00:01
聞こえますか?
聞こえます。
すみません、課長。声が聞こえないようなので、再練習してもらっていいですか?
こんばんは。
いいですね。
聞こえますか?
聞こえます。
こんばんは。
いいですね。もっと透き通るような声でやってもらっていいですか?
こんばんは。
綺麗です。
ありがとうございます。
もうちょっと聞こえないやつ。ウィスパーボイスでやってもらっていいですか?
こんばんは。聞こえなかった。聞こえなかった。
こんばんは。
やばい、若い子には聞こえたのかな。
モスキートーンか。ウィスパーボイスは違いますか?
モスキートーンって言ってもらったんですか?ウィスパーボイスって言ったからウィスパーボイスっぽくやったんですけど。
モスキートーンって勘違いしましたね、今。
ああ、そういうことか。まさかと思って。
ついついね、天然が出ましたね、今ね。
ちょっと恥ずかしいですね。
まあまあまあ。
じゃあやりますか。
はい。
3、2、1。
みなさんこんばんは。
アフターファイブは定時で出し。
課長と。
係長のノミニケーション。
係長です。
課長です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
この番組はビジネスパーソンのA社の課長とB社の係長が日常あったことや仕事であったことなど、お酒を交えながら面白おかしく時には真面目に話をしている番組です。
よろしくお願いします。
はい。
課長は上司に、商品宣伝してきてって言われたら何しますか?
商品宣伝してきてですか?
いや、もう宣伝してきます。宣伝してきてって言ってるからね。
ああ、なるほど。
なんか営業してこいとかそういうことですか?
はいはい。
なんかそういう風に撮ります?
そうですね。で、今日のアジェンダなんですけど。
早いですね。
そうです。他のポッドキャストの番組で、前段をダラダラする番組は聞かないっていうのがあったんで、ちょっと早めに行こうかなと。
ああ、学んだんですね。
学びました。
ああ、なるほど。
はい。で、今日のアジェンダは。
もうちょっと話した方がいいんじゃないですか?さすがに。
今日のアジェンダは。
いやいや、まだまだまだまだ。
まだまだ。
変に引っ張るなあ。聞かれたくないんですか?
いやいや、そういうわけじゃないですけど。それは聞かれたら嬉しいんで。
じゃあ、なんか喋ってもらっていいですか?
いや、僕は特にないんですけど。
じゃあ、さっさと行きますよ。
こういうのが嫌がられるんですね。
ないの引っ張るってどういうことじゃ。
はい、すいません。
今日のアジェンダですか?
はい。そう、こういうのが嫌がられるってことだと思いますよ。
はい、気を付けます。
はい。
今日のアジェンダなんですけれども。
はい。
指示の仕方と受け取り方です。
おお。
なんでこの話をしようかと思ったかと言いますと、
言ったことに対して言われた側の人によって。
はい。
もう一回いいですか?
前振りが足りなかったんじゃないですか?これ。
なんでこの話をしようかと思ったかと言いますと、
03:03
はい。
言ったことに対して言われた側の受け取り方が違うことってありませんか?
はい。
以前57話でもそんなような話をしたんですが。
うん。
今日は仕事中にあった話をしてみようかなと思います。
はい。
ビジネスパーソンは相手の意図を汲み取るのも仕事ですからね。
なんかちょっと怖くてコメントできないですね。
どういうことですか?どういうことか詳しく教えてもらっていいですか?
いや、ちょっとあんまり深く掘り込まないでください。
なんか怖いじゃないですか。
何があったかと言いますと、冒頭でもあったんですけど、
はい。
上司に出張行くついでに商品の宣伝してきてって言われた人がいましてですね。
一人は以前番組に出てくれた主任だったんですけど、
はい。
もう一人は私より年上の先輩、その二人がですね、
上司に出張ついでに商品の宣伝してきてって言われてたんですよ。
なるほど。
で、主任の方は商品の宣伝してきてって言われたから、
言われた通りお客さんのところに行って宣伝してきて、
で、ちょいちょい契約を取ってくるわけです。
なんて言うんでしょうかね、先読みしてるみたいな感じなんですかね。
でもその先輩の方は数で言えば主任よりお客さんのところにたくさん行ってるんですよ。
にもかかわらず契約が取れないわけですよ。
で、なんでだろうと思うじゃないですか。
スタートが同じで場数が多いのに契約が取れないと。
片方はたくさん契約を取ってきて、片方は全然契約が取れませんと。
なんでってなるじゃないですか。
そもそもなんですけど、上司が商品を宣伝してきてって言ったとするじゃないですか。
そしたらなんで上司って商品宣伝してきてって言ったんだろうとか、
何が目的なんだろうとか、そういうこと考えたりします?
