか、
喧嘩もしたりとかもしたけど、
俺一回親父と喧嘩してブチ切れて、
口がなとなったんだけど、
親父親戚の葬式で、
1、2年ぶりぐらいに会って話したりして、
インドネシアに親父を連れて行って、
正式な結婚を認めてもらってって感じかな。
連れてったんだ。
親父文句しか言わなかった、マジで。
大変だった。
一応親父もね、
今は親父も仕事、
引退っていうか定年なんだけど、
現役の時は海外資材調達部って言って、
アメリカを作ってる会社なんだけど、
その財政を調達するために、
海外、欧州、アジアほぼほぼ制覇してるっていう出張で、
国際的な関係があるんだと思うんだよね。
ドイツ行ったり中国行ったりとか、
インドネシアももちろん何回か行ったことがあって、
なんだけどもうめちゃくちゃ文句ばっか言ってて、
大変だった、もう思い出したくねーよって言われたくなった。
いうことがあり、結婚を認めていただき、
無事式もありました。
経済状態と人々のエネルギー
ありがとうございます。
そんな感じかな。
結構なんだかんだインドネシアの街並み、
暑い以外はそんな嫌い嫌いじゃなくてさ。
物価は?
日本の物価の0.8倍ぐらいかな、ざっくり体感。
そんなめっちゃ変わるわけじゃないんだ。
大きく変わるわけじゃないんだね。
屋台のものは0.5倍ぐらい。すんげー安い。
でも物によっては腹壊すから気をつけた方がいいな。
じゃあインドネシアに行ったら今めっちゃ金持ちって感じなの?
多分ね、だって5万円で原宿のバイクとか買えるからさ。
安いね。
インドネシア人の月収が確か5万円なんだって。
5万円だからボーナスで5、60万おりましたって言ったら、
多分ね1年ぐらいは暮らせんじゃないのインドネシアで。
あれだね、全体的に話聞いてたら、
ユウも結構普通にちゃんと今の奥さん、
ちゃんと普通に好きで、
なんかいろんな障害を乗り越えて結婚してるやんって思ったんだけど。
めっちゃ面白い。
他は完璧なんだよ。
エッチなやつが。
他は完璧に並んできた。他は文句一切ないの。
結構幸せなんだよ。
エッチなやつだけはほぼデカいんだよ。
人だけがすごいネックなんだよ。
厳しいよな。
なるよね。ネックになるよね。分かるよ。
ネックか、俺が性欲をなくすために虚勢するかどっちかなんだよ。
そこまで発想が行っちゃってるじゃん。
虚勢するかっていう状況です。
でもインドネシアね、結構面白かったのがさ、
インドネシアの紙幣、お札あんじゃん。
あれが1万円札に相当するお札がないんで。
日本だったら。
月収5万円だもんね。
日本だったら1万円札じゃん。
あっちはお札めっちゃ一緒だったけど、
じゃあ5万ルピアとかあって、
一番高い紙幣が10万ルピアなのね。
で、これって日本円だと1000円くらいの価値しかないんだよ。
へー。
日本もね、ソゴセブとかそういう日本のデパートみたいなやつあるんだけどさ、
そこに並んでる土地とかって、
どう見ても3万円とかするのね。
それを買おうもんなら、
インドネシアの紙幣だと、
3万円だったら30枚くらいのお札を持っていかないといけないわけですよ。
日本円だったら1万円札3枚でいいじゃん。
そういうことが起きるとどうなるかっていうと、
他のレジとかでお札の出入りが多すぎちゃって、
お釣りがなくなっちゃうんだって。
へー。
そう、これあったもん。いっぱいそういうことが。
で、お釣りがもらえなかったら、
お釣りもらえなかったら、
いやもういいです。ティフデってことで断っちゃうのが、
そういうのがマナーであるんだって。
へー。
お釣りの料理もよるけど、
100円、200円くらいの釣りが来ないってなったら、
ああもういいよよってなって、ティフデって言っちゃう。
そうでね、嫁がそれを見てちょっと嫌な顔してて、
初めてインドネシアに来た時にそういうことがあって、
で、俺はもうお釣り100円、200円でいいやと思って、
ティフデって言ったら嫁がちょっと怒っちゃって、
店員さんにちゃんとお釣り出してよって言ったら、
その店員さんが募金箱からお釣り返そうとしたら、
いやそこまでしなくていいって言って、
断ったことになる。
そういう感じなんだインドネシアって、なんか結構適当なんだよね。
そうだね、なんか適当だね。
いい感じに適当なんだよね。ギリ怒んないぐらい。
うんうんうん。
それは結構好きなんだよね、俺。
あー、ちょっとオーラかというか、ぼっか出来というか。
血液型で言うとね、O型な感じの国。
あー、なるほどね。
だからね、日本よりも経済的には確かに貧乏なんだけど、
貧乏っていうかちょっと貧しいところがあるんだけど、
でもね、すごいんだよ。
ホームレスとかでさえもすごいエネルギー満ち溢れててね、
全然後ろ向きとかないもんね。
へー。
なんならホームレスの人だって、どうとどくれっていうかね、
その子供のホームレスとかいるんだけどさ、
なんか信号とかね、脇を使って国交者信号のボタンとか押すんだけど、
なんかボタン押してあげたから、金くれよーと普通にくるもんね。
すごい元気なんだよ。
しょうがないからお渋々あげるんだって。
へー。
エネルギーがね、すごかった。
逆に今の日本が、経済的にはすごい豊かなけどさ、
なんか仕事が忙しいとかさ、なんかいろんなことがあって、
ちょっと心が疲れてるなって感じがあるから、
どっちがいいんだろうって思うときは結構あった。
そういう場面があったから、結構ね、いい景気になったよ。
あー。お金が全てじゃないんだな、みたいな感じだね。
インドネシアの生活習慣
全部半々ぐらいがちょうどいいんだと思う。
お金も程々で、そういう心も程々で、みたいな。
あとあっちね、夜ね、お店閉まるの全部早い。
もう夜10時には全部見てしまってるからね。
早い。店閉まるのが。
へー。
早いね。
朝が早い。朝4時にはみんな起きてるから、電気うるせぇんだよ朝。
そうだよね。
すべてが、なんかね、昔の日本な感じがするかも。すべてが早い。
夜10時、ローソンも乗ってないんだもん。
ローソンもやってなくてさ。
へー。
真っ暗、ほんとに。
逆にあれ、朝4時にはもうローソンも開いてたりするの?
