引継ぎの始まり
どういう感じで始めましょうかね?
シリアスな感じで言ったほうがいいんじゃないですか?
シリアス?
どういう感じですか?ちょっとわからないので教えてもらっていいですか?
やってもらっていいですか?
みなさん、こんばんは。
アフターファイブは提示です。
課長と係長の飲みニケーション。
今日は何を飲んでいますか?
あ、寸劇じゃなくて。
今日は何を飲んでいますか?
コーヒー飲んでいます。
コーヒーですか。
そうですね、コーヒーいいと思います。
私はサントリーの金麦を飲んでいます。課長です。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
最近はどうですか?
何か変わったこととかありませんか?
あったら今言ってください。
特に変わったことなどない。
本当にそうですか?
よく考えてみてください。
圧かけてくるタイプだった。
よく考えてみてくださいよ。
一応何もないことはないんですよ。
人は生きていれば何かあるんです。
よく思い出してください。
ちょっと噛んでるけど。
あなたは昨日何をされていましたか?
よく思い出してください。
昨日はいつもと同じことしかしてないかな。
わかりました。
思い出せないということだったらまた明日来ますから。
来るんだ。
明日また5時に来ますから、
引継ぎの心理
それまでによく考えてください。
あなたは昨日何をしていたか。
何だろう、撮りたてなのか。
これがわからないと、
あなたの無罪は証明できないんです。
あれ?そっち系だったの?
みたいな感じですかね。
シリアスっていうのは。
シリアスかな。
真面目に聞き迫る感じがシリアスってイメージだと。
そうですか。
真面目な感じです。
じゃあ始めますか。
なんでですか。
始める理由は考えたんですか?
今始めていい理由。
まだ来るの?
シリアスって何なんでしょうね。
ちょっとわからないですけど。
違う感じでいきますか。
もうちょっとでクリスマスですけど、
サンタさんに何を頼むんですか。
家族がいつまでも平和で暮らせますように。
ですかね。
いい子にしてなかったからそれはダメですね。
叶いませんね。
別のものを頼んでください。
家長は何頼むんですか?サンタさんに。
お金ですかね。
いい子にしてなかったから逆に取り立てに行きますよ。
お金あれば何でもできるんで。
サンタさんもそう思っていると思います。
我々の元にはサンタは来ないですね。
クリスマスですよ。
冬ですから。
今年も終わりですよ。
今年はいい1年でしたか?
そうですね。あっという間の1年でしたね。
年々早いですからね。
よく聞きますけど。
本当にそうだなと思いますけど。
毎年、今年の漢字みたいなやつあるじゃないですか。
一文字で出るやつ。
ありますね。
家長は今年の漢字一文字で言ったら何ですか?
振り返ったら。
速度の速です。
早い。
あとは?
今年の一文字ってなんで後の二文字になるじゃないですか。
候補があるかもしれないですね。
なるほどね。まだ決まってないからってことね。
そうそう。
日に10って書いて早いですかね。
同じ感じですけど。
早かったですね。
ちょっとね、速度の速。
実機的に早かったのかな。
なるほどですね。
ですかね。
何でしょうね。
こっちに2文字も聞いといて何もないっておかしいでしょ。
やっぱり速っていう字ですかね。
早かったって腹立つわ。
なんなんですか。
まあまあだけどね。
でも新しいことを結構やってきたから、挑むっていう感じもいいかなって。
無難な感じでいきましたね。
挑戦の調ですね。
挑戦した年だったといいじゃないですか。
あとはもう眠いっていう字ですかね。
いつも眠そうですもんね。
あとは病っていう字かもしれない。
いや元気悪いななんか。
なんか体調悪かったからあれですね、病かもしれないって。
人間ドッグも結構引っかかったし。
引っかかってたからね。
病かもしれないですね、どっちかって言ったら。
体を大事にしてほしいけど。
無理しちゃうんで。
来年はゆっくりできる年にしてくださいよ。
なるほど。
一切家から出ない。
無視ですか?
そうですね。
遅いな。回答が遅いな。
来年もいい年であればいいですね。
そうですね。じゃあ始めましょうか。
3、2、1。
みなさんこんばんは。
After 5は定時で出し。
課長と係長のノミニケーション。
この番組はビジネスパーソンのA社の課長とB社の係長が
仕事であったことや日常あったことを面白おかしく
時には真面目に話をしている番組です。
よろしくお願いします。
今日は何飲んでますか?