一応考えたりはしますね。何か目的がないと言わないですからね。
そうですよね。
会長だったら商品宣伝してきてって言われたら何しなきゃいけないのかなとか考えますか。
いやー、だけどいろんなことは考えられると思うんですよね。
っていうのも宣伝っていうことで契約を取るっていうところまでじゃなくて、
まず認知度を高めたいとか、そこからターゲットが決まってて絞り込みたいとか。
なんかいろんなパターン考えられるんで、僕だったら多分聞きますね。
宣伝した後にどういうプロセスでどうしたいのか、最終的に目的をまず確認するかもしれないですね。
06:01
おー、なるほど。できるふりしてる。
いやいや、だけど結構食い違うことはあると思うんですよ。
いやそう、まさにそれで、主任もその先輩も聞いてはいなかったんですよ。
はいはいはい。
だから行動が変わったわけですわ。
あー、なるほど。
で、じゃあ先輩何してたかっていうと、話を聞くと宣伝は完璧なんですよ。
100%宣伝をしてるんですね。
そう、質問されたらきちんと間違ったことない、正しい答えを返してね。説明もきちんとしてね。
なるほどね。
間違ったことを言ってないし。でも別に売る気はないんですよ。
あー、なるほど。
もっと言えば、売らなきゃいけないっていう意識が全くないんです。
はいはいはい。
宣伝だけしてるんです、ちゃんと。
はい。宣伝してこいって言われたからね。
そうそうそう。宣伝してこいって言われてるから間違ってはいないんですよ、やってることは。
うーん、いや分かるな。
でも上司は、なんで契約取ってこれないの?って思ってるわけですよ。
うーん、なるほど。
これは誰が悪いですか?
えー、誰が悪いっていうのは難しいですけど、あえて言うんだったら上司かなとは思います。
指示が…ってことですか?指示がもうちょっと明確にした方が良かったよっていう。
あくまで個人的な意見なので、正解とかないのかなとは思うんですけど、結構タイプが色々あるわけじゃないですか。
例えば宣伝してきてねって言って、この人はタコ受け取るだろうなとか。
だからここまで伝えないとこの人には目的が伝わんないからとかいうのを考えて指示を出すのが一番良かったのかなと感じるので、上司かなっていう感じですかね。
いやー、そうですよね。受け取り方が違うことって結構あるなって思って。
うん、確かにね。
それがすごいあからさまに出たなーみたいなのがあったんですよね。
それってでも聞く側も上司が言ったことに対して、
多分上司がこう言ってるってことはここまでを求めてるんだろうなーみたいなのを察しなきゃいけないみたいな。
あー、まあそうですね。
察する能力が意外と必要だったりするじゃないですか。
あー、確かに確かに。
だからそれで言うとあれですよね。お互いですもんね、結局。
あー、そうですね。両方の塩梅というか。
この人はこういうことを言いたいんだろうなって予測するのもそうだし、
この人はこういうふうに受け取るからここまで伝えようとか、
やっぱりお互いの配慮が足りなかったので、それでいくと確かにどっちも悪いのかもしれないですね。
そうだね。両方改善点があるっていうことだと思うんで。
確かに。
もう連帯責任ですよね。
そうですね。お互い耳かなんか切り落とした方がいいんじゃないですか。
右耳、左耳。
極端だな、すごいな。
09:01
肯定とか走った方がいいんじゃないですか、みんなで。
あー、そうですよね。連帯責任だからやっぱり。
肯定10周やつ。
そうですね。やっぱり同じ苦労を共にしないと、やっぱりそういう意識が芽生えないですからね。
そうですよね。だから上司の方も、俺の指示も悪かった、みんなで走ろうって言って肯定10周ですね。
まあ肯定ある想定なんですね、もうそれは。
あるんですよね、クラウンドか何かね、その会社にはね。
そうですね、クラウンドもあります。フェンスも。
フェンスもちゃんとついてますね。
夕日ですか?