えっとね、いや、ローソンは朝5時ぐらいかな、開くのは。
あれ早いね。
早い。
マジかってくらい。
いや、普通にローソン24時間だから。
そうだ。
普通。
10時に閉まる店が5時に開くんですよ。
そう。
いや、もう確かにね。
あとね、インドネシアのローソンね、おにぎりがね、冷蔵庫側に置いてないんだよね。
両腕ってこと?
両腕に置いてあるからさ、ご飯崩れちゃうんだよ、開けるとあれ。
あー。
え、でもその両腕、え、日本のってあれちょっと冷やしてあんの?
だって冷蔵庫側に置いてあるよね、冷蔵庫側っていうかさ、ちょっとオープンにはなってるけどさ、ちょっと冷えてんじゃん。
まあ若干その温度管理をしてるよね。
そうそう、だからご飯固まってんじゃん。
あー、そういうことか。
あっちご飯ね、崩れてさ、開ける瞬間全部ボロボロになっちゃうんだよ。
買い工事。
まあまあそんなところで、あれかな?
うん。
ゆうま、今日どうでした?
あ、もうこの時間。
あー、ごめんねなんかね、話し込んじゃっていろいろとなんか、うまく編集しといて、これ。
いやいや、どうせ、いや、あの。
なんかね、ごめんねっていう気持ちしかない。
ちょっと、ゆうまと話すと締められない。
なんかごめんねっていう気持ちがね、楽しかったし嬉しかったけど
そう、ラジオやるの夢だったからちょっとね、叶ったから嬉しいんだけどさ、ろくなこと話してないからさ、なんかごめんねって思った。
ちょっと、まああれですね、編集してみてですね。
ごめんね。
普段からろくなことを話してないチャンネルが番組なので。
国際交流の重要性
あーそう、よかったよかった。
うん、いや、めっちゃ楽しかった。本当に感謝しかないよ。ありがとね。
よかったですよかったです。
まあね、ちょっとね、ツインが来れなかったのが残念だったんですけど。
大丈夫かそういうのはね。
まあまあまたちょっと次回の時にでも。
そうだね。
来てもらうということで。
そうだね。
次回来てもらう頃にはセカンド童貞卒業できてると言うか。
まあ、俺もね。
そうですね、あのちょっとセカンド童貞卒業できたらね、あの一報ください。
全然報告する。
はい。
くれないようにね、事細かに伝えてもね、いいかなと思って。
いらねー。
こじらせた、8年こじらせた変嫁との初恋。
とりあえずそうそうそう、ちょっとね、うん全然言うよ。
国際セックスって俺したことないから。
インターナショナル?
聞くの楽しみです。
あーでもどう?
インターナショナルセックス。
私もないな、インターナショナル。
やればいいじゃん。
やらないの?あ、ダメか。黙ってるもんね。
いや、無理だわ。
そうだな、ダイヤモンド。
一応聞き込んだわ。
俺付属いかないからさ、国際的にくどかないといけないから。
Tinderとかそういうのやればいいんじゃないの?
あれさ、会えんのかなTinder。
俺会えた試しないんだよな、ずっと。
まってまってまって、閉める閉める。
ちゃんと今はね、そういうのやってない。アプリやってない。大丈夫。
恋こじ。
とまあそんなところで、本日は私たちの16年代のネット友達の最後の一人のゆうまに来ていただきました。
はい。
恋こじでは普通おたや感想お悩み相談や正規暴露など何でもお便りお待ちしてます。
概要欄のモンドからよかったら送ってみてください。
Spotifyのフォローと評価もよろしくお願いします。
ということで今回はこの辺で終わろうと思います。
バイバイ。
この気持ちは届かなくて
街の灯りが滲んでゆく
それでもまだ君を探して
彷徨い笑うたび
少しずつ壊れて
それで進んで
愛してる
届かなくても
愛してる
傷を抱えたままでも
立ち止まるより
マシだから
やり直せない夜を越えて
鎖が刺すたび思い出す
君の声君の仕草全部ここに残ってる
もうよかった
あの時君がくれたのは
きっと優しさだった
愛してる