今日はサントリーのケムギを飲んでいる課長です。
UCCのブラックコーヒーを飲んでいる課長です。
よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
どうですか?
長い壁の後どうですかって。
なんか重たいんですよ。
どうですか?
試されているようなまですけど。
別に変わったことはないんで。
どうですかって言われても特に何もありません。
本当にないんですか?
なんか聞いたことあるくだりですけど。
何もないんですよ。
平和にやってますよ、私は。
平和の中にもやっぱり色々ことが起きたりするじゃないですか。
そうですね。
何が起きたんですか?
だけどね、私は日常の中にも幸せを見出すタイプなので
何か事件があったというよりかは
道端にあるね、あの花が咲いたなと
そういうこととか、あと今年も雪が無事降って
無事?
いや何でもないです。
ちょっと仕事中に会ったことがあったんですけど。
急に?
後輩に仕事を教えることってあります?
ありますね。
あります?
はい。
色々仕事を教えるじゃないですか。
これこうやるよとか。
そうですそうです。
今日のアジェンダは引き継ぎです。
何か思いついたように言いましたけども。
引き継ぎね。
ビジネスパーソンは組織上引き継ぎますからね。
よく分からないですけども、引き継ぎありますね。
仕事を引き継いでなんぼですからね。
そうですね。
引き継ぎって意味で言えば
引き継ぐために教えるっていうのはありますけども
そんなに多くないかな。
自分の仕事を他の人にもやってもらえるように
引き継いだりすることってあるじゃないですか。
そうですね。
自分が休んじゃったら止まっちゃうから。
それを代わりに誰かができるようにしとくと
自分も休めるようになるとかね。
そうですね。
それで引き継いだんですよ。
この仕事をこうやってやってねとかね。
私も引き継ぎをしたんですけど
他の人も違う業務を違う人に
AさんがBさんに引き継ぐっていうのがあったんですけど
引き継いだらその引き継いだ側の人が
自分なりに解釈してアレンジを加えて
引き継ぎ前の人の仕事ぶりを
さらに上回ったりすることってあるじゃないですか。
なるほど。いいことじゃないですか。
それをAさんがBさんに引き継いで
BさんがAさんよりもいい仕事ぶりなんですよ。
いいじゃないですか。
そうなった時にAさんがいい気してないみたいで
ちょっと最後まで聞きます。
私を超えちゃうのかいみたいなね。
下告状かいみたいなね。
嫉妬なのかな。
嫉妬なんですかねっていうのを目の当たりにして
自分は自分がやってたものが手から離れて
さらに良くなっていくんだったら
あぁ良かったねってなるんですけど
そのAさんとBさんの関係は
Aさんがなんで私が教えたのに
私より上回っちゃってんのみたいな。
なるほど。
感じになってて。
嫉妬というかもう敵ですよね。
敵対してるですか。
これどういう感情にみんななるんだろうみたいな。
ちょっと気になった。
なるほど。
課長だったらどうですか。
もし自分が仕事を後輩に教えて
その後輩がアレンジを加えて
さらに良いものになって
評価されてる感じになったら。
課長的に心理的にはどう思いますか。
良いなと思います。
良いというか嬉しいと思います。
かかりちゃんも言ってたと思うんですけど
良いことじゃないですか。
組織上は良くなってるわけじゃないですか。
会社なんで別になんか
キレイごと言うつもりはないんですけど
組織の改善
会社良くなってればいいじゃないですかっていう感覚なんで
自分が注目されたいんだったら
そうなるのかもしれないですけど
別に良いことだと思いますけどね。
それは全く思わないですね。
なんかその嫉妬みたいのは思わない。
自分が一番でありたいっていう考えなのかな
思いながら。
気持ちは分からないでもないみたいな感じですけど
ただなんだろうな。
ないかなと思います。
そういうふうに嫉妬はしないかな。
だけはあれですよね。
向上心があるのかもしれませんよね。
認められたいとか。
Aさん側がってことですか。
引き継ぎの重要性
Aさんが嫉妬する側が
そういうふうに思うってことは
私もっとできるようにしたいんだとか
私自身が成長したいんだみたいな
欲求があるとそういうふうに思うのかな。
そこがどう考えればいいのかなと思ったんですけど
AさんがBさんに仕事を引き継いだんだったら
時間がその分割けるから
Aさんが違うことでまた成果を出せばいいんじゃないかなって
思ったりするわけですよ。
そう思います。
そのために引き継いでますからね。
そこに執着しなくていいのかなーなんて
思いながら見てたんですけど。
難しいと思うんですけど
前何の講習会だったか忘れたんですけど
自分が自ら活躍するタイプと
周りを活かして組織全体を良くするタイプって
2タイプに分かれるよみたいな話を聞いたことがあって
その人は自分の自己承認欲求を高めるのが
ベテランと若手の役割
欠けてるっていう感じなんでしょうかね。
自分を成長してなんぼみたいな。
そうやって輝いていく人と
周りを伸ばしていけながら
組織全体の底上げみたいなのをするタイプって
違うらしいんですよね。
もしかしたらその人は
エースストライカーみたいな作家でいえば
そんなタイプなのかもしれないですけどね。
そうなんです。
なんかカリスマ的な?