そう、夕日。夕日ですね。
なんか夕方ですよね、たぶん。
そうですね。それかも河川時期ですね。
なんか殴ったり。どういうこと?バカ野郎っつって殴って。
お前も痛いかもしれないけど俺の拳も痛いんだもん。
それもう今はパワハラになります。
そうですか、ダメですね。
今はパワハラになります。
なるほど。
しりとりしよう。
いいよ。しりとり。
りんご。
ごま。
まるまるわさび。
ビー玉。
まるまるわさび。
びんわんまま。
まるまるわさび。
びぎりだま。
まるまるわさび。
おしゃべりを上達させたいあおいちゃんとひさっくんがお送りするまるまるわさび。
略してまるわさ。
毎週日曜と水曜日に配信中。
まるまるわさび。
なんか新しいポッドキャストの番組ある。聞いてみよう。
みんな今日もこのポッドキャスト聞いてくれてありがとう。
あの時の右手持ってる。持ってない人は左手用意して。
みんな右足左足。
右手左手上げてみて。
全部?
あ、そこの人左足上がってないよ。
こんな感じで課長と係長が日常あったことや仕事であったことなどを酒を交えながら面白おかしく時には真面目に話をしている番組です。
課長と係長のノミニケーション。
右足上げながら聞いてみよう。
そうですね。お互い悪いっていうのはありますかね。確かに。
そうですね。
例えば宣伝を完璧にしてきた先輩に対してどう支持すれば宣伝して契約を取るっていうところまでできたんですかね。
最終的には数字とかがあったら一番わかりやすいと思うんですけど、これぐらい売りたいから宣伝を大体してきてできれば契約取れたらいいよねって話をするでしょうかね。
12:01
ちょっとやってみてもらっていいですか。
はい?
ちょっとやってみてもらっていいですか。ちょっと私がその先輩やるんで。
先輩っていうのは聞く側ですね。
聞く側、今回の先輩、課長が今回の上司、私が言われる側、課長が支持する側でちょっとやってもらっていいですか。
わかりました。
ちょっと係長いい?きっと来てもらって。
これ今度売り出す商品なんだけど、ちょっと宣伝してきてほしいんだよね。
これ何ですか?
これ?わかる?ここの突起。
突起?
突起物ですか?
突起物、突起物。
ここを押すとさ、ほらこう出るのよ。バンバンって。
何出るんですか?
バンって出るのよ。ここ押すのね。グッグッって押してみて。
グッグッって押せばいいんですか?
そうそう。
押して。もっと思いっきり。
グンって。
押した?出てきたじゃん、ほら。下から。
何出てきたの?
下から出てきたじゃん。これを売りたいんだよ。
出てきた方を売りたいの?
いや、違う違う。この突起物、これ全体を売りたいのよ。わかる?
これね、5台売りたいのよ、今年中に。
突起物を押したら何かが出てくるやつを5台売りたいんですね。
5台売りたい。
何物だかわかんないけど。
欲しいでしょ、見た時点で。
買いたいなって思ったでしょ、今。
いや、全然。全然使いたくないです。
じゃあ、どこが気に入らないんですか?
これ、完璧でしょ、これ。フォルムとか。
そうですか。
バンって押したらバンって出るんだよ。
なんか、勢いで何とかしようとするのやめてもらっていいですか?
いいよいいよ。だから、とにかくこれを5台売りたいのね。
1個7000万円するんだけどさ。
高ぇな。
結構売れると思うんだよね。
そうなんですね。
だから、そのために宣伝して、できれば契約取ってきてもらって。
なるほど。
5台売りたいから。
なるほどですね。
だから、今すぐちょっと行ってきて。
5台か。だって3億。
そうだよね。
3億5000万。
これでもう今年働かなくていいからね。
これ売ればもう今年の仕事しなくても全然大丈夫ですね。
そうそうそうそうそう。
いいでしょ。
売る売る売る。
やりたいでしょ。
やりたいでしょ。
この突起物を押してバンってやる。
やりたいでしょ。
うん。
それ5台売りたいからちょっと今から支援してきて。
でもこの突起物のバンは何だか分からないけど。
分かんなくてもいいよ。
フィーリングだから全部。
ね。
なんだろうこの大会系のノリ。
バンってやってバンって出るから。
で、バンって売ってきて5台ね。
バンってやってバンってやったらバンって売ればいいですね。
そういうわけでバンって叩いてね。
お客さんにバンって突っつけちゃうかもしれないけどいいですか?大丈夫ですか?
