ワークライフインテグレーションの導入
よし、じゃあ行きますか。 じゃあ、ロックンボタン押してますか?
早く寝たいんですけど。 眠たいんですか?
眠いですよ。 じゃあもう始めますよ。
3、2、1。
みなさんこんばんは。アフターファイブは定時で出し。 課長と係長の飲みニケーション。
この番組はビジネスパーソンのA社の課長とB社の係長が日常あったことや仕事であったことなどを酒を混じりながら面白おかしく時には真面目に話をしている番組です。
今日は何飲んでますか? 今日はルイボスティーを飲んでいる課長です。
オシャンティーですね。 オシャンティーですか。
今日は水道水を飲んでいる係長です。 よろしくお願いします。
今日のアジェンダなんですけど、 ワークライフインテグレーションです。
知ってますか? 何ですかそれ。 最近そんな話を聞いたので知ってるかなと思って。
ビジネスパーソンは仕事もプライベートもあるようなないようなですからね。
なんかどうなんですか? いい風に捉えていいですか? それは。
ワークライフインテグレーションっていう話なんですけど、 ちょっと前まではワークライフバランスっていうのが話題になったりしたじゃないですか。
なんとなく想像つきますけど。 今はもうワークライフインテグレーションなんですよ。
なんかその流れでいくとなんとなく想像つきます。 ワークライフバランスっていうのは、ちなみにね、何だったかっていうと、
ワークですね。仕事とライフ、私生活っていうのを別々のものとして捉えて、 どちらかに偏らないような時間やエネルギーの配分を調整しますよっていうものだったんですけど、
一方、ワークライフインテグレーションは、仕事もプライベートも人生の一部と捉え、
区別なく統合し、創造効果で人生を充実させるっていうのが、 ワークライフインテグレーションということみたいですね。
なるほど。 インテグレーションっていうのは、統合とか統一とか一体化みたいな意味なんですけども、
ちなみにね、ワークインライフっていうのもあって、 へー、そうなんですね。
自分にとって最適なものを選択して調和させ、 最終的に自分の人生を自分の手でデザインしていくっていう考え方っていうのがあるらしいんです。
仕事と生活を別々に切り離して考えるんじゃなくて、 仕事とプライベートを統合して人生を充実させようっていう話になってるみたいですね。
なるほど。 日本のトップもそんな感じの意思表情されていたような感じがするじゃないですか。
働き方の多様性
高市さんですね。
そうですね。
これはもしかしたら社畜が増えるっていうことでよろしいですか?
そう、誤解をしないようにって話ですよね。
仕事とプライベートを一色端にして、 社畜を育てましょうっていうことなのかなって思うんですけど、それでよろしいですか?
いや、たぶんそういうふうな誤解が生まれやすいだと思うんですけど、 まさにその誤解なのかなとは思いました。
あ、そうですか。
実際、課長の会社ではどんな感じですか?
いや、だけど人それぞれじゃないですかね。
プライベート優先する人もいますし、 統合させてるようにしてる人もいるでしょうし、
仕事が趣味だっていう方もいらっしゃるじゃないですか。
そういうふうに発言する方もいらっしゃると思うんですけど、 そういうような感じの方もいらっしゃいますし、そうですね。
課長はどっち派なんですか?
どっちもありますね。
というのは?
そういう時期があったり、そうじゃない時期があったり。
じゃあ今は?
一貫性ないですかね。
じゃあ今日は?
今日?
今日。
今日はワークライフバランスの方ですかね。
全く考えてないですね。
じゃあ切り分けてるんですね、仕事と。
切り分けてますね。
今日はみじも仕事のこと考えてないんですね。
自分は働いてたのかなっていう感じですね。
え、どういうことですか?
仕事は何をしてたのかな、自分はとか。
それぐらい忘れてますよ。
あーなるほど。
仕事以外の私生活は何のことを考えてるんですか?
今ですか?