いやーそう?
違う。納得いってないですね。
はい。
ルカワみたいなね。
クラブだって。
なんかそんな感じ、そういう人って
自己中心的見えるけど
そうやってチームを引っ張っていくみたいな。
多分エースストライカーが2人になっちゃったってことなんでしょうね。
そうですね。
そういう感じなのかなとは思いましたけど
なんかちょっと違うのかな。
多分5年配のエースストライカーが
新人のエースストライカーに
仕事を取られちゃったっていう認識なんでしょうね。
なんかね、悲しいね。
そうなるのね。
難しいですよね。
そうですね。
いやでも気持ちもわからなくもないなとか
思ったんですけど
やっぱ人によって違うじゃないですか。
仕事のやり方とか。
若い人の方が適応能力というか
今にあった仕事の仕方みたいな仕方をするじゃないですか。
はい、そうですね。
そういうのも見ていった方がいいというか。
そうですね。
それをAさんができるかっていったら
多分難しいと思うから
そういうところはもうBさんが
うまくやってくれればいいんじゃないかなみたいな。
そうですね。
やっぱり若い方の方が適応能力が高いから
いろんなツールとかも使ったりとかね。
ちょっとどういう仕事を引き継いだかはわからないんですけども。
やり方とかも結構便利なやり方とか
効率的なやり方とか知ってたりする可能性あると思うので。
はいはい。
嫉妬心の克服
なんか逆にそういう方が
新陳代謝的な感じでいい感じはしますけどね。
じゃあAさんはこれからどうしていけばいいですか。
Aさんはやっぱりどんどん引き継いでいったほうがいいと思いますけどね。
先ほど係長が言ったように
別の領域でベテランじゃないとできない
みたいなところってあると思うんですよ。
例えば全体的に周りを見るみたいな。
多分一個の仕事の引き継ぎとかで
全体的にどうやったら回るかみたいな。
そうすると組織全体が上がっていくような役割が
この人はいいんじゃないかとか
そういうのを見るような役割って
やっぱりベテランがいろんなことを知ってるので
全体の組織の流れとかを知ってる
そういうベテランがやったらいいんじゃないかなとは思いますけど
そういうところを手掛けていくというか
そんな感じがいい感じします。
もしAさんがずっと同じ仕事を
15年も10年もやってたとして
それしかできなくて
その仕事を後輩に引き継いでしまった場合は
Aさんは何をすればいいんですか。
Aさんはやっぱり掃除とかですかね。
掃除とかみんなが働きやすいような環境を
環境づくり?