っていう感じですかね。
15:01
何物だろう。
何の商品だったんだか気になりますけどね。
何か分かんないですけど。
こういう感じで何台売りたいとかそういうの言うかもしれないですね。
なるほどですね。
確かに必要かもしれないですね。
あと勢いね。
勢い。
なんか勢いは丸め込まれた感があってちょっと嫌でしたけどね。
何の商品かは僕も説明してきて何のイメージも湧いてこなかったですけど。
なんか分かりやすいのでやれば良かったですね。
そうですね。何も思いつかなかったんで。
何だろう。リンゴとかなんか分かりやすいので良かったですね。
星の何か尖ったところを押したら下からバンって出てくるようなイメージでしたけど。
形も分からない謎の物質。
そうですね。これは何かこう説明以前に商品の問題だった感じもしますけど。
そうですね。
じゃあ工程始めますか。
10週。
ダメだったってことですかね。お互い悪かったんですよねこれは。
そうですね。
そうですね。
確かに。
商品を提案した人って。
製造部と営業部が良くなかった。
お互い走る必要があるかもしれない。
確かにそうですね。これはそう。
こんな感じでちょっと説明したら、誤解はちょっと踏み込んだ説明があれば解けたかなと。
確かにそうですよね。
ですかね。
なんか抽象的な説明するとやっぱりズリが生じるじゃないですか。
だけどあれですよね。よく言いますよね。日本の文化っていうのはハイコンテキストだから。
同じ文化圏にいるから1から10まで説明しなくても分かるだろうっていうような風潮って言うんですか。
ありますね。
行間読めよみたいなやつですよね。
空気読めとかね。
そういうのは良くもあり悪くもあるっていう感じがこの象徴的な出来事だったんじゃないかなと思います。
そうですね。
でもなんかよく考えたら特記物があって、押したらバンって出るやつも説明ももうちょっとしないと、
ウル側もちょっとわかんないかなと思ったんですよね。
そこはあんまり掘り込んできてほしくないんですよ。
そこは具体的なもの何もないからむしろね。
そうなんですか。
そうそうそう。
いまだにイメージ湧かないですもんね。
僕も湧いてないからそこあまり深掘りされても何も出てこないです。具体的なこと出てこないです。
具体的なものバンって出てこないんですかそれ。
これね、申し訳ないけど何も出てこない。これ以上のものはないです。
商品名とかバンって出てきたりするんですか。
商品名もね、何も出てこないです。
拒否言い出し忘れてたよね。
ちょっとも思いつかないんで。お手上げなんでこれは。
じゃあそろそろ締めましょうか。
18:01
締めますか。
相手が言う言葉の奥にある意図も察する能力って意外と必要かもねっていう感じですか。
確かに。
あとあれですよね。お互いが歩み寄る努力っていうのが必要なんですよ。
確かにそうですね。
これはまあ仕事以外もそうかもしれないですね。
まあそうですね。コミュニケーションって基本そんなところありますよね。
そうですね。よく考えたらね。
相手がどう思ってんだろうとか。
察するじゃないけど、ちょっとした言葉から汲み取るみたいな感じですかね。
なるほど。
そうですね。これは重要だ。
いいんじゃないですか。今日もナレッジ系のところをちょっと示してたんじゃないですか。
大丈夫かな。
ナレッジなところをボンとバンって。
いやもうそこは出しましたから。
いやいや、係長そこはほんとやめてください。
NGなんで。NGなんで。
勢いがあって楽しかったんですけどダメですか。
ちょっとね、何もないんですよそこに関しては。
抽象的なものでめっちゃ盛り上がるって難しいですね。
難しいですね。お互い多分イメージしてる形とかだいぶ違ったと思いますよ。商品。
やっぱり具体的な案を出さないといけない。
そうですか。
共有するために。
そうですね。なるべく具体性を持って説明しなきゃいけなかったですけど。
今日の話を聞いて、私は1言われたら10返しますとか、言われたことは確実にこなせますとか、言われたことをそもそもやろうとも思いませんなどがあれば、