今は何か飲みたいなとか、そんな感じですかね。
どうぞ飲んでください。
ありがとうございます。
それ以外は何を考えてるんですか?
美味しいものを食べたいなとかですね。
収録に集中してもらっていいですか?
美味しいものを食べたいとか、美味しいものを飲みたいって、別にいいじゃないですか。
それは個人の自由ですよね、今考える。
とりあえず収録に集中してもらっていいですか?
そんな強要されたらバランスが崩れるんで。
何のバランスだよ。
その収録のことを考えるって強要された時点で、
自分の人生を自分でデザインしてる感覚なくなっちゃうんで。
ということで今日はね、食いしん坊の課長と仕事に真面目な係長がお送りしていますけどね。
え、なんか悪いですか?
別にいいんじゃないですか?そういう考え方もあるんだなと思って。
ありがとうございます。
食いしん坊なんだなって思っただけですよ。
今食べたいもの聞いてます?
いや別に聞いてないですけど。
なんかあるんですか?ちなみに食べたいもの。
いや、別にないです今考えて。まとまってないです。
じゃあ聞くなよ。
でも最近後輩で、それこそ仕事よりも私生活を充実してるっていうか趣味があって、
仕事を休んでまで趣味に時間を割く人がいるんですよ。
仕事を休むっていうか、休憩をとって。
そうですね。
おお、いいじゃないですか。
そういう人が出てきたから、私はどっちかっていうと仕事優先して今まで生きてきた社畜なんで、抵抗があるんですよね。
ああ、それを理由に休みをとるのってことですか?
そうですね。
なんかそういう人に仕事を与えづらくなるじゃないですか。
そうですか?
期限が決まってる仕事とか、こなしてから趣味に没頭してくれればいいんですけど、
いや、趣味優先なんでみたいな感じになったら怖いなって思うと、ちょっと仕事与えづらいなみたいな。
ああ、なるほど。はい、そうですね。
ないですか?
なんかあれですよね、優先度合いがどれぐらいなのかちょっとわかんないですけど。
過度なバランス取れてないかもしれない。
一応期限を守りつつその中で調整して、休みをとるとかだったらいいのかなっていう感じはしますけどね。
なので、その期限とか無視して、いや、休み取るんで間に合いませんとかという感じだとちょっと困るかな。
そうですね。偏見かもしれないですけど、
はい。
私生活を優先する人って振り切るイメージがあるんですよね。
ああ、そのプライベートの方にってことですか。
そうです、そうです。
うちの会社はそんな感じはないかな。
ああ、そうですか。
プライベート優先って言っても割と当たり上げた責任の中で、
その責任は果たしつつやっぱりちゃんと休み取る感じですね。
選定趣味で休む人はいっぱいいますね。
たまに権利だけを主張して、やることやんない人とかいるじゃないですか。
今の感じだとそうなんでしょうね。
そういうのが、どうやって仕事を与えていけばいいんだろうな、みたいなのもありますよね。
最低限の責任みたいのは、説明したら理解する感じではあるんですか。
社畜と趣味優先の問題
じゃあちょっとやってみますか。
ああ、その話の流れを。
そうですね。
そうですね。ちょっと僕もどれぐらいの振り切り方なのか分かってないんで。
ちょっとじゃあ上司やってもらっていいですか。
ああ、分かりました。
あ、係長、ちょっとこの仕事、来月までの期限だから、それにちょっと間に合わせるように仕上げてきてもらえる?
来週ですか。
はい。
来週ちょっと、今週の水曜日と金曜日にちょっとイベントがあって、ちょっとそっちに行かなきゃいけないんですよね。
ああ、なるほど。
プライベートの。
じゃあこの仕事はちょっと難しいか。
そうですね、ちょっと。
そうだよね。
ライフとワークをバランスよくやりたいんで、ちょっとそれ無理かもしれないですね。
なんかめんどくさそうな感じだな。
あ、ごめんね。じゃあちょっと違う仕事を頼みたいんだけど。
ああ、はい。
これ来週じゃなくて、あの再来週までのやつなんだけど。
ああ、再来週は火曜日と木曜日にちょっとイベントがあって。
はい。
ワークとライフをバランスよくやるためにちょっと。
ごめんごめん。なんか週2回必ずイベントある感じなのかな。
いや、たまたまですけどね、はい。
たまたま重なっちゃったの?