環境づくりです。環境づくり。
結局環境づくりです。
なるほど。
全体観を見てどこに誰を配置したらいいか
みたいのも環境づくりですし
もちろんゴミが落ちてたら
心境的に嫌なんだ。
そういうのをきれいにするのも環境づくりです。
だからどちらにせよ環境づくりです。
後輩がすぐ気づいてゴミ落ちてますねって
拾ってすぐゴミ箱に入れちゃったりとか
駐車場ちょっと汚れてるから私吐き掃除しておきますね
とか言って全部後輩がやっちゃったら
Aさんはどうすればいいですか。
それはもうゴミ箱を隠したり
放棄を隠したりして
私がこれやるからと。
だから不機嫌なんだ。
そうですよそうですよ。やった方がいいですよ。
悪いやつじゃないですか。
多分自分の専門の仕事だっていう風に
抱え込んじゃってるから
多分そういう引き継ごうとした時に
拒否反応を起こしたのかなと思うんですけど。
責任感が強いんですね。高木。
いい言い方しますね。
責任感が強くて
結果的に悪気はないんだけどそう思っちゃったってこと。
私が今までやってたのに
上回りやがってみたいなね。
そうそう。しょうがないですね。
そういう抱え込んでる人っているじゃないですか。仕事を。
私の領域だと。
そうです。領域展開をして
領域展開して
自分しか入れない。
私の術しか効かないと。
この術式は私しか解けないみたいなね。
なるほど。
そういうとこに新人を入れて
引き継いでいかせたいんですけど
熟練の職人肩木が
後輩に仕事を引き継いで欲しいと思っても
なかなか手放してくれたりしないじゃないですか。
自分の責任感の強さがゆえに。
そうそう。
それを後輩にうまく引き継がせる方法ってないかなって。
要は嫉妬しないようにするってことですよね。
嫉妬もせず仕事も分担してやってもらえるような
仕組みを作るって感じですか。
やってくれてクオリティ上がったから
よかったねって思えるようにするってことですよね。
そうですね。そもそも引き継ぐところと
引き継いだ後に上回った場合に
それを認めてあげれる感じになればいいなって。
やっぱりあれじゃないですか。
そういう映画をめっちゃ見せるってことじゃないですか。
そんな映画あるんですか。
スポーツ映画とかでもいいと思うんですけど
すごい活躍していた一流プレイヤーが
バトンタッチして世代交代も認めて
お前はこれから俺を超えていくんだ
みたいな感じの終わり方をするやつとか
多分あると思うんですけど。
助きを渡すみたいな。
そうそう助きを渡して
最初はこういがみ合ってると思うんですけど
俺の方が上だと。
赤像が意義があるなみたいな感じでやってるんですけど
最後は認めて
お前がこれからの時代を作っていくんだ
なんかこう渡して
結局ベテランも若手を認めて
若手もなんかその心意気を引き継いで
頑張っていくみたいな
なんかそういうやつあると思うんですけど
多分それをめっちゃ見せる。
何本も見せる。
何本もあるかな。
そしたら多分
私こういう風になってたんだと。
客観視できてないんですよ。
自分嫉妬しててカッコ悪いなみたいなのが
多分分かってないんですよ。
確かにね。
だから自分をちょっと振り返ってもらうためにも
私これになってないかって振り返る機会を与えるので
映画めっちゃ見せる。
どうですか。
それで気づいてくれればいいんですけど
最悪パターンは
こういう人いるよねとか言って
自分とは重なわせないで終わる。
終わるパターンもあります。
自分をそれに当てはめないと。
当てはまらないと。
いるよねこういう人みたいな感じで
もう自分と切り離して見ちゃう。
なるほど。ありそうだな。
ありそうだな。なっちゃいそうだな。
今認識できてないってことはその素質ありますかね。
そうですよね。
自分は正当化しちゃって。
そうそう。
私は私、この人はこの人。
こういう人いるよね。
気をつけないとダメだよねみたいな。
そうなんないようになってんだけどみたいな。
そうそうそう。
じゃあもうちょっと直接的なことの方がいい?
そうですね。
ちゃんと言ってあげるとかってことですね。
だけどあんまり言うと過度がたるから。
そうですね。
後輩いじめられちゃいます。
逆にそのパターンに当てはめればいいんです。
Aさん今B君に引きついてるじゃないですか。
Aさんより先輩のCさんとしましょうか。
CさんがAさんに仕事引き継ぐんですけど。
AさんはCさんより後輩だから。
なんか超えちゃうんですよ。
そういうことか。
AさんがBさんにやってることを
CさんがAさんにやるということ。
同じ構造を作り出すんですよ。
なるほどね。
それで体験させる実際に。
だけどC先輩はわざとやってるんですよ。
なるほど。
Aさんがそういうことやっちゃうから。
引き継ぎの難しさ
教えるためにそれを経験させて
私B君に同じことやってたと。
直接的に体験してもらって認識させると。
なるほど。
怖いのはCさんがAさんにやったことに対して
AさんがBさんに過度に当たりが強くなるような気がして
私は怖いですけど。
複雑ですしね。
そうですね。
問題がちょっと2個ぐらい勃発するんで