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はい。
いやーなんか久しぶりですね収録。
あー、あれけど1ヶ月ぶりぐらいですよね。
そうですね、ずっと編集付けだったんですけど、
はいはい。
久しぶりに喋ると全然喋れないです。
多分カットすると思うんですけど、結構噛み噛みでしたよね。
珍しくね。
日本語喋れなくなりました。
僕噛むことはよくあるんですけど、かかりちょはあんまり噛むイメージなかったんで。
なんかそんなになっちゃいましたね。
そうですね。なんか酔っ払ってんのかな珍しくって思いましたよ。
まあお酒は飲んでますけどそこまで酔ってないんですけどね。
そうですよね。
まあだけどね、そういう会があってもいいんじゃないですか。
21:00
おー優しい。
当たり前じゃないですか。コミュニケーションは共感していかないとね。できないですから。取れないですからコミュニケーション。
あ、今キラーンって入ったやつですかもしかして。
ちょっと僕自分自身でキラーンって使ったことないんでやめてもらっていいですか。
もう一回言ってもらっていいですか。
いややめてくださいよ。
聞こえなかったんだよ。
やめてくださいよ。
なんか危険なんだよキラーン。
僕キラーンちょっと怖くなっているんで。
いやいやいやいや。
まあそういえば、話がガラッと変わるんですけど。
あーいや全然。
ちょっと前に、もう最近ね編集頑張ってるから、ちょっと自分にご褒美あげようと思いまして、新しくパソコンのマウスを買ったんですよ。
静音マウスって言うんですか。知ってます?静音マウス。
あーわかりますよ。あのカチカチっていうのがないやつですよね。
そうそう。クリックしたらカチカチ鳴ると思うんですけど、そのカチカチの音がほぼ鳴らないやつ。
おーいいじゃないですか。
最近多いみたいですね。でもそういうの。
なるほど。
それでそういうのをちょっと欲しいなと思って、夜中にカチカチしてたらうるさいかなと思ってね。
いいじゃないですか。家族思い出。
電気屋さんで色々ね、サンプルみたいなの置いてあって、カチカチやりながらこれがいいかなって選んでたんですよ。
で、買ってそれをね、今使ってるんですけど、最近やたら手首とか指の付け根あたり痛いんですよね。
あれ?
はい。
ご褒美で買ったらオプションで腱鞘炎まで付いてきたんですよ。
なんか気の利いたオプション付けてくるんですね。
そうなんですよ。すごいですよね。
今そんなオプションもあるんですね。
そうですよ。腱鞘炎とか腕のサポーターとかも付いてくるかもしれない。
あーそうなんですか。これ使ったら腱鞘炎になりますからサポーターも付けますよっていう、なんかそういう感じですかね。
そうですね。サポーターも付いたら今度ちょっと腕重きになるかもしれないから、今度尻尾も付けますねとか言って増えてくるかもしれない。
あーそういうふうにね、芋づる式にね、いろんなものを買ってもらう手口だ。
いやー最近の商品ってサービスが充実してますね。
そういうことなのかな。まあまあ。
ね。
それプラスに取ることも大事ですからね。
まあ自分へのご褒美っていうのもたまには必要ですよね。
気持ちが明るくなりますから。前向きになりますからね。
そうですね。
新しいものを買うと。いや、いいと思います。
そうですね。
腱鞘炎もあれじゃないですか、編集やるからマウス買ったほうがいいんじゃないですか、新しいの。
いや腱鞘炎が酷くて、右左。
あー大丈夫ですよ。サポーター付いてきますから。
そうだったですね。
なんだらシップも付いてくるかもしれないですね。
シップも付くしね。
そうですね。
なるほどなるほど。
じゃあそろそろおしまいにしましょうか。
はい。
では、縁も竹縄でございますが、今回はこの辺で終わりたいと思います。
24:03
それではありがとうございました。
ありがとうございました。
はーい。
はい。