そうですね。
ああ、そっかそっか。じゃあ、えーと。
なんせワークとライフを充実したいと思ってるんで、バランスよくやりたいと思って。
いや、それもうさっき聞いたから大丈夫、大丈夫。
あ、そうですか。
うん、お理解したから。
あ、そうですか。
うん。じゃあ3週目の終わりまでにっていう仕事があるんだけど、これはどう?
ああ、それって本当にやんなきゃいけない仕事なんですかね。
ん?
それやる必要あるんですか?
あの、ごめんごめん。どういう意味かな。ちょっとまだそこちょっとわかんないんだけど。言ってる意味が。
あ、そうですか。
うん。
いや、やっぱその、ライフを充実するためには、
ライフを充実するためにはあんまりそういう仕事とかやんない方がいいのかなと思ってて。
あ、ごめんごめん。ライフとワークのバランスって言ってたけど、ライフになっちゃっても、ライフだけやっていきたいのかな。
ライフライフバランスですよね。
ああ、ん?ライフライフバランス?
ライフホビーバランスでしたっけ?
ライフホビーバランス。ごめん。いいわ、もう。
ん?
うん。ごめん。大丈夫。
みたいなね。みたいなイメージがあるんですよ。
話通じなさすぎでしょ。
それ多分就職してきたのがちょっとおかしいでしょ。
あ、そうですか。
それも面接のときにわかるでしょ。
うん。でも面接って結構うまく言うじゃないですか。
まあ、そうですね。
そんな感じですわ。
急にトーンダウンしましたけど。
そうですか。
いろんな方いらっしゃいますけど、幸いそういう方いないかな、うちの会社。
あ、そうなんですか。
なんでプライベート優先っていうのって悪いイメージもない。
特にお子さんちっちゃい方が今多いのかな、すごくうちの会社。
ああ、そうなんですね。
だから子供のなんだかとか言うので、結構男性も女性も関わらず休み取られる方いますよ。
へえ。
ある意味プライベート優先じゃないですか。
そうですね。いや、そういうね、育児とかね、そういうのはね、まあいいんじゃないかなって思うんですよ。
なんでそこはOKなの?
なんでそこはOKなんだろうね。
いや、なんか難しいですよね。
許容できる範囲が、ちょっと自分の中で抵抗があるみたいな感じですね。
そうですね。ちょっとあるんでしょうね、係長の中で。注視してる部分が。
誇張はないんですか?
趣味とかは別にそれはそれで良いんじゃないかなって思ってますね。
へえ。
ゲーム好きな後輩がいるんですけど、期待してたゲームが発売される日とか休みません、普通。
発売日なんでーっつって。
で、そっから1ヶ月ぐらいゲームに集中して、仕事とかできなくなっちゃうか。
そういう感じじゃん。
なったりするかもしれないじゃないですか。
すごい偏ってますよ。もう恐れてますもんね。経験があったからそう思うんでしょうね。
そうですね。
まあまあだけど、割とそこはバランスよくやってくれてます。
あんまりイメージないですね。めっちゃ振り切っちゃって、何も進まないみたいな。
仕事が何も進まないみたいな。ないかな。
いないんですか?彼氏に時間を注ぎ込みすぎちゃって、仕事がオロソカになってることがいないんですか?
知ってる限りはいないかな。
ギャンブルに時間とお金を注ぎ込みすぎちゃって、仕事がなんかフワフワしてるとかないんですか?