意図的にですけどね1個。
そうですね。
なんかそのAさんとBさんの間が
なんか熱量が上がりそうな気がします。
やつ当たりしそう。
そうですね。
いやーそこまで結構考え方が固まっちゃってたら
多分同じ構造に入れても気づいてないってことですから
やつ当たりするってことは。
そうですね。
映画もダメだし直接やってもダメなら
また違うアプローチを考えないといけないですよ。
じゃあもう1個レベル上げなきゃいけないと。
そうですね。
そしたらやっぱり殴るじゃないですか。
そしたらAさんもBさん殴り始めるかもしれない。
そこも認識しないんだ。
同じ構造をやってるなってなんないんだ。
それも上から来たら引き継いじゃいますから。
そこまで引き継ぐんだったら
ちょっと案に気づかせるより
同じようなやり方で認めてくれた先輩みたいなのがいたら
同じ引き継ぎ方してくれるような感じしますけどね。
そうか。
認めてくれたんだよな、あの先輩は。
結局ね。
そんなに忠実に引き継いでくれるんだったら
良いモデルケースをAさんに体験させて
早めに認めてあげなきゃみたいな
同じスタイルで練習してくれたらいいですよね。
なるほどです。
CさんがAさんに良いモデルケースで引き継いで
感情の複雑さ
それを経験させてあげるっていうのは大切なのかもしれないですね。
そう。私よりクオリティ上げてきて
すごいじゃんとか
挑戦してあげるとかね。
それは良いかもしれないですね。
なるほどですね。
良いじゃないですか。
それ良いっすね。
それ良いっすね。
なんかポジティブな感じしますね。
まぁ、出来るかどうかは別としてね。
最後もやりましたね。
よし、じゃあ締めましょうか。
終わるんだ。
モヤって終わるパターンもありますかね。
今日の話を聞いて私も後輩に引き継ぎをしていますとか
後輩に引き継いだ後に後輩が私よりクオリティの高い仕事をしていますとか
そんな後輩を叩き潰してますなどがあれば
エクスキューツイッターにハッシュタグのみけをつけて
ポストしていただければ
徘徊して拾いに来ますので
是非ポストしてみてください。
のみけはカタカナでのみけです。
のみけはスポーティファイやアップルポッドキャストで配信してますので
フォローしていただけると嬉しいです。
あわせてエクスでもフォローしていただければ幸いです。
フォローしていただければ
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はい。
引き継ぎって難しいんですよ。
そうですね。
単純にはいかないってことですね。
そうですよ。
感情も絡み合ってくると。
純情な感情は空回りですよ。
チャームシールドですか?
え?そんなことないですよね。
そうですか。
複雑ですね。人間っていうのは。
そうですね。
はい。
引き継ぎ単純にしようと思っても
意外とこういう問題が発生するってことですね。
そうですね。
縦の糸は私、横の糸はあなたみたいなやつですね。
ちょっとあの、歌詞をバンバン引っ張ってくる感じになったんですか?
え?何がですか?
中島美幸さんですか?
何がですか?
名曲を引っ張れば引っ張るほど
いろんな方から反応が来ますから。
そうですか。
バンバンだけどね。人間の感情は複雑ですから。
そうですね。
ちょっとね、配慮していかなきゃいけないかもしれませんね。
まあでも、人に優しくされたとき
自分の小ささを知りましたって多分思うんでしょうね。
Aさんも。
まあ私もね、最近はね、
ラッドひとつをね、商売得意にしてますからね。
またそれか。
みなさんに覚えてほしい。
ラッドひとつを商売得意にしてるな、課長は。
と思ってほしいから。
ああ、そうですよね。
テレビもねえし、ラジオもねえですからね。
よし、いくぞですか。
急に、急に。
あんまり聞いたことないでしょ、多分。
最近テレビとか見ないんで。
そうですか。
テレビもねえ、ラジオもねえなんですよ。
そうなんですか。
車もそれほど走ってないですしね。
そうなんですか。
まあだけどね、私もね、
楽園でベイベイしてますから。
ココナッツとサンシャインをね、クレイジーしてるんですよ、私、最近。
だけどね、最近ね、ワナハマっちゃってね、ワンタイムね。
ワナハマなんだよ。
ハマんねえんですよ、だけどそれがね。
おー、いえーいですか。
いいですか、最後。締めましょう。
永遠に行きますから。
歌歌ってるけど、メロディー載せてないだけですから。
まあ今日はね、飲もう、とことん飲み明かそうみたいな感じですよね。
やめましょう。
気分爽快だねえなんてね。
やめましょう。
なんか年代がバラバラなんですよ。
せめて統一感あればいいと思うんですけど。
そうですか。
よし、いくぞかな。
森高千里なんだ。
わかる人はわかるかもしれないですけどね。
ララサンシャインっていうことで、今日も終わりにしましょうか。
単語だけで。
じゃあ、えんもたけならでございますが、今回はこの辺で終わりたいと思います。
それではありがとうございました。
ありがとうございました。