なさそうですね。知らないとこであるのかもしれないですけど。
薬に手を出して、毎日フワフワしちゃってるとかないんですか?
違う原因ですよね。物理的にそんな感じです。
そうですか。育児とゲーム以外だったら、ライフを優先してる人ってどんな人他にいます?
ライブがあるとか。
あと、キャンプに行くんでとか。
へー。
ワークライフ・インテグレーションの理解
全然ありますね。
休みの日に行けばいいじゃないですか。
その人だけの都合ではないと思うんだよね。
いやー、まだ抵抗あるなぁ。
やっぱりあるじゃないですか。何回目かわかんないですけど、話した。
有給に対する抵抗感から来てるじゃないですか。
そうですね。
ちょっと繋がってるとこありますよね。
そうなんですよ。
だから、ワークライフ・インテグレーションっていうのは、仕事もプライベートも人生の一部と捉えてるって言ってますからね。
やりやすいですよね。
まあ、どういう意味かわかんないですけどね。
家でもリモートで仕事しちゃう感じですよね。
そういう感じなのかな。
もうちょっと仕事を辛いものっていうふうな切り分けじゃなくて、楽しんでこうみたいなイメージありますけどね。
そう考えると逆に、仕事楽しくないかったら辞めたりしそうですよね。
うーん。だけどそういうもんなんじゃないですか。
そうなんですか。
少しでもやっぱり楽しみじゃないと。
成長しなくなりそうじゃないですか。
成長も望んでる人と望んでない方いらっしゃいますから。
そうなんですか。何のために仕事をするんですか。
捉え方なんじゃないですか、多分。
仕事って何なんですか。
だんだんわかんなくなってきてる。
だんだんわかんなくなってきちゃってますね。
係長はあれですもんね、追い込んじゃうから。
ぐるぐるしちゃいますよね。
なんかそういう仕事に対しての考え方、価値観みたいなのが変わってくると、
どう対応していいかわかんなくなるなーみたいなのが出てくるなっていう感じですよね。
まあそうですよね。いろんな価値観があるから。
受け入れるのは結構大変かもしれないですね。
なるほど。いや、なんか悩まれてるようで。
どこまで強要していいかわかんないっていう感じですね。
ああ、だけどそうですね。
先ほど言ったように、責任みたいのが明確にあれば、
割とその範疇でバランス取ってねっていうことは言えるんじゃないですか。
会社としてはこういうふうに考えて、ここまでは責任として渡せよっていうようなことがはっきり言えたら、
意外と個人の中でもその中で長尻合わせれるんじゃないですか。
例えば、来週までにやってって言って、
仕事に対する価値観の変化
その人のスキルがよくわかんなくて、
できるんだかできないんだかわからないみたいな時ないですか。
ああ、なるほど。だけどスキルを把握してないんですか?
逆にその人ってこれぐらいのやつができて、こうこうこうだよな。
だからこの人にはこの仕事を任せれるなみたいな判断って。
これぐらいできるんだろうなって思って渡したら、
案外できなくて2週間ぐらいオーバーしたとか。
で、その2週間の間にライフを優先して休んだりしてくると、イラッとしませんか。
それはちょっと微妙だな。なったことないな。
あ、そうっすか。
2週間間に合わない時点でまず言ってこないですか。
期限間に合いません。今進捗こんな感じです。
これだとまずいねみたいな感じにならないですか。
そういう後ろめたいことって隠す人いるじゃないですか。
そもそもの問題だな。
あれじゃないですか。なんか暴力振るったりしてるんじゃないですか。
あの言ったら殴られるとか。
すごい過剰な恐怖心があって言えないんじゃないですか。
なんかちょこちょこ声かけてあげたほうがいいんじゃないですか。
どうなのとかって言っても、うーんって言われる感じなんですけど。
めっちゃ怖がってんじゃないですか、たぶん。
いやいやいや。だいぶフランクにしてるつもりなんですけど。
うーんって言われるんですけど、そういう場合はどうすればいいですか。
いや、その人じゃない人に任せましょうか。
そうってなるじゃないですか。
全然なりますね。
まず言ってくれるところから始めないと難しいですね。
コミュニケーション取れないから。
そうですね。
カンタかなって思います。
あー。あいつねえはいいやつですかね、だけど。
そうですね。
ちゃんと傘を渡すっていうタスクはこなしてますから。
受け取んなかったらもうそこにバーンって置いてきますからね、カンタに関しては。
置いてったっけ?
あれバーンって置いてけませんでした、地面に。もう受け取んないから。
なんか人間関係って難しいですね。
今さらの話します。
なんかワークライフインテグレーションとか、ワークライフバランスっていう以前に、まず人間関係ですね。
人間関係に振ってきましょうか。
いやーもうなんか工場でこう流れ作業とかしたいですね。
そういうの考えたくない。大変ですよね。
どこかうまくいったらどこか崩れたりしますしね。
来たものに対して自分なりに加工をして、そのまま流していく、そんな作業をしたいですね。
なんかうちの社長同じようなこと言ってますよ。
そうなんですか。
なんか目に見えて効果出るのっていいよなーみたいな。
雪かきってやったらやった分だけ結果が出るからいいよな。
人間絡むとそういうことはないからなって言ってます。
哀愁漂ってます。
リスナーの声を求める
やばい、なんか同じ領域なのかもしれない。
そうです、もうシーザーが一緒ですね。
いやだけどそうですね、人間関係も良好に保ちつつ、
コミュニケーション取ったら意外とバランス取れてくるかもしれないですね。
バランスというかインテグレーションできてくるかもしれないですね。
おおー、じゃあそろそろ締めますか。
そうしましょう。
今日の話を聞いて、私はワークライフバランス派ですとか、
私はワークライフインテグレーション派ですなんかあれば、
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のみけはカタカナでのみけです。
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はい。
最近お便りない。
フテクされてますね。
お便りないの嫌ですね。
最近お便りない。
なんでカタカナなのかちょっとわかんない。
子供になったのか?
いやいや、そんなことないですけど。
嫌ですね。
まあね。
ちょっとでもね、いただけると嬉しいんでね。
うん。
元気ですとかでもいいです。
いいですね。
元気ですで30分喋れますからね、我々。
そうです。聞いてますとかね。
ああ、ありがたいですね。ありがとうございます。
向こう側に人がいるのかどうかだけわかればね。
他ないんですか?元気ですと聞いてます以外。
トイレ行ってきますとか。
ああ、いいですね。
私もたまに行きますよ。
そうですよね。
朝ですとか。
そうですね。私も朝を迎えますから。一緒ですね。
何でもいいんで、わかっていただければと思いますけど。
あれ、課長は朝迎えるんですか?
朝僕、迎えないですね、あんまり。
ああ、そうなんですか。珍しいタイプですね。
ああ、そうですか。最近の方って朝迎えるんですか?結構。
ああですか。地下の独房館なんかに住んでらっしゃるんですか?
え?光とかって最近見てないですね。
ああ、そうなんですね。
目でも潰されたんですか?
目って潰れてるもんじゃないですか?
潰れてるか潰れてないかっていうのをわかってる時点で、なんか潰されてるかもしれない。
目って何ですか?
知らないんですか、目。
こんな感じで広げていくって。
ぜひ送っていただければと思います。
そうですね。まあ気になることでもいいし、
私の会社ではこんなことがありますとかね。
私の会社ではこんなことがありますとかね。
2回言ったな。
私の会社では、
3回目言ったのかな?
こんなことがありますとかね。
言ったな、言ったな。溜めて言ったな。
まあまあね、そういうことがあれば送っていただければと思います。
そうですね。
じゃあおしまいにしましょうか。
今も竹永でございますが、今回はこの辺で終わりたいと思います。
それではありがとうございました。
ありがとうございました。
はい。
